WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Case:
Persoon X komt bij persoon Y aan de deur. X vraagt of Y, de auto van hem heeft geraakt. Y zegt nee en vraagt hem om te vertrekken voor zijn deur. Hierop haalt X een hamer vanuit zijn rug en slaat op het hoofd van Y. Y heeft bloedend hoofd en ziet X nog steeds op hem inslaan en uit paniek pakt die een keukenmes en probeert hem weg te jagen.
Hierop komt politie en X wordt meegenomen. Y gaat naar spoedeisend en wordt behandeld na veel bloedverlies. X doet ook aangifte jegens Y en zegt dat is aangevallen met een mes. Hierop wordt Y ook aangehouden en in hechtenis genomen.
De officier zegt dat X in zijn aangifte heeft aangegeven dat die is aangevallen door een mes en om die reden met een hamer heeft geslagen. En om die reden Y ook is aangehouden en in hechtenis is genomen.
Dit is toch de wereld op zijn kop? Dat iemand thuis wordt aangevallen en 14 hechtingen krijgt, had ook dood kunnen zijn, met een klauwhamer wordt aangevallen, nota bene poging tot doodslag, het slachtoffer daarvan ook in hechtenis wordt genomen. De politie heeft allerlei bloedsporen in het huis geconstateerd en de klauwhamer in beslag genomen.
Wat vinden jullie? Ik vrees dat beide aanklachten worden ingetrokken en dat hij hiermee wegkomt.
Persoon X komt bij persoon Y aan de deur. X vraagt of Y, de auto van hem heeft geraakt. Y zegt nee en vraagt hem om te vertrekken voor zijn deur. Hierop haalt X een hamer vanuit zijn rug en slaat op het hoofd van Y. Y heeft bloedend hoofd en ziet X nog steeds op hem inslaan en uit paniek pakt die een keukenmes en probeert hem weg te jagen.
Hierop komt politie en X wordt meegenomen. Y gaat naar spoedeisend en wordt behandeld na veel bloedverlies. X doet ook aangifte jegens Y en zegt dat is aangevallen met een mes. Hierop wordt Y ook aangehouden en in hechtenis genomen.
De officier zegt dat X in zijn aangifte heeft aangegeven dat die is aangevallen door een mes en om die reden met een hamer heeft geslagen. En om die reden Y ook is aangehouden en in hechtenis is genomen.
Dit is toch de wereld op zijn kop? Dat iemand thuis wordt aangevallen en 14 hechtingen krijgt, had ook dood kunnen zijn, met een klauwhamer wordt aangevallen, nota bene poging tot doodslag, het slachtoffer daarvan ook in hechtenis wordt genomen. De politie heeft allerlei bloedsporen in het huis geconstateerd en de klauwhamer in beslag genomen.
Wat vinden jullie? Ik vrees dat beide aanklachten worden ingetrokken en dat hij hiermee wegkomt.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
Als het zo gegaan is al jij schetst komt aan Y waarschijnlijk een beroep op noodweer(exces) toe. Maar bewijzen kan over en weer een ding worden als er geen getuigen of beelden zijn.
zie email 27 oktober
Broertje van Y was er bij. De officier geeft aan dat het in belang van Y is dat die in hechtenis is genomen, zodat Y geen getuigen gaat verzamelen en een afspraak met broertje gaat maken over het verhaal.quote:Op zondag 13 november 2022 00:21 schreef trein2000 het volgende:
Als het zo gegaan is al jij schetst komt aan Y waarschijnlijk een beroep op noodweer(exces) toe. Maar bewijzen kan over en weer een ding worden als er geen getuigen of beelden zijn.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
Ja, deze heeft morgen een afspraak bij de PI met Y en de recherche.quote:
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
Ga dan niet op de zaken vooruitlopen.quote:
[..]
Ja, deze heeft morgen een afspraak bij de PI met Y en de recherche.
The love you take is equal to the love you make.
De advocaat van Y geeft aan dat X eerder aangifte heeft gedaan en om die reden zijn verhaal naar voren wordt getrokken. Y was bezig op spoed met een open hoofd en heeft totaal geen tijd gehad voor het bellen.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
Waarom vraag je dit?quote:
Wanneer heeft dit spektakel zich voltrokken?
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
Vandaag in de middag heeft het plaatsgevonden en in de avond is Y vanuit ziekenhuis opgehaald en in verzekering gesteld. Familie van Y is in paniek en maken zich zorgen om hun zoon. De bloedsporen in de gang van het huis maakt hen erg verdrietig.quote:
[..]
Ik probeer in te schatten in welke fase van voorarrest de boel zit.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
Helder. De OvJ sorteert voor op de onderzoeksgrond, collusiegevaar. Maar daar kan de advocaat vast meer over zeggen. Wat is jou rol in dit geheel en wat is je vraag precies?quote:
[..]
Vandaag in de middag heeft het plaatsgevonden en in de avond is Y vanuit ziekenhuis opgehaald en in verzekering gesteld.
zie email 27 oktober
Ik ben kennis van de vader van Y. Deze mensen zijn volledig geruïneerd en weten dat hun zoon volledig vergeeld in verzekering is gesteld, terwijl die thuis zat te gamen totdat X kwam aanbellen met een hamer. De advocaat zegt dat X ook aangifte heeft gedaan van poging tot moord, omdat Y met mes hem heeft proberen weg te jagen. X sloeg steeds in op Y en Y heeft daarom overal blauwe plekken en bloedsporen.quote:
[..]
Helder. De OvJ sorteert voor op de onderzoeksgrond, collusiegevaar. Maar daar kan de advocaat vast meer over zeggen. Wat is jou rol in dit geheel en wat is je vraag precies?
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
Laat ik het maar gewoon eens zeggen zoals het is: over het algemeen komen mensen niet zomaar met een hamer aan de deur. Dus ik heb de indruk dat we hier niet het hele verhaal horen. Dat hoeft ook niet natuurlijk, maar dat is wel een belangrijke notie. Alles wat je zegt heeft die manco.quote:
[..]
Ik ben kennis van de vader van Y. Deze mensen zijn volledig geruïneerd en weten dat hun zoon volledig vergeeld in verzekering is gesteld, terwijl die thuis zat te gamen totdat X kwam aanbellen met een hamer. De advocaat zegt dat X ook aangifte heeft gedaan van poging tot moord, omdat Y met mes hem heeft proberen weg te jagen. X sloeg steeds in op Y en Y heeft daarom overal blauwe plekken en bloedsporen.
Ik wil best iets zeggen over procedures en dingen in het algemeen juridisch zitten, maar als je een op de zaak toegespitst antwoord wil hebben dan zal je toch bij de advocaat moeten zijn…
zie email 27 oktober
Zou je de procedures kunnen vertellen? Komt Y morgen vrij? X heeft ook aangifte van poging tot doodslag gemaakt. Kan dit? Terwijl hij het komt opzoeken met een hamer in zijn achterzak.quote:
[..]
Laat ik het maar gewoon eens zeggen zoals het is: over het algemeen komen mensen niet zomaar met een hamer aan de deur. Dus ik heb de indruk dat we hier niet het hele verhaal horen. Dat hoeft ook niet natuurlijk, maar dat is wel een belangrijke notie. Alles wat je zegt heeft die manco.
Ik wil best iets zeggen over procedures en dingen in het algemeen juridisch zitten, maar als je een op de zaak toegespitst antwoord wil hebben dan zal je toch bij de advocaat moeten zijn…
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
Hij is in verzekering gesteld, dat duurt 3+3 dagen, waarbij je na de derde dag bij de rechter commissaris moet komen die beslist over al dan niet in bewaring stellen (en de inverzekeringstelling toetst). Dat kan op een aantal gronden, waaronder de onderzoeksgrond, dat is waar de ovj het over heeft als hij praat over het afstemmen van verklaringen. Dat duurt 14 dagen en daarna ga je over op gevangenhouding en moet de raadkamer er over beslissen. Dat duurt 90 dagen en dan moet de zaak op zitting komen, maar dat kan pro forma. Bij elk van die momenten kun je uiteraard als verdachte protesteren tegen voortzetting van de voorlopige hechtenis. Naast een grond en een geval (in dit geval moord/doodslag) heb je ook ernstige bezwaren nodig oftewel er moet een serieuze verdenking zijn en er geldt ook nog een anticipatiegebod (op het moment dat de vh de te verwachten op te leggen straf overstijgt moet hij er af). Dat is in het kort de voorlopige hechtenis.quote:
[..]
Zou je de procedures kunnen vertellen? Komt Y morgen vrij?
Maar dit alles gaat er wel van uit dat de OvJ Y achter de tralies wil houden, dat hoeft niet zo te zijn maar daar valt zonder dossier niets zinnigs over te zeggen.
Ja dat kan. Je kunt altijd aangifte doen. En het enkel meenemen van een wapen hoeft ook niet in de weg te staan aan een beroep op noodweer, maar ook daar geldt: zonder dossier valt er inhoudelijk bijzonder weinig over te zeggen.quote:X heeft ook aangifte van poging tot doodslag gemaakt. Kan dit? Terwijl hij het komt opzoeken met een hamer in zijn achterzak.
zie email 27 oktober
Dank voor je reactie, maar het is toch heel gek dat iemand die een gat in zijn hoofd gekregen in hechtenis moet, omdat de tegenpartij ook aangifte heeft gedaan. Het huis zit vol met bloedsporen en X is met opzet gaan slaan met een klauwhamer en met voorbedachte rade naar de woning gekomen.quote:
[..]
Hij is in verzekering gesteld, dat duurt 3+3 dagen, waarbij je na de derde dag bij de rechter commissaris moet komen die beslist over al dan niet in bewaring stellen (en de inverzekeringstelling toetst). Dat kan op een aantal gronden, waaronder de onderzoeksgrond, dat is waar de ovj het over heeft als hij praat over het afstemmen van verklaringen. Dat duurt 14 dagen en daarna ga je over op gevangenhouding en moet de raadkamer er over beslissen. Dat duurt 90 dagen en dan moet de zaak op zitting komen, maar dat kan pro forma. Bij elk van die momenten kun je uiteraard als verdachte protesteren tegen voortzetting van de voorlopige hechtenis. Naast een grond en een geval (in dit geval moord/doodslag) heb je ook ernstige bezwaren nodig oftewel er moet een serieuze verdenking zijn en er geldt ook nog een anticipatiegebod (op het moment dat de vh de te verwachten op te leggen straf overstijgt moet hij er af). Dat is in het kort de voorlopige hechtenis.
Maar dit alles gaat er wel van uit dat de OvJ Y achter de tralies wil houden, dat hoeft niet zo te zijn maar daar valt zonder dossier niets zinnigs over te zeggen.
[..]
Ja dat kan. Je kunt altijd aangifte doen. En het enkel meenemen van een wapen hoeft ook niet in de weg te staan aan een beroep op noodweer, maar ook daar geldt: zonder dossier valt er inhoudelijk bijzonder weinig over te zeggen.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
Er is wel iemand serieus gewond en veel onderzoekshandelingen kun je maar een keer doen. Ik snap dat het heftig is voor betrokkenen, maar vanuit het perspectief van politie en justitie is het goed verklaarbaar…quote:
[..]
Dank voor je reactie, maar het is toch heel gek dat iemand die een gat in zijn hoofd gekregen in hechtenis moet, omdat de tegenpartij ook aangifte heeft gedaan. Het huis zit vol met bloedsporen en X is met opzet gaan slaan met een klauwhamer en met voorbedachte rade naar de woning gekomen.
zie email 27 oktober
Ik heb namens familie van Y, de rechercheur mogen spreken en die geeft aan dat ze beiden morgen vrij zijn als er samen uitkomen. Dat het buren zijn maakt het moeilijk gaf de rechercheur aan, omdat het risico op herhaling ook groot is. Tevens vind ik gek dat iemand die zoveel leed heeft verricht en met een klauwhamer is gaan inslaan op een jongen in zijn eigen woning, nog serieus wordt genomen in zijn aangifte. X is mentaal niet in orde, denk ik.quote:
[..]
Er is wel iemand serieus gewond en veel onderzoekshandelingen kun je maar een keer doen. Ik snap dat het heftig is voor betrokkenen, maar vanuit het perspectief van politie en justitie is het goed verklaarbaar…
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
Die gaat daar niet over, vind het überhaupt een gek verhaal. Zeker bij zo’n zwaar feit.quote:
[..]
Ik heb namens familie van Y, de rechercheur mogen spreken en die geeft aan dat ze beiden morgen vrij zijn als er samen uitkomen.
Ook herhalingsgevaar is grond voor vh.quote:Dat het buren zijn maakt het moeilijk gaf de rechercheur aan, omdat het risico op herhaling ook groot is.
Je moet bedenken dat politie en justitie er niet bij zijn. Die komen aan en treffen twee personen met wapens en een hoop bloed aan. Die weten niet onmiddellijk wat er gebeurt is dus gaan het onderzoek doen en houden alle opties open, vrij logisch volgens mij. Alhoewel ik ook begrijp dat het voor betrokkenen heel belastend kan zijn.quote:Tevens vind ik gek dat iemand die zoveel leed heeft verricht en met een klauwhamer is gaan inslaan op een jongen in zijn eigen woning, nog serieus wordt genomen in zijn aangifte. X is mentaal niet in orde, denk ik.
Misschien kan @investeerdertje over bepaalde aspecten ook nog wat zeggen.
zie email 27 oktober
Ik zie de familie van Y lijden. Dit raakt mij echt. Y is een afgestudeerde jongen met een kantoorbaan. Verschrikkelijk wat hij nu allemaal doormaakt, zowel in het ziekenhuis als in een inrichting.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
Je wilt zakelijke feiten terwijl je vragen emotioneel zijn. Ik denk dus niet dat je hier een bevredigend antwoord gaat krijgen.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Om dergelijk verre van houden. Je bent emotioneel betrokken en je kunt geen rationele afwegingen maken. Politie, OvJ, rechter doen dat allemaal wel.quote:
Ik zie de familie van Y lijden. Dit raakt mij echt. Y is een afgestudeerde jongen met een kantoorbaan. Verschrikkelijk wat hij nu allemaal doormaakt, zowel in het ziekenhuis als in een inrichting.
Resistance is futile.
Kenden X en Y elkaar eigenlijk al voor X aan kwam bellen?
Edit: buren. Hoe was de band?
Edit: buren. Hoe was de band?
Resistance is futile.
Wat een idioot verhaal. Dat een rechercheur zich überhaupt uitlaat over dit soort zaken richting een kennis van de een vermeend slachtoffer, en dan ook nog (naar mijn gevoel) inhoudelijk hele rare dingen zeggen.quote:
[..]
Ik heb namens familie van Y, de rechercheur mogen spreken en die geeft aan dat ze beiden morgen vrij zijn als er samen uitkomen. Dat het buren zijn maakt het moeilijk gaf de rechercheur aan, omdat het risico op herhaling ook groot is. Tevens vind ik gek dat iemand die zoveel leed heeft verricht en met een klauwhamer is gaan inslaan op een jongen in zijn eigen woning, nog serieus wordt genomen in zijn aangifte. X is mentaal niet in orde, denk ik.
Resistance is futile.
En ik snap in jouw verhaal 1 aspect niet: lag dat keukenmes in de gang? Hoe kwam Y aan het keukenmes? Je spreekt alleen over bloedsporen in de gang, dus vandaar dat ik het me afvraag.
Resistance is futile.
Zou een buurtonderzoek iets op kunnen leveren? Stel dat veel buurtbewoners verklaren dat X al een tijdje de pik op Y heeft en gewoon een reden (schade aan voertuig) zocht om de confrontatie aan te gaan, dan zou het Y kunnen helpen.quote:Op zondag 13 november 2022 06:56 schreef Seven. het volgende:
Kenden X en Y elkaar eigenlijk al voor X aan kwam bellen?
Edit: buren. Hoe was de band?
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Idd. Van poging tot doodslag met een klauwhamer naar "handje schudden, sorry zeggen, kusje erop en lief zijn".quote:Op zondag 13 november 2022 07:02 schreef Seven. het volgende:
[..]
Wat een idioot verhaal. Dat een rechercheur zich überhaupt uitlaat over dit soort zaken richting een kennis van de een vermeend slachtoffer, en dan ook nog (naar mijn gevoel) inhoudelijk hele rare dingen zeggen.
Ts: je bent niet objectief richting Y. Als er iemand voor je deur staat om je kop in te rammen dan heb je ergens al een stomme beslissing gemaakt. Het staat X vrij om aangifte te doen, net als dat Y dat mag doen. Daarna begint de hele riedel pas en als er al dan niet veroordelingen zijn uitgesproken kun je verontwaardigd gaan doen.
Elke idioot die zelf de aanval opent zal aangifte gaan doen als er verdedigd (even jouw scenario als waarheid nemen). Dan gaat de politie toch niet zeggen "nee sorry meneer, we nemen uw aangifte niet op want u bent hiermee begonnen". Dan impliceert de politie al een oordeel terwijl ze nog helemaal niets weten.
Wat al eerder is gezegd: politie ziet 2 betrokkenen en letsel. Nu moeten ze uitzoeken hoe en wat.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
En wat weet TS van dit verhaal, aangezien hij er niet bij was? Hij heeft het dus ook via een vermoedelijk gekleurd kanaal.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Y verwachtte al problemen en deed met een keukenmes in de hand de deur open? Of stond ie net in de gang vlees te snijden?
Raar verhaal dit.
Raar verhaal dit.
quote:
[..]
Ik ben kennis van de vader van Y.
Hier geloof ik geen reet van.quote:
[..]
Ik heb namens familie van Y, de rechercheur mogen spreken en die geeft aan dat ze beiden morgen vrij zijn als er samen uitkomen.
Dit dus.quote:
[..]
[..]
Hier geloof ik geen reet van.
Ja ja X belt aan met toevallig een hamer in de hand.
Maar goed Nederlandse politie en Justitie moet je niet teveel van verwachten, vooral als je een ander kleurtje dan blank hebt valt mij op.
Maar goed Nederlandse politie en Justitie moet je niet teveel van verwachten, vooral als je een ander kleurtje dan blank hebt valt mij op.
Neejoh dat kan toch niet, Y zal zoiets nooit doen want hij heeft een kantoorbaan.quote:
Y verwachtte al problemen en deed met een keukenmes in de hand de deur open? Of stond ie net in de gang vlees te snijden?
Raar verhaal dit.
Hele verhaal rammelt aan alle kanten en jij komt hiermee aanzetten...quote:
Ja ja X belt aan met toevallig een hamer in de hand.
Maar goed Nederlandse politie en Justitie moet je niet teveel van verwachten, vooral als je een ander kleurtje dan blank hebt valt mij op.
Hoe dit voorkomen? Financiën is geen punt.quote:
Ja ja X belt aan met toevallig een hamer in de hand.
Maar goed Nederlandse politie en Justitie moet je niet teveel van verwachten, vooral als je een ander kleurtje dan blank hebt valt mij op.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
quote:
[..]
Hoe dit voorkomen? Financiën is geen punt.
Hoe rammelt het? Diegene belt aan met een hamer?quote:
[..]
Hele verhaal rammelt aan alle kanten en jij komt hiermee aanzetten...
Of rende naar de auto voor een hamer en sloeg dan toe? Hoe zie jij het voor je?
Logischer om na de eerste klap van een hamer je keuken in te rennen voor een mes.
Het gaat niet om wat er gebeurd is. Het gaat erom dat het zo ver is gekomen dat er iemand met een hamer bij je deur komt.quote:
[..]
Hoe rammelt het? Diegene belt aan met een hamer?
Of rende naar de auto voor een hamer en sloeg dan toe? Hoe zie jij het voor je?
Logischer om na de eerste klap van een hamer je keuken in te rennen voor een mes.
TS vertelt hier niet het hele verhaal. Dat hoeft ook niet. Alle details hoeven we niet te weten dat kan hij beter vertellen aan de politie. Het is kennelijk zo ver geescaleerd dat er iemand bij je deur komt met een hamer...
Als ik als agent kom bij een situatie waar jij nog van niets weet en je hoort dat A een hamer heeft gebruikt op B en B een keukenmes op A dan vind ik het niet gek om ze allebei in cel te gooien en uit gaan zoeken wat er precies is gebeurd.
Ik vind het jammer dat je dan suggestie wekt dat politie hier niet neutraal in is.
Ik zal eens proberen om de sfeer te schetsen.quote:
[..]
Misschien kan @:investeerdertje over bepaalde aspecten ook nog wat zeggen.
112 wie wilt u spreken? Politie brandweer of ambulance?quote:
Case:
Persoon X komt bij persoon Y aan de deur. X vraagt of Y, de auto van hem heeft geraakt. Y zegt nee en vraagt hem om te vertrekken voor zijn deur. Hierop haalt X een hamer vanuit zijn rug en slaat op het hoofd van Y. Y heeft bloedend hoofd en ziet X nog steeds op hem inslaan en uit paniek pakt die een keukenmes en probeert hem weg te jagen.
Hierop komt politie en X wordt meegenomen. Y gaat naar spoedeisend en wordt behandeld na veel bloedverlies. X doet ook aangifte jegens Y en zegt dat is aangevallen met een mes. Hierop wordt Y ook aangehouden en in hechtenis genomen.
Het is volkomen logisch dat je dan naar een huis van bewaring gebracht gaat worden. En zoals trein al zegt, voorgeleid zal gaan worden aan de rechter commissaris.
De officier zegt dat X in zijn aangifte heeft aangegeven dat die is aangevallen door een mes en om die reden met een hamer heeft geslagen. En om die reden Y ook is aangehouden en in hechtenis is genomen.
POLITIE, ER WORD HIER GEVOCHTEN. ER STAAT IEMAND MET EEN HAMER TE SLAAN EN IEMAND MET EEN MES TE STEKEN.
Politie komt ter plaatse, ziet chaos. Ziet bloed. Houd mensen aan, neemt ze mee. Gaat ook iemand een ambulance in.
De dna detectie neus van de dienstdoende agent is stuk, hij heeft wel even aan bloedsporen op de grond gesnuffeld, maar kon niet direct thuis brengen bij welk slachtoffer dit thuis hoort. Ook is het hem compleet onduidelijk wie er nu echt of het meest gewond is. In ieder geval weten ze wie wie is en is de situatie gekalmeerd. Bijzonder genoeg had het slachtoffer geen mes meer vast, en het andere slachtoffer geen hamer meer. Die lagen op de grond. De microscoop dactyloscopie ogen van de dienstdoende agent konden geen geschikte vingerafdrukken vinden. Ook de in-brain-print-matching software van de ultieme politiecyborg waren kapot, dus vaststellen aan wie welk wapen toebehoorde is onmogelijk.
Wel is er een broertje, een partijdige partij die natuurlijk altijd zal roepen dat zijn familie het niet gedaan kan hebben. Die leugendetector capaciteiten deden het gelukkig nog wel. En in de emotie zo een verklaring opnemen of serieus nemen, kansloos.
Natuurlijk is de wereld niet zo, er komen gewoon een stel blauwen naar 't plaats delict. Die gaan zo goed mogelijk de situatie onder controle krijgen en vervolgens aan mensen aangehouden worden of naar een ziekenuis gezonden worden.
Politie lijkt prima gehandeld te hebben. Twee verdachten aangehouden, allebei hebben ze strafbare feiten gepleegd. Uit zowel de WWM als Strafrecht, beiden minimaal poging tot zware mishandeling. Voorlopige hechtenis is toegestaan, dus twee kemphanen in een hok. Alle rust om het uit te zoeken en het onderzoeksbelang maakt dat getuigen (zoals een broertje) nu betrouwbaarder kunnen zijn.quote:Dit is toch de wereld op zijn kop? Dat iemand thuis wordt aangevallen en 14 hechtingen krijgt, had ook dood kunnen zijn, met een klauwhamer wordt aangevallen, nota bene poging tot doodslag, het slachtoffer daarvan ook in hechtenis wordt genomen. De politie heeft allerlei bloedsporen in het huis geconstateerd en de klauwhamer in beslag genomen.
Wat vinden jullie? Ik vrees dat beide aanklachten worden ingetrokken en dat hij hiermee wegkomt.
Dat jij, je broert of whatever aangevallen is, maakt niet dat hij geen strafbare feiten gepleegd heeft. Wel kan het dan van toepassing zijn dat er een strafuitsluitingsgrond van toepassing is als noodweer. Maar wederom, hiervoor zal onderzoek gedaan moeten worden.
Soms is een buurman ook gewoon ronduit een teringmogool en kan het gebeuren dat hij wel met een hamer aan de deur komt. Je kan zelf prima heel netjes zijn, waar je buren dat niet zijn. Echt. Het bestaat.quote:
Het gaat niet om wat er gebeurd is. Het gaat erom dat het zo ver is gekomen dat er iemand met een hamer bij je deur komt.
TS vertelt hier niet het hele verhaal. Dat hoeft ook niet. Alle details hoeven we niet te weten dat kan hij beter vertellen aan de politie. Het is kennelijk zo ver geescaleerd dat er iemand bij je deur komt met een hamer...
Eeeeen laat je verhaal maar.quote:
[..]
Ik heb namens familie van Y, de rechercheur mogen spreken en die geeft aan dat ze beiden morgen vrij zijn als er samen uitkomen. Dat het buren zijn maakt het moeilijk gaf de rechercheur aan, omdat het risico op herhaling ook groot is. Tevens vind ik gek dat iemand die zoveel leed heeft verricht en met een klauwhamer is gaan inslaan op een jongen in zijn eigen woning, nog serieus wordt genomen in zijn aangifte. X is mentaal niet in orde, denk ik.
De politie gaat ze niet samen bij elkaar neerzetten om het lief uit te knuffelen als er 15+ hechtingen zijn terwijl ze in een huis van bewaring zitten. Dit gaat niet gebeuren in een HvB. Wat wel mogelijk is, is dat een andere wijze van conflictbeheersing de voorkeur heeft. Dan zal hulpverlening zich er mee gaan bemoeien, maar dat zal niet zijn met "je komt vrij als je er samen uit komt". Een vrijheidsberoving heeft een wettelijke grondslag, deze ken ik niet.
Dat ze morgen vrij komen dat kan wel, als het belang van de voorlopige hechtenis voorbij is.
Dit bedoel ik. Als alle mensen redelijk waren, hadden we niet zoveel blauw nodig.quote:
[..]
Soms is een buurman ook gewoon ronduit een teringmogool en kan het gebeuren dat hij wel met een hamer aan de deur komt. Je kan zelf prima heel netjes zijn, waar je buren dat niet zijn. Echt. Het bestaat.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
Beetje selectief ben je wel in je reacties. Ergens zegt me dat x en y net zoveel aandeel in dit verhaal hebben.quote:
[..]
Dit bedoel ik. Als alle mensen redelijk waren, hadden we niet zoveel blauw nodig.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Wil je iemand omkopen?quote:
[..]
Hoe dit voorkomen? Financiën is geen punt.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Goede/betere advocaat.quote:
[..]
Hoe dit voorkomen? Financiën is geen punt.
The love you take is equal to the love you make.
TS, hoe zit het?quote:
En ik snap in jouw verhaal 1 aspect niet: lag dat keukenmes in de gang? Hoe kwam Y aan het keukenmes? Je spreekt alleen over bloedsporen in de gang, dus vandaar dat ik het me afvraag.
Resistance is futile.
Heeft Y ook de auto van X geraakt?quote:
Case:
Persoon X komt bij persoon Y aan de deur. X vraagt of Y, de auto van hem heeft geraakt. Y zegt nee en vraagt hem om te vertrekken voor zijn deur. Hierop haalt X een hamer vanuit zijn rug en slaat op het hoofd van Y. Y heeft bloedend hoofd en ziet X nog steeds op hem inslaan en uit paniek pakt die een keukenmes en probeert hem weg te jagen.
Hierop komt politie en X wordt meegenomen. Y gaat naar spoedeisend en wordt behandeld na veel bloedverlies. X doet ook aangifte jegens Y en zegt dat is aangevallen met een mes. Hierop wordt Y ook aangehouden en in hechtenis genomen.
De officier zegt dat X in zijn aangifte heeft aangegeven dat die is aangevallen door een mes en om die reden met een hamer heeft geslagen. En om die reden Y ook is aangehouden en in hechtenis is genomen.
Dit is toch de wereld op zijn kop? Dat iemand thuis wordt aangevallen en 14 hechtingen krijgt, had ook dood kunnen zijn, met een klauwhamer wordt aangevallen, nota bene poging tot doodslag, het slachtoffer daarvan ook in hechtenis wordt genomen. De politie heeft allerlei bloedsporen in het huis geconstateerd en de klauwhamer in beslag genomen.
Wat vinden jullie? Ik vrees dat beide aanklachten worden ingetrokken en dat hij hiermee wegkomt.
keuken met voordeur?quote:
Waarom heeft y een keukenmes naast de voordeur?
Ts reageert alleen als je zegt dat x levenslang achter slot en grendel moet en de politie discrimineert, gok ik.quote:
Op
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
hier in de flat is dat vrij gebruikelijkquote:
[..]
Waar in Nederland hebben we dat nog?
In Terwijde-West, Utrechtquote:
[..]
Waar in Nederland hebben we dat nog?
daar is dit incident ook geweest.
Linkje?quote:Op zondag 13 november 2022 14:12 schreef bananen-plukker het volgende:
[..]
In Terwijde-West, Utrecht
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Mocht dit topic niet compleet verzonnen zijn, dan is dit waarschijnlijk wat er daadwerkelijk gebeurd is. Hoe komt Yildrim anders aan een keukenmesje terwijl Xander hem de kop in slaat?quote:
[..]
De advocaat zegt dat X ook aangifte heeft gedaan van poging tot moord, omdat Y met mes hem heeft proberen weg te jagen. X sloeg steeds in op Y en Y heeft daarom overal blauwe plekken en bloedsporen.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Tja, zoals al aangegeven is, als hij vanuit de gang de keuken ingaat om een mes te pakken om zich te verdedigen kon hij mogelijk ook ontsnappen/zich in een kamer opsluiten ofzo en 112 bellen.
Hij heeft de keuze gemaakt om een mes te pakken en terug te steken, en niet bijvoorbeeld een stoel ofzo om hem uit zijn buurt te houden.. Als hij geluk heeft wordt dit nood weer excess. Maar zou ook zo maar kunnen dat hij hier voor veroordeeld gaat worden.
Hij heeft de keuze gemaakt om een mes te pakken en terug te steken, en niet bijvoorbeeld een stoel ofzo om hem uit zijn buurt te houden.. Als hij geluk heeft wordt dit nood weer excess. Maar zou ook zo maar kunnen dat hij hier voor veroordeeld gaat worden.
Heeft Y gestoken?quote:
Tja, zoals al aangegeven is, als hij vanuit de gang de keuken ingaat om een mes te pakken om zich te verdedigen kon hij mogelijk ook ontsnappen/zich in een kamer opsluiten ofzo en 112 bellen.
Hij heeft de keuze gemaakt om een mes te pakken en terug te steken, en niet bijvoorbeeld een stoel ofzo om hem uit zijn buurt te houden.. Als hij geluk heeft wordt dit nood weer excess. Maar zou ook zo maar kunnen dat hij hier voor veroordeeld gaat worden.
The love you take is equal to the love you make.
Geen idee of hij expliciet heeft gestoken. Maar als de man met de hamer geen verwondingen heeft van het mes was hij niet gearresteerd lijkt mij.quote:
Nee, dat kun je zo niet stellen.quote:
[..]
Geen idee of hij expliciet heeft gestoken. Maar als de man met de hamer geen verwondingen heeft van het mes was hij niet gearresteerd lijkt mij.
The love you take is equal to the love you make.
Poging zware mishandeling.quote:
[..]
Geen idee of hij expliciet heeft gestoken. Maar als de man met de hamer geen verwondingen heeft van het mes was hij niet gearresteerd lijkt mij.
Verboden wapenbezit.
Genoeg mogelijkheden te verzinnen
Verboden wapenbezit? Als je een keukenmes vast hebt in je eigen huis?quote:
[..]
Poging zware mishandeling.
Verboden wapenbezit.
Genoeg mogelijkheden te verzinnen
Bedreiging met een mes, OK.
The love you take is equal to the love you make.
In je eigen huis? Ik heb geen idee waar hij voor het eerst met dat mes uit haalt? Jij wel? Wie weet was het net voor de voordeur. Dan is het gewoon keihard dragen, die gok ga ik niet wagen als ik een aanhoudingsgrond zoek.quote:
[..]
Verboden wapenbezit? Als je een keukenmes vast hebt in je eigen huis?
Bedreiging met een mes, OK.
Bedreiging met een mes is niet strafbaar. Bedreiging met zware mishandeling/tegen het leven wel. Als ik gewoon in een ruzie met een mes tegenover iemand sta is er niets aan de hand. Die is nog moeilijker hard te maken dan een wapen die naar z'n aard.
Maar ik zou voor poging zware mishandeling gaan en vervolgens gelijk toch het wapen er bij pakken omdat dit je meer bevoegdheden geeft.
Ik heb geen idee vanuit welke rol je dit nu zegt.quote:
[..]
In je eigen huis? Ik heb geen idee waar hij voor het eerst met dat mes uit haalt? Jij wel? Wie weet was het net voor de voordeur. Dan is het gewoon keihard dragen, die gok ga ik niet wagen als ik een aanhoudingsgrond zoek.
Bedreiging met een mes is niet strafbaar. Bedreiging met zware mishandeling/tegen het leven wel. Als ik gewoon in een ruzie met een mes tegenover iemand sta is er niets aan de hand. Die is nog moeilijker hard te maken dan een wapen die naar z'n aard.
Maar ik zou voor poging zware mishandeling gaan en vervolgens gelijk toch het wapen er bij pakken omdat dit je meer bevoegdheden geeft.
The love you take is equal to the love you make.
Die van de politieagent die aan de deur komt.quote:
[..]
Ik heb geen idee vanuit welke rol je dit nu zegt.
Dat snap ik niet, want dat was niet de situatie. Y is opgehaald in het ziekenhuis.quote:
[..]
Die van de politieagent die aan de deur komt.
The love you take is equal to the love you make.
Dan nog zou ik hem voor de zekerheid opschrijven en dan zien we wel wat blijft plakken. Daar kom je toch pas achter gedurende het onderzoek. Maar laten we het dan een kamerdeur noemen.quote:
[..]
Dat snap ik niet, want dat was niet de situatie. Y is opgehaald in het ziekenhuis.
Die politieagent wordt toch al ergens mee op pad gestuurd?quote:
[..]
Dan nog zou ik hem voor de zekerheid opschrijven en dan zien we wel wat blijft plakken. Daar kom je toch pas achter gedurende het onderzoek. Maar laten we het dan een kamerdeur noemen.
The love you take is equal to the love you make.
Denk je dat de rechercheur hier zelf geen invloed op heeft? Zelfs buiten heterdaad kan hij prima voorstellen wat de delicten zouden moeten zijn.quote:
[..]
Die politieagent wordt toch al ergens mee op pad gestuurd?
Het verhaal wat ik tikte gaat er niet echt anders van worden.
Politie heeft gewoon gehandeld zoals te verwachten. Dat er 1 noodweer is en de ander niet, dat zal nog moeten blijken uit onderzoek en tot die tijd zijn beide verdachten.
Er is 1 feit wat niet te betwisten is. Dat is namelijk waar het gebeurt is. Het verhaal dat iemand naar huis rent en dan een hamer haalt om zich te verdedigen, dat rammelt natuurlijk aan alle kanten want dan kan je ook wegblijven. Dus als er alleen maar bloed in de hal van Y is, dan lijkt het toch niet waarschijnlijk dat X weer terug komt op de plaats waar hij bedreigd/belaagd is.
Plaats delict kan je niet over twisten
Er is 1 feit wat niet te betwisten is. Dat is namelijk waar het gebeurt is. Het verhaal dat iemand naar huis rent en dan een hamer haalt om zich te verdedigen, dat rammelt natuurlijk aan alle kanten want dan kan je ook wegblijven. Dus als er alleen maar bloed in de hal van Y is, dan lijkt het toch niet waarschijnlijk dat X weer terug komt op de plaats waar hij bedreigd/belaagd is.
Plaats delict kan je niet over twisten
"The thrill ot the chase is so diminished when one's prey has little legs"
Bij de PI? Wat vreemd, je gaat pas naar een PI als de RC de bewaring toewijst die de OVJ vordert.quote:
[..]
Ja, deze heeft morgen een afspraak bij de PI met Y en de recherche.
En dat stuk over dat ze beide vrij komen volgens de politie als ze er samen uit komen is gelul.
We hebben het topic nu genoeg gevuld. De situatie wordt steeds verder uitgebreid met haken en ogen De situatie is niet volledig uiteengezet in de OP en dat maakt dat adviseren ook niet goed mogelijk is. Laten we het hier dan ook maar bij houden.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Goeie keuze.quote:
We hebben het topic nu genoeg gevuld. De situatie wordt steeds verder uitgebreid met haken en ogen De situatie is niet volledig uiteengezet in de OP en dat maakt dat adviseren ook niet goed mogelijk is. Laten we het hier dan ook maar bij houden.
Breitling - Instruments for Professionals
