Nou en? Dat deed hij toch al zelden tot nooit.quote:Op woensdag 16 november 2022 22:59 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
Wat dit met name gaat opleveren is dat als het er echt op aankomt Perez wel nog gewoon opzij gaat voor Verstappen, maar niet meer als een gek gaat verdedigen tegen Hamilton, leclerc en Russell. Dat kun je nooit objectief meten, maar dat gaat wel gebeuren. Beetje zoals Bottas vorig jaar. Heeft exact 0x verdedigd tegen Verstappen, behalve toen hij zelf de race kon winnen (Turkije) of de sprint (Brazilië).
Zodra Perez niet meer doet waar hij voor ingehuurd is flikkert Helmut Marko hem zonder met z'n oog te knipperen binnen 30 seconden na de wedstrijd uit die auto.quote:Op woensdag 16 november 2022 20:48 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Verstappen heeft zijn wraak gehad. Goed voor hem. Kan hij zich in alle rust voorbereiden op een seizoen met een teamgenoot die in de races niet doet wat hij wil.
Jawel hoor. Een Mexicaan op een ander forum heeft opgelijst hoe enorm vaak Checo Max wel niet geholpen heeft.quote:Op woensdag 16 november 2022 23:50 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nou en? Dat deed hij toch al zelden tot nooit.
Er staat wel 2x "allegedly". Ik zie het Max het ook zo zeggen idd.quote:Op woensdag 16 november 2022 20:20 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
[..]
Felix da Costa vertelde dit blijkbaar op tv in Portugal.
[..]
andere bron:
[..]
Dat is wel 12x vaker dan het Albon en Gasly is geluktquote:Op donderdag 17 november 2022 07:15 schreef daNpy het volgende:
[..]
Jawel hoor. Een Mexicaan op een ander forum heeft opgelijst hoe enorm vaak Checo Max wel niet geholpen heeft.
Na meer dan 40 wedstijden, is het 12 keer. En ik heb geen zin om alles te gaan zitten lezen, want vorig jaar reed Checo nauwelijk in de buurt van het podium en is het hem over het hele seizoen gewoon niet gelukt om consequent in de top 4 aan te sluiten, dus ga ik er vanuit dat er een beetje breed wordt gemeten wat "hulp" betreft. Want het was het hele seizoen Max tegen Mercedes.
Waar ze in Mexico vooral boos over zijn is dat Max Checo nog maar 0 keer geholpen heeft. 0!
12-0 voor Checo!!!
Het is vooral tijd voor een reality check voor Checo.
Zo vaak komt dat ook niet voor, maar in een seizoen waarin de verschillen klein zijn kan het cruciaal zijn. Zie vorig seizoen Turkije en Abu Dhabi. En begin nou niet weer over dat het niet nodig was geweest als hij vaker voor HAM was geëindigd, want dat lukt sowieso bijna niemand.quote:Op woensdag 16 november 2022 23:50 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nou en? Dat deed hij toch al zelden tot nooit.
Ik reageerde eigenlijk enkel op de zin “dat Max niet aan domme teamorders doet” en dat in Abu Dhabi dan ook niet gaat doem, maar waarschijnlijk doelde je met die zin op het verhaal over Mexico en niet op afgelopen zondag.quote:Op woensdag 16 november 2022 21:14 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Het gaat er om wat Max heeft aangegeven.
Als Max heeft gezegd, om wat voor reden dan ook, "vraag mij niet om hem voorbij te laten, gaat niet gebeuren" dan kan je als RB twee dingen doen.
1) Je zorgt dat het van te voren uitgepraat wordt en dat iedereen weer op één lijn zit om dit soort ongemakken te voorkomen.
2) Je denkt "whatever" en je vraag thet Max alsnog met alle gevolgen van dien.
Als Max nu zegt, om wat voor reden dan ook, ik wil Perez best helpen in Abu Dhabi dan is daar niks mee. Het gaat mij er om dat Max altijd (of in ieder geval meestal) doet wat hij zegt. Als hij zegt "not gonna happen" dan kan je er gif op innemen dat het ook niet gaat gebeuren, tenzij je het uitpraat en weer op één lijn komt te zitten. Dat lijkt men niet gedaan te hebben en dat is waar het fout is gegaan. Red Bull nam Max denk ik niet serieus genoeg in dit geval.
Overwinning weggeven omdat je teamgenoot graag wil winnen in zijn thuisrace is trouwens niet hetzelfde als een plek opgeven of iemand ophouden om er voor te zorgen dat je teamgenoot tweede wordt in het kampioenschap. Dat eerste is totaal nutteloos en kinderachtig om te vragen. Dat tweede heb ik alle begrip voor en heeft Max nu ook van gezegd dat hij gaat helpen.
Duidelijk toch?
Ja die zaten idd ook in een winnende autoquote:Op donderdag 17 november 2022 08:10 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Dat is wel 12x vaker dan het Albon en Gasly is gelukt
Je hoeft toch niet in een winnende auto te zitten om je teamgenoot te kunnen helpen? Wat ik bedoelde, is dat Gasly en Albon nooit in de buurt kwamen om Max te helpen, bijvoorbeeld in Hongarije 2019. Perez lukt dat in ieder geval nog wel (al is dat ook niet vaak genoeg).quote:Op donderdag 17 november 2022 08:24 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ja die zaten idd ook in een winnende auto
Ik zie net dat Silverstone erbij staat, maar dat zal de sprint race zijn denk ik.
En Baku ook. Nou vind ik de racecraft van Lewis lager dan die zou moeten zijn voor een meervoudig WK, maar om nou te denken dat hij een fout maakte in Baku omdat hij onder druk stond van Perez gaat me eigenlijk ook een beetje ver
Niet voor Hamilton, maar ook niet de hele race in het middenveld waardoor Max het elke race tegen 2 tegenstanders op moest nemen. Tactisch ook weinig nut.quote:Op donderdag 17 november 2022 08:12 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
[..]
Zo vaak komt dat ook niet voor, maar in een seizoen waarin de verschillen klein zijn kan het cruciaal zijn. Zie vorig seizoen Turkije en Abu Dhabi. En begin nou niet weer over dat het niet nodig was geweest als hij vaker voor HAM was geëindigd, want dat lukt sowieso bijna niemand.
De auto van de jongens vóór Perez (na Ric) was langzamer en veel slechter te rijden dan de auto die Perez onder zijn kont kreeg. Het is derhalve gewoon niet eerlijk dat vergelijk te maken.quote:Op donderdag 17 november 2022 08:32 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Je hoeft toch niet in een winnende auto te zitten om je teamgenoot te kunnen helpen? Wat ik bedoelde, is dat Gasly en Albon nooit in de buurt kwamen om Max te helpen, bijvoorbeeld in Hongarije 2019. Perez lukt dat in ieder geval nog wel (al is dat ook niet vaak genoeg).
Ja klopt, het staat er beide inquote:En Baku zal de fase voor de crash van Max zijn? Volgens mij zorgde hij er toen telkens voor dat Lewis er op het rechte stuk niet voorbij kon en dus ook nooit in de buurt van Max kon komen.
Dat 'de hele race in het middenveld' is ook iets wat een eigen leven is gaan leiden. Omdat hij af en toe moeite had met kwalificeren zat hij er inderdaad enkele keren te ver vanaf. Maar net zo vaak zat hij wel gewoon in de top 4.quote:Op donderdag 17 november 2022 08:33 schreef daNpy het volgende:
[..]
Niet voor Hamilton, maar ook niet de hele race in het middenveld waardoor Max het elke race tegen 2 tegenstanders op moest nemen. Tactisch ook weinig nut.
Bottas deed dat helpen op geheel eigen wijzequote:Op donderdag 17 november 2022 09:12 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
[..]
Dat 'de hele race in het middenveld' is ook iets wat een eigen leven is gaan leiden. Omdat hij af en toe moeite had met kwalificeren zat hij er inderdaad enkele keren te ver vanaf. Maar net zo vaak zat hij wel gewoon in de top 4.
Wat maar voortdurend vergeten wordt is dat vorig jaar zo extreem was dat Bottas er óók zelden tot nooit bij zat. En als hij voor Verstappen zat dan was die er zo, zonder enig gevecht voorbij. Telkens als HAM achter Perez zat dan wist hij wel dat hij een probleem was. En nogmaals, in een seizoen waarin de verschillen klein zijn heeft dat wel degelijk een verschil gemaakt.
Hij finishte vaak in de top 4, omdat hij nu eenmaal een snellere auto had als het middenveld. Te vaak was hij door het middenveld aan het akkeren en aan het vechten met iedereen behalve de enige 2 tegenstanders van RBR: Bottas en Hamilton. En terwijl hij keurig van P12 naar P4-5-6 reed, stond Max zowat elke race op het podium.quote:Op donderdag 17 november 2022 09:12 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
[..]
Dat 'de hele race in het middenveld' is ook iets wat een eigen leven is gaan leiden. Omdat hij af en toe moeite had met kwalificeren zat hij er inderdaad enkele keren te ver vanaf. Maar net zo vaak zat hij wel gewoon in de top 4.
Bottas zat er vorig jaar inderdaad ook niet goed bij, dat is een feit. Die was (denk ik) na een paar jaar klootviool spelen het wel zat. Als ie een goede positie had in de race, moest ie de auto koelen, ging 'toevallig' de pitstop mis, of kwamen er team orders. En dat in seizoenen waar Hamilton nauwelijks bedreiging kende.quote:Wat maar voortdurend vergeten wordt is dat vorig jaar zo extreem was dat Bottas er óók zelden tot nooit bij zat. En als hij voor Verstappen zat dan was die er zo, zonder enig gevecht voorbij. Telkens als HAM achter Perez zat dan wist hij wel dat hij een probleem was. En nogmaals, in een seizoen waarin de verschillen klein zijn heeft dat wel degelijk een verschil gemaakt.
Plus dat Bottas als proefkonijn gebruikt werd voor de rocketengine.quote:Op donderdag 17 november 2022 09:19 schreef daNpy het volgende:
[..]
Hij finishte vaak in de top 4, omdat hij nu eenmaal een snellere auto had als het middenveld. Te vaak was hij door het middenveld aan het akkeren en aan het vechten met iedereen behalve de enige 2 tegenstanders van RBR: Bottas en Hamilton. En terwijl hij keurig van P12 naar P4-5-6 reed, stond Max zowat elke race op het podium.
Perez is een prima coureur, voor het middenveld. In de top heeft ie weinig te zoeken omdat er diverse rijders nu eenmaal een stuk sneller zijn in gelijkwaardig materiaal.
Zelfs met de winnende auto van 2019 wist ie in 2020 maar eenmaal te winnen en om nou te zeggen dat ie ver boven teammaat Stroll uittorende... nee.
[..]
Bottas zat er vorig jaar inderdaad ook niet goed bij, dat is een feit. Die was (denk ik) na een paar jaar klootviool spelen het wel zat. Als ie een goede positie had in de race, moest ie de auto koelen, ging 'toevallig' de pitstop mis, of kwamen er team orders. En dat in seizoenen waar Hamilton nauwelijks bedreiging kende.
Dat is inderdaad zijn voornaamste bijdrage. Het meest gênant was Bottas zijn verdediging in Rusland, met nota bene een nieuwe motor.quote:Op donderdag 17 november 2022 09:19 schreef Tarado het volgende:
[..]
Bottas deed dat helpen op geheel eigen wijze
[ afbeelding ]
Dit. Hamilton en Verstappen zijn gewoon een klasse beter dan de rest. Misschien dat Leclerc of Alonso nog zouden kunnen aansluiten als ze de auto hebben, maar verder zie ik geen enkele rijder ook maar in de buurt komen.quote:Op donderdag 17 november 2022 09:35 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
Ik denk dat Hamilton en Verstappen gewoon veel beter zijn dan Bottas en Perez. Bottas had een iets betere auto en reed er daardoor iets korter op. Maar voor het overige reed iedereen er te ver achter.
Ik denk dat Norris en Russell een eind gaan komen, al vind ik dat Russell echt nog veel moet leren over racen.quote:Op donderdag 17 november 2022 09:41 schreef Donderkonijn het volgende:
[..]
Dit. Hamilton en Verstappen zijn gewoon een klasse beter dan de rest. Misschien dat Leclerc of Alonso nog zouden kunnen aansluiten als ze de auto hebben, maar verder zie ik geen enkele rijder ook maar in de buurt komen.
Hoezo? Prachtig gevecht met Verstappen zaterdag, terwijl zijn zogenaamd ervaren teamgenoot zichzelf kapot rijdt.quote:Op donderdag 17 november 2022 11:48 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Ik denk dat Norris en Russell een eind gaan komen, al vind ik dat Russell echt nog veel moet leren over racen
Ik verwacht eigenlijk ook komend weekend niet veel meer van Verstappen, krijg wel de indruk dat hij mentaal al deels is uitgecheckt voor dit seizoen. Titels zijn binnen, record is binnen, en voor Perez gaat hij verder niet meer zo hard trappen.quote:Op donderdag 17 november 2022 11:28 schreef Rianne84 het volgende:
[ twitter ]
Is dit hoe Verstappen Perez helpt? "Jij mag alle trainingen doen, ik offer mij wel op"
Iets met één zwaluw en zomer.quote:Op donderdag 17 november 2022 12:13 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Hoezo? Prachtig gevecht met Verstappen zaterdag, terwijl zijn zogenaamd ervaren teamgenoot zichzelf kapot rijdt.
Dit hoort in het voorbeschouwingstopic dat er nog niet isquote:Op donderdag 17 november 2022 11:28 schreef Rianne84 het volgende:
[ twitter ]
Is dit hoe Verstappen Perez helpt? "Jij mag alle trainingen doen, ik offer mij wel op"
Die zogenaamd ervaren teamgenoot heeft zichzelf ook kapot gereden op Alonso in België. Russell is alleen vlak na de start in Silverstone een keer gecrasht, al heeft ie wel de neiging om zijn tegenstander eraf te rijden.quote:Op donderdag 17 november 2022 12:17 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Iets met één zwaluw en zomer.
Lewis anders ook, misschien ligt het gewoon aan de Mercedes.quote:Op donderdag 17 november 2022 12:26 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Die zogenaamd ervaren teamgenoot heeft zichzelf ook kapot gereden op Alonso in België. Russell is alleen vlak na de start in Silverstone een keer gecrasht, al heeft ie wel de neiging om zijn tegenstander eraf te rijden.
Dat Perez geen wondercoureur is, is toch juist 1 van de zaken waar dit forum het wel over eens is? Alleen is dan de discussie of hij enkel een klasse minder is dan de topcoureurs of dat hij er echt helemaal niks van kanquote:Op donderdag 17 november 2022 12:19 schreef Nieuwschierig het volgende:
Wel grappig trouwens: toen chevi een tijdje terug zei dat Perez er geen kloten van kon kreeg hij het hele forum over zich heen gewalst. Want middelmatige uitslagen lag niet aan Perez, dat lag er aan dat de RB veel minder snel was dan de Ferrari.
Hier de originele link:quote:
Mooi. Dit gezeur ook weer uit de wereld.quote:As a team we made some mistakes in Brazil. We had not envisaged the situation that unfolded on the last lap and we had not agreed a strategy for such a scenario before the race. Regretfully, Max was only informed at the final corner of the request to give up position without all the necessary information being relayed. This put Max, who has always been an open and fair team player, in a compromising situation with little time to react which was not our intention. Following the race Max spoke openly and honestly, allowing for both drivers to resolve any outstanding issues or concerns. The Team accept Max's reasoning, the conversation was a personal matter which will remain private between the team and no further comment will be made.
Er wordt ook niet gesteld dat hij er niks van kan. Er wordt gezegd dat hij beter is als zijn voorgangers, terwijl de auto ook anders (beter) is. Dat vergelijk is niet eerlijk.quote:Op donderdag 17 november 2022 12:42 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Dat Perez geen wondercoureur is, is toch juist 1 van de zaken waar dit forum het wel over eens is? Alleen is dan de discussie of hij enkel een klasse minder is dan de topcoureurs of dat hij er echt helemaal niks van kan
Mja, dat 1e ben ik niet met je eens, ik denk namelijk wel dat hij beter is dan z'n voorgangers, ook al is de auto nu inderdaad beter. Maar ook in de races waarin Max liet zien dat de RB een winnende auto was, kwamen Gasly en Albon niet in de buurt om voor een tactisch overwicht te kunnen zorgen, terwijl je juist dat van een teamgenoot van Max wel verwacht.quote:Op donderdag 17 november 2022 13:24 schreef daNpy het volgende:
[..]
Er wordt ook niet gesteld dat hij er niks van kan. Er wordt gezegd dat hij beter is als zijn voorgangers, terwijl de auto ook anders (beter) is. Dat vergelijk is niet eerlijk.
Ook kan hij zich met de winnende auto niet consequent in de top plaatsen, wat ook wel aangeeft dat hij geen topper is. Net als 4 wins in 12 seizoenen ook al een aardige indicator zijn. Hij is zeker niet de slechtste van het veld, maar een zitje in een top team is hij niet waard.
Perez is beter, is sowieso meer een racer dan Albon en Gasly. Albon die begon te mekkeren “they are racing me so hard” en Gasly die duidelijk problemen had met het feit dat Verstappen een stuk sneller was.quote:Op donderdag 17 november 2022 13:24 schreef daNpy het volgende:
[..]
Er wordt ook niet gesteld dat hij er niks van kan. Er wordt gezegd dat hij beter is als zijn voorgangers, terwijl de auto ook anders (beter) is. Dat vergelijk is niet eerlijk.
Ook kan hij zich met de winnende auto niet consequent in de top plaatsen, wat ook wel aangeeft dat hij geen topper is. Net als 4 wins in 12 seizoenen ook al een aardige indicator zijn. Hij is zeker niet de slechtste van het veld, maar een zitje in een top team is hij niet waard.
Klopt, maar hij loopt al 12 jaar mee. De anderen waren nog rookies. Geef hun de auto die zoveel makkelijker rijdt als de Red Bull van Perez en hun resultaten zullen allicht beter worden. Of ze dan Perez bij kunnen houden is een tweede, maar het gat zal m.i. niet meer zo groot zijn.quote:Op donderdag 17 november 2022 13:37 schreef tja77 het volgende:
[..]
Perez is beter, is sowieso meer een racer dan Albon en Gasly. Albon die begon te mekkeren “they are racing me so hard” en Gasly die duidelijk problemen had met het feit dat Verstappen een stuk sneller was.
Qua pure snelheid zullen de 3 elkaar niet veel ontlopen, maar qua racecraft en slimmigheid wint Perez het echt wel. Wat hij deed in AD 2021 hadden Gasly en Albon niet geflikt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |