FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Nederland neemt deel aan grootschalige tests met Europese DigID
Netsplitterdinsdag 8 november 2022 @ 11:41
Nederland neemt volgend jaar deel aan drie grootschalige tests met de Europese digitale identiteit. Dat blijkt uit de 'Werkagenda Waardengedreven Digitaliseren' van het kabinet. Burgerrechtenbeweging Vrijbit waarschuwde vorige maand nog voor de gevaren die een dergelijk ID met zich meebrengt.

Vorig jaar presenteerde de Europese Commissie plannen voor de invoering van een digitale identiteit waarmee burgers zich in de gehele Europese Unie kunnen identificeren. Vanuit een speciale wallet-app voor smartphones moeten burgers zich kunnen identificeren en elektronische documenten delen. Grote platformen zullen worden verplicht om de nieuwe Europese digitale identiteit te accepteren.

Volgend jaar wil het kabinet al een eerste versie van de wallet-app gereed hebben, hoewel een exact tijdsvenster nog niet bekend is. De wallet moet zaken gaan bevatten als diploma’s, rijbewijzen, ID's, Rijkspas, verklaring van erfrecht en zorggegevens beginnend met de Europese zorgverzekeringskaart, zo blijkt uit de Werkagenda. Om gegevens via de wallet-app te kunnen delen zal ook de benodigde wet- en regelgeving worden opgetuigd, alsmede andere basisvoorzieningen.

Verder zal Nederland in 2023 aan drie grootschalige pilots met de Europese digitale identiteit deelnemen, waarbij wordt gekeken naar het grensoverschrijdend zaken doen met een wallet-app. De pilots zouden tot en met 2025 lopen en moeten 'kansen en risico's' in kaart brengen. Vrijbit waarschuwde onlangs voor de gevolgen van een Europese digitale identiteit. "Het gevaar is levensgroot dat de persoonsgegevens die verzameld worden voor het verkrijgen van een ID gebruikt gaan worden, door overheden en private partijen, voor het koppelen aan andere data en gebruik voor andere doeleinden."

Eerder dit jaar uitte ook Jaap-Henk Hoepman, universitair hoofddocent privacy aan de Radboud Universiteit Nijmegen en Rijksuniversiteit Groningen, zijn zorgen. "Een van mijn zorgen over het digitaal Europees identiteitsbewijs is dat als de infrastructuur er eenmaal is, we de wet- en regelgeving er speciaal voor aanpassen, want die kun je altijd veranderen. Daarnaast maak ik me er zorgen over dat het volstrekt niet gedefinieerd is hoe zo’n systeem er uit moet zien."

Bron: https://www.security.nl/p(...)+digitale+identiteit

Uiteraard doet het beste jongetje uit de klas hier aan mee. :')
quote:
De wallet moet zaken gaan bevatten als diploma’s, rijbewijzen, ID's, Rijkspas, verklaring van erfrecht en zorggegevens beginnend met de Europese zorgverzekeringskaart
Dus alles wat een hacker wil, stoppen ze in een centrale database. :X
Want overheden en IT hebben een spotless trackrecord. *O* *O* *O*
BasEnAaddinsdag 8 november 2022 @ 11:47
Gegevens en databases koppelen is echt de natte droom van overheden.
#ANONIEMdinsdag 8 november 2022 @ 11:51
Ik ben benieuwd of Duitsland dit geregeld krijgt. Ze lopen hier nog 20 jaar achter op de digitalisering, iets als DigiD bestaat hier überhaupt niet. Al het papier schuiven gaat nog op de ouderwetse manier hier.

Moest laatst nog documenten en formulieren persoonlijk afleveren of faxen :') Dus het zal mij benieuwen.

Als Duitsland het niet geregeld krijgt, terwijl ze al jaren problemen met digitaliseren hebben, dan volgt Europa ook niet. Dus ik hoop dat de conclusie zal zijn dat het te risicovol is (zeker bij Duitsers die paranoïde over privacy zijn).

[ Bericht 16% gewijzigd door Erasmus op 08-11-2022 11:56:51 ]
Idisromdinsdag 8 november 2022 @ 11:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 11:47 schreef BasEnAad het volgende:
Gegevens en databases koppelen is echt de natte droom van overheden.
Ja, ik heb sinds vorige maand een mobiele telefoon moeten kopen, omdat ik anders niet meer kan inloggen bij de overheid om bijvoorbeeld belastingaangifte te kunnen doen...
#ANONIEMdinsdag 8 november 2022 @ 12:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 11:57 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Ja, ik heb sinds vorige maand een mobiele telefoon moeten kopen, omdat ik anders niet meer kan inloggen bij de overheid om bijvoorbeeld belastingaangifte te kunnen doen...
Ik had ook geen toegang meer tot mijn DigiD app (telefoon was gestolen), met alle gevolgen vandien als ingezetene in het buitenland.

Sindsdien heb ik een apart mobieltje thuis met zowel DigiD als 2FA apps, echt een pro-tip.

[ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 08-11-2022 12:04:07 ]
Akathisiadinsdag 8 november 2022 @ 12:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 11:51 schreef Erasmus het volgende:
Ik ben benieuwd of Duitsland dit geregeld krijgt. Ze lopen hier nog 20 jaar achter op de digitalisering, iets als DigiD bestaat hier überhaupt niet. Al het papier schuiven gaat nog op de ouderwetse manier hier.

Moest laatst nog documenten en formulieren persoonlijk afleveren of faxen :') Dus het zal mij benieuwen.

Als Duitsland het niet geregeld krijgt, terwijl ze al jaren problemen met digitaliseren hebben, dan volgt Europa ook niet. Dus ik hoop dat de conclusie zal zijn dat het te risicovol is (zeker bij Duitsers die paranoïde over privacy zijn).
Hoe doet de piratenpartij het ondertussen in DL? Ik begreep jaren geleden dat ze daar behoorlijk groot waren. Is dat nog het geval?
cherrycokedinsdag 8 november 2022 @ 12:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 11:51 schreef Erasmus het volgende:
Ik ben benieuwd of Duitsland dit geregeld krijgt. Ze lopen hier nog 20 jaar achter op de digitalisering, iets als DigiD bestaat hier überhaupt niet. Al het papier schuiven gaat nog op de ouderwetse manier hier.

Moest laatst nog documenten en formulieren persoonlijk afleveren of faxen :') Dus het zal mij benieuwen.

Als Duitsland het niet geregeld krijgt, terwijl ze al jaren problemen met digitaliseren hebben, dan volgt Europa ook niet. Dus ik hoop dat de conclusie zal zijn dat het te risicovol is (zeker bij Duitsers die paranoïde over privacy zijn).
ik was in zuid duitseland, je kon er geneens pinnen, alles contant en als je geld wil moet je naar de bank. of als je geluk hebt staat er ergens een euronext atm
Poepz0rdinsdag 8 november 2022 @ 12:11
Dit was toch een complot? EU het vierde rijk in een modern jasje
Rode_Wijndinsdag 8 november 2022 @ 12:14
Krijg ik die identiteit via een prikkie?
MichaelScottdinsdag 8 november 2022 @ 12:21
Mooie opmaat naar een social creditsysteem.

Ik zou trouwens niet weten waarom je diploma's, verklaringen van erfrecht en zorggegevens in een digitale wallet moet hebben. Dat soort dingen heb je niet dagelijks nodig.
Het_Bokjedinsdag 8 november 2022 @ 12:21
Lekker dan. Al die nieuwkomers krijgen een tabula rasa en ik zit met alle meuk die de Overheid over me heeft verzameld. (en kan misbruikt worden)
weetjewel5dinsdag 8 november 2022 @ 12:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 12:11 schreef Poepz0r het volgende:
Dit was toch een complot? EU het vierde rijk in een modern jasje
Nee, 6 maanden geleden was het een complot, nu niet meer.
Red_85dinsdag 8 november 2022 @ 12:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 11:47 schreef BasEnAad het volgende:
Gegevens en databases koppelen is echt de natte droom van overheden.
En die van erich honecker.

Nee, gewoonweg nee. Veel te grote kans dat het fout gaat en het ook gaat doen.
Weg er mee.
Het_Bokjedinsdag 8 november 2022 @ 12:24
en Koningin Maxima zag dat het goed was. (krijgt ze ook een keer die verklaring van erfrecht van Willem onder ogen) :')
Straatcommando.dinsdag 8 november 2022 @ 12:28
Naast dat ik het nut er niet van in zie is dit natuurlijk een dystopisch kut plan. Kan alleen maar verkeerd gaan.
#ANONIEMdinsdag 8 november 2022 @ 12:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 12:05 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Hoe doet de piratenpartij het ondertussen in DL? Ik begreep jaren geleden dat ze daar behoorlijk groot waren. Is dat nog het geval?
Niet groot genoeg voor de Bundestag helaas.

De versplintering van partijen zoals wij dat in Nederland kennen is totaal niet aan de orde. Je hebt hier maar een paar grote partijen (die op de CSU na in elk deelstaat verkiesbaar zijn, bij de Piratenpartij is dat wat minder aan de orde) dus is het lastig om tussen de gevestigde partijen te komen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 08-11-2022 12:29:00 ]
Straatcommando.dinsdag 8 november 2022 @ 12:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 12:28 schreef Erasmus het volgende:

[..]
Niet groot genoeg voor de Bundestag helaas.

De versplintering van partijen zoals wij dat in Nederland kennen is totaal niet aan de orde. Je hebt hier maar een paar grote partijen (die op de CSU na in elk deelstaat verkiesbaar zijn, bij de Piratenpartij is dat wat minder aan de orde) dus is het lastig om tussen de gevestigde partijen te komen.
Hogere kiesdrempel toch?
#ANONIEMdinsdag 8 november 2022 @ 12:30
quote:
14s.gif Op dinsdag 8 november 2022 12:05 schreef cherrycoke het volgende:

[..]
ik was in zuid duitseland, je kon er geneens pinnen, alles contant en als je geld wil moet je naar de bank. of als je geluk hebt staat er ergens een euronext atm
Duitsers zijn echt veel bewuster (lees: paranoïde) over privacy dan ons, en dat is fijn. Dat je zelden met pin kan betalen heeft puur met cultuur te maken, want de infrastructuur daarvoor bestaat gewoon. Ondernemers kiezen er zelf voor om alleen cash te accepteren.

Wat ik vaak heb gehoord van de doorsnee Duitser is "het gaat de Finanzamt (BD) geen reet aan wat ik met mijn geld doe!".

Dus er is hoop. Want punt is: als Duitsland het niet gaat doen/niet lukt, dan volgt Europa ook niet. En ik zie ze het eerlijk gezegd niet lukken als ze niet eens afscheid kunnen nemen van de faxmachine of zelf geen eigen DigiD hebben.

[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 08-11-2022 12:32:00 ]
-river-dinsdag 8 november 2022 @ 12:32
Gewoon nee.
#ANONIEMdinsdag 8 november 2022 @ 12:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 12:30 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Hogere kiesdrempel toch?
Veel en veel hoger inderdaad.

De CSU (wat de CDA van Beieren is) is bijvoorbeeld alleen te kiezen in de deelstaat Bayern maar ze zitten alleen in de Bundestag omdat ze een verbond hebben met de CDU. Stand-alone zou ze het haast niet lukken.

[ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 08-11-2022 12:33:40 ]
daNpydinsdag 8 november 2022 @ 12:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 12:30 schreef Erasmus het volgende:

[..]
Duitsers zijn echt veel bewuster (lees: paranoïde) over privacy dan ons, en dat is fijn. Dat je zelden met pin kan betalen heeft puur met cultuur te maken, want de infrastructuur daarvoor bestaat gewoon. Ondernemers kiezen er zelf voor om alleen cash te accepteren.

Wat ik vaak heb gehoord van de doorsnee Duitser is "het gaat de Finanzamt (BD) geen reet aan wat ik met mijn geld doe!".

Dus er is hoop. Want punt is: als Duitsland het niet gaat doen/niet lukt, dan volgt Europa ook niet. En ik zie ze het eerlijk gezegd niet lukken als ze niet eens afscheid kunnen nemen van de faxmachine of zelf geen eigen DigiD hebben.
In Duitsland is de infra er wel, maar de kosten zijn hoger.
Als je niet bij je "eigen" bank gaat pinnen, betaal je kosten. En ook transacties kosten gewoon geld voor de ondernemers. Dus even een broodje van een euro afrekenen met je pinpas/telefoon/chipknip/whatever, dat kost de bakker meer dan het oplevert. Hier in NL zijn we er in doorgeslagen (de jeugd is "bang" voor cash geld), in Duitsland lopen ze wel wat achter ja. Ze weten echter wel de waarde van cash geld. De waarheid zit in het midden, maar cash geld afschaffen is in geen enkel geval goed voor de burger.
#ANONIEMdinsdag 8 november 2022 @ 12:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 12:33 schreef daNpy het volgende:

[..]
In Duitsland is de infra er wel, maar de kosten zijn hoger.
Als je niet bij je "eigen" bank gaat pinnen, betaal je kosten. En ook transacties kosten gewoon geld voor de ondernemers. Dus even een broodje van een euro afrekenen met je pinpas/telefoon/chipknip/whatever, dat kost de bakker meer dan het oplevert. Hier in NL zijn we er in doorgeslagen (de jeugd is "bang" voor cash geld), in Duitsland lopen ze wel wat achter ja. De waarheid zit in het midden, maar cash geld afschaffen is in geen enkel geval goed voor de burger.
De kosten inderdaad. Ook leven ze nog in de SEPA1-tijdperk, terwijl SEPA2 al jaren ingeburgerd is in Nederland.

Ik weet niet of je Berlin een beetje kent, maar zo heb ik bijvoorbeeld een rekening bij de Sparkasse, maar die gebruik ik alleen om zonder kosten geld te opnemen gezien er een Sparkasse ATM staat in bijna elke U-Bahnhof. _O- Mijn salarisrekening is elders.

[ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 08-11-2022 12:36:34 ]
daNpydinsdag 8 november 2022 @ 12:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 12:35 schreef Erasmus het volgende:

[..]
De kosten inderdaad. Ook leven ze nog in de SEPA1-tijdperk, terwijl SEPA2 al jaren ingeburgerd is in Nederland.

Ik weet niet of je Berlin een beetje kent, maar zo heb ik bijvoorbeeld een rekening bij de Sparkasse, maar die gebruik ik alleen om zonder kosten geld te opnemen gezien er een Sparkasse ATM staat in bijna elke U-Bahnhof. _O-
En de grap is dat je als Nederlander bij bijna elke bank kostenloos kan pinnen _O-
#ANONIEMdinsdag 8 november 2022 @ 12:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 12:36 schreef daNpy het volgende:

[..]
En de grap is dat je als Nederlander bij bijna elke bank kostenloos kan pinnen _O-
Op die oplichtersautomaten als Euronet na, inderdaad :D Dan maakt het geen reet uit of het Sparkasse, Deutsche Bank of Commerzbank is.

(In het dagelijks leven pin ik liever cash van mijn lopende DE rekening ipv mijn NL rekening, dus struggles enzo ;().

[ Bericht 6% gewijzigd door Erasmus op 08-11-2022 12:39:04 ]
AgLarrrdinsdag 8 november 2022 @ 12:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 11:51 schreef Erasmus het volgende:
Ik ben benieuwd of Duitsland dit geregeld krijgt. Ze lopen hier nog 20 jaar achter op de digitalisering, iets als DigiD bestaat hier überhaupt niet. Al het papier schuiven gaat nog op de ouderwetse manier hier.

Moest laatst nog documenten en formulieren persoonlijk afleveren of faxen :') Dus het zal mij benieuwen.

Als Duitsland het niet geregeld krijgt, terwijl ze al jaren problemen met digitaliseren hebben, dan volgt Europa ook niet. Dus ik hoop dat de conclusie zal zijn dat het te risicovol is (zeker bij Duitsers die paranoïde over privacy zijn).
Waarom denk je dat al die pilots in NL plaatsvinden. We zijn één van de meest gedigitaliseerde landen van de EU.
#ANONIEMdinsdag 8 november 2022 @ 12:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 12:39 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Waarom denk je dat al die pilots in NL plaatsvinden. We zijn één van de meest gedigitaliseerde landen van de EU.
Exact, zelfde reden waarom Nederlanders extreem gewild zijn in de Duitse tech-industrie/tech-vacatures. Samen met de Zweden.

[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 08-11-2022 12:40:17 ]
#ANONIEMdinsdag 8 november 2022 @ 12:41
Maar goed, mijn punt is wel gemaakt :P

Ik zie het ze eerlijk gezegd niet lukken in Duitsland met de huidige stand van zaken. Duitsers zullen dit nooit accepteren noch zijn ze capabel om dit goed uit te laten rollen. Dat zou mooi zijn voor ons in NL en voor de hele EU.

[ Bericht 9% gewijzigd door Erasmus op 08-11-2022 12:42:06 ]
sjorsie1982dinsdag 8 november 2022 @ 12:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 11:51 schreef Erasmus het volgende:
Ik ben benieuwd of Duitsland dit geregeld krijgt. Ze lopen hier nog 20 jaar achter op de digitalisering, iets als DigiD bestaat hier überhaupt niet. Al het papier schuiven gaat nog op de ouderwetse manier hier.

Moest laatst nog documenten en formulieren persoonlijk afleveren of faxen :') Dus het zal mij benieuwen.

Als Duitsland het niet geregeld krijgt, terwijl ze al jaren problemen met digitaliseren hebben, dan volgt Europa ook niet. Dus ik hoop dat de conclusie zal zijn dat het te risicovol is (zeker bij Duitsers die paranoïde over privacy zijn).
Ik heb er ook een tijdje gewoond en het is net alsof je terug bent in de jaren 80. Niet allen op het gebied van digitalisering...
#ANONIEMdinsdag 8 november 2022 @ 12:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 12:42 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik heb er ook een tijdje gewoond en het is net alsof je terug bent in de jaren 80. Niet allen op het gebied van digitalisering...
Hahah, ja.

Fun fact: in Berlijn wordt er totaal niet gehandhaafd op het Europese rookverbod bijvoorbeeld, krijg je lekker jaren 80 vibes als je op vrijdagavond op kroegentocht gaat. Overal asbakken in kroegen binnen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 08-11-2022 12:45:23 ]
WheeledWarriordinsdag 8 november 2022 @ 12:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 12:44 schreef Erasmus het volgende:

[..]
Hahah, ja.

Fun fact: in Berlijn wordt er totaal niet gehandhaafd op het Europese rookverbod bijvoorbeeld, krijg je lekker jaren 80 vibes als je op vrijdagavond op kroegentocht gaat. Overal asbakken in kroegen binnen.
Berlijn is wel een beetje een vrijstaat wat dat aangaat natuurlijk. Dusdanig internationaal dat het niet echt met doorsnee Duitsland valt te vergelijken. Wel erg leuk overigens altijd daar!
#ANONIEMdinsdag 8 november 2022 @ 13:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 12:58 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Berlijn is wel een beetje een vrijstaat wat dat aangaat natuurlijk. Dusdanig internationaal dat het niet echt met doorsnee Duitsland valt te vergelijken. Wel erg leuk overigens altijd daar!
Klopt 100%. Berlijn is een stadstaat met eigen regels en wetten binnen de staat.

Zou het niet proberen in de deelstaten die direct aan ons grenzen (Noordrijn-Westfalen en Nedersaksen).
icecreamfarmer_NLdinsdag 8 november 2022 @ 13:06
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 november 2022 12:28 schreef Straatcommando. het volgende:
Naast dat ik het nut er niet van in zie is dit natuurlijk een dystopisch kut plan. Kan alleen maar verkeerd gaan.
Misschien ben ik naief maar deze data heeft de overheid toch al?
Wat maakt het nu uit dat je er als burger ook makkelijker bij je eigen data kan. Zie ook niet echt een opmaat voor ene 4de rijk.
Straatcommando.dinsdag 8 november 2022 @ 13:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 13:06 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Misschien ben ik naief maar deze data heeft de overheid toch al?
Wat maakt het nu uit dat je er als burger ook makkelijker bij je eigen data kan. Zie ook niet echt een opmaat voor ene 4de rijk.
Het is een "oplossing" voor een niet bestaand probleem. Centraliseren van zoveel gevoelige informatie icm "overheid en ict"
icecreamfarmer_NLdinsdag 8 november 2022 @ 13:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 13:12 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Het is een "oplossing" voor een niet bestaand probleem. Centraliseren van zoveel gevoelige informatie icm "overheid en ict"
Dat ben ik niet met jee eens. De EU is er onder andere om grensoverschrijdend wonen, werken en reizen te vereenvoudigen en te normaliseren. Dan is digitale standaardisering wel handig. Dat je je met hetzelfde gemak in een gemeente in NL kan inschrijven als ene gemeente in Polen.
Straatcommando.dinsdag 8 november 2022 @ 13:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 13:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat ben ik niet met jee eens. De EU is er onder andere om grensoverschrijdend wonen, werken en reizen te vereenvoudigen en te normaliseren. Dan is digitale standaardisering wel handig. Dat je je met hetzelfde gemak in een gemeente in NL kan inschrijven als ene gemeente in Polen.
Daarvoor hoeft niet alles wat er nu in staat gecentraliseerd te worden.

En evengoed is dat voor het overgrote deel van de inwoners niet relevant.
Hatseflats22dinsdag 8 november 2022 @ 13:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 13:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat ben ik niet met jee eens. De EU is er onder andere om grensoverschrijdend wonen, werken en reizen te vereenvoudigen en te normaliseren. Dan is digitale standaardisering wel handig. Dat je je met hetzelfde gemak in een gemeente in NL kan inschrijven als ene gemeente in Polen.
De meeste mensen emigreren niet, dus nogal een paardenmiddel ten aanzien van de privacy
icecreamfarmer_NLdinsdag 8 november 2022 @ 13:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 13:18 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Daarvoor hoeft niet alles wat er nu in staat gecentraliseerd te worden.

En evengoed is dat voor het overgrote deel van de inwoners niet relevant.
Voor de politieke doelstelling wel en het zal steeds relevanter worden.
Maar mee eens hoeft niet in 1 database maar een soort van standaardisering van alles digid's zou handig zijn.
icecreamfarmer_NLdinsdag 8 november 2022 @ 13:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 13:19 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
De meeste mensen emigreren niet, dus nogal een paardenmiddel ten aanzien van de privacy
En die snap ik dus niet. Het is geen nieuwe info.
Straatcommando.dinsdag 8 november 2022 @ 13:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 13:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Voor de politieke doelstelling wel en het zal steeds relevanter worden.
Maar mee eens hoeft niet in 1 database maar een soort van standaardisering van alles digid's zou handig zijn.
Dat klopt wel. Dit is wel weer zo'n classic met een kanon op een mug schieten middel
crystal_methdinsdag 8 november 2022 @ 14:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 13:12 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Het is een "oplossing" voor een niet bestaand probleem. Centraliseren van zoveel gevoelige informatie icm "overheid en ict"
Gegevens opslaan in pakweg 400.000.000 "wallets" kan je moeilik centraliseren noemen.
EttovanBelgiedinsdag 8 november 2022 @ 14:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 13:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat ben ik niet met jee eens. De EU is er onder andere om grensoverschrijdend wonen, werken en reizen te vereenvoudigen en te normaliseren. Dan is digitale standaardisering wel handig. Dat je je met hetzelfde gemak in een gemeente in NL kan inschrijven als ene gemeente in Polen.
Ja, alleen doet het gros van Nederland daar niet aan en blijft gewoon hier.
bloodymary1dinsdag 8 november 2022 @ 14:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 12:24 schreef Het_Bokje het volgende:
en Koningin Maxima zag dat het goed was. (krijgt ze ook een keer die verklaring van erfrecht van Willem onder ogen) :')
Is die dood dan?
bloodymary1dinsdag 8 november 2022 @ 14:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 13:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat ben ik niet met jee eens. De EU is er onder andere om grensoverschrijdend wonen, werken en reizen te vereenvoudigen en te normaliseren. Dan is digitale standaardisering wel handig. Dat je je met hetzelfde gemak in een gemeente in NL kan inschrijven als ene gemeente in Polen.
Denk je dat dat dan het gevolg is? Dat dat zo makkelijk gaat en gestandaardiseerd wordt? Probeer maar eens een Belg hier te laten werken en een BSN daarvoor te krijgen....
Het_Bokjedinsdag 8 november 2022 @ 14:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 14:24 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Is die dood dan?
Geen idee. Ik hoop het niet voor de familie. Zijn ze (Win-Lex & Maxima) eigenlijk in gemeenschap van goederen getrouwd? Of zou zij huwelijkse voorwaarden afgedwongen hebben? :P
bloodymary1dinsdag 8 november 2022 @ 14:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 14:30 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
Geen idee. Ik hoop het niet voor de familie. Zijn ze (Win-Lex & Maxima) eigenlijk in gemeenschap van goederen getrouwd? Of zou zij huwelijkse voorwaarden afgedwongen hebben? :P
Omdat je het over een verklaring van erfrecht had. Maar je weet blijkbaar niet wat dat is. Die wordt namelijk pas afgegeven als er iemand dood is.
Het_Bokjedinsdag 8 november 2022 @ 14:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 14:33 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Omdat je het over een verklaring van erfrecht had. Maar je weet blijkbaar niet wat dat is. Die wordt namelijk paafgegeven als er iemand dood is.
In het kader van het opnemen van dit gegeven in het digitale EU-ID dacht ik aan: 'in kaart brengen waar iemand eventueel nog recht op heeft'. Dus een verklaring van erfrecht word pas gegeven als iemand dood is? :?

https://www.verklaringvanerfrecht.nl
Wanneer heb ik een verklaring van erfrecht nodig?

U heeft een verklaring van erfrecht nodig als bijvoorbeeld de bank of een verzekeringsmaatschappij erom vraagt. Met de verklaring kunt u aantonen wie de erfgenamen zijn en wie er bevoegd is om te handelen.

Dus een verklaring van erfrecht word toch bij leven gemaakt? (idealiter, als je niet wenst dat het via wettelijk gebruikelijke overerving gaat)
icecreamfarmer_NLdinsdag 8 november 2022 @ 14:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 14:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, alleen doet het gros van Nederland daar niet aan en blijft gewoon hier.
Dat doet er niet toe. Het gros studeert ook niet in het buitenland. Toch is het Erasmus programma zeer waardevol.
icecreamfarmer_NLdinsdag 8 november 2022 @ 14:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 14:27 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Denk je dat dat dan het gevolg is? Dat dat zo makkelijk gaat en gestandaardiseerd wordt? Probeer maar eens een Belg hier te laten werken en een BSN daarvoor te krijgen....
Dat is wel het idee ervan ja. Dat dat makkelijker gaat.
bloodymary1dinsdag 8 november 2022 @ 15:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 14:44 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
In het kader van het opnemen van dit gegeven in het digitale EU-ID dacht ik aan: 'in kaart brengen waar iemand eventueel nog recht op heeft'. Dus een verklaring van erfrecht word pas gegeven als iemand dood is? :?

https://www.verklaringvanerfrecht.nl
Wanneer heb ik een verklaring van erfrecht nodig?

U heeft een verklaring van erfrecht nodig als bijvoorbeeld de bank of een verzekeringsmaatschappij erom vraagt. Met de verklaring kunt u aantonen wie de erfgenamen zijn en wie er bevoegd is om te handelen.

Dus een verklaring van erfrecht word toch bij leven gemaakt? (idealiter, als je niet wenst dat het via wettelijk gebruikelijke overerving gaat)
Nee, is echt alleen te krijgen als iemand dood is. Voor de erfgenamen, die kunnen daarmee toegang tot een bankrekening van een overledene krijgen etc. Je bent denk ik in de war met een testament.
crystal_methdinsdag 8 november 2022 @ 15:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 14:27 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Denk je dat dat dan het gevolg is? Dat dat zo makkelijk gaat en gestandaardiseerd wordt? Probeer maar eens een Belg hier te laten werken en een BSN daarvoor te krijgen....
Voor zover ik het begrijp kan een werkgever geen BSN voor een werknemer aanvragen, die werknemer moet dat zelf doen. Ofwel komt ie in Nederland wonen, en moet ie zich inschrijven in de Basisregistratie Personen (BRP), ofwel moet ie zich bij de RNI (Registratie Niet-Ingezetenen) inschrijven. In beide gevallen moet hij zich in persoon aanmelden (bij de gemeente waar ie gaat wonen, of in één van de 19 gemeenten met een RNI-loket).
Het_Bokjedinsdag 8 november 2022 @ 15:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 15:06 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Nee, is echt alleen te krijgen als iemand dood is. Voor de erfgenamen, die kunnen daarmee toegang tot een bankrekening van een overledene krijgen etc. Je bent denk ik in de war met een testament.
Jup, ik was in de war met testament.

Maar wel mooie gegevens om ook van doden te kunnen roven bij een hack. :D
crystal_methdinsdag 8 november 2022 @ 15:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 15:18 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
Jup, ik was in de war met testament.

Maar wel mooie gegevens om ook van doden te kunnen roven bij een hack. :D
Ik neem aan dat die verklaring van erfrecht enkel zal aangeven dat de persoon in kwestie (in wiens "wallet" de verklaring zit) de erfgenaam van de overledene is, zodat ie dat kan gebruiken om bvb toegang tot de bankrekening van de overledene te verkrijgen.
Het_Bokjedinsdag 8 november 2022 @ 15:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 15:24 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Ik neem aan dat die verklaring van erfrecht enkel zal aangeven dat de persoon in kwestie (in wiens "wallet" de verklaring zit) de erfgenaam van de overledene is, zodat ie dat kan gebruiken om bvb toegang tot de bankrekening van de overledene te verkrijgen.
Zoals ik de 'verklaring van erfrecht' van nu interpreteer: Met de verklaring kunt u aantonen wie de erfgenamen zijn en wie er bevoegd is om te handelen.
De verklaring/gegevens worden dus bij de to-be overledene opgeslagen.

In jouw versie: Dus iedereen heeft dan een lijst met mensen waarvan ze erfgenaam zijn? (en de bevoegdheid om digitaal te handelen bij overlijden). Hmmm, what could go wrong :P

Ik denk wel dat jij gelijk hebt en zit ik precies verkeerdom te denken :? :) :7
crystal_methdinsdag 8 november 2022 @ 15:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 11:41 schreef Netsplitter het volgende:
Dus alles wat een hacker wil, stoppen ze in een centrale database. :X
Nergens wordt over een centrale database gesproken. Integendeel, elke persoon heeft enkel zijn eigen gegevens in z'n "wallet". De vraag is alleen hoe ze van plan zijn die wallets te "vullen". Eerst alle gegevens in een centrale database verzamelen zodat ze "volledig gevulde wallets" kunnen afleveren, of de gegevens uit verschillende DBs oproepen wanneer de specifieke wallet opgesteld wordt. Of misschien krijgt de persoon slechts een wallet met minimale gegevens, en moet ie die zelf verder (laten) vullen door naar de betrokken diensten te gaan?
crystal_methdinsdag 8 november 2022 @ 16:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 15:36 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
Zoals ik de 'verklaring van erfrecht' van nu interpreteer: Met de verklaring kunt u aantonen wie de erfgenamen zijn en wie er bevoegd is om te handelen.
De verklaring/gegevens worden dus bij de to-be overledene opgeslagen.

In jouw versie: Dus iedereen heeft dan een lijst met mensen waarvan ze erfgenaam zijn? (en de bevoegdheid om digitaal te handelen bij overlijden). Hmmm, what could go wrong :P

Ik denk wel dat jij gelijk hebt en zit ik precies verkeerdom te denken :? :) :7
Zie dit voorbeeld van een verklaring van erfrecht. daaruit blijkt duidelijk dat dat het pas opgesteld wordt nadat iemand overleden is, om aan te geven wie recht heeft op de bezittingen van de overledene.

En:
quote:
Waarvoor heb je een verklaring van erfrecht nodig?

Als iemand overlijdt mag een bank de rekeningen die op naam van de overledene staan blokkeren. Als erfgenamen de rekening toch willen gebruiken (bijvoorbeeld om betalingen te doen) hebben ze een verklaring van erfrecht nodig. Op het moment dat deze verklaring aan de bank is overhandigd, kunnen de erfgenamen weer over de rekening van de overledene beschikken. Deze rekening worden dan vaak de ervenrekening genoemd.
https://www.erfwijzer.nl/verklaring-van-erfrecht.html

Ik denk dat de vermelding ervan in het artikel in de OP een beetje misleidend is, het wekt de indruk dat dit in alle of meeste wallets aanwezig zou zijn. Volgens mij is het simpelweg de bedoeling dat als er iemand overlijdt, je net als vroeger een verklaring van erfrecht laat opstellen, maar nu zal de notaris een elektronisch document leveren dat aan je wallet toegevoegd wordt, en dat je kan doorsturen naar de bank. De enige reden waarom de wallet daarvoor gebruikt wordt is (neem ik aan) dat die voor standardisering, security en authentication zorgt: maw, de bank kan erop vertrouwen dat het een rechtsgeldig document is, geen vervalsing.
Noberdinsdag 8 november 2022 @ 16:20
Tijd voor de #Nexit
bloodymary1dinsdag 8 november 2022 @ 16:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 15:08 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Voor zover ik het begrijp kan een werkgever geen BSN voor een werknemer aanvragen, die werknemer moet dat zelf doen. Ofwel komt ie in Nederland wonen, en moet ie zich inschrijven in de Basisregistratie Personen (BRP), ofwel moet ie zich bij de RNI (Registratie Niet-Ingezetenen) inschrijven. In beide gevallen moet hij zich in persoon aanmelden (bij de gemeente waar ie gaat wonen, of in één van de 19 gemeenten met een RNI-loket).
Dat is ook zo, ik zeg toch ook nergens dat de werkgever dat kan aanvragen. Maar het duurt tegenwoordig maanden voor je dat krijg of daar een afspraak voor krijgt. En in de tussentijd mag de werknemer dus eigenlijk niet werken (tenzij het anoniementarief van 80 % betaald wordt).
crystal_methdinsdag 8 november 2022 @ 18:22
Het voornaamste bezwaar wat mij betreft is dat zo'n systeem ertoe kan leiden dat mensen vaker informatie zullen delen, in situaties waarin ze dat voordien niet zouden gedaan hebben.

Wanneer je bvb de vraag krijgt om een fotokopie van je rijbewijs te leveren, dan doe je dat enkel als het iets belangrijks betreft en het een redelijk verzoek lijkt (bvb bij een job applicatie, als je reeds een eerste gesprek gehad hebt). Niet als je bvb een catalogus van de nieuwe BMW modellen aanvraagt.

Maar wanneer je niet meer moet doen dan "ja" klikken zal je minder kritisch zijn. Ook omdat we online regelmatig verplicht zijn om iets te aanvaarden (license agreements, cookies..). Best mogelijk dat je rijbewijsgegevens delen niet verplicht is, maar dat weet je niet wanneer de vraag opduikt. En als je reeds veel tijd hebt besteed aan het invullen van je gegevens neem je liever niet het risico dat je registratie of bestelling afgebroken wordt, dus ben je meer geneigd om het veilige antwoord ("ja") te kiezen.

Het is me wel niet duidelijk of de gegevens in principe met iedereen (die over de benodigde software beschikt) gedeeld zouden kunnen worden, of enkel met "goedgekeurde" organisaties (die een geldig certificaat hebben, maw een certificaat met een signature van de overheid, ongeveer zoals men met ssl certificaten doet)
tjoptjopdinsdag 8 november 2022 @ 20:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 11:51 schreef Erasmus het volgende:
Moest laatst nog documenten en formulieren persoonlijk afleveren of faxen :') Dus het zal mij benieuwen.
Wij hebben op kantoor nog jarenlang een faxapparaat gehad vanwege 1 Duitse relatie :D _O_ inmiddels wel weg gelukkig
QWARQTAARTJEdinsdag 8 november 2022 @ 20:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 11:51 schreef Erasmus het volgende:
Ik ben benieuwd of Duitsland dit geregeld krijgt. Ze lopen hier nog 20 jaar achter op de digitalisering, iets als DigiD bestaat hier überhaupt niet. Al het papier schuiven gaat nog op de ouderwetse manier hier.

Moest laatst nog documenten en formulieren persoonlijk afleveren of faxen :') Dus het zal mij benieuwen.

Als Duitsland het niet geregeld krijgt, terwijl ze al jaren problemen met digitaliseren hebben, dan volgt Europa ook niet. Dus ik hoop dat de conclusie zal zijn dat het te risicovol is (zeker bij Duitsers die paranoïde over privacy zijn).
Bijna overal in Europa Google maps, behalve in 95% van Duitsland :D
stavromulabetadinsdag 8 november 2022 @ 20:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 11:51 schreef Erasmus het volgende:

Moest laatst nog documenten en formulieren persoonlijk afleveren of faxen :') Dus het zal mij benieuwen.

Vertel mij wat. Mijn lieve Duitse tante had dik 30 jaar geleden het fantastische idee om voor mij een spaarboekje bij de Sparkasse te openen. Waar ik achter kwam doordat de Belastingdienst daar ineens in de IB-aangifte naar begon te vragen. Achter het saldo komen en de boel opheffen heeft me meer aan ICE-kaartjes gekost dan er op de rekening stond. 3x op een neer vanuit Utrecht naar de regio Frankfurt om vervolgens midden in de pandemie een middag in een fysiek bankkantoor te slijten |:(
Halcondinsdag 8 november 2022 @ 22:06
Ooit was dit een wappie-achtige complot theorie toch?
AchJadinsdag 8 november 2022 @ 22:14
quote:
De wallet moet zaken gaan bevatten als diploma’s, rijbewijzen, ID's, Rijkspas, verklaring van erfrecht en zorggegevens beginnend met de Europese zorgverzekeringskaart
What could possibly go wrong... :')
Mortaxxdinsdag 8 november 2022 @ 22:17
DigiD functioneert gewoon prima. Niet alle vooruitgang is slecht
hollandia02dinsdag 8 november 2022 @ 23:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 20:19 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Bijna overal in Europa Google maps, behalve in 95% van Duitsland :D
Wat bijzonder is want in Apple Street View staat wel HEEL Duitsland. 😂😂😂
raptorixwoensdag 9 november 2022 @ 05:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2022 15:39 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Nergens wordt over een centrale database gesproken. Integendeel, elke persoon heeft enkel zijn eigen gegevens in z'n "wallet". De vraag is alleen hoe ze van plan zijn die wallets te "vullen". Eerst alle gegevens in een centrale database verzamelen zodat ze "volledig gevulde wallets" kunnen afleveren, of de gegevens uit verschillende DBs oproepen wanneer de specifieke wallet opgesteld wordt. Of misschien krijgt de persoon slechts een wallet met minimale gegevens, en moet ie die zelf verder (laten) vullen door naar de betrokken diensten te gaan?
Technisch gezien het laatste, alleen is dat lastig, op dit moment werkt je DigID via zogenaamde Federated Authentication, kortom je logged in via DigID en vervolgens word je via je BSN geauthenticeerd bij de dienst waarbij je wilt inloggen. Kortom, wil dit systeem werken, dan zal dus je BSN bekend moeten zijn bij die dienst, anders gaat het nooit werken.

Overigens hoeft zo een "systeem" helemaal niet ontworpen te worden, ze zijn er al op de traditionele manier, maar bijvoorbeeld ook op Blockchain mijn inziens een prima toepassing daarvan.