Livestreams!
https://www.facebook.com/(...)deos/808653523751310
https://www.instagram.com/greenpeacenl/live/17961248072043556
https://www.instagram.com(...)AAzD78ayyQQwDMdDwfho
Extinction Rebellion heeft samen met Greenpeace een Klimaatprotest georganiseerd tegen Schiphol.
Een groep heeft zich toegang verschaft op Schiphol-Oost, waar de privevliegtuigen staan.
Roedel uit de gegoede klasse stammende lieden die zelf de wereld al over zijn gereisd komen weer op de proppen met een ludieke actie om Jan Burgerlul te vertellen dat 'ie minder moet vliegen.
Hoog GroenLinks/D66-gehalte weer vanmiddag gok ik.
Van mij mag iedereen demonstreren/protesteren want dat is gewoon een recht wat men heeft ook al ben ik het niet met ze eens. Het gaat mij om het het hypocriete gedrag van een hele kluit, als het in de kraam te pas komt is er geen enkel probleem maar als het een demo is van lui die er een andere zienswijze op nahouden is Leiden in last en dient alles maar verboden te worden.quote:Op zaterdag 5 november 2022 20:07 schreef OllieA het volgende:
Wat is dit nou voor een dooddoener.
Natuurlijk mag demonstreren/protesteren, en men dient zich daarbij binnen de wet en het gevoeglijke te houden. Wanneer men dat niet doet, dus wetten overtreed, dient de overheid proportioneel te reageren. Dus bijvoorbeeld niet met scherp schieten op mensen die een slot doorknippen, geen mensen dood te slaan die zich niet snel genoeg verwijderen, enzovoorts, und so weiter.
En dat mensen demonsteren voor zaken die in hun kraam te pas komen is niet meer dan menselijk gedrag.
Mocht je bedoelen dat mensen hun eigen demonstraties goedkeuren, en die van mensen met andere ideeën niet, dan is dat een beetje een flauwe riedel en zo oud als de mensheid. Mensen komen op voor hun eigen belangen en willen publiek voor hun eigen ideeën. In het maatschappelijk gesprek hierover zou het dan moeten gaan over de inhoud van de ideeën. Maar het gaat vaker over de kleur van hun haar, en over leipe veganstemmetjes, of dat ze trekkers hebben.
Zo gaat het hier danook niet over de beperking van vliegbewegingen, en of dat een goed idee zou zijn, maar over straffen, je moet van andermans spullen afblijven, en dat soort open deuren. Hell, de eerste reactie is een plaatje van een doorgesnoven sniper.
Laten we het vooral niet over de inhoud, de ideeën hebben.
Ik wil ze de kost niet geven die vonden dat boer Harms maar met scherp van de snelweg afgeschoten moest worden.quote:Op zaterdag 5 november 2022 20:22 schreef AchJa het volgende:
[..]
Van mij mag iedereen demonstreren/protesteren want dat is gewoon een recht wat men heeft ook al ben ik het niet met ze eens. Het gaat mij om het het hypocriete gedrag van een hele kluit, als het in de kraam te pas komt is er geen enkel probleem maar als het een demo is van lui die er een andere zienswijze op nahouden is Leiden in last en dient alles maar verboden te worden.
En toen dat daadwerkelijk bijna gebeurde bij Heerenveen ging er een gejuich op...quote:
Ik wil ze de kost niet geven die vonden dat boer Harms maar met scherp van de snelweg afgeschoten moest worden.
Ik heb nog nooit gevlogen; autorijden is een zeldzaamheid; vlees vind ik in de meeste gevallen niet eens zo lekker... kortom, ik draag, hoewel ik 't niet als actieve dagtaak zie, mijn steentje bij. Denk dat dat voor wel meer burgerlullen geldt.quote:
[..]
Van mij mag iedereen demonstreren/protesteren want dat is gewoon een recht wat men heeft ook al ben ik het niet met ze eens. Het gaat mij om het het hypocriete gedrag van een hele kluit, als het in de kraam te pas komt is er geen enkel probleem maar als het een demo is van lui die er een andere zienswijze op nahouden is Leiden in last en dient alles maar verboden te worden.
En dan ga je in het weekend of 's avonds na een week werken een concert bezoeken... of je trakteert jezelf op een museumbezoek...
... en dan staan er een paar uitermate geprivilegieerde hypocriete wereldreizigers met hun prittstift/spandoekjes/tomatensoep/gitaartje je dagje uit te verkloten door je te beschuldigen van van alles zonder eerst de eigen twitter-account even op te schonen.
Daarom heeft men een hekel aan dat woke volk. De hypocrisie.
Vervelend hè, geconfronteerd te worden met een inconvenient truth.quote:
[..]
Ik heb nog nooit gevlogen; autorijden is een zeldzaamheid; vlees vind ik in de meeste gevallen niet eens zo lekker... kortom, ik draag, hoewel ik niet als actieve dagtaak zie, mijn steentje bij. Denk dat dat voor wel meer burgerlullen geldt.
En dan ga je in het weekend of 's avonds na een week werken een concert bezoeken... of je trakteert jezelf p een museumbezoek...
... en dan staan er een paar uitermate geprivilegieerde hypocriete wereldreizigers met hun prittstift/spandoekjes/tomatensoep/gitaartje je dagje uit te verkloten door je te beschuldigen van van alles zonder eerst de eigen twitter-account even op te schonen.
Daarom heeft men een hekel aan dat woke volk. De hypocrisie.
Ja, wel als die boodschap geleverd wordt door een hypocriete bende hippies.quote:Op zaterdag 5 november 2022 20:31 schreef Galvez het volgende:
[..]
Vervelend hè, geconfronteerd te worden met een inconvenient truth.
Denk verder dat de inconvenient truth op dit moment de Twitter-feeds van al die wannabe Mandela's betreft
Dit is dan ook deel twee he.quote:Op zaterdag 5 november 2022 20:32 schreef Lospedrosa het volgende:
Lekker laat dit topic; dit is de hele dag al gangs.
Deel 1: NWS / Extinction Rebellion bestormt Schiphol
van andermans eigendom blijf je af. het terrein van Schiphol is veiligheidsrisicogebied.
ga lekker in Den Haag staan stoepkrijten, de postcode loterij zorgt voor een treinkaartje.
Greenpeace laat nu wel zijn criminele kant zien, het illegaal betreden van een luchthaven is een gevaarlijk en illegaal misdrijf.
Deze mensen gaan ze alle kosten opleggen die zijn geleden. En dat gaat gelijk naar meerdere tonnen.
Dat volk wordt waarschijnlijk al gillend gek als de wifi het niet doet.quote:
waar eindigt het. vandaag knippen ze een hek open, morgen stappen die figuren een datacenter in om servers uit te zetten?
van andermans eigendom blijf je af. het terrein van Schiphol is veiligheidsrisicogebied.
ga lekker in Den Haag staan stoepkrijten, de postcode loterij zorgt voor een treinkaartje.
Staat er niet bij.quote:
[..]
Dit is dan ook deel twee he.
Deel 1: NWS / Extinction Rebellion bestormt Schiphol
Ze zijn momenteel boos omdat ze geen catering krijgen in het arrestantenvoertuig…quote:
[..]
Dat volk wordt waarschijnlijk al gillend gek als de wifi het niet doet.
ik hoop dat dit sarcasme isquote:
[..]
Ze zijn momenteel boos omdat ze geen catering krijgen in het arrestantenvoertuig…
quote:
[..]
ik hoop dat dit sarcasme is
Helaas.
zuchtquote:
En dit filmpje dan, van een klagende demonstrant. 38 seconde aan klachten.quote:Vreedzame activisten zitten in overvolle bussen, er is geen ventilatie en er is inmiddels iemand onwel geworden, waarvoor een ambulance heeft moeten komen.
https://streamable.com/jiy0ue
Kon er vanmiddag ook niet een vliegtuig landen met medische noodzaak door dat geprotesteer?quote:
update: het gaat lekker.
[..]
En dit filmpje dan, van een klagende demonstrant. 38 seconde aan klachten.
https://streamable.com/jiy0ue
Of dat echt waar is, dat is nog even afwachten. Er gingen wel berichten rond met die strekking, alhoewel Schiphol dat danweer ontkent heeft. Er zou in ieder geval een toestel uitgeweken zijn naar Rotterdam omdat het niet kon landen op Schiphol. Dat interpreteert die protestorganisatie als 'oh geen probleem dus'.quote:
[..]
Kon er vanmiddag ook niet een vliegtuig landen met medische noodzaak door dat geprotesteer?
Maar er werd ook een toestel herkent wat in gebruik is voor (medisch) orgaantransport.
Worden die nauwelijks aangepakt? Er werd zelfs op die boeren met scherp geschoten.quote:
[..]
Zijn de boerenacties dus in lijn met het overheidsbeleid?
Nee, wegen zijn openbaar toegankelijk. Het Schipholterrein is dat zeker niet. Bedenk zelf maar even een scenario, als je je bedenkt dat er honderden malloten op streng verboden terrein zijn geweest.quote:
Ik zie niet veel verschil met boeren die het halve land plat proberen te leggen eerlijk gezegd. Als dat kan dan kan dit zeker.
Zie ook het eerste deel van het woord prive-vliegtuig.
Mooi. Lekker laten zitten, het is nu weekend. Maandag kijken we wel weer verder hoe het met dat volk gaat.quote:
update: het gaat lekker.
[..]
En dit filmpje dan, van een klagende demonstrant. 38 seconde aan klachten.
https://streamable.com/jiy0ue
Je bedoeld die boer die op een vreedzame manier de politie wou vermoorden door er op in te rijden?quote:
[..]
Worden die nauwelijks aangepakt? Er werd zelfs op die boeren met scherp geschoten.
Vermoorden? Zit ie nu levenslang vast?quote:
[..]
Je bedoeld die boer die op een vreedzame manier de politie wou vermoorden door er op in te rijden?
Ik denk dat je qua zwaarte het aardig tegen elkaar weg kan strepen hoor. Berm branden, verkeer ontregelen door gevaarlijke situaties te creëren op de openbare weg, ambulances blokkeren en ga zo nog maar even door. Dan valt een middagje kat en muis spelen op je fietsje met de marechaussee op privé terrein eigenlijk wel weer mee.quote:
[..]
Nee, wegen zijn openbaar toegankelijk. Het Schipholterrein is dat zeker niet. Bedenk zelf maar even een scenario, als je je bedenkt dat er honderden malloten op streng verboden terrein zijn geweest.
Zie ook het eerste deel van het woord prive-vliegtuig.
Volgens mij zijn de boeren zeer dringend verzocht om Schiphol met rust te laten. Wat ook ongeveer gebeurd isquote:
Ik zie niet veel verschil met boeren die het halve land plat proberen te leggen eerlijk gezegd. Als dat kan, dan kan dit zeker.
Ook elke keer van die zinnetjes gebruiken die halverwege turn into English, awkward.quote:
De tractorbestuurder zal het niet zo bedoeld hebben. Voor de agent in kwestie was het wel degelijk een levensbedreigende situatie. Daarom is er gericht geschoten. Het filmpje vertelt niet het hele verhaal.quote:
Nee, de boer die rustig over een rotonde reed en bijna dood werd geschoten zonder reden.quote:
[..]
Je bedoeld die boer die op een vreedzame manier de politie wou vermoorden door er op in te rijden?
quote:
Je bedoeld die boer die op een vreedzame manier de politie wou vermoorden door er op in te rijden?
Uhu...quote:
De tractorbestuurder zal het niet zo bedoeld hebben. Voor de agent in kwestie was het wel degelijk een levensbedreigende situatie. Daarom is er gericht geschoten. Het filmpje vertelt niet het hele verhaal.
quote:
quote:
Dus...quote:Aanvankelijk werd ook Jouke opgepakt op verdenking van poging tot doodslag, maar die zaak is later geseponeerd
durf ik niet te zeggen, daarvoor ken ik de luchtvaartwet niet goed genoeg.quote:
[..]
Ik denk dat je qua zwaarte het aardig tegen elkaar weg kan strepen hoor. Berm branden, verkeer ontregelen door gevaarlijke situaties te creëren op de openbare weg, ambulances blokkeren en ga zo nog maar even door. Dan valt een middagje kat en muis spelen op je fietsje met de marechaussee op privé terrein eigenlijk wel weer mee.
de activisten hebben zichzelf toegang verschaft tot een terrein waar vliegtuigen staan, kortom verboden terrein. over het algemeen tilt een rechter daar zwaar aan. zie ook Alberto Stegeman die onlangs een boete kreeg van 2000 euro.
‘Beroepsrisico’ had hij maar klimaatdemonstrant moeten zijn.quote:
Zeker als ze aan de vliegtuigen hebben gezeten. Daar wordt ook zwaar aan getild.quote:
[..]
durf ik niet te zeggen, daarvoor ken ik de luchtvaartwet niet goed genoeg.
de activisten hebben zichzelf toegang verschaft tot een terrein waar vliegtuigen staan, kortom verboden terrein. over het algemeen tilt een rechter daar zwaar aan. zie ook Alberto Stegeman die onlangs een boete kreeg van 2000 euro.
"Ja, maar dat je zelf vliegt betekent toch niet dat je niet tegen private jets mag zijn?"quote:
op social media gaan een boel posts rond van deelnemers aan dat protest op Schiphol. Deelnemers die een paar maanden geleden ook gewoon ergens ver weg waren. New York, Portugal, Jordanie. En niet voor zaken.
Goeie trolquote:
[..]
Je bedoeld die boer die op een vreedzame manier de politie wou vermoorden door er op in te rijden?
Die boeren zitten toch wel in een wat penibelere situatie dan die geitenwollen sokken.quote:
Ik zie niet veel verschil met boeren die het halve land plat proberen te leggen eerlijk gezegd. Als dat kan, dan kan dit zeker.
Er zal hoe dan ook minder gevlogen gaan worden omdat we een tijd tegemoet gaan waar de gewone man al blij is als hij elke dag brood op de plank heeft. (van de supermarkt dan, want bakkers zijn er niet veel meer)
Hierbij ga je er dus vanuit dat de mensen die ermee "geconfronteerd" worden, niet van het bestaan van de materie afweten. Dat is wat het zo tenenkrommend irritant maakt. Dat een stel dwazen random plekken uitkiezen om zich aan te stellen en te doen alsof zij iets vertellen dat anderen of aanwezigen niet weten of beseffen, terwijl ze die helemaal niet kennen. Misschien doen de mensen voor wie ze een dagje museum vergallen wel meer voor 'het klimaat' dan zijzelf, maar vinden die het niet nodig om dan maar een blik soep over schilderijen heen te pleuren.quote:
[..]
Vervelend hè, geconfronteerd te worden met een inconvenient truth.
Wel leuk dat je zegt hoe vervelend het is om met een inconvenient truth "geconfronteerd" te worden. Al Gore vindt het niet inconvenient om geregeld een privéjet te pakken om zijn boodschap wereldwijd te verkondigen. Maar: hij bezit er niet zelf een, hij chartert er alleen zo nu en dan een. Dan maakt het natuurlijk niet uit.
Euh we zitten allemaal in dezelfde penibele situatie en eigenlijk heeft dit alles met elkaar te maken uiteindelijk.quote:
[..]
Die boeren zitten toch wel in een wat penibelere situatie dan die geitenwollen sokken.
Er zal hoe dan ook minder gevlogen gaan worden omdat we een tijd tegemoet gaan waar de gewone man al blij is als hij elke dag brood op de plank heeft. (van de supermarkt dan, want bakkers zijn er niet veel meer)
Gelijk vorderen via de uitkering lijkt me prima.quote:
[..]
durf ik niet te zeggen, daarvoor ken ik de luchtvaartwet niet goed genoeg.
de activisten hebben zichzelf toegang verschaft tot een terrein waar vliegtuigen staan, kortom verboden terrein. over het algemeen tilt een rechter daar zwaar aan. zie ook Alberto Stegeman die onlangs een boete kreeg van 2000 euro.
En tot zo ver de goodwil die deze actie bij mij had.quote:
Fijne zondag allemaal!
En morgen weer op Twitter zeiken dat er te weinig spul naar Oekraine gaat zeker
Juist niet. Ze hebben er van geleerd, want er zou dan met scherp op hen zijn geschoten.quote:
Ik snap het niet. Waarom hebben ze niet gewoon dagenlang snelwegen geblokkeerd en willekeurig brand gesticht, dan konden ze gewoon blijven doen wat ze deden omdat hun arrestatie de gemoedelijke sfeer had verpest. Beginnersfout dit.
Waar hebben ze van geleerd? Van al die keren dat er niet is ingegrepen toen de wegen werden geblokkeerd en de politie weer weg ging om de sfeer niet te bederven?quote:
[..]
Juist niet. Ze hebben er van geleerd, want er zou dan met scherp op hen zijn geschoten.
Van de keer dat er werd geschoten op de boer!quote:
[..]
Waar hebben ze van geleerd? Van al die keren dat er niet is ingegrepen toen de wegen werden geblokkeerd en de politie weer weg ging om de sfeer niet te bederven?
Goh, dan hadden ze die soep misschien niet tegen schilderijen moeten gooien.quote:
Ah, en dat is exemplarisch voor wat precies? Alle keren dat mensen op de snelweg stonden en er niemand gearresteerd werd?quote:
[..]
Van de keer dat er werd geschoten op de boer!
Gohquote:
Oh, dat van die medische vlucht is volgens sommige bronnen een broodje aap schijnbaar.
Zeker, gewoon weer net zoals vroeger 2x per jaar.quote:
Extra veel zin in de volgende vliegvakantie nu @:haags
Mee eens en wat mij betreft mogen beiden uit de weg geknuppeld worden.quote:
Ik zie niet veel verschil met boeren die het halve land plat proberen te leggen eerlijk gezegd. Als dat kan, dan kan dit zeker.
De boeren kan men niet zomaar wegknuppelen, zijn namelijk te goed geoefend en dus te breed en te lang.quote:
[..]
Mee eens en wat mij betreft mogen beiden uit de weg geknuppeld worden.
Het betreden van een terrein wat verboden is voor onbevoegden, is strafbaar.
Het oproepen van mensen om een terrein te betreden wat verboden is voor onbevoegden, is ook strafbaar.
aanpakken die bende, anders is het volgende week weer feest.
quote:
Wat willen die mensen van Exinction Rebellion nou precies? dat is mij niet duidelijk.
Volgende week gaan Merel en Sterre met de vriendinnen op stedentrip naar Madrid, dus dat komt niet uit.quote:
Opgepakt worden omdat je op verboden terrein bent gebleven en dan een uur later al soortvan klagen dat de wijn niet op kamertemperatuur is geserveerd
Het betreden van een terrein wat verboden is voor onbevoegden, is strafbaar.
Het oproepen van mensen om een terrein te betreden wat verboden is voor onbevoegden, is ook strafbaar.
aanpakken die bende, anders is het volgende week weer feest.
Klopt.quote:
Oh, dat van die medische vlucht is volgens sommige bronnen een broodje aap schijnbaar.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-hardhandig-schipholquote:[...]
Medische vluchten en ander vliegverkeer hebben geen hinder ondervonden van de acties op Schiphol. Volgens een woordvoerster van de luchthaven hebben alleen de privévluchten die wilden vertrekken er last van gehad.
Geen medische vluchten geblokkeerd
De EBAA, de Europese branchevereniging van de zakelijke vluchtsector, bracht eerder naar buiten dat een medische vlucht moest uitwijken vanwege de demonstratie. Greenpeace liet echter weten dat activisten die startbanen op Schiphol waren opgegaan en privéjets de weg versperden geen medische vluchten hebben geblokkeerd. Schiphol bevestigt dat.
[...]
quote:
De straffen op het illegaal betreden van een platform op een vliegveld kunnen overigens fors zijn. In artikel 162 a van het Wetboek van Strafrecht staat vermeld dat iemand die opzettelijk op een luchthaven een luchtvaartuig buiten bedrijf stelt, onbruikbaar maakt of beschadigt, dan wel de diensten op een luchthaven verstoort, kan worden bestraft met gevangenisstraf van ten hoogste negen jaren of een forse geldboete.
Voorlopig geen stedentrips meer voor Merel en Sterrequote:
De straffen op het illegaal betreden van een platform op een vliegveld kunnen overigens fors zijn. In artikel 162 a van het Wetboek van Strafrecht staat vermeld dat iemand die opzettelijk op een luchthaven een luchtvaartuig buiten bedrijf stelt, onbruikbaar maakt of beschadigt, dan wel de diensten op een luchthaven verstoort, kan worden bestraft met gevangenisstraf van ten hoogste negen jaren of een forse geldboete.
Ja, zal dan hopelijk niet beginnen bij 0 dagenquote:
quote:
Opgepakt worden omdat je op verboden terrein bent gebleven en dan een uur later al soortvan klagen dat de vegan wijn niet op kamertemperatuur is geserveerd
Het betreden van een terrein wat verboden is voor onbevoegden, is strafbaar.
Het oproepen van mensen om een terrein te betreden wat verboden is voor onbevoegden, is ook strafbaar.
aanpakken die bende, anders is het volgende week weer feest.
Wat bedoel je met "aan de beurt komen"? Ik heb er zelf nog niks over gehoord, maar mij hebben ze niet kunnen identificeren dus na 7 uurtjes cel mocht ik gewoon weer naar huis.quote:Op zondag 6 november 2022 00:03 schreef MadMaster het volgende:
Kom net thuis en hoor dat de gearresteerde stormtroopers van vandaag maandag verder aan de beurt komen.
Fijne zondag allemaal!
ben je opgepakt en heb je geen vingerafdrukken hoeven afgeven?quote:
[..]
Wat bedoel je met "aan de beurt komen"? Ik heb er zelf nog niks over gehoord, maar mij hebben ze niet kunnen identificeren dus na 7 uurtjes cel mocht ik gewoon weer naar huis.
het schijnt dat ze maar 10 cellen hebben op Schiphol, waar was je naartoe gebracht?
Poeh hé, ja verschrikkelijk er wordt opgemerkt dat veel mensen die zich aangetrokken voelen tot dit radicalisme een bepaald opvallend en hippie-achtig uiterlijk hebben en rare eetgewoonten. Maar blijkbaar verwacht jij dat vandalistische groepen die banden van auto's lek steken, musea en concerthallen terroriseren en luchthavens bestormen serieus worden genomen over de inhoud van hun ideeën. Haha, wat naïef zeg. Nee, zo werkt het niet. Je mag van geluk spreken dat er niet gewoon met rubber kogels en een waterkanon op dit soort totaalidioten wordt geschoten. Helemaal als het gaat om het bestormen van een luchthaven, levensgevaarlijk joh.quote:
[..]
Wat is dit nou voor een dooddoener.
Natuurlijk mag demonstreren/protesteren, en men dient zich daarbij binnen de wet en het gevoeglijke te houden. Wanneer men dat niet doet, dus wetten overtreed, dient de overheid proportioneel te reageren. Dus bijvoorbeeld niet met scherp schieten op mensen die een slot doorknippen, geen mensen dood te slaan die zich niet snel genoeg verwijderen, enzovoorts, und so weiter.
En dat mensen demonsteren voor zaken die in hun kraam te pas komen is niet meer dan menselijk gedrag.
Mocht je bedoelen dat mensen hun eigen demonstraties goedkeuren, en die van mensen met andere ideeën niet, dan is dat een beetje een flauwe riedel en zo oud als de mensheid. Mensen komen op voor hun eigen belangen en willen publiek voor hun eigen ideeën. In het maatschappelijk gesprek hierover zou het dan moeten gaan over de inhoud van de ideeën. Maar het gaat vaker over de kleur van hun haar, en over leipe veganstemmetjes, of dat ze trekkers hebben.
Zo gaat het hier danook niet over de beperking van vliegbewegingen, en of dat een goed idee zou zijn, maar over straffen, je moet van andermans spullen afblijven, en dat soort open deuren. Hell, de eerste reactie is een plaatje van een doorgesnoven sniper.
Laten we het vooral niet over de inhoud, de ideeën hebben.
Yeah... no.quote:
https://www.ad.nl/auto/cr(...)-in-europa~ac9ac03b/
Ik had secondelijm met glitters op mijn vingers. Die kende de marechaussee nog niet blijkbaar.quote:
[..]
ben je opgepakt en heb je geen vingerafdrukken hoeven afgeven?
het schijnt dat ze maar 10 cellen hebben op Schiphol, waar was je naartoe gebracht?
Er waren in het blok waar ik zat maar 10 cellen, maar ik heb ook nog een paar uur in een bus met cellen gezeten, en ze hadden het ook over andere "pieren" waar cellen waren.
Wel liever bij privevluchtjes op Schiphol dan op een irrelevant schilderij of concert.
Het meest bijzondere is nog wel dat die dus gewoon niet extra worden belast onder de nieuwe EU-reglementen om de uitstoot te verminderen. Commerciële vluchten worden wél belast, vluchten met privéjets niet.quote:
In ieder geval wel goed dat ze nu meer relevante plekken zoeken om te demonstreren. Al die privéjets zijn natuurlijk ook gewoon totale waanzin.
[ Bericht 0% gewijzigd door HowardRoark op 06-11-2022 17:54:19 ]
Dat is ze zelf ook niet duidelijk. 'Just stop oil'. Hoe vervolgens de supermarkten bevoorraad moeten worden krijgen we niet te weten.quote:
Wat willen die mensen van Exinction Rebellion nou precies? dat is mij niet duidelijk.
Toch, als het je om het klimaat gaat, dan slaat het nergens op. Privéjets dragen nauwelijks bij aan de uitstoot. Alle vliegtuigen samen zijn slechts goed voor 2%.quote:
In ieder geval wel goed dat ze nu meer relevante plekken zoeken om te demonstreren. Al die privéjets zijn natuurlijk ook gewoon totale waanzin.
Dus het gezeik ten aanzien van Privéjets is puur gedreven door het feit dat de meeste mensen het onzin zullen vinden, omdat het toch onbereikbaar is voor hen.
Wat dat betreft is een privéjet tov lijnvlucht wat een auto is tov de bus. Een veel zinvoller standpunt zou dus zijn dat autorijden verboden moet worden en in plaats daarvan iedereen met de bus. Maar daar krijg je de handen niet voor op elkaar. Terwijl het zonder enige twijfel meer invloed heeft dan het verbieden van die privéjets.
Ze richten zich denk ik vooral op privéjets om zelf wat minder hypocriet over te komenquote:
[..]
Toch, als het je om het klimaat gaat, dan slaat het nergens op. Privéjets dragen nauwelijks bij aan de uitstoot. Alle vliegtuigen samen zijn slechts goed voor 2%.
Dus het gezeik ten aanzien van Privéjets is puur gedreven door het feit dat de meeste mensen het onzin zullen vinden, omdat het toch onbereikbaar is voor hen.
Wat dat betreft is een privéjet tov lijnvlucht wat een auto is tov de bus. Een veel zinvoller standpunt zou dus zijn dat autorijden verboden moet worden en in plaats daarvan iedereen met de bus. Maar daar krijg je de handen niet voor op elkaar. Terwijl het zonder enige twijfel meer invloed heeft dan het verbieden van die privéjets.
Kun je toch protesteren tegen luchtvaart maar nog wel zonder schuldgevoel je lijnvlucht tripjes naar Bali maken Geef vliegen een eerlijke prijs. Eens, het is nu veel te goedkoop. Het moet minimaal het dubbele kosten van een treinreis naar dezelfde bestemming.quote:
Mwah, dat is niet helemaal een eerlijke verdeling lijkt me. Voor Amsterdam - Brussel, prima. Voor Amsterdam - Peking? Mwah.quote:
[..]
Geef vliegen een eerlijke prijs. Eens, het is nu veel te goedkoop. Het moet minimaal het dubbele kosten van een treinreis naar dezelfde bestemming.
Wmb hoe korter de vlucht hoe duurder per mijl/kilometerquote:
[..]
Mwah, dat is niet helemaal een eerlijke verdeling lijkt me. Voor Amsterdam - Brussel, prima. Voor Amsterdam - Peking? Mwah.
Met de trein van Amsterdam naar Parijs kost 150 euro, met het vliegtuig 59 euro. Is toch van de zotte!
Voor de tijdwinst hoef je het niet te doen, want je moet eerst van huis naar het vliegveld, auto parkeren, inchecken, ruim op tijd en dan nog vliegen. Met de trein ben je in 3,5 uur in hartje Parijs.
Het is ronduit belachelijk, dat prijsverschil. Zo krijg je mensen nooit uit het vliegtuig voor korte vluchten.
Oh voor dit soort korte reisjes ben ik het er 100% mee eens hoor, absoluut.quote:
[..]
Wmb hoe korter de vlucht hoe duurder per mijl/kilometer
Met de trein van Amsterdam naar Parijs kost 150 euro, met het vliegtuig 59 euro. Is toch van de zotte!
Voor de tijdwinst hoef je het niet te doen, want je moet eerst van huis naar het vliegveld, auto parkeren, inchecken, ruim op tijd en dan nog vliegen. Met de trein ben je in 3,5 uur in hartje Parijs.
Het is ronduit belachelijk, dat prijsverschil. Zo krijg je mensen nooit uit het vliegtuig voor korte vluchten.
Daarnaast is ze milieu-activist.
Haar instagramprofiel is sinds enkele dagen niet meer publiekelijk toegankelijk.
update: zo te zien heeft ze haar reactie vandaag weggehaald.
Waarom niet het treinreizen aantrekkelijker maken? Want laten we eerlijk zijn. Als ik naar London wil, ben ik 5-6 uur onderweg met de trein, met het vliegtuig ben je er met een goed uurtje.quote:
[..]
Wmb hoe korter de vlucht hoe duurder per mijl/kilometer
Met de trein van Amsterdam naar Parijs kost 150 euro, met het vliegtuig 59 euro. Is toch van de zotte!
Voor de tijdwinst hoef je het niet te doen, want je moet eerst van huis naar het vliegveld, auto parkeren, inchecken, ruim op tijd en dan nog vliegen. Met de trein ben je in 3,5 uur in hartje Parijs.
Het is ronduit belachelijk, dat prijsverschil. Zo krijg je mensen nooit uit het vliegtuig voor korte vluchten.
Met de trein ben je goed 300 euro kwijt. Met het vliegtuig nog geen 100. Of moet reizen dan alleen voor rijke mensen worden? Want als ik een weekje naar Engeland zou willen na een jaar hard sparen, moet ik maar de dupe worden van mensen die klakkeloos 10x per jaar vliegen, bijvoorbeeld om een dagje te shoppen in London.
Beetje rare redenering.
De verstedelijkte en geasfalteerde gebieden zijn van iedereen en niet slechts van de boeren.quote:
Opgepakt worden omdat je op verboden terrein bent gebleven en dan een uur later al soortvan klagen dat de wijn niet op kamertemperatuur is geserveerd
Het betreden van een terrein wat verboden is voor onbevoegden, is strafbaar.
Het oproepen van mensen om een terrein te betreden wat verboden is voor onbevoegden, is ook strafbaar.
aanpakken die bende, anders is het volgende week weer feest.
Ah, mooi, thanks. Dan ga ik voortaan meteen naar het vliegtuig toe over een hek. in plaats van eerst in de rij te staan bij Schiphol en langs de douane. "Het gebied is van iedereen", las ik op een forum.quote:
[..]
De verstedelijkte en geasfalteerde gebieden zijn van iedereen en niet slechts van de boeren.
Hoe durft ze! Tuthola.quote:
Ben je daadwerkelijk wel eens met het vliegtuig naar Londen geweest? Ik woon in Amsterdam en moest af en toe naar mijn hoofdkantoor in hartje Londen. Van deur tot deur was ik nog gewoon vijf uur kwijt. Ook al zit je nog geen drie kwartier in de lucht.quote:
[..]
Waarom niet het treinreizen aantrekkelijker maken? Want laten we eerlijk zijn. Als ik naar London wil, ben ik 5-6 uur onderweg met de trein, met het vliegtuig ben je er met een goed uurtje.
Met de trein ben je goed 300 euro kwijt. Met het vliegtuig nog geen 100. Of moet reizen dan alleen voor rijke mensen worden? Want als ik een weekje naar Engeland zou willen na een jaar hard sparen, moet ik maar de dupe worden van mensen die klakkeloos 10x per jaar vliegen, bijvoorbeeld om een dagje te shoppen in London.
Beetje rare redenering.
Dat reken ik dan ook niet mee. Want met de trein zou ik ook 2 uur extra kwijt zijn (aan OV), ik kan immers niet voor de deur bij Amsterdam Centraal parkeren, bij Schiphol kan dat wel, en daar kost een dagtarief hetzelfde als een uurtarief in Amsterdam.quote:
[..]
Ben je daadwerkelijk wel eens met het vliegtuig naar Londen geweest? Ik woon in Amsterdam en moest af en toe naar mijn hoofdkantoor in hartje Londen. Van deur tot deur was ik nog gewoon vijf uur kwijt. Ook al zit je nog geen drie kwartier in de lucht.
Nu is het afgelopen zomer natuurlijk chaos geweest op schiphol, maar dat is niet de gebruikelijke gang van zaken.
(Het zou voor mij 1 uur rijden naar Schiphol of Amsterdam zijn, met de trein en bus doe ik daar minstens 2 uur over)
Ik ga uit van het moment dat ik Amsterdam Centraal binnenloop, of Schiphol binnen loop.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2022 16:23:04 ]
Het klopt dat de trein vaak nog een te duur en langzaam alternatief is, maar jouw voorbeeld is denk ik ook wel wat overdreven.quote:
[..]
Waarom niet het treinreizen aantrekkelijker maken? Want laten we eerlijk zijn. Als ik naar London wil, ben ik 5-6 uur onderweg met de trein, met het vliegtuig ben je er met een goed uurtje.
Met de trein ben je goed 300 euro kwijt. Met het vliegtuig nog geen 100. Of moet reizen dan alleen voor rijke mensen worden? Want als ik een weekje naar Engeland zou willen na een jaar hard sparen, moet ik maar de dupe worden van mensen die klakkeloos 10x per jaar vliegen, bijvoorbeeld om een dagje te shoppen in London.
Beetje rare redenering.
In een uurtje met het vliegtuig van je woonplaats naar het centrum van Londen gaat niemand lukken. Als je een eerlijke vergelijking wilt maken met de trein, moet je ook de reistijden van en naar de vliegvelden meetellen en de wachttijd op de luchthaven.
Als je op tijd boekt met gunstig tarief, kost een retourtje vanaf elk station in Nederland naar Londen St. Pancras "maar" ¤112. Als je met het vliegtuig voor minder dan ¤100 wilt, zit je vast aan een low-cost carrier en vlieg je naar Luton of Stansted o.i.d. zonder bagage. Ook niet echt ideaal.
Voor mensen die niet duizenden te besteden hebben is dat juist wel ideaal, want de hotels zijn daar heel veel goedkoper. Als je echt puur voor een citytrip zou gaan is dat misschien anders. Maar ik doelde meer op een vakantie naar gewoon Engeland als voorbeeld.quote:
[..]
Als je op tijd boekt met gunstig tarief, kost een retourtje vanaf elk station in Nederland naar Londen St. Pancras "maar" ¤112. Als je met het vliegtuig voor minder dan ¤100 wilt, zit je vast aan een low-cost carrier en vlieg je naar Luton of Stansted o.i.d. zonder bagage. Ook niet echt ideaal.
Van Schiphol naar London City reis je trouwens met het vliegtuig ook onder de 200 euro. Gewoon via KLM, met bagage.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2022 16:31:06 ]
Daar zit voor mij persoonlijk de grootste winst naar bestemmingen als London of Parijs. Alles bij elkaar zal het qua tijd misschien niet zoveel schelen. Maar bij een trein stap je in en heb je gewoon enkele uren aaneengesloten om wat te doen (werken, lezen etc). Met vliegen ben je eigenlijk altijd in de weer, door beveiliging, lopen naar gate, wachten op boarden, boarden, 45 minuten in de lucht, uitstappen, etc met een beetje mazzel kun je net een half uurtje wat doenquote:
[..]
Het klopt dat de trein vaak nog een te duur en langzaam alternatief is, maar jouw voorbeeld is denk ik ook wel wat overdreven.
In een uurtje met het vliegtuig van je woonplaats naar het centrum van Londen gaat niemand lukken. Als je een eerlijke vergelijking wilt maken met de trein, moet je ook de reistijden van en naar de vliegvelden meetellen en de wachttijd op de luchthaven.
Als je op tijd boekt met gunstig tarief, kost een retourtje vanaf elk station in Nederland naar Londen St. Pancras "maar" ¤112. Als je met het vliegtuig voor minder dan ¤100 wilt, zit je vast aan een low-cost carrier en vlieg je naar Luton of Stansted o.i.d. zonder bagage. Ook niet echt ideaal.
Uiteraard is elke situatie weer verschillend en is het afhankelijk van de soort reis. Wat ik alleen wilde aangeven is dat je niet een ongunstig voorbeeld van reizen met de trein naar Londen (5-6 uur, 300 euro) kan vergelijken met een van de meest gunstige voorbeelden van reizen met het vliegtuig (1 uur (excl. reistijd naar en van het vliegveld), <100 euro), want met de trein kan je ook retour naar hartje Londen voor ¤94 (vanaf Rotterdam, incl. bagage) in 3:15 uur.quote:
[..]
Voor mensen die niet duizenden te besteden hebben is dat juist wel ideaal, want de hotels zijn daar heel veel goedkoper. Als je echt puur voor een citytrip zou gaan is dat misschien anders. Maar ik doelde meer op een vakantie naar gewoon Engeland als voorbeeld.
Van Schiphol naar London City reis je trouwens met het vliegtuig ook onder de 200 euro. Gewoon via KLM, met bagage.
Heftig weekje en zulks.
Liever naar Panama.quote:
Ik denk dat Hannah Prins wel vindt dat ze een reisje richting de Caraïben heeft verdiend, lekker samen met de meiden.
Heftig weekje en zulks.
Dan is er nog een kans dat ze niet meer terug komen.
Als je langer dan 1.85 cm bent en breder dan 60 cm bent behoor je niet tot iedereen.quote:
[..]
Ah, mooi, thanks. Dan ga ik voortaan meteen naar het vliegtuig toe over een hek. in plaats van eerst in de rij te staan bij Schiphol en langs de douane. "Het gebied is van iedereen", las ik op een forum.
Die dame is echt goed door het ijs gezakt. En dat heeft niks te maken met de klimaatverandering op de Polen.quote:
Ik denk dat Hannah Prins wel vindt dat ze een reisje richting de Caraïben heeft verdiend, lekker samen met de meiden.
Heftig weekje en zulks.
Lijkt mij dat het treinreizen aantrekkelijker is als het de helft kost van een vliegticket.quote:
[..]
Waarom niet het treinreizen aantrekkelijker maken? Want laten we eerlijk zijn. Als ik naar London wil, ben ik 5-6 uur onderweg met de trein, met het vliegtuig ben je er met een goed uurtje.
Met de trein ben je goed 300 euro kwijt. Met het vliegtuig nog geen 100. Of moet reizen dan alleen voor rijke mensen worden? Want als ik een weekje naar Engeland zou willen na een jaar hard sparen, moet ik maar de dupe worden van mensen die klakkeloos 10x per jaar vliegen, bijvoorbeeld om een dagje te shoppen in London.
Beetje rare redenering.
En ja, met een vliegtuig ben je korter onderweg, maar je moet eerst nog naar het vliegveld toe, en ook dat kost tijd, afhankelijk van waar je woont, natuurlijk.
Als jij maar 1x per jaar vliegt, kun je dat duurdere ticket voor zo'n korte vlucht best betalen. Mensen die 10 x per jaar vliegen betalen dan 10 x dat duurdere ticket. Verder blijf ik erbij dat de trein stukken goedkoper zou moeten zijn dan het vliegtuig, zodat mensen met een smallere beurs eerder de keuze maken voor de trein of de auto.
Overigens heb ik zelf nog nooit gevlogen. Ik zou dat ook niet doen voor een reisje binnen Europa.
Helemaal mee eens, en extinction rebellion wil dat ook gewoon. Vliegen duurder, maar ook treinen goedkoper en beter. Het doel is niet om mensen dwars te zitten, al is dat helaas wel een bij-effect van beter op het milieu moeten letten.quote:
[..]
Lijkt mij dat het treinreizen aantrekkelijker is als het de helft kost van een vliegticket.
En ja, met een vliegtuig ben je korter onderweg, maar je moet eerst nog naar het vliegveld toe, en ook dat kost tijd, afhankelijk van waar je woont, natuurlijk.
Als jij maar 1x per jaar vliegt, kun je dat duurdere ticket voor zo'n korte vlucht best betalen. Mensen die 10 x per jaar vliegen betalen dan 10 x dat duurdere ticket. Verder blijf ik erbij dat de trein stukken goedkoper zou moeten zijn dan het vliegtuig, zodat mensen met een smallere beurs eerder de keuze maken voor de trein of de auto.
Overigens heb ik zelf nog nooit gevlogen. Ik zou dat ook niet doen voor een reisje binnen Europa.
En wie ben jij om dat voor mij en alle anderen die niet bij jullie clubje aangesloten zijn te bepalen?quote:
[..]
Het doel is niet om mensen dwars te zitten, al is dat helaas wel een bij-effect van beter op het milieu moeten letten.
https://twitter.com/Gerjon_/status/1588958669370449920
quote:
Ze hebben wel lekker de russen gesteund
https://twitter.com/Gerjon_/status/1588958669370449920
"Privéjet"
Echt, zijn ze achterlijk ofzo
Dat is wel een heel gekke definitie van 'steunen' die jij hanteertquote:
Ze hebben wel lekker de russen gesteund
https://twitter.com/Gerjon_/status/1588958669370449920
Hahaha, wtf, zo dom kan je toch gewoon niet zijnquote:Op zondag 6 november 2022 21:31 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
[ twitter ]
"Privéjet"
Echt, zijn ze achterlijk ofzo
Uitleveren aan Canada.
Ik dacht dat op het hinderen van militaire vluchten in semi oorlogstijd er wel harder opgetreden werd. Waarom zijn ze er niet vanaf geknuppeld?quote:
[..]
[ twitter ]
"Privéjet"
Echt, zijn ze achterlijk ofzo
Ah, ook nog heulen met de vijand. Lekker bezig wel.quote:
[..]
[ twitter ]
"Privéjet"
Echt, zijn ze achterlijk ofzo
Ik begrijp je vraag nietquote:
[..]
En wie ben jij om dat voor mij en alle anderen die niet bij jullie clubje aangesloten zijn te bepalen?
Manmanman...quote:
[..]
[ twitter ]
"Privéjet"
Echt, zijn ze achterlijk ofzo
Wie ben jij, om voor de rest van de wereld te bepalen wat er wel of niet is toegestaan als het aankomt op het milieu? "Vliegen duurder, treinen goedkoper."quote:
Stop eens met kinderen verwekken, als je echt om het milieu geeft, maar dat gaat dat clubje ws te ver.
Ik bepaal helemaal niets, maar ik heb wel een wens. Ik maak me zorgen en ik zou graag willen dat overheid en bedrijven meer initiatief nemen om het klimaat te beschermen.quote:
[..]
Wie ben jij, om voor de rest van de wereld te bepalen wat er wel of niet is toegestaan als het aankomt op het milieu? "Vliegen duurder, treinen goedkoper."
Stop eens met kinderen verwekken, als je echt om het milieu geeft, maar dat gaat dat clubje ws te ver.
Zo veel zorgen dat ik me beroep op mijn recht op demonstreren, daarbij vervolgens af en toe een grens over ga, en de gevolgen daarvan (arrestatie, boete, strafblad, etc) bereid ben te accepteren.
Ik snap dat dat sommige mensen frustreert, en dat spijt me. Maar ik zie echt niet in hoe we anders met zijn allen moeten zorgen dat de volgende generaties kinderen en kleinkinderen later nog een leefbare planeet hebben. Ik voel me genoodzaakt om zo in actie te komen.
Zelf heb ik trouwens geen kinderen, en ga die ook niet krijgen.
En als je besluit om geen kinderen te krijgen, mag het dan wel of komt er dan een ander jankverhaal over dat de actievoerder een keer is gaan vliegen, een benzine auto rijdt, wel eens vlees eet, de thermosstaat boven de 17 graden heeft staan of nog een spaarlamp heeft?quote:
[..]
Wie ben jij, om voor de rest van de wereld te bepalen wat er wel of niet is toegestaan als het aankomt op het milieu? "Vliegen duurder, treinen goedkoper."
Stop eens met kinderen verwekken, als je echt om het milieu geeft, maar dat gaat dat clubje ws te ver.
Nee je mag pas ergens voor opkomen als je zelf eerst perfect bent natuurlijkquote:
[..]
En als je besluit om geen kinderen te krijgen, mag het dan wel of komt er dan een ander jankverhaal over dat de actievoerder een keer is gaan vliegen, een benzine auto rijdt, wel eens vlees eet, de thermosstaat boven de 17 graden heeft staan of nog een spaarlamp heeft?
Je begrijpt mijn vraag echt niet?quote:
OK, herkansing:
Wie ben jij om voor mij en anderen te bepalen dat jij en je metgezellen mensen dwars moet zitten, als bij-effect van beter op het milieu te moeten letten? Of dat je überhaupt mensen dwars moet zitten?
Prima, demonstreren is je goed recht.quote:
[..]
…
Zo veel zorgen dat ik me beroep op mijn recht op demonstreren, daarbij vervolgens af en toe een grens over ga, en de gevolgen daarvan (arrestatie, boete, strafblad, etc) bereid ben te accepteren.
Maar over de grens gaan is een absolute no go, daarmee verspeel je alle rechten die je hebt.
Ik gun je de consequenties van je keuzes dan ook van harte.
En je denkt dat ik nu minder ga vliegen, minder auto ga rijden etc, omdat jij domme acties uithaalt?quote:Ik snap dat dat sommige mensen frustreert, en dat spijt me. Maar ik zie echt niet in hoe we anders met zijn allen moeten zorgen dat de volgende generaties kinderen en kleinkinderen later nog een leefbare planeet hebben. Ik voel me genoodzaakt om zo in actie te komen.
Heb je niet het idee dat je met je extremistische gedrag mensen tegen jezelf en je ideologie in het harnas jaagt?
Accepteer je het dat mensen zich tegen je keren, met als mogelijk gevolg dat die mensen ook eigen rechter gaan spelen, wellicht zelfs tegen jou persoonlijk?
Ah, sorry. Ik denk dat je mijn opmerking verkeerd heb begrepen. Ik wil in eerste instantie helemaal geen mensen dwars zitten, ik wil graag dat we allemaal beter met de wereld omgaan omdat ik me zorgen maak over de effecten van de klimaatcrisis.quote:
[..]
Je begrijpt mijn vraag echt niet?
OK, herkansing:
Wie ben jij om voor mij en anderen te bepalen dat jij en je metgezellen mensen dwars moet zitten, als bij-effect van beter op het milieu te moeten letten? Of dat je überhaupt mensen dwars moet zitten?
Om daar verandering in te brengen zullen we allemaal (inclusief ik) veel andere keuzes moeten maken, zoals minder vliegen en autorijden. Dat alleen al is iets wat veel mensen dwars zal zitten, omdat ze eraan gehecht zijn. Ik heb het idee dat het jou bijvoorbeeld zou storen als vliegen duurder wordt. Ik hoop dat ik dat goed heb geïnterpreteerd, zo niet excuses.
Ik ben trouwens niet de enige, al sinds de jaren 70 wordt er door wetenschappers en in de politiek gepraat over allerlei negatieve effecten op het klimaat, veroorzaakt door de manier waarop we leven. Blijkbaar lukt het ons in die 50 jaar niet om daadwerkelijk het roer om te gooien. Inmiddels ben ik zo wanhopig dat ik me genoodzaakt voel om actie te voeren. Daarmee zit ik nog meer mensen dwars helaas. Wil ik ook eigenlijk niet, maar ik zie geen andere manier om verandering teweeg te brengen.
Ik begrijp het als je het met me oneens bent, en ook als je me niet bepaald sympathiek vindt om wat ik doe.
Daar ben ik blij omquote:
[..]
Ik bepaal helemaal niets, maar ik heb wel een wens. Ik maak me zorgen en ik zou graag willen dat overheid en bedrijven meer initiatief nemen om het klimaat te beschermen.
Zo veel zorgen dat ik me beroep op mijn recht op demonstreren, daarbij vervolgens af en toe een grens over ga, en de gevolgen daarvan (arrestatie, boete, strafblad, etc) bereid ben te accepteren.
Ik snap dat dat sommige mensen frustreert, en dat spijt me. Maar ik zie echt niet in hoe we anders met zijn allen moeten zorgen dat de volgende generaties kinderen en kleinkinderen later nog een leefbare planeet hebben. Ik voel me genoodzaakt om zo in actie te komen.
Zelf heb ik trouwens geen kinderen, en ga die ook niet krijgen.
We accepteer nu toch ook al dat er accijnzen zijn? Dat de overheid financieel bijspringt. Dat we chemisch afval niet in de natuur mogen dumpen of dat anderen jouw integriteit moeten respecteren. Dat is niet altijd zo geweest dus wat is er eigenlijk echt op tegen dat er wellicht nog meer aanpassingen komen? Zoals de vervuiler gaat meer betalen ipv iedereen (ook de arme sloeber die geen vliegticket kan betalen) betaaltquote:
[..]
Je begrijpt mijn vraag echt niet?
OK, herkansing:
Wie ben jij om voor mij en anderen te bepalen dat jij en je metgezellen mensen dwars moet zitten, als bij-effect van beter op het milieu te moeten letten? Of dat je überhaupt mensen dwars moet zitten?
Nee, ik denk niet dat ik jouw mening ga veranderen. Is ook niet waar ik op uit ben. Het doel van Extinction Rebellion, en daar sluit ik me bij aan, is om verandering te eisen van de overheid en het bedrijfsleven. Daar moet de echte verduurzaming namelijk gebeuren.quote:
[..]
Prima, demonstreren is je goed recht.
Maar over de grens gaan is een absolute no go, daarmee verspeel je alle rechten die je hebt.
Ik gun je de consequenties van je keuzes dan ook van harte.
[..]
En je denkt dat ik nu minder ga vliegen, minder auto ga rijden etc, omdat jij domme acties uithaalt?
Heb je niet het idee dat je met je extremistische gedrag mensen tegen jezelf en je ideologie in het harnas jaagt?
Accepteer je het dat mensen zich tegen je keren, met als mogelijk gevolg dat die mensen ook eigen rechter gaan spelen, wellicht zelfs tegen jou persoonlijk?
Door geweldloos actie te voeren en het risico van de gevolgen te dragen proberen we te laten zien hoe ernstig we ons zorgen maken, en hopen we verandering teweeg te brengen op de plekken waar het ertoe doet.
Nee, dat accepteer ik niet. Ik besef dat ik wel af en toe dat risico loop, en ik ga er vanuit dat als dat gebeurt die mensen ook strafrechtelijk vervolgd worden zoals ik dat ook word als ik de wet overtreed.quote:Accepteer je het dat mensen zich tegen je keren, met als mogelijk gevolg dat die mensen ook eigen rechter gaan spelen, wellicht zelfs tegen jou persoonlijk?
Zou trouwens ook fijn zijn als bedrijven wat meer verantwoordelijkheid droegen voor de schade die ze aanrichten, maar die lijken dan weer regelmatig weg te komen met de meest schandalige vernieling van onze leefomgeving.
“We”?quote:
[..]
Nee, ik denk niet dat ik jouw mening ga veranderen. Is ook niet waar ik op uit ben. Het doel van Extinction Rebellion, en daar sluit ik me bij aan, is om verandering te eisen van de overheid en het bedrijfsleven. Daar moet de echte verduurzaming namelijk gebeuren.
Door geweldloos actie te voeren en het risico van de gevolgen te dragen proberen we te laten zien hoe ernstig we ons zorgen maken, en hopen we verandering teweeg te brengen op de plekken waar het ertoe doet.
Oh en hoe is het slopen van hekwerk precies geweldloos? Oh en ik wil ze de kost niet geven ter linkerzijde die vonden dat het blokkeren van snelwegen zeer gewelddadige was.
Ik stel voor dat XR en alle andere actieclubs in dit land zich gewoon aan de wet houden en de democratische besluitvorming ook respecteren...
Dat ik je niet sympathiek vindt, is licht uitgedrukt. Ik vind je daden en die van je clubje walgelijk en verachtelijk. Je kan niet als een soort van martelaar optreden voor mensen die je niet vertegenwoordigd, je kan alleen voor jezelf spreken. Spreken, en niet meer dan dat…quote:
[..]
Ah, sorry. Ik denk dat je mijn opmerking verkeerd heb begrepen. Ik wil in eerste instantie helemaal geen mensen dwars zitten, ik wil graag dat we allemaal beter met de wereld omgaan omdat ik me zorgen maak over de effecten van de klimaatcrisis.
Om daar verandering in te brengen zullen we allemaal (inclusief ik) veel andere keuzes moeten maken, zoals minder vliegen en autorijden. Dat alleen al is iets wat veel mensen dwars zal zitten, omdat ze eraan gehecht zijn. Ik heb het idee dat het jou bijvoorbeeld zou storen als vliegen duurder wordt. Ik hoop dat ik dat goed heb geïnterpreteerd, zo niet excuses.
Ik ben trouwens niet de enige, al sinds de jaren 70 wordt er door wetenschappers en in de politiek gepraat over allerlei negatieve effecten op het klimaat, veroorzaakt door de manier waarop we leven. Blijkbaar lukt het ons in die 50 jaar niet om daadwerkelijk het roer om te gooien. Inmiddels ben ik zo wanhopig dat ik me genoodzaakt voel om actie te voeren. Daarmee zit ik nog meer mensen dwars helaas. Wil ik ook eigenlijk niet, maar ik zie geen andere manier om verandering teweeg te brengen.
Ik begrijp het als je het met me oneens bent, en ook als je me niet bepaald sympathiek vindt om wat ik doe.
Of vliegen duurder wordt of niet, interesseert me niet veel. En sowieso ga jij met jouw idealen daar niet voor zorgen.
Geld verkwisten door een hele dag een hoop mensen bezig te houden voor jouw idealen zal je waarschijnlijk niet boeien. Geld dat jij ook op mag hoesten, voor zover je belasting betaald…
Met "we" bedoel ik XR, ik spreek niet namens de hele beweging, maar wel namens mezelf als deelnemer daaraan.quote:
[..]
“We”?
Oh en hoe is het slopen van hekwerk precies geweldloos? Oh en ik wil ze de kost niet geven ter linkerzijde die vonden dat het blokkeren van snelwegen zeer gewelddadige was.
Ik stel voor dat XR en alle andere actieclubs in dit land zich gewoon aan de wet houden…
En goede vraag, "geweld" is niet een zwart-wit onderscheid maar een spectrum dat per persoon verschilt. Sommige mensen vinden een sticker op een lantaarnpaal al geweld, sommigen vinden het blokkeren van een snelweg inderdaad geweld. Waar ligt voor jou die grens?
Onzin, dit is niet meer ergens voor opkomen. Dit is aan terrorisme grenzend crimineel gedrag, op het moment dat je dat nog moreel wil legitimeren moet je van hele goede huize komen. En dan helpt het niet als je zelf morgen weer op de vlieger naar Dubai stapt.quote:
[..]
Nee je mag pas ergens voor opkomen als je zelf eerst perfect bent natuurlijk
Ja, allemaal prima, dat betwist ik ook niet.quote:
[..]
We accepteer nu toch ook al dat er accijnzen zijn? Dat de overheid financieel bijspringt. Dat we chemisch afval niet in de natuur mogen dumpen of dat anderen jouw integriteit moeten respecteren.
Als er meer betaald moet worden of dat er goede alternatieven komen, ook geen probleem.quote:Dat is niet altijd zo geweest dus wat is er eigenlijk echt op tegen dat er wellicht nog meer aanpassingen komen? Zoals de vervuiler gaat meer betalen ipv iedereen (ook de arme sloeber die geen vliegticket kan betalen) betaalt
Maar om dat via terreuracties, ik heb er geen ander woord voor, af te dwingen, dat accepteer ik niet…
Ik ben blij dat je ondanks dat toch beleefd tegen me bent, dat is ook wel eens anders.quote:
[..]
Dat ik je niet sympathiek vindt, is licht uitgedrukt. Ik vind je daden en die van je clubje walgelijk en verachtelijk. Je kan niet als een soort van martelaar optreden voor mensen die je niet vertegenwoordigd, je kan alleen voor jezelf spreken. Spreken, en niet meer dan dat…
Of vliegen duurder wordt of niet, interesseert me niet veel. En sowieso ga jij met jouw idealen daar niet voor zorgen.
Geld verkwisten door een hele dag een hoop mensen bezig te houden voor jouw idealen zal je waarschijnlijk niet boeien. Geld dat jij ook op mag hoesten, voor zover je belasting betaald…
Zo dramatisch zou ik het niet willen stellen, maar vraag me wel oprecht af wat er door hun hoofd gingquote:
[..]
Ah, ook nog heulen met de vijand. Lekker bezig wel.
"Yep dat lompe raamloze grijs ding met propellers ziet er uit als een vliegtuig voor de rich and famous, laten we hier voor gaan liggen"
....
“Elke kracht van meer dan geringe betekenis uitgeoefend op personen of zaken.” Waarbij een blokkade dus nog geen geweld is (immers niet uitgeoefend op personen of zaken) maar het fysiek vastketenen aan zaken of het slopen van hekwerk wel. En dat komt ook precies overeen met mijn gevoel.quote:
[..]
Met "we" bedoel ik XR, ik spreek niet namens de hele beweging, maar wel namens mezelf als deelnemer daaraan.
En goede vraag, "geweld" is niet een zwart-wit onderscheid maar een spectrum dat per persoon verschilt. Sommige mensen vinden een sticker op een lantaarnpaal al geweld, sommigen vinden het blokkeren van een snelweg inderdaad geweld. Waar ligt voor jou die grens?
Als ik ook een wedervraag mag stellen? Wat vond jij van boer Harms cs die de snelweg blokkeerden?
Er staat een fucking Canadese vlag op, ik zag het direct.quote:
[..]
Zo dramatisch zou ik het niet willen stellen, maar vraag me wel oprecht af wat er door hun hoofd ging
"Yep dat lompe grijze ding met propellers ziet er uit als een vliegtuig voor de rich and famous, laten we hier voor gaan liggen"
....
Tsja ja vervelend, maar om de politiek te bereiken zijn er of gigantisch veel stemmen nodig of er moet druk uitgeoefend worden. Ze kunnen eens in de zoveel tijd op een veldje achteraf gaan staan zoals de afgelopen twintig jaar, dan is voor de politiek het bijzonder makkelijk te ontlopen. Of ze proberen lastig te zijn zodat ze wel gehoord moeten worden. Het heeft wel succes want het klimaat staat eindelijk een klein beetje op de agenda's.quote:
[..]
Ja, allemaal prima, dat betwist ik ook niet.
[..]
Als er meer betaald moet worden of dat er goede alternatieven komen, ook geen probleem.
Maar om dat via terreuracties, ik heb er geen ander woord voor, af te dwingen, dat accepteer ik niet…
Jij weet dat jij mij niet overtuigen en ik zal jou waarschijnlijk ook niet kunnen overtuigen.quote:
[..]
Ik ben blij dat je ondanks dat toch beleefd tegen me bent, dat is ook wel eens anders.
Ik wil alleen wel kenbaar maken dat ik en vele anderen jullie extreme gedram meer dan zat zijn.
Dat kan beleefd, zoals nu, of minder beleefd.
Als jij of je vrienden mij dwars zit, zoals ik onlangs bij jullie ING actie in Haarlem heb ondervonden, dan kan het echter zo zijn dat ik niet meer beleefd ben. Met alle gevolgen van dien, over en weer.
Als dat je doel is, tweespalt zaaien, dan kan ik je melden dat je op de goede weg bent…
Als het Museumplein elke week vol staat haalt dat echt wel wat uit hoor. Maar je gaat me toch niet vertellen dat dit een nogal luidruchtige, militante minderheid is hè?quote:
[..]
Tsja ja vervelend, maar om de politiek te bereiken zijn er of gigantisch veel stemmen nodig of er moet druk uitgeoefend worden. Ze kunnen eens zoveel tijd op een veldje achteraf gaan staan zoals de afgelopen twintig jaar, dan is een moeilijke keuze maken makkelijk te ontlopen. Of ze proberen lastig te zijn zodat ze wel gehoord moeten worden. En het heeft succes want het klimaat staat eindelijk een klein beetje op de agenda's.
Ik heb begrip voor hun woede en onmacht, ik vind dat de overheid (en o.a. de Rabobank) echt schandalig hebben gehandeld richting de boeren. De manier waarop de boeren genoodzaakt werden steeds massaler te verbouwen om vervolgens opeens te roepen dat ze het helemaal verkeerd doen slaat nergens op.quote:
[..]
“Elke kracht van meer dan geringe betekenis uitgeoefend op personen of zaken.” Waarbij een blokkade dus nog geen geweld is (immers niet uitgeoefend op personen of zaken) maar het fysiek vastketenen aan zaken of het slopen van hekwerk wel. En dat komt ook precies overeen met mijn gevoel.
Als ik ook een wedervraag mag stellen? Wat vond jij van boer Harms cs die de snelweg blokkeerden?
Ik denk wel dat er een probleem is met de huidige vorm van agricultuur, maar daar kan je de boeren echt niet de volledige schuld van geven.
Wat mij betreft zijn de boeren soms wel wat te ver gegaan, net als mensen hier vinden dat wij als klimaatactivisten soms te ver gaan. Ik vind het wel betreurenswaardig dat er tegens ons strenger lijkt te worden opgetreden dan tegen de boeren, maar daar probeer ik niet teveel energie aan te verspillen.
Air Force... piloten waren waarschijnlijk aan het golfen.quote:
[..]
Ik dacht dat op het hinderen van militaire vluchten in semi oorlogstijd er wel harder opgetreden werd. Waarom zijn ze er niet vanaf geknuppeld?
Begrijpelijk, en ik maak me soms wel zorgen over of dit niet meer kwaad dan goed doet. Ik zou het jammer vinden als we zoveel kwaad bloed zetten dat het inderdaad een averechts effect heeft. Daarom ga ik ook deze gesprekken aan. Het is heel gemakkelijk om in mijn veilige bubbeltje te blijven en alleen maar schouderklopjes te krijgen van vrienden en familie, maar ik besef heel goed dat er veel mensen anders naar kijken.quote:
[..]
Jij weet dat jij mij niet overtuigen en ik zal jou waarschijnlijk ook niet kunnen overtuigen.
Ik wil alleen wel kenbaar maken dat ik en vele anderen jullie extreme gedram meer dan zat zijn.
Dat kan beleefd, zoals nu, of minder beleefd.
Als jij of je vrienden mij dwars zit, zoals ik onlangs bij jullie ING actie in Haarlem heb ondervonden, dan kan het echter zo zijn dat ik niet meer beleefd ben. Met alle gevolgen van dien, over en weer.
Als dat je doel is, tweespalt zaaien, dan kan ik je melden dat je op de goede weg bent…
Het feit dat die er niet genoeg zijn, betekent toch simpelweg dat je een minderheid vertegenwoordigd?quote:
[..]
Tsja ja vervelend, maar om de politiek te bereiken zijn er of gigantisch veel stemmen nodig
Nee, het klimaat staat helemaal niet meer of minder op de kaart door de acties. En sneller iets voor elkaar krijgen, zal ook niet gebeuren door de acties.quote:…
En het heeft succes want het klimaat staat eindelijk een klein beetje op de agenda's.
De actievoerders zelf zijn onderwerp van het gesprek en niet op de meest positieve manier…
https://www.ad.nl/binnenl(...)0eaff567e4&auth_rd=1quote:
[..]
Ik heb begrip voor hun woede en onmacht, ik vind dat de overheid (en o.a. de Rabobank) echt schandalig hebben gehandeld richting de boeren. De manier waarop de boeren genoodzaakt werden steeds massaler te verbouwen om vervolgens opeens te roepen dat ze het helemaal verkeerd doen slaat nergens op.
Ik denk wel dat er een probleem is met de huidige vorm van agricultuur, maar daar kan je de boeren echt niet de volledige schuld van geven.
Wat mij betreft zijn de boeren soms wel wat te ver gegaan, net als mensen hier vinden dat wij als klimaatactivisten soms te ver gaan. Ik vind het wel betreurenswaardig dat er tegens ons strenger lijkt te worden opgetreden dan tegen de boeren, maar daar probeer ik niet teveel energie aan te verspillen.
Hoe veel pantservoertuigen zijn er gisteren ingezet? Dat hypocriete gelul
Je stond op terrein waar je zonder VGB helemaal niet mag komen, dan gaan er even wat andere mechanismen een rol spelen…
Maar interessant, de boeren zijn dus ‘wat te ver’ gegaan. Waarom doen jullie dan (in een wat andere vorm) precies hetzelfde?
Laat ik de waardering daar voor ook even uitspreken. Je begeeft je wel in het hol van de leeuwquote:
[..]
Begrijpelijk, en ik maak me soms wel zorgen over of dit niet meer kwaad dan goed doet. Ik zou het jammer vinden als we zoveel kwaad bloed zetten dat het inderdaad een averechts effect heeft. Daarom ga ik ook deze gesprekken aan. Het is heel gemakkelijk om in mijn veilige bubbeltje te blijven en alleen maar schouderklopjes te krijgen van vrienden en familie, maar ik besef heel goed dat er veel mensen anders naar kijken.
Zou de minderheid zich altijd moeten schikken?quote:
[..]
Het feit dat die er niet genoeg zijn, betekent toch simpelweg dat je een minderheid vertegenwoordigd?
Door niks te doen gaat niemand sneller lopen. Verandering gaat pijn doen en daar zit niemand op te wachten, niemand gaat uit zichzelf iets ontzeggen of betalenquote:Nee, het klimaat staat helemaal niet meer of minder op de kaart door de acties. En sneller iets voor elkaar krijgen, zal ook niet gebeuren door de acties.
De actievoerders zelf zijn onderwerp van het gesprek en niet op de meest positieve manier…
"Het klimaat" lijkt me even niet belangrijk als er zoveel mensen ten onder gaan. Wij staan bovenaan de voedselketen maar gedragen ons als slaven van een onzichtbare vijand gebaseerd op cijfertjes van diezelfde mensen. De ironiequote:
[..]
Tsja ja vervelend, maar om de politiek te bereiken zijn er of gigantisch veel stemmen nodig of er moet druk uitgeoefend worden. Ze kunnen eens in de zoveel tijd op een veldje achteraf gaan staan zoals de afgelopen twintig jaar, dan is voor de politiek het bijzonder makkelijk te ontlopen. Of ze proberen lastig te zijn zodat ze wel gehoord moeten worden. Het heeft wel succes want het klimaat staat eindelijk een klein beetje op de agenda's.
Is natuurlijk ook appels en peren he, de boeren kwamen tenslotte met tractoren. Wij hadden fietsenquote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)0eaff567e4&auth_rd=1
Hoe veel pantservoertuigen zijn er gisteren ingezet? Dat hypocriete gelul
Je stond op terrein waar je zonder VGB helemaal niet mag komen, dan gaan er even wat andere mechanismen een rol spelen…
Maar interessant, de boeren zijn dus ‘wat te ver’ gegaan. Waarom doen jullie dan (in een wat andere vorm) precies hetzelfde?
.En waarom: om dat we net zo wanhopig zijn.
Als je ook rekening houdt met die andere mensen, dan hoeven we dit soort discussies helemaal niet te voeren.quote:
[..]
Begrijpelijk, en ik maak me soms wel zorgen over of dit niet meer kwaad dan goed doet. Ik zou het jammer vinden als we zoveel kwaad bloed zetten dat het inderdaad een averechts effect heeft. Daarom ga ik ook deze gesprekken aan. Het is heel gemakkelijk om in mijn veilige bubbeltje te blijven en alleen maar schouderklopjes te krijgen van vrienden en familie, maar ik besef heel goed dat er veel mensen anders naar kijken.
Maar goed, ik ben inmiddels wel klaar met jouw clubje en hun acties en hoop (en ga er van uit) dat er alles aan gedaan wordt om jullie het leven zo zuur mogelijk te maken, voor zover dat al niet zuur genoeg is…
Ook ik ben het met veel zaken niet eens, ik ga echter geen terreur uitoefenen om mijn gelijk te halen…quote:
[..]
Zou de minderheid zich altijd moeten schikken?
Zwichten voor terreur zal zeker ook niet gebeuren, integendeel…quote:Door niks te doen gaat niemand sneller lopen. Verandering gaat pijn doen en daar zit niemand op te wachten, niemand gaat uit zichzelf iets ontzeggen of betalen
Nee hoor, is precies hetzelfde. Het doorbreken van veiligheidsmaatregelen rondom Schiphol, met alle gevaar van dien.quote:
[..]
Is natuurlijk ook appels en peren he, de boeren kwamen tenslotte met tractoren. Wij hadden fietsen
Maar je vond toch dat het te ver ging?quote:En waarom: om dat we net zo wanhopig zijn.
Thanks. Ik moet bekennen dat fok wel een beetje tam is geworden, tien jaar geleden had ik minstens drie doodsbedreigingen in mijn inbox gehadquote:
[..]
Laat ik de waardering daar voor ook even uitspreken. Je begeeft je wel in het hol van de leeuw
Oei, daar heb je me klem. Ik ga snel slapen voordat ik meer gezichtsverlies lijd.quote:
[..]
Nee hoor, is precies hetzelfde. Het doorbreken van veiligheidsmaatregelen rondom Schiphol, met alle gevaar van dien.
[..]
Maar je vond toch dat het te ver ging?
Altijd niet, maar in beginsel is democratie wel de helft plus één. En zijn er binnen de democratische rechtsstaat ook middelen om die meerderheid van je gelijk te overtuigen. En ga mij niet vertellen dat het klimaat daar geen toegang toe heeft.quote:
[..]
Zou de minderheid zich altijd moeten schikken?
Maar hier meer zeg je toch eigenlijk “schijt aan de democratie, ik vind dit onderwerp zo belangrijk dat dat ondergeschikt is”?quote:Door niks te doen gaat niemand sneller lopen. Verandering gaat pijn doen en daar zit niemand op te wachten, niemand gaat uit zichzelf iets ontzeggen of betalen
Voor een paar uur privé vliegtuigen tegenhouden is terreur?quote:
[..]
Ook ik ben het met veel zaken niet eens, ik ga echter geen terreur uitoefenen om mijn gelijk te halen…
[..]
Zwichten voor terreur zal zeker ook niet gebeuren, integendeel…
Terreur
1) Bestuur 2) Bewind 3) Dwang 4) Georganiseerd geweld 5) Georganiseerd politiek geweld 6) Geweldpleging 7) Onderdrukking 8) Repressie 9) Schrikbewind 10) Terrorisme 11) Wrede schrikaanjaging 12) Wreed systeem 13) Wreedheid
Of
georganiseerd geweld om een bepaald (politiek) doel te bereiken
Ik ben het niet eens met de acties maar ik ga er niet van schuimbekken
Wat zeg ik?quote:
[..]
Altijd niet, maar in beginsel is democratie wel de helft plus één. En zijn er binnen de democratische rechtsstaat ook middelen om die meerderheid van je gelijk te overtuigen. En ga mij niet vertellen dat het klimaat daar geen toegang toe heeft.
[..]
Maar hier meer zeg je toch eigenlijk “schijt aan de democratie, ik vind dit onderwerp zo belangrijk dat dat ondergeschikt is”?
Ik heb denk ik de eisen van XR gemist. Alsof er bloed gevloeid heeft
Dus jij rijdt nooit zelf auto, hebt geen auto en rijdt niet mee in auto's?quote:
[..]
zullen we allemaal (inclusief ik) veel andere keuzes moeten maken, zoals minder vliegen en autorijden.
Allemaal zo simpel gedacht dat protesteren.
De helft van die hippies die aan de ketting liggen op Schiphol zat waarschijnlijk afgelopen jaar zelf ook gewoon in het vliegtuig. En dan nog: vliegen vs koters.
1200 vluchten per dag vanaf Schiphol, uiteraard niet allemaal transatlantisch. Maar goed, zal je matsen: 1200 x 365 x 1.60 = 700.800 ton CO2. / 58,6 = 11.959 kinderen per jaar (op de 178.500 per jaar geboren). Jullie kunnen beter contraceptie gaan promoten als je effectief bezig wilt zijn
[ Bericht 5% gewijzigd door matthijst op 06-11-2022 23:58:16 ]
De boodschap is meestal dat de wereld vergaat en dat waren vroeger de mensen die op een berg in een sekte zaten. Uiteraard moeten we nadenken over hoe we omgaan met moeder Aarde, maar dit is extreem en schiet alle doelen voorbij. Follow the money.quote:
Probleem imo van clubjes als XR is dat het vooral vreselijk irritant volk is, van dat generieke pedante stadsvolk. Voordat de boodschap overkomt loop ik me er al zo aan te ergeren dat de boodschap me al niet eens meer interesseert.
Beter ga je demonstreren bij de grote industrie of nog beter; demonstreren bij de kraamafdelingen.
Maarja, dat is natuurlijk niet zo instagrammable.
Of niet demonstreren en je beseffen dat je opgejaagd word door een hele hoop gesubsidieerde gezwellen.quote:
Sowieso, als je echt zo wanhopig bent vanwege het klimaat, dan is de luchtvaart hooguit symbolisch. Daar wordt het echte verschil natuurlijk niet gemaakt.
Beter ga je demonstreren bij de grote industrie of nog beter; demonstreren bij de kraamafdelingen.
Maarja, dat is natuurlijk niet zo instagrammable.
Mensen die demonstreren bij ziekenhuis tegen de voortplanting van de mens, ik zou wel volgenquote:
Sowieso, als je echt zo wanhopig bent vanwege het klimaat, dan is de luchtvaart hooguit symbolisch. Daar wordt het echte verschil natuurlijk niet gemaakt.
Beter ga je demonstreren bij de grote industrie of nog beter; demonstreren bij de kraamafdelingen.
Maarja, dat is natuurlijk niet zo instagrammable.
Lijkt mij een goed plan. Verbeter de wereld, begin bij jezelf.quote:Op maandag 7 november 2022 00:57 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Mensen die demonstreren bij ziekenhuis tegen de voortplanting van de mens, ik zou wel volgen
quote:Nikkie Plessen niet getroffen door protest op privéjetterrein Schiphol
Nikkie Plessen is niet getroffen door de protestactie van klimaatactivisten op het privéjetterrein van Schiphol. Het CO2-monster van RTL was toevallig niet aanwezig: ze zat namelijk bij de hockey.
Klimaatactivisten zijn vanmiddag over de hekken geklommen bij het Schiphol-terrein waar privéjets opstijgen en landen. De activisten gingen onder de privéjets zitten om zo te voorkomen dat ze konden opstijgen. Sommige actievoerders ketenden zich zelfs vast aan de toestellen. Het nieuws werd door meerdere media als pushbericht verzonden.
Nikkie vastgeplakt?
De BN’er-vrienden van Nikkie Plessen zullen zich dan ook een hoedje zijn geschrokken. De RTL Boulevard-ster vliegt namelijk zó vaak met haar privéjet dat het een wonder mag heten dat ze nog geen pied-à-terre heeft betrokken op Schiphol-Oost. Zo ongeveer om de paar dagen stijgt ze weer op naar Ibiza.
Het kan niet anders dan dat de telefoon van Nikkie vanmiddag roodgloeiend heeft gestaan. Is haar take-off verpest terwijl ze net rustig zat te nippen aan haar rosé? Heeft een boze klimaatactivist haar over de startbaan gesleurd? Of erger nog: eraan vastgelijmd?
Bij de hockey
Gelukkig kon Nikkie haar BN’er-vrienden geruststellen. Ze was op deze zaterdagmiddag namelijk gewoon bij de hockey, is te lezen op haar Instagram. “Saturday 👉🏻 hockey”, schrijft ze.
Het is maar goed dat Nikkie vanmiddag geen vluchtje gepland had staan. Volgens een woordvoerder van Greenpeace hebben meer dan 500 actievoerders geprobeerd om privéjets tegen te houden.
Onder vuur
Overigens wordt Nikkie vandaag op Twitter flink onder vuur genomen vanwege het vele gebruik van haar privéjet. Die kritiek wordt uitgelokt door een foto die in verband met het nieuws over de Schiphol-actie wordt gedeeld. Hierop is te zien hoe Nikkie en haar goede vriend Fred van Leer proosten terwijl ze in haar privéjet zitten.
Zo zegt ene Jeroen: “Het klootjesvolk mag het milieu redden en de sterren vliegen in privévliegtuigen.”
En Liesbeth: “Je kan wel zien dat ze geen kinderen hebben.”
Als iemand opmerkt dat Nikkie er maar liefst twee heeft, zegt Liesbeth: “Dat was cynisch bedoeld. Dat ik niet snap hoe je zo geen rekening met het milieu kunt houden als je kinderen hebt.”
https://www.mediacourant.(...)jetterrein-schiphol/
Mediacourant
Svp doorhalen wat niet van toepassing is en je houdt er een paar over…quote:
[..]
Voor een paar uur privé vliegtuigen tegenhouden is terreur?
Terreur
1) Bestuur 2) Bewind 3) Dwang 4) Georganiseerd geweld 5) Georganiseerd politiek geweld 6) Geweldpleging 7) Onderdrukking 8) Repressie 9) Schrikbewind 10) Terrorisme 11) Wrede schrikaanjaging 12) Wreed systeem 13) Wreedheid
Of
georganiseerd geweld om een bepaald (politiek) doel te bereiken
Schuimbekken is ook nergens voor nodigquote:Ik ben het niet eens met de acties maar ik ga er niet van schuimbekken
Ik hoop dat je ook in de toekomst persoonlijk geen hinder ondervind van deze klimaatwappies. Indien wel, dan hoor ik weer graag van je…
Misschien is dit wel iets voor Klaagbaak?quote:
[..]
Thanks. Ik moet bekennen dat fok wel een beetje tam is geworden, tien jaar geleden had ik minstens drie doodsbedreigingen in mijn inbox gehad
[ Bericht 0% gewijzigd door thedeedster op 07-11-2022 08:11:26 ]
Ja? Welke dan?quote:
[..]
Svp doorhalen wat niet van toepassing is en je houdt er een paar over…
Als je dat niet zelf kan bedenken, dan zegt dat m.i. genoeg…quote:
quote:Doe het goede, ook al is dat hypocriet
Filosoof en cabaretier Tim Fransen buigt zich deze zomer op ons verzoek over niet de minste levensvragen. En probeert er een les uit te trekken.
Een interviewer had ergens gelezen dat ik vegetariër ben. Ze vroeg: ‘En voel je je dan ook moreel superieur boven anderen?’ Gewend aan dit soort reacties antwoordde ik dat mijn overtuiging niet zoveel met superioriteit te maken had. Integendeel: ik eet juist geen vlees omdat ik geloof dat we de veronderstelde superioriteit van de mens boven andere dieren niet kunnen rechtvaardigen, in elk geval niet in de vorm van systematische wreedheid.
Mensen vinden mensen die het goede doen vaak vervelend. Ik download bijvoorbeeld uit principe ook niet illegaal muziek of series. Maar omdat ik weet dat mensen dat soort ethische principes vervelend vinden, zeg ik meestal dat ik bang ben voor een virus, of dat ik niet weet hoe dat moet, downloaden. Kortom: ik geef een egocentrische reden, dat vinden mensen veel prettiger. Je ziet ze meteen denken: o gelukkig, ik dacht even dat je zo’n teringlijer was die het om onbaatzuchtige redenen doet. Nee joh.
Voor de cynicus is er niks fijners dan de ander op een inconsistentie te wijzen: ‘Je eet geen vlees, maar je draagt wel leren schoenen.’ Hij bedoelt niet: ‘Het zou nog mooier zijn als je ook geen leren schoenen zou dragen.’ Hij bedoelt: ‘Je bent een hypocriet. Ik ben tenminste consistent. Want ik eet vlees én ik draag leren schoenen. Dus als een van ons een pluim verdient, ben ik het.’ Geen speld tussen te krijgen.
De moeilijkheid is dat de cynicus in zekere zin gelijk heeft. De natuur heeft ons opgezadeld met allerlei banale, egocentrische neigingen: tot ijdelheid, jaloezie, hebzucht, gulzigheid, gemakzucht. Dus ieder mens die het goede aspireert, zul je vroeg of laat kunnen betrappen op een moment dat hij niet aan zijn morele aspiraties voldoet. De cynicus grijpt die inconsistentie gretig aan om zijn eigen egoïsme te legitimeren.
Een tijdje terug hield een van mijn vrienden een barbecue op zijn balkon. Ik had braaf mijn eigen vegaburgers meegenomen. Aan het einde van de avond waren er echter nog allerlei stukken vlees op de barbecue blijven liggen. En er is één ding dat ik erger vind dan vlees eten, en dat is vlees verspillen. En gunstig genoeg ging mijn principe om vleesverspilling hier prachtig hand in hand met mijn trek in vlees. Maar om niet te worden beschuldigd van hypocrisie, sloeg ik toe in een onbewaakt moment, aan het eind van de avond.
Omdat het inmiddels pikkedonker was geworden zag ik niet dat het worstje dat ik snaaide die hele avond op een nagloeiende barbecue had gelegen en als gevolg daarvan totaal verkoold was. Zonder overdrijving had het weinig verschil gemaakt als ik een van de kolen van de barbecue in mijn mond had gestopt. In een reflex spuugde ik het uit over de balkonrand, waar beneden in de binnentuin nog mensen rustig van de afgekoelde zomerlucht zaten te genieten, en nu plots werden opgeschrikt door een uitgespuugd stuk verkoolde worst.
Het is niet makkelijk om het goede te doen. Dus toon alsjeblieft een beetje mededogen met degenen die een poging wagen.
Waardeloze trol en ook nog blauw. Netjes alleen dit is geen klbquote:
[..]
Als je dat niet zelf kan bedenken, dan zegt dat m.i. genoeg…
[ Bericht 2% gewijzigd door opgebaarde op 07-11-2022 09:19:21 ]
Doen we ook hoor. Banken, oliebedrijven, pensioenfondsen, tata steel, en nog veel meer. Maar precies wat je zegt, daar halen we het nieuws niet mee. Betekent trouwens niet dat we daarmee gaan stoppen, maar af en toe een beetje aandacht krijgen is wel nuttig zodat mensen ook daadwerkelijk doorhebben wat we doen.quote:
Sowieso, als je echt zo wanhopig bent vanwege het klimaat, dan is de luchtvaart hooguit symbolisch. Daar wordt het echte verschil natuurlijk niet gemaakt.
Beter ga je demonstreren bij de grote industrie of nog beter; demonstreren bij de kraamafdelingen.
Maarja, dat is natuurlijk niet zo instagrammable.
Ziekenhuizen lijkt me nou weer niet zo verstandig, bij de kraamafdeling ben je tenslotte al 9 maanden te laat. Ik ben persoonlijk gewoon zo onaantrekkelijk dat niemand een kind met me wil verwekken, dat helpt al
Dan ben je natuurlijk al 9 maanden te laat. Je kan beter in de slaapkamer gaan demonstreren.quote:
[..]
Mensen die demonstreren bij ziekenhuis tegen de voortplanting van de mens, ik zou wel volgen
Ik zou daar wel een demonstratie willen geven ja hihahoquote:
[..]
Dan ben je natuurlijk al 9 maanden te laat. Je kan beter in de slaapkamer gaan demonstreren.
De luchtvaart is zeker niet symbolisch. Maar los daarvan, ook tegen grote vervuilende industrie wordt gedemonstreerd.quote:
Sowieso, als je echt zo wanhopig bent vanwege het klimaat, dan is de luchtvaart hooguit symbolisch. Daar wordt het echte verschil natuurlijk niet gemaakt.
Beter ga je demonstreren bij de grote industrie of nog beter; demonstreren bij de kraamafdelingen.
Maarja, dat is natuurlijk niet zo instagrammable.
Dus van al die protesteerders werkt er niemand bij zo'n bedrijf (zijn nogal grote werkgevers).quote:
[..]
Doen we ook hoor. Banken, oliebedrijven, pensioenfondsen, tata steel, en nog veel meer.
En ze gaan nooit op vliegvakantie, en hebben geen baan op de weg.
Of is het alleen een beetje schoppen tegen de overheid?
"Hey, jullie moeten alles maar oplossen."
https://www.dumpert.nl/item/100045445_d56a3449
Vind je dat mensen alleen een probleem mogen aankaarten als ze zelf perfect zijn? Ik doe mijn best om zo duurzaam mogelijk te leven, maar ik moet natuurlijk ook wel eens met de auto of koop iets dat in plastic verpakt is. Het is onmogelijk om 100% consistent het goede te doen, maar ik doe wel mijn best om zo milieubewust mogelijk te leven.quote:
[..]
Dus van al die protesteerders werkt er niemand bij zo'n bedrijf (zijn nogal grote werkgevers).
En ze gaan nooit op vliegvakantie, en hebben geen baan op de weg.
Of is het alleen een beetje schoppen tegen de overheid?
"Hey, jullie moeten alles maar oplossen."
Je best doen is dus voldoende? Ach ik ga lekker naar Ibiza, Milaan, Wenen, Praag, Barcelaona met het vliegtuig, En de trein ja daag mij niet gezien ik kan niet tegen de drukte, maar ik doe echt wel mijn best hoor, maar anderen moeten maar meer hun best doen...quote:
[..]
Vind je dat mensen alleen een probleem mogen aankaarten als ze zelf perfect zijn? Ik doe mijn best om zo duurzaam mogelijk te leven, maar ik moet natuurlijk ook wel eens met de auto of koop iets dat in plastic verpakt is. Het is onmogelijk om 100% consistent het goede te doen, maar ik doe wel mijn best om zo milieubewust mogelijk te leven.
Nou nee, maar het komt een beetje raar over als iemand met een geheven vingertje andere gaat uitleggen wat ze moeten doen om dan juist het tegenoverstelde te doen. Dan steek je figuurlijk je eigen statement in brand.quote:
[..]
Vind je dat mensen alleen een probleem mogen aankaarten als ze zelf perfect zijn? Ik doe mijn best om zo duurzaam mogelijk te leven, maar ik moet natuurlijk ook wel eens met de auto of koop iets dat in plastic verpakt is. Het is onmogelijk om 100% consistent het goede te doen, maar ik doe wel mijn best om zo milieubewust mogelijk te leven.
Ik fiets zelf alles of trein, 4 keer gevlogen de afgelopen 15 jaar en soms 400gram/geen vlees in de week. Dus dan zou ik naar iemands zen preek moeten luisteren die zelf 2-3x in het jaar vliegt en elke dag in een auto zit. Juisstttt
Dat je het niet me eens bent is prima, maar deze post in relatie tot mijn rol hier slaat nergens op...quote:
[..]
Waardeloze trol en ook nog blauw. Netjes alleen dit is geen klb
Eigenlijk geef je activisten nu dus twee keuzes:quote:
[..]
Je best doen is dus voldoende? Ach ik ga lekker naar Ibiza, Milaan, Wenen, Praag, Barcelaona met het vliegtuig, En de trein ja daag mij niet gezien ik kan niet tegen de drukte, maar ik doe echt wel mijn best hoor, maar anderen moeten maar meer hun best doen...
- Perfect leven, je helemaal onttrekken aan de maatschappij en volledig zelfvoorzienend in een hutje op de hei wonen en dan mogen we misschien iets zeggen over het klimaat
- Onze bek houden
Maar ik wil graag een derde optie: wél een baan hebben, belasting betalen, bijdragen aan de maatschappij, én ik zou graag willen dat dat op een duurzamere manier gebeurt dan nu. Helaas ben ik af en toe hypocriet, ik heb geen andere keuze. Dat is precies waarom ik actie voer, we weten al 50 jaar dat dingen anders moeten maar er verandert te weinig. Ik ben bereid behoorlijk wat in te leveren om dat te bereiken, inclusief af en toe mijn vrijheid.
Goed bezig. Ik weet zeker dat niemand bij XR jou bekritiseert, sowieso proberen we mensen niet individueel aan te vallen of te bekritiseren. We richten ons op bedrijven en de overheid, afgelopen zaterdag ook.quote:
[..]
Nou nee, maar het komt een beetje raar over als iemand met een geheven vingertje andere gaat uitleggen wat ze moeten doen om dan juist het tegenoverstelde te doen. Dan steek je figuurlijk je eigen statement in brand.
Ik fiets zelf alles of trein, 4 keer gevlogen de afgelopen 15 jaar en soms 400gram/geen vlees in de week. Dus dan zou ik naar iemands zen preek moeten luisteren die zelf 2-3x in het jaar vliegt en elke dag in een auto zit. Juisstttt
Als je alleen maar je bek mag opentrekken als je alles 100% perfect doet dan gaan we het niet redden.quote:
[..]
Je best doen is dus voldoende? Ach ik ga lekker naar Ibiza, Milaan, Wenen, Praag, Barcelaona met het vliegtuig, En de trein ja daag mij niet gezien ik kan niet tegen de drukte, maar ik doe echt wel mijn best hoor, maar anderen moeten maar meer hun best doen...
Als je hypocriet bent moet je je ideeen of je ruggengraat checken, en waarschijnlijk allebei. Je mag niet een beetje hypocriet zijn, omdat je dan je idealen niet serieus neemt en de standaarden waar je anderen aan wil houden belachelijk maakt.quote:
[..]
Eigenlijk geef je activisten nu dus twee keuzes:
- Perfect leven, je helemaal onttrekken aan de maatschappij en volledig zelfvoorzienend in een hutje op de hei wonen en dan mogen we misschien iets zeggen over het klimaat
- Onze bek houden
Maar ik wil graag een derde optie: wél een baan hebben, belasting betalen, bijdragen aan de maatschappij, én ik zou graag willen dat dat op een duurzamere manier gebeurt dan nu. Helaas ben ik af en toe hypocriet, ik heb geen andere keuze. Dat is precies waarom ik actie voer, we weten al 50 jaar dat dingen anders moeten maar er verandert te weinig. Ik ben bereid behoorlijk wat in te leveren om dat te bereiken, inclusief af en toe mijn vrijheid.
Practice what you preach, or stop preaching. Als jij parkeerplaatsseks hebt kun je niet op zondag vanaf de kansel voor zeelijkheid en tegen homoseksualiteit gaan prediken. Je bent simpelweg af. Dat geldt ook voor de moderne predikers van de klimaatreligie of de gezondheidsmafia.
Ik zie het nu onstaan, zo'n sfeertje waarin het gaat om wat je wel doet, waarmee je dan een best weleens wat zondig mag zijn. Als de dominee die nog maar 3 keer per maand naar de parkeerplaats gaat ipv 4 keer. Maar dat kan niet. Als jij vliegt, of een van je klimaatvriendjes er niet op aanspreekt wanneer ze dat doen, dan maak je je niet werkelijk druk om het klimaat, dan huichel je en is het je blijkbaar om iets anders te doen. Er is geen hoeveelheid biefstukjes die je niet kunt eten om daarvoor te compenseren. Bomen planten is ook gelul, als het klimaat daadwerkelijk zo urgent is dan plant je bomen en ga je nog steeds niet vliegen.
Als je ideeen niet realistisch zijn, dan zit daar het probleem en dat is dan jouw probleem. Je kunt niet mensen via de staat aan de warmtepomp dwingen zodat ze over 20 jaar de besparing hebben zodat jij die CO2 kunt uitstoten met een weekendje Ibiza, die je nu vast even opmaakt. Dat is in de categorie een ander moet zijn leven maar aanpassen, de opofferingen doen. Je kunt ook niet de staat opofferingen laten afdwingen die je zelf niet eens bereid bent te doen.
Ik ben diep onder de indruk van het feit dat jij nooit hypocriet bent.quote:
[..]
Als je hypocriet bent moet je je ideeen of je ruggengraat checken, en waarschijnlijk allebei. Je mag niet een beetje hypocriet zijn, omdat je dan je idealen niet serieus neemt en de standaarden waar je anderen aan wil houden belachelijk maakt.
Practice what you preach, or stop preaching. Als jij parkeerplaatsseks hebt kun je niet op zondag vanaf de kansel voor zeelijkheid en tegen homoseksualiteit gaan prediken. Je bent simpelweg af. Dat geldt ook voor de moderne predikers van de klimaatreligie of de gezondheidsmafia.
Ik zie het nu onstaan, zo'n sfeertje waarin het gaat om wat je wel doet, waarmee je dan een best weleens wat zondig mag zijn. Als de dominee die nog maar 3 keer per maand naar de parkeerplaats gaat ipv 4 keer. Maar dat kan niet. Als jij vliegt, of een van je klimaatvriendjes er niet op aanspreekt wanneer ze dat doen, dan maak je je niet werkelijk druk om het klimaat, dan huichel je en is het je blijkbaar om iets anders te doen. Er is geen hoeveelheid biefstukjes die je niet kunt eten om daarvoor te compenseren. Bomen planten is ook gelul, als het klimaat daadwerkelijk zo urgent is dan plant je bomen en ga je nog steeds niet vliegen.
Als je ideeen niet realistisch zijn, dan zit daar het probleem en dat is dan jouw probleem. Je kunt niet mensen via de staat aan de warmtepomp dwingen zodat ze over 20 jaar de besparing hebben zodat jij die CO2 kunt uitstoten met een weekendje Ibiza, die je nu vast even opmaakt. Dat is in de categorie een ander moet zijn leven maar aanpassen, de opofferingen doen. Je kunt ook niet de staat opofferingen laten afdwingen die je zelf niet eens bereid bent te doen.
Nee, perfect hoeft niet, maar klagen over auto's en vliegtuigen en er dan zelf wel gebruik van maken vind ik nogal suf.quote:
[..]
Vind je dat mensen alleen een probleem mogen aankaarten als ze zelf perfect zijn? Ik doe mijn best om zo duurzaam mogelijk te leven, maar ik moet natuurlijk ook wel eens met de auto of koop iets dat in plastic verpakt is. Het is onmogelijk om 100% consistent het goede te doen, maar ik doe wel mijn best om zo milieubewust mogelijk te leven.
Ik mis ook waarom de XR versie van milieubewust beter is dan de mijne.
Wie is XR om te bepalen dat ik niet meer op vliegvakantie mag. Terwijl de kans vrij aanwezig is dat een hoop van die XR's een grotere carbon footprint achterlaten dan ik doe
Zie dat voorbeeld van dat vliegmeiske, die nu even met d'r 'dinnetjes aan het protesteren gaat (leuk toch zo in het weekend).
Iedereen is weleens hypocriet.quote:
[..]
Ik ben diep onder de indruk van het feit dat jij nooit hypocriet bent.
XR heeft alleen de pech dat ze publiciteit zoeken en er dan een aantal bij blijken te zitten die op Twitter hun vakantiereisjes delen.
"Mogen ze dan niet tot inzicht zijn gekomen?"
Zeker wel, alleen denk ik niet dat het vliegmeisje vanaf nu nooit meer gaat vliegen
quote:
Ik denk dat Hannah Prins wel vindt dat ze een reisje richting de Caraïben heeft verdiend, lekker samen met de meiden.
Bizar Heftig weekje en zulks.
Ik ben bloedserieus. Ik ben echt benieuwd welke woorden bij terreur horen want het lijkt mij enorm overdreven. Fijn dat het voor jou 'genoeg zegt' dat ik het moet vragen, dan vraag ik me af WAAR dit genoeg over zegt en wat ik met deze diskwalificatie aanmoet. Geef gewoon die woorden joh. Je gedraagt je daarmee als een kwalitatief sterke KLB trolquote:
[..]
Dat je het niet me eens bent is prima, maar deze post in relatie tot mijn rol hier slaat nergens op...
Daarnaast. Als geweldloos ergens gaan zitten terreur is, hoe zou jij dan de boeren of de FvDers die voor het huis van Kaag stonden willen kwalificeren?
Waarom moet het zo zwart wit? Waarom is het meteen dat NIKS meer mag. Dat is niet eens een standpunt van die mafketels.quote:
[..]
Nee, perfect hoeft niet, maar klagen over auto's en vliegtuigen en er dan zelf wel gebruik van maken vind ik nogal suf.
Ik mis ook waarom de XR versie van milieubewust beter is dan de mijne.
Wie is XR om te bepalen dat ik niet meer op vliegvakantie mag. Terwijl de kans vrij aanwezig is dat een hoop van die XR's een grotere carbon footprint achterlaten dan ik doe
Zie dat voorbeeld van dat vliegmeiske, die nu even met d'r 'dinnetjes aan het protesteren gaat (leuk toch zo in het weekend).
Als het zo zwart wit is, moeten dan alle niet-mafketels (iedereen die geen XR fanaat is) dan dus een minimale hoeveelheid vervuiling veroorzaken? Minimaal 3 keer per jaar vliegen of anders minimaal 10.000 liter brandstof verbranden met 1.000 kg vuilnis.
Alsof je een kind een snoepje aanbiedt, het is of de hele snoeppot en nog dichtzittende zak of het is helemaal niks
En welke auto mag nog wel, en welke mag niet meer?
Hoeveel km per jaar wordt goedgekeurd door de XR Maffia?
Ik versta onder trollen iets heel anders dan jij, maar ik zal inhoudelijk antwoord geven op je vraag:quote:
[..]
Ik ben bloedserieus. Ik ben echt benieuwd welke woorden bij terreur horen want het lijkt mij enorm overdreven. Fijn dat het voor jou 'genoeg zegt' dat ik het moet vragen, dan vraag ik me af WAAR dit genoeg over zegt en wat ik met deze diskwalificatie aanmoet. Geef gewoon die woorden joh. Je gedraagt je daarmee als een kwalitatief sterke KLB trol
Terreurquote:Wat is de definitie van terrorisme?
Terrorisme – Het uit ideologische motieven plegen van op mensenlevens gericht geweld, dan wel het aanrichten van maatschappij-ontwrichtende zaakschade, met als doel maatschappelijke ondermijning en destabilisatie te bewerkstelligen, de bevolking ernstige vrees aan te jagen of politieke besluitvorming te beïnvloeden.
1) Bestuur 2) Bewind 3) Dwang 4) Georganiseerd geweld 5) Georganiseerd politiek geweld 6) Geweldpleging 7) Onderdrukking 8) Repressie 9) Schrikbewind 10) Terrorisme 11) Wrede schrikaanjaging 12) Wreed systeem 13) Wreedheid
Dit is wat mij betreft allemaal van toepassing op de acties van XR en is dus te beschouwen als terreur/terrorisme...
Ook als terreur/terrorisme...quote:Daarnaast. Als geweldloos ergens gaan zitten terreur is, hoe zou jij dan de boeren of de FvDers die voor het huis van Kaag stonden willen kwalificeren?
quote:
maar af en toe een beetje aandacht krijgen
Daar hoef je echt niet van onder de indruk te zijn. Dat zou de norm moeten zijn, het is ook helemaal niet moeilijk als je je standpunten en waarden even doordenkt.quote:
[..]
Ik ben diep onder de indruk van het feit dat jij nooit hypocriet bent.
En wat hebben jullie dan tot op heden bereikt bij die banken, oliebedrijven en pensioenfondsen? Welk resultaat hebben de acties tot op heden gehad?quote:
Doen we ook hoor. Banken, oliebedrijven, pensioenfondsen, tata steel, en nog veel meer. Maar precies wat je zegt, daar halen we het nieuws niet mee. Betekent trouwens niet dat we daarmee gaan stoppen, maar af en toe een beetje aandacht krijgen is wel nuttig zodat mensen ook daadwerkelijk doorhebben wat we doen.
[ Bericht 100% gewijzigd door StateOfMind op 07-11-2022 12:38:41 ]
Likes op Instagramquote:
[..]
En wat hebben jullie dan tot op heden bereikt bij die banken, oliebedrijven en pensioenfondsen? Welk resultaat hebben de acties tot op heden gehad?
Daarom moet je vanaf de bank protesteren want zelfs terrorisme heeft geen enkele invloed. Dan kan je net zo goed thuis blijven en hopen dat het vanzelf anders wordt. Meer kan je niet doenquote:
[..]
En wat hebben jullie dan tot op heden bereikt bij die banken, oliebedrijven en pensioenfondsen? Welk resultaat hebben de acties tot op heden gehad?
Ah, dus jij zegt dat die protesten geen invloed hebben gehad? En BitterLemon plust jouw reactie, dus ik ga er gemakshalve even vanuit dat hij het met je eens is. Wel bijzonder, het heeft namelijk wel degelijk invloed, maar meneer de activist (BitterLemon dus) heeft dat blijkbaar niet eens in de gaten.quote:
Daarom moet je vanaf de bank protesteren want zelfs terrorisme heeft geen enkele invloed. Dan kan je net zo goed thuis blijven en hopen dat het vanzelf anders wordt. Meer kan je niet doen
Dat bevestigd voor mij in ieder geval weer het beeld dat ik van de klimaatactivist heb. Met een grote waffel van alles roepen, maar totaal geen idee hebben van hoe e.e.a. met elkaar verweven is.
Maar... ze hadden toch een baan gevonden?quote:
https://speld.nl/2022/11/(...)-baan-moeten-zoeken/
Hij is uiteraard sarcastisch, ik heb even geen tijd om inhoudelijk te reageren (verrassing: ik heb een baan) maar moest wel lachen om zijn opmerkingquote:
[..]
Ah, dus jij zegt dat die protesten geen invloed hebben gehad? En BitterLemon plust jouw reactie, dus ik ga er gemakshalve even vanuit dat hij het met je eens is. Wel bijzonder, het heeft namelijk wel degelijk invloed, maar meneer de activist (BitterLemon dus) heeft dat blijkbaar niet eens in de gaten.
Dat bevestigd voor mij in ieder geval weer het beeld dat ik van de klimaatactivist heb. Met een grote waffel van alles roepen, maar totaal geen idee hebben van hoe e.e.a. met elkaar verweven is.
Huh dus ze hebben wel invloed? Waarom stelde jij dan die (retorische) vraag?quote:
[..]
Ah, dus jij zegt dat die protesten geen invloed hebben gehad? En BitterLemon plust jouw reactie, dus ik ga er gemakshalve even vanuit dat hij het met je eens is. Wel bijzonder, het heeft namelijk wel degelijk invloed, maar meneer de activist (BitterLemon dus) heeft dat blijkbaar niet eens in de gaten.
Dat bevestigd voor mij in ieder geval weer het beeld dat ik van de klimaatactivist heb. Met een grote waffel van alles roepen, maar totaal geen idee hebben van hoe e.e.a. met elkaar verweven is.
Ik was sarcastisch. Dat is een vervelende manier van communiceren, alleen wat moet iemand met zo’n vraag of in deze laatste reactie van jou die tweede alinea
Je praat met een fascist die überhaupt geen aansluiting meer heeft met de samenleving waar hij onderdeel van uitmaakt. Zo iemand moet je lekker laten bazelen over hypocrisie. Dan doet ie weer eens wat anders dan Oekraïners de dood in wensen of proberen om mensen middels leugens te laten overlijden aan corona.quote:
[..]
Ik ben diep onder de indruk van het feit dat jij nooit hypocriet bent.
Wat een sofisme in deze post. Stroppoppen, valse gelijkwaardigheden, valse dilemma's, noem het maar op. Het is het hypocrisie-toetertje, waar in dit topic graag op wordt geblazen, in het kwadraat.quote:
[..]
Als je hypocriet bent moet je je ideeen of je ruggengraat checken, en waarschijnlijk allebei. Je mag niet een beetje hypocriet zijn, omdat je dan je idealen niet serieus neemt en de standaarden waar je anderen aan wil houden belachelijk maakt.
Practice what you preach, or stop preaching. Als jij parkeerplaatsseks hebt kun je niet op zondag vanaf de kansel voor zeelijkheid en tegen homoseksualiteit gaan prediken. Je bent simpelweg af. Dat geldt ook voor de moderne predikers van de klimaatreligie of de gezondheidsmafia.
Ik zie het nu onstaan, zo'n sfeertje waarin het gaat om wat je wel doet, waarmee je dan een best weleens wat zondig mag zijn. Als de dominee die nog maar 3 keer per maand naar de parkeerplaats gaat ipv 4 keer. Maar dat kan niet. Als jij vliegt, of een van je klimaatvriendjes er niet op aanspreekt wanneer ze dat doen, dan maak je je niet werkelijk druk om het klimaat, dan huichel je en is het je blijkbaar om iets anders te doen. Er is geen hoeveelheid biefstukjes die je niet kunt eten om daarvoor te compenseren. Bomen planten is ook gelul, als het klimaat daadwerkelijk zo urgent is dan plant je bomen en ga je nog steeds niet vliegen.
Als je ideeen niet realistisch zijn, dan zit daar het probleem en dat is dan jouw probleem. Je kunt niet mensen via de staat aan de warmtepomp dwingen zodat ze over 20 jaar de besparing hebben zodat jij die CO2 kunt uitstoten met een weekendje Ibiza, die je nu vast even opmaakt. Dat is in de categorie een ander moet zijn leven maar aanpassen, de opofferingen doen. Je kunt ook niet de staat opofferingen laten afdwingen die je zelf niet eens bereid bent te doen.
Prettige vlucht naar je instagrammable veganrestaurantje ergens ver weg.quote:
[..]
Wat een sofisme in deze post. Stroppoppen, valse gelijkwaardigheden, valse dilemma's, noem het maar op. Het is het hypocrisie-toetertje, waar in dit topic graag op wordt geblazen, in het kwadraat.
Wanneer je een hoop nonsens verkondigt is het inderdaad prettiger als je je tot een oneliner beperkt. Bespaart tijd.quote:
[..]
Prettige vlucht naar je instagrammable veganrestaurantje ergens ver weg.
En ik zou natuurlijk kunnen vertellen dat ik nog nooit heb gevlogen, nog nooit in een veganistisch restaurant ben geweest, geen instagram heb, maar dat hoef je niet te geloven. Dus het heeft geen zin om je dat te vertellen.
Overigens is dit weer het hypocrisie-toetertje waar je op blaast hè. Wordt een beetje saai.
Kosten verhalen op de aanwezigenquote:
Ja een hele lange, op schiphol.quote:
[..]
Maar... ze hadden toch een baan gevonden?
https://www.dumpert.nl/?selectedId=100045445_d56a3449
Vergeleken met de grote uitstoters wel. Luchtvaart is gewoon heel zichtbaar en daarom een leuker doelwit voor aandacht.quote:
[..]
De luchtvaart is zeker niet symbolisch. Maar los daarvan, ook tegen grote vervuilende industrie wordt gedemonstreerd.
Nogmaals, ik zie nergens protesten tegen de grootste CO2-veroorzaker: nieuw leven.
Dat maakt het symbolisch, als je zo begaan bent met het klimaat, focus je dan eerst op waar de grootste stappen gemaakt kunnen worden ipv relatief klein bier.
Als het bewezen kan worden dat dit werd veroorzaakt door een activist dan zijn lange gevangenisstraffen op zijn plaats. Die ruimte is er ook gelukkig in de wetgeving als je bewust vliegtuigen saboteertquote:
. Levensgevaarlijk.Waarom zou je dat doen?quote:
[..]
Kosten verhalen op de aanwezigen
Het is dan ook onzin dat nieuw leven de grootste CO2-veroorzaker is. Dat hangt namelijk voor het grootste deel af van de levensstijl van het nieuwe leven.quote:
[..]
Vergeleken met de grote uitstoters wel. Luchtvaart is gewoon heel zichtbaar en daarom een leuker doelwit voor aandacht.
Nogmaals, ik zie nergens protesten tegen de grootste CO2-veroorzaker: nieuw leven.
Dat maakt het symbolisch, als je zo begaan bent met het klimaat, focus je dan eerst op waar de grootste stappen gemaakt kunnen worden ipv relatief klein bier.
Verschilt ook heel erg per land. Volgens mij is de oplossing gewoon dat we vanaf nu alleen nog Afrikaanse kinderen moeten krijgenquote:
[..]
Het is dan ook onzin dat nieuw leven de grootste CO2-veroorzaker is. Dat hangt namelijk voor het grootste deel af van de levensstijl van het nieuwe leven.
Die komen vanzelf wel hierheenquote:
[..]
Verschilt ook heel erg per land. Volgens mij is de oplossing gewoon dat we vanaf nu alleen nog Afrikaanse kinderen moeten krijgen
China doet op je kaartje leuk mee, met 1,5 miljard inwoners.
Gilluhhhhh
https://www.parool.nl/ams(...)k-verboden~bee38d4a/quote:De Amsterdamse Martine Doppen (29) was afgelopen weekend nog op het klimaatprotest op Schiphol, deze week spreekt ze bij de Wereldgezondheidsorganisatie op de klimaattop COP27 in Egypte. Haar doel? Reclame voor fossiele industrie aan banden leggen, zoals ook met tabak is gebeurd.
Reactie OM omtrent ontvangen waarschuwingsbrieven na klimaatactie Schiphol 5 november 2022quote:De brief is echt. OM inmiddels gesproken. Die zeggen dat ik maar moet mailen naar de luchtvaart OvJ met uitleg waar ik dan wél was (omgekeerde bewijslast..?!). Verder natuurlijk heel raar dat nergens in de brief duidelijk wordt wat de ‘waarschuwing’ inhoudt. Welk juridisch kader,
Welke gevolgen zijn er van de (niet begane) overtreding als ik die weer zou maken (…)? Is er een bezwaarprocedure en zo ja, waarom wordt daar dan niks over vermeld? En als er sprake is van identiteitsfraude, wat het meest aannemelijke is, wie is dan de laffe dodo geweest die niet de eigen persoonsgegevens heeft gemeld maar die van een ander en hoe kan het dat ik ‘geïdentificeerd’ ben, als ik het dus niet was? Waarom staat er geen tijdstip in de brief van de overtreding? Sta ik nu in databases? Welke dan? Hoe kom ik daar weer uit? Hoe zorg ik dat de waarschuwing wordt ingetrokken en moet ik daar inderdaad voor mailen naar het mailadres dat mij telefonisch werd gemeld of moet ik juist een brief sturen om het juridisch voldoende sterk te maken? Etc etc… Oh ja: de mevrouw van het OM zei ook nog dat dit ‘veel vaker’ gebeurt.
https://twitter.com/locuta/status/1683483810174738443
quote:Op 12 juli maakte het OM bekend dat er een beslissing was genomen over de actie van klimaatgroepen die plaatsvond op 5 november 2022 op Schiphol.
Hierin stond onder andere dat 176 mensen een waarschuwingsbrief zouden ontvangen. Deze brieven zijn verstuurd op basis van de gegevens die door de Koninklijke Marechaussee (KMAR) zijn aangeleverd. Van deze gegevens is het OM uitgegaan.
Inmiddels zijn er bij het OM drie mensen bekend die aangeven dat zij die dag niet aanwezig waren op Schiphol. Het OM heeft nu opdracht aan de KMAR gegeven dit uitgebreid te gaan onderzoeken. Als er mensen inderdaad niet aanwezig waren, dan is dat betreurenswaardig en zullen er excuses volgen.
Uiteraard zullen dan ook alle geregistreerde gegevens worden vernietigd.
https://www.om.nl/actueel(...)phol-5-november-2022
quote:Zeven mensen hebben ten onrechte een brief gekregen waarin stond dat ze aanwezig waren bij een demonstratie van klimaatactivisten op Schiphol. Het Openbaar Ministerie heeft donderdag excuses aan ze aangeboden voor deze "misstap" en verwijdert hun persoonsgegevens. Plaatsvervangend hoofdofficier van justitie Corien Fahner noemt de gemaakte fouten "verontrustend".
Naar nu blijkt, heeft het OM ook nog een 35-jarige man uit het Drentse Beilen ten onrechte ervan beschuldigd dat hij zich aan een vliegtuig had vastgeketend. Hij had in werkelijkheid het terrein van de luchthaven verlaten toen de marechaussee daartoe opriep. Nu dat duidelijk is, wordt de zaak tegen hem geseponeerd.
De fouten zijn terug te voeren op de manier waarop de Koninklijke Marechaussee heeft geprobeerd de identiteit te bepalen van demonstranten die op 5 november deelnamen aan het protest. Bij de demonstratie werden honderden mensen aangehouden. "Het merendeel van hen wilde zich niet identificeren, of had maatregelen genomen om hun identificatie te bemoeilijken", aldus het OM. De marechaussee, die verantwoordelijk is voor de beveiliging op de luchthaven, keek achteraf in politiesystemen én op sociale media om vast te stellen wie bij het protest waren. De dienst moet nu nader onderzoeken hoe dat zo mis kon gaan.
In totaal kregen 175 mensen een waarschuwingsbrief. Acht mensen lieten daarop verbaasd weten dat ze helemaal niet bij de demonstratie waren. Zeven van hen hebben nu gelijk gekregen, het onderzoek naar de achtste loopt nog. Ook naar de identificatie van de anderen moet de marechaussee nog eens goed kijken van het OM.
Voormalig directeur van Greenpeace Anna Schoemakers laat weten dat ze "opgelucht en blij" is met de excuusbrief. "Het duurde eventjes, maar de brief is duidelijk en netjes" zegt ze. Schoemakers vindt het goed dat het identificatieproces kritisch wordt bekeken. "Ik wil niet dat het in Nederland op die manier gaat. Het heeft toch een grote impact als je zo'n waarschuwing van het OM krijgt."
Justitie benadrukt dat het "grote waarde" hecht aan de kwaliteit van opsporing. "Het OM betreurt dat het hier niet goed is gegaan en zal er alles aan doen om dit in de toekomst te voorkomen."
Diverse betrokkenen waren verbaasd over de onderzoeksmethode. "Ze lieten een foto zien van een vrouw op wie ik in de verste verte niet lijk", vertelde bestuurskundige Kirsten Verdel eerder. Ook zij kreeg een onterechte waarschuwing.
https://rijswijksdagblad.(...)en-na-klimaatprotest
https://www.om.nl/actueel(...)monstranten-schipholquote:In september 2023 maakte het Openbaar Ministerie Noord-Holland (OM) bekend vervolgonderzoek te laten doen naar het identificatieproces van de klimaatdemonstranten op Schiphol op 5 november 2022. In opdracht van het OM heeft de Koninklijke Marechaussee (KMar) dat onderzoek uitgevoerd. Op basis van de bevindingen van de KMar is het OM van oordeel dat ten aanzien van 90 personen geen twijfel is over hun identificatie. Van 64 personen heeft het OM de juistheid van de identificatie niet meer zelf kunnen vaststellen. En in 9 gevallen is volgens het OM sprake van een onjuiste of twijfelachtige identificatie. Het OM betreurt dat in een groot aantal gevallen de identificatie onzorgvuldig heeft plaatsgevonden. De KMar zal maatregelen nemen om dit in de toekomst te voorkomen.
De gegevens in relatie tot de klimaatdemonstratie van de personen die onjuist zijn geïdentificeerd, of van wie de juistheid van de identificatie niet met zekerheid kan worden vastgesteld, zullen worden verwijderd uit de systemen van de KMar en het OM. Betrokkenen worden hierover persoonlijk geïnformeerd. De 90 zaken waarbij geen twijfel bestaat over de vaststelling van de identiteit van betrokkenen blijven in stand, die gegevens worden niet verwijderd.
Toelichting uitkomst
Het OM en de KMar hechten grote waarde aan de kwaliteit van de opsporing en elke burger moet daarop kunnen vertrouwen. Om die reden is de werkwijze rondom grootschalige aanhoudingen geëvalueerd en voor toekomstige situaties aangepast. Hoofdofficier van justitie Digna van Boetzelaer: ‘Wij betreuren dat in een groot aantal gevallen de identificatie onzorgvuldig heeft plaatsgevonden en dat wij de betrokken personen niet goed hebben geïnformeerd. Het identificeren van grote groepen mensen zonder identiteitsbewijs is complex en tijdrovend gebleken. We hebben geleerd dat het achteraf vaststellen van iemands identiteit wel kan, maar dat de opsporingsambtenaar, zelfs als het heel hectisch is, scherper moet vastleggen hoe zo’n herkenning tot stand komt.’
‘Een ander leerpunt is de waarschuwingsbrief die het OM heeft gestuurd naar de (vermeende) demonstranten. Daarin hadden we duidelijker moeten uitleggen dat deze brief geen juridische status heeft. De brief had ook minder stellig gekund, en we hadden er een reactiemogelijkheid in moeten opnemen. Een aantal personen heeft naar aanleiding van de brief contact opgenomen met het OM, maar mogelijk hadden meer mensen dit gedaan als zij hier in de brief uitdrukkelijk op waren gewezen’, aldus Van Boetzelaer.
De demonstratie op 5 november 2022 vond plaats op het beveiligde deel van de luchthaven. Dit was een andere locatie dan met het bestuur was afgestemd. Een onverwacht groot aantal mensen heeft het met hekken afgesloten luchthaventerrein betreden. Het merendeel van de demonstranten werkte niet mee aan de wettelijk vereiste identificatie, of had maatregelen genomen om identificatie tegen te gaan, zoals weigeren hun identiteit bekend te maken, vingerbewerking om niet geïdentificeerd te kunnen worden, of het ontbreken van een identiteitsbewijs. Daarbij had de KMar op grond van de wet slechts beperkt tijd om hun identiteit vast te stellen. Dit heeft geleid tot deels niet meer te verifiëren en onjuiste identificaties.
Heroverweging eerdere vervolgingsbeslissing
Ten aanzien van de vier verdachten van wie het OM eerder meldde hen te zullen vervolgen, heeft het OM inmiddels besloten om die zaken te seponeren. Hoewel over de juistheid van hun identificatie en de bewijsbaarheid van het feit geen twijfel bestaat, speelt het tijdsverloop tot aan de zitting een rol, in combinatie met beperkte capaciteit bij de rechterlijke macht en de te verwachten straf. Daarnaast heeft het feit dat een substantieel deel van het onderzoek naar de identificaties niet goed is gegaan of niet meer verifieerbaar is, een rol gespeeld. Hierom acht het OM een sepot nu passender. Betrokkenen zijn hierover via hun raadsman geïnformeerd.
Naar het oordeel van het OM staat buiten kijf dat de grenzen van de demonstratievrijheid met het betreden van het beveiligde gedeelte van Schiphol zijn overschreden. Verblijf op dit deel van Schiphol bracht veiligheidsrisico’s met zich mee, wat als misdrijf is opgenomen in de Luchtvaartwet. Een dergelijke situatie, waarbij tevens sprake is geweest van vernielen en overklimmen van hekken, valt volgens het OM niet onder de demonstratievrijheid.
Daar zit dan denk ik het probleem… je zou die mensen gewoon vast moeten kunnen houden totdat hun identiteit vastgesteld is.
Ik snap best dat ze "mensenrechten" proberen te beschermen en daarom een maximum tijd wilde vaststellen, gewoon om te voorkomen dat het middel misbruikt wordt om mensen voor langere tijd vast te zetten. Anderzijds wanneer er doelbewust wordt tegengewerkt zou die periode niet van toepassing moeten zijn.quote:
“ Het merendeel van de demonstranten werkte niet mee aan de wettelijk vereiste identificatie, of had maatregelen genomen om identificatie tegen te gaan, zoals weigeren hun identiteit bekend te maken, vingerbewerking om niet geïdentificeerd te kunnen worden, of het ontbreken van een identiteitsbewijs. Daarbij had de KMar op grond van de wet slechts beperkt tijd om hun identiteit vast te stellen. Dit heeft geleid tot deels niet meer te verifiëren en onjuiste identificaties.”
Daar zit dan denk ik het probleem… je zou die mensen gewoon vast moeten kunnen houden totdat hun identiteit vastgesteld is.
Gewoon weer slappe hap.quote:
“ Het merendeel van de demonstranten werkte niet mee aan de wettelijk vereiste identificatie, of had maatregelen genomen om identificatie tegen te gaan, zoals weigeren hun identiteit bekend te maken, vingerbewerking om niet geïdentificeerd te kunnen worden, of het ontbreken van een identiteitsbewijs. Daarbij had de KMar op grond van de wet slechts beperkt tijd om hun identiteit vast te stellen. Dit heeft geleid tot deels niet meer te verifiëren en onjuiste identificaties.”
Daar zit dan denk ik het probleem… je zou die mensen gewoon vast moeten kunnen houden totdat hun identiteit vastgesteld is.