abonnement bol.com Unibet Coolblue
  woensdag 9 november 2022 @ 20:26:14 #1
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_206617607
Welkom in het algemene warmtepompen topic.

Omdat het de topicreeks zonnepanelen vervuild begon te raken met informatie over warmtepompen hierbij een apart draadje.

Hoe werkt een warmtepomp
De basiswerking een warmtepomp kan simpel uitgelegd worden; het onttrekken van warmte uit lucht of grond, door middel van stroom.
Er zijn 2 soorten warmtepompen; luchtwarmtepompen, en grondwarmtepompen. Ook wel; luchtgekoppelde en grondgekoppelde systemen.

Bij een grondgekoppeld systeem wordt de warmte onttrokken uit het water in de grond wat omhoog gepompt wordt. Hiervoor wordt stroom gebruikt. Bij luchtwarmtepompen wordt de buitenlucht gebruikt als warmtebron (ook bij temperaturen onder nul!), en hiervoor wordt ook weer stroom gebruikt.

Luchtgekoppelde systemen (luchtwarmtepompen) zijn vooral interessant bij bestaande bebouwing. Ze zijn eenvoudig in te zetten in elke woning, en vragen geen grote aanpassingen. Ze kunnen gecombineerd worden met een bestaande CV (bivalente opstelling), of standalone worden ingezet (monovalent). Eventueel in combinatie met een boilervat voor tapwater. In combinatie met een CV kan er met een relatief kleine pomp gewerkt worden, die als backup de CV heeft. Ook wordt de CV dan nog ingezet voor tapwater. Zonder CV (all-electric, gas eruit!) moet de pomp groter gekozen worden, en niet elke woning is ervoor geschikt.

De voor- en nadelen:
• Luchtwarmtepompen zijn slecht in het maken van (heel) heet water. Dus tapwater maken is moeilijker, en als je alleen radiatoren hebt en een slecht geďsoleerde woning, zal het rendement niet geweldig zijn.

• Luchtwarmtepompen zijn eenvoudig in vrijwel elke woning in te zetten, het type pomp (alleen, of samen met CV) hangt af van uw woning (wel/geen vloerverwarming / isolatie) en van uw gasverbruik.
Bij een dergelijke installatie komt er altijd een buitenunit ergens te staan (soort airco-unit).

Types LWP:
Bij Luchtwarmtepompen zijn er verschillende types. Naast Bivalent en Monovalent kan een warmtepomp ook nog zijn warmte anders afgeven.
In de meeste gevallen praten we bij een LWP over een LWWP (Lucht-Water Warmtepomp).
Lucht onttrekken van buiten en deze overbrengen naar een waterleiding (uw afgiftesysteem).

Ook hierin zijn weer 2 types mogelijk, mono-unit of split-unit.
Een mono unit wordt in Nederland minder gebruikt maar is zeker mogelijk.

Mono houdt in dat het cv water enkel alleen door de buitenunit heen gaat, er is in dit systeem geen echte binnen unit; hooguit dat er binnen een buffer vat staat.
Er is hierdoor een snellere overbrenging van hitte mogelijk waardoor het rendement hoger ligt.
Het nadeel is echter dat bij strenge vorst er kans bestaat dat de leidingen bevriezen.

Split unit houdt in dat er koudemiddel tussen de buiten en binnenunit stroom.
Binnen wordt het koudemiddel om de waterleiding heen geleidt waardoor deze warmte overbrengt aan het centrale verwarmingssysteem (radiatoren/vloerverwarming/convectoren etc).

De andere unit is een LLWP (Lucht-Lucht warmtepomp).
Dit is niets meer dan een Airco.

Buiten unit zuigt lucht aan, verwarmt koelmiddel door compressie uit te voeren, koelmiddel stroom naar binnenunit, aangezogen lucht in de ruimte blaast hier langs heen en wordt verwarmd (of gekoeld!) en blaast deze in de ruimte.

Grondgekoppelde systemen (grondwarmtepompen) zijn vooral interessant in nieuwbouwwijken waarbij er in 1 keer 100 bronnen geboord kunnen worden, dit scheelt natuurlijk aanzienlijk in kosten, en het is toch braakliggend terrein. Ook bij grote nieuwbouwwoningen kan het interessant zijn. Per woning zijn er tussen de 3 en 6 boringen nodig van 50 tot 150 meter diep. Hier gaat een gesloten buizensysteem in. Een bron begint op 11 graden, en deze daalt over de jaren naar een temperatuur van 6 graden. De daling kan afgeremd worden door in de zomer te koelen (gratis!) en deze warmte weer de grond in te sturen. Ook kan er door middel van zonnecollectoren extra warmte ingevoed worden in de bodem waardoor de bron zelfs op 11 graden blijft, en het overall rendement hoger is en blijft.

De voor- en nadelen:
• Grondwarmtepompen zijn een stuk beter in het maken van heet water;
• Je móet koelen met grondwarmtepompen (dit kan een voordeel óf nadeel zijn), dit koelen is wel gratis;
• Geen buitenunit nodig;
• Kan niet overal door de benodigde boringen;
• Hogere investering, iets hoger rendement.
• Buitenunit kosten wat ruimte, en zijn niet geheel stil.

Types grondwarmtepompen:
Ook bij grondwarmtepompen zijn er 2 types mogelijk.
Water-Water (bron)
Aarde-Water (grond warmte)
Beide principes werken echter hetzelfde. De een vangt zijn water uit bronwater, de andere uit de warmte van de aarde diep in de grond.

LWP:
Bivalent split - Techneco Elga 5kW
Monovalent split 1 fasig - Techneco Loria (4-10kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent split 3 fasig - Nefit Enviline (3-16kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent Monobloc 3 fasig - Nefit Enviline (5-17kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).

Zowel de Loria als de Nefit Enviline zijn ook all-in-one te verkrijgen.
Hier zit dan een 190L boiler in de unit ingebouwd.
Bij de Loria heet dit een Duo, bij de Enviline heet fit Tower.

Uiteraard zijn er nog veel meer merken te verkrijgen, dit is slechts een klein voorbeeld.
  Moderator woensdag 9 november 2022 @ 21:06:57 #2
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206618252
Ter vergelijking. Ik heb een 2kapper van 153m2 met een bodem warmtepomp die direct zo gebouwd is en het verbruik zónder zonnepanelen maar inclusief alles, dus niet alleen verwarmen en warm water maar ook koken en licht en tv en en en is 7.114 per jaar. Daar ik zonnepanelen heb valt ongeveer 2000 kwh direct weg want direct eigen verbruik dus wat de energiemaatschappij zag afgelopen jar was 5.114 kwh. Dat valt ook weer volledig weg want salderen, maar:

Brutoverbruik 7.114 kwh
Nettoverbruik 5.114 kwh
Nettoverbruik na salderen -1000kwh ongeveer.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
pi_206620432
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2022 21:06 schreef CoolGuy het volgende:
Ter vergelijking. Ik heb een 2kapper van 153m2 met een bodem warmtepomp die direct zo gebouwd is en het verbruik zónder zonnepanelen maar inclusief alles, dus niet alleen verwarmen en warm water maar ook koken en licht en tv en en en is 7.114 per jaar. Daar ik zonnepanelen heb valt ongeveer 2000 kwh direct weg want direct eigen verbruik dus wat de energiemaatschappij zag afgelopen jar was 5.114 kwh. Dat valt ook weer volledig weg want salderen, maar:

Brutoverbruik 7.114 kwh
Nettoverbruik 5.114 kwh
Nettoverbruik na salderen -1000kwh ongeveer.
Dus 2000 vd 8000 kwh is je directe verbruik? Liggen ze zuid of oost/west?
  Moderator donderdag 10 november 2022 @ 08:11:24 #4
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206621277
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2022 00:26 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
Dus 2000 vd 8000 kwh is je directe verbruik? Liggen ze zuid of oost/west?
2000 vd 7000. Beiden.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  Moderator donderdag 10 november 2022 @ 08:46:13 #5
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206621498
Ter illustratie:



Het totaalverbruik van het gehele huis vanaf 1 januari tot NU is 5.619,4 kWh. Daarvan is 3.381 kWh uit het stopcontact getrokken. Oftewel, Het verschil tussen die 2 is direct eigen verbruik vanaf het dak. Dat komt dan dus neer op zo'n 2.238,4 kWh.

(voor de mensen die vinden dat dat wel érg weinig waterverbruik is op een jaar, dat klopt, maar die meter zit er pas sinds ergens in augustus op dus dat is niet van het gehele jaar :+ )
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
pi_206621685
Zijn er ook mensen die grafieken hebben van het verbruik van hun warmtepomp per maand?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator donderdag 10 november 2022 @ 09:17:42 #7
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206621694
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2022 09:16 schreef Claudia_x het volgende:
Zijn er ook mensen die grafieken hebben van het verbruik van hun warmtepomp per maand?
Ja, @Leandra heeft dat volgens mij. Ik kan het niet zien, want mijn pomp hangt niet aan internet, maar zij heeft 'm daar wel aan hangen en zij kan dus zien wat de pomp zelf aan energie geslurpt heeft.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
pi_206621755
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2022 09:17 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja, @:Leandra heeft dat volgens mij. Ik kan het niet zien, want mijn pomp hangt niet aan internet, maar zij heeft 'm daar wel aan hangen en zij kan dus zien wat de pomp zelf aan energie geslurpt heeft.
Het verbruik van de warmtepomp kan ik alleen maar op de warmtepomp zelf zien, maar de afgegeven warmte zie ik idd wel in mijn app.

Dat gooi ik maandelijks in een excel bestand en hoppatee grafiekje.

Moet ik wel zeggen dat ik het wat lastig vind om zeker te weten of het stroomverbruik zoals de warmtepomp zelf stelt klopt, het verbruik van vorig jaar november was namelijk hoger dan het totaalverbruik van het hele huis, dus daar klopte het zeker niet, maar ik vogelde ook pas later uit waar ik dat kon zien.

Hoe dan ook: vanaf dit jaar lijkt eea wel te kloppen als ik het vergelijk met het totaalverbruik, dus waarschijnlijk moet ik 2021 sowieso buiten beschouwing laten, wat ook vanwege het vochtige huis, want bouwvocht, realistischer zou zijn.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206621792
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2022 09:26 schreef Leandra het volgende:

[..]
Het verbruik van de warmtepomp kan ik alleen maar op de warmtepomp zelf zien, maar de afgegeven warmte zie ik idd wel in mijn app.

Dat gooi ik maandelijks in een excel bestand en hoppatee grafiekje.

Moet ik wel zeggen dat ik het wat lastig vind om zeker te weten of het stroomverbruik zoals de warmtepomp zelf stelt klopt, het verbruik van vorig jaar november was namelijk hoger dan het totaalverbruik van het hele huis, dus daar klopte het zeker niet, maar ik vogelde ook pas later uit waar ik dat kon zien.

Hoe dan ook: vanaf dit jaar lijkt eea wel te kloppen als ik het vergelijk met het totaalverbruik, dus waarschijnlijk moet ik 2021 sowieso buiten beschouwing laten, wat ook vanwege het vochtige huis, want bouwvocht, realistischer zou zijn.
Heb je het idee dat het er ongeveer zo uitziet?



Ik snap wel dat elk jaar anders is, maar ik ben benieuwd wat wij aan totaal verbruik kunnen verwachten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator donderdag 10 november 2022 @ 09:32:35 #10
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206621798
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2022 09:31 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Heb je het idee dat het er ongeveer zo uitziet?

[ afbeelding ]

Ik snap wel dat elk jaar anders is, maar ik ben benieuwd wat wij aan totaal verbruik kunnen verwachten.
Dat is absoluut hoe het uit ziet, want in de koude maanden verbruikt de pomp uiteraard meer.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
pi_206621815
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2022 09:16 schreef Claudia_x het volgende:
Zijn er ook mensen die grafieken hebben van het verbruik van hun warmtepomp per maand?
Geen grafieken

Jan 600
Feb 450
Mrt 200
Apr 100
Jun-aug een paar kwh
Sep 75
Oct 50
Nov 250
Dec 400

Dit zijn afgeronde getallen van gemiddeldes over 5 jaar.

Ik heb een zonneboiler dus zonder is het wat meer per maand van apr-sept
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206621816
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2022 09:31 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Heb je het idee dat het er ongeveer zo uitziet?

[ afbeelding ]

Ik snap wel dat elk jaar anders is, maar ik ben benieuwd wat wij aan totaal verbruik kunnen verwachten.
Ik verwacht wel dat het er dit jaar ongeveer zo uit gaat zien.
In de zomermaanden was het dit jaar iedere keer ongeveer 50 kWh

Ik maak straks wel even een printscreen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator donderdag 10 november 2022 @ 09:39:00 #13
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206621848
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2022 09:31 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Heb je het idee dat het er ongeveer zo uitziet?

[ afbeelding ]

Ik snap wel dat elk jaar anders is, maar ik ben benieuwd wat wij aan totaal verbruik kunnen verwachten.
Kijk, dit het grafiekje dat mijn P1 metertje geeft, aangesloten op de slimme meter in huis:



Dan zie je duidelijk dat het stroomverbruik het hoogste is in in de koude maanden. Dat komt door de warmtepomp. Natuurlijk, de lampen zijn in de donkere maanden ook eerder aan, maar dát maakt je verbruik niet. Het leeuwendeel zit 'm in de pomp.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
pi_206621865
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2022 08:46 schreef CoolGuy het volgende:
Ter illustratie:

[ afbeelding ]

Het totaalverbruik van het gehele huis vanaf 1 januari tot NU is 5.619,4 kWh. Daarvan is 3.381 kWh uit het stopcontact getrokken. Oftewel, Het verschil tussen die 2 is direct eigen verbruik vanaf het dak. Dat komt dan dus neer op zo'n 2.238,4 kWh.

(voor de mensen die vinden dat dat wel érg weinig waterverbruik is op een jaar, dat klopt, maar die meter zit er pas sinds ergens in augustus op dus dat is niet van het gehele jaar :+ )
Dat is 27% direct verbruik, valt me niks tegen!
Overigens vind ik je verbruik wel laag als die 5,6k kwh incl wp is.
Onze wp zal al 3500kwh doen verwacht ik.

Panelen komen over paar weken (10k wp in eerste instantie, kan nog uitbreiden naar 20k). En waar ik met name geďnteresseerd in ben is het directe verbruik.
pi_206621872
quote:
1s.gif Op donderdag 10 november 2022 09:35 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Geen grafieken

Jan 600
Feb 450
Mrt 200
Apr 100
Jun-aug een paar kwh
Sep 75
Oct 50
Nov 250
Dec 400

Dit zijn afgeronde getallen van gemiddeldes over 5 jaar.

Ik heb een zonneboiler dus zonder is het wat meer per maand van apr-sept
^O^

Alleen mei ontbreekt nog in je overzicht, maar als ik wat extrapoleer zien jouw percentages er grofweg uit zoals in die gasverbruikgrafiek. De wintermaanden zijn bij jou iets hoger en de zomermaanden lager.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206621881
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2022 09:43 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
^O^

Alleen mei ontbreekt nog in je overzicht, maar als ik wat extrapoleer zien jouw percentages er grofweg uit zoals in die gasverbruikgrafiek. De wintermaanden zijn bij jou iets hoger en de zomermaanden lager.
Oh ja, mei zit rond de 25

Wel gek is dat sept wat hoger is dan oct. Ik weet niet waarom.

Feb is ook wat laag terwijl dit de koudste maand is. Ook de verhouding temp/verbruik is daar wat scheef. Ik weet niet waarom.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206621890
Even statistiekjes uit energiemanageronline gepakt:
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator donderdag 10 november 2022 @ 09:48:36 #18
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206621906
quote:
1s.gif Op donderdag 10 november 2022 09:41 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
Dat is 27% direct verbruik, valt me niks tegen!
Overigens vind ik je verbruik wel laag als die 5,6k kwh incl wp is.
Onze wp zal al 3500kwh doen verwacht ik.

Panelen komen over paar weken (10k wp). En waar ik met name geďnteresseerd in ben is het directe verbruik.
27.3% om precies te zijn, tenminste, dat vertelt Home Assistant me :P

Tja, daar weet ik ook niet zo veel van, dit is wat het is, ik heb het huis gekocht met deze pomp, en dat is wat er uit komt. Ik heb 8,7 kWp, en ik kan er niks meer bij, want het hele dak ligt vol. Misschien komt dat verschil wel doordat het een water/water pomp is en geen lucht/water? Ik roep maar wat, echt geen idee.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
pi_206621921
quote:
1s.gif Op donderdag 10 november 2022 09:41 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
Dat is 27% direct verbruik, valt me niks tegen!
Overigens vind ik je verbruik wel laag als die 5,6k kwh incl wp is.
Onze wp zal al 3500kwh doen verwacht ik.

Panelen komen over paar weken (10k wp in eerste instantie, kan nog uitbreiden naar 20k). En waar ik met name geďnteresseerd in ben is het directe verbruik.

Mijn directe verbruik verschilt per jaar best veel tussen de 24% en 48%
Dat komt denk ik door mijn aircos.
Ik heb ook sinds een jaar geen tv en audioset meer en daardoor daalde mijn verbruik in de avonden best flink. Hierdoor steeg het directe verbruik ook.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206622009
Grappig, ik zit ook rond de 27% direct verbruik :D
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206622025
Wij hebben onze warmtepomp nu precies twee maanden en volgens Home Assistant hebben we 159 kWh verbruikt met een verdeling van nu nog 2/3e voor verwarming en 1/3e voor warm water. Dat klinkt dan niet buitensporig, toch?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  donderdag 10 november 2022 @ 10:07:33 #22
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_206622070
Ik zit lager. Zo'n 20% direct verbruik.

quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2022 09:45 schreef Leandra het volgende:
Even statistiekjes uit energiemanageronline gepakt:
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Mijn bodem warmtepomp volgt ook een grafiek als dit. Vanaf half april slaat verwarmen om in koelen tot september en aangezien dat passief gaat holt het verbruik naar beneden. Ook nu als de oven aan heeft gestaan slaat ie direct weer om in koelen :')
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_206622079
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2022 10:07 schreef laziness het volgende:
Ik zit lager. Zo'n 20% direct verbruik.
[..]
Mijn bodem warmtepomp volgt ook een grafiek als dit. Vanaf half april slaat verwarmen om in koelen tot september en aangezien dat passief gaat holt het verbruik naar beneden. Ook nu als de oven aan heeft gestaan slaat ie direct weer om in koelen :')
Ik koel niet met mijn wp omdat mijn leidingen dan gaan roesten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206622141
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2022 10:02 schreef Claudia_x het volgende:
Wij hebben onze warmtepomp nu precies twee maanden en volgens Home Assistant hebben we 159 kWh verbruikt met een verdeling van nu nog 2/3e voor verwarming en 1/3e voor warm water. Dat klinkt dan niet buitensporig, toch?
Heb je ook panelen en wat lees je uit?
Vakman pur sang
  donderdag 10 november 2022 @ 10:15:46 #25
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_206622150
quote:
0s.gif Op donderdag 10 november 2022 10:08 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik koel niet met mijn wp omdat mijn leidingen dan gaan roesten.
Ik ga er vanuit dat mijn nieuwbouwwoning zo gebouwd is dat de leidingen het kunnen hebben :D
Ik heb je lief mijn hele leven
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')