Met inkomen tot 45.000 euro kun je nu rentevrij duurzaam lenen #2

quote:

Op woensdag 2 november 2022 09:57 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Welgeteld nul uitdagingen benoemd. Nou, dan zal het wel meevallen.

Overigens ben je er al eerder op gewezen dat het in die wijk waar je het nu over hebt niet over warmtepompen ging.

Een warmtepomp is heel wat anders dan een warmtenet. Dat je ervaring hebt met een warmtenet betekent niet dat je een warmtepomp over dezelfde kam kunt scheren als je daar geen ervaring mee hebt, en vice versa.

quote:

Op woensdag 2 november 2022 09:57 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ondanks het expliciet vragen ernaar heb je welgeteld nul uitdagingen benoemd. Nou, dan zal het wel meevallen.

Overigens ben je er al eerder op gewezen dat het in die wijk waar je het nu over hebt niet over warmtepompen ging.

Ga het je nog een keer uitleggen: die wijk ging naar een warmtenet omdat de huizen ongeschikt bleken na onderzoek voor warmtepompen. Geen plek, te ingrijpend, te duur. Zal voor jou te moeilijk zijn om te snappen, maar dat waren niet mijn conclusies, dat kwam uit het proeftuin onderzoek naar voren.

quote:

Op woensdag 2 november 2022 10:10 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Wederom nul uitdagingen bij het geschikt maken van een doorzonwoning voor een warmtepomp concreet benoemd. Ik geef het op.

Ik ook. Want je snapt er geen ene reet van.

quote:

Op woensdag 2 november 2022 10:10 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Wederom nul uitdagingen bij het geschikt maken van een doorzonwoning voor een warmtepomp concreet benoemd. Ik geef het op.

Omdat die bezwaren niet genoemd zijn waarschijnlijk. 'Te duur' zegt niet zo veel. Te duur voor wat....t.o.v. het alternatief warmtenet, te duur qua aanpassingen in huis? Geen ruimte voor een binnen en/of buitenunit? Het zegt allemaal niet heel concreet iets.

Hoe dan ook, als je in een huis woont dat alleen maar geschikt is voor gas voor niets anders en dat ook niet te maken valt, dan is je probleem vooral je huis, en niet je verwarmingsbron.

quote:

Op woensdag 2 november 2022 10:06 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ga het je nog een keer uitleggen: die wijk ging naar een warmtenet omdat de huizen ongeschikt bleken na onderzoek voor warmtepompen. Geen plek, te ingrijpend, te duur. Zal voor jou te moeilijk zijn om te snappen, maar dat waren niet mijn conclusies, dat kwam uit het proeftuin onderzoek naar voren.

Over het algemeen is het toepassen van HR++ glas, spouwmuurisolatie, vloerisolatie en dakisolatie voldoende. Deels onderdeel van het normale onderhoud en deels aanvullende maatregelen, maar heel duur hoeft het allemaal niet te zijn. Met 10k ben je er waarschijnlijk wel + kosten voor de wp en/of zonnepanelen.

Hier heeft het wel veel gekost, maar dan als onderdeel van een renovatie waarbij alles sowieso al aangepakt werd. Dan red je het met 30k niet. Kosten voor de wp en/of zonnepanelen komen er dan nog bij.

quote:

Op woensdag 2 november 2022 10:19 schreef ArnosL het volgende:

[..]
Over het algemeen is het toepassen van HR++ glas, spouwmuurisolatie, vloerisolatie en dakisolatie voldoende. Deels onderdeel van het normale onderhoud en deels aanvullende maatregelen, maar heel duur hoeft het allemaal niet te zijn. Met 10k ben je er waarschijnlijk wel + kosten voor de wp en/of zonnepanelen.

Hier heeft het wel veel gekost, maar dan als onderdeel van een renovatie waarbij alles sowieso al aangepakt werd. Dan red je het met 30k niet. Kosten voor de wp en/of zonnepanelen komen er dan nog bij.

Maar dat kost centjes. Niet dat je dat allemaal in 1x moet doen, maar afhankelijk van hoe lang je daar woont had je dat stap voor stap aan kunnen pakken. Niet omdat warmtepomp of whatever, maar omdat het hoe dan ook een goed idee is.

Als je dat niet hebt gedaan door de jaren heen..tja. Als je er pas net woont, dan heb je gewoon willens en wetens een klotehuis gekocht.

quote:

Op woensdag 2 november 2022 10:36 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Maar dat kost centjes. Niet dat je dat allemaal in 1x moet doen, maar afhankelijk van hoe lang je daar woont had je dat stap voor stap aan kunnen pakken. Niet omdat warmtepomp of whatever, maar omdat het hoe dan ook een goed idee is.

Als je dat niet hebt gedaan door de jaren heen..tja. Als je er pas net woont, dan heb je gewoon willens en wetens een klotehuis gekocht.

Klopt, wij kochten het huis vorig jaar en moesten sowieso alles renoveren. Dan pak je het in een keer aan.

quote:

Op woensdag 2 november 2022 10:42 schreef ArnosL het volgende:

[..]
Klopt, wij kochten het huis vorig jaar en moesten sowieso alles renoveren. Dan pak je het in een keer aan.

'Moeten' is relatief he, dat blijkt wel. Want je kunt het ook gewoon niet doen. Dat heeft consequenties uiteraard, maar het kán.

quote:

Op woensdag 2 november 2022 10:36 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Maar dat kost centjes. Niet dat je dat allemaal in 1x moet doen, maar afhankelijk van hoe lang je daar woont had je dat stap voor stap aan kunnen pakken. Niet omdat warmtepomp of whatever, maar omdat het hoe dan ook een goed idee is.

Als je dat niet hebt gedaan door de jaren heen..tja.

Zijn ook mensen die gewoon geen mogelijkheid hebben grote uitgaven te doen aan hun huis. Zitten vast nu tussen een hoge energierekening of grote investering.

quote:

Als je er pas net woont, dan heb je gewoon willens en wetens een klotehuis gekocht.

Kunnen ook omstandigheden zijn waardoor je dat huis hebt moeten kopen. Beschikbaarheid, continu overboden, budget..

Vind dat je daar niet zo makkelijk over kan praten of een oordeel over kan hebben. Er zijn altijd omstandigheden en niet altijd 'we doen het toch gewoon lekker niet'. Maar als je de kans hebt en de mogelijkheden zoals @ArnosL of wij hier, dan moet je dat gewoon doen. Niet dat we een kuthuis hebben gekocht, hoop is van de bouw af 25 jaar terug en als je het dan toch wil verbeteren....

quote:

Op woensdag 2 november 2022 10:19 schreef ArnosL het volgende:

[..]
Over het algemeen is het toepassen van HR++ glas, spouwmuurisolatie, vloerisolatie en dakisolatie voldoende. Deels onderdeel van het normale onderhoud en deels aanvullende maatregelen, maar heel duur hoeft het allemaal niet te zijn. Met 10k ben je er waarschijnlijk wel + kosten voor de wp en/of zonnepanelen.

Hier heeft het wel veel gekost, maar dan als onderdeel van een renovatie waarbij alles sowieso al aangepakt werd. Dan red je het met 30k niet. Kosten voor de wp en/of zonnepanelen komen er dan nog bij.

Hangt een beetje van de grootte van je toko af, maar met ¤10.000,- zit je best krap met de huidige prijzen.
De complete switch zou gemiddeld ¤40.000,- gaan kosten. Waarvan dit ook een interessante conclusie is:

quote:

Gemiddeld kost het 40.000 euro per woning om het huis van het gas te halen. Dat becijfert het Economisch Instituut voor de Bouw (EIB), aldus Nieuwsuur. Volgens het EIB is meer dan de helft van die investering niet terug te verdienen met besparingen op de energierekening. Daardoor is het dus onrendabel.

quote:

Op woensdag 2 november 2022 11:06 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Zijn ook mensen die gewoon geen mogelijkheid hebben grote uitgaven te doen aan hun huis. Zitten vast nu tussen een hoge energierekening of grote investering.
[..]
Kunnen ook omstandigheden zijn waardoor je dat huis hebt moeten kopen. Beschikbaarheid, continu overboden, budget..

Vind dat je daar niet zo makkelijk over kan praten of een oordeel over kan hebben. Er zijn altijd omstandigheden en niet altijd 'we doen het toch gewoon lekker niet'. Maar als je de kans hebt en de mogelijkheden zoals @:ArnosL of wij hier, dan moet je dat gewoon doen. Niet dat we een kuthuis hebben gekocht, hoop is van de bouw af 25 jaar terug en als je het dan toch wil verbeteren....
[..]
Hangt een beetje van de grootte van je toko af, maar met ¤10.000,- zit je best krap met de huidige prijzen.
De complete switch zou gemiddeld ¤40.000,- gaan kosten. Waarvan dit ook een interessante conclusie is:
[..]

Ja, vooral even dat deel vet maken over het niet rendabel zijn vanwege de besparing op de energierekening, als je linkt naar een stuk uit maart 2021...

quote:

Op woensdag 2 november 2022 11:06 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Zijn ook mensen die gewoon geen mogelijkheid hebben grote uitgaven te doen aan hun huis. Zitten vast nu tussen een hoge energierekening of grote investering.
[..]
Kunnen ook omstandigheden zijn waardoor je dat huis hebt moeten kopen. Beschikbaarheid, continu overboden, budget..

Vind dat je daar niet zo makkelijk over kan praten of een oordeel over kan hebben. Er zijn altijd omstandigheden en niet altijd 'we doen het toch gewoon lekker niet'. Maar als je de kans hebt en de mogelijkheden zoals @:ArnosL of wij hier, dan moet je dat gewoon doen. Niet dat we een kuthuis hebben gekocht, hoop is van de bouw af 25 jaar terug en als je het dan toch wil verbeteren....
[..]
Hangt een beetje van de grootte van je toko af, maar met ¤10.000,- zit je best krap met de huidige prijzen.
De complete switch zou gemiddeld ¤40.000,- gaan kosten. Waarvan dit ook een interessante conclusie is:
[..]

Zitten NU vast ja. Maar in ál de jaren dat energie geen drol kostte was het ook geen prioriteit blijkbaar. 25 jaar terug, dus het huis is grofweg gebouwd in 1997. Dan lijkt het me niet dat dat huis zo lek is als een mandje dat dat absoluut niet geschikt te maken valt voor een warmtepomp.

quote:

Op woensdag 2 november 2022 11:13 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ja, vooral even dat deel vet maken over het niet rendabel zijn vanwege de besparing op de energierekening, als je linkt naar een stuk uit maart 2021...

Niet mijn onderzoek he, niet mijn conclusies. Maar wel van mensen die er dus meer verstand van zouden hebben dan wij hier.

Wat enorm raaaaaaaaaaaar dat ik dan hun 2 grote conclusies naar voren haal. Echt zo raar.
Bijzonder weer zo'n reactie}:|

Ik heb nieuws voor je, sinds maart 2021 is er wat gaande met inflatie, dus die 40.000,- kan inmiddels ook zo'n 10-20% extra zijn.

quote:

Op woensdag 2 november 2022 11:18 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Niet mijn onderzoek he, niet mijn conclusies. Maar wel van mensen die er dus meer verstand van zouden hebben dan wij hier.

Wat enorm raaaaaaaaaaaar dat ik dan hun 2 grote conclusies naar voren haal. Echt zo raar.
Bijzonder weer zo'n reactie}:|

Ik heb nieuws voor je, sinds maart 2021 is er wat gaande met inflatie, dus die 40.000,- kan inmiddels ook zo'n 10-20% extra zijn.

Niet jouw onderzoek, maar jij brengt een conclusie uit 2021 wel aan als "bewijs" dat het niet rendabel zou zijn.
Bewijs dat gebaseerd is op energieprijzen van voor maart 2021...

Het maakt niet uit wiens onderzoek het is, jij voert het hier op en maakt het verhaal over het niet rendabel zijn vet.
Dat het verhaal met de huidige prijzen totaal anders is lijk je je niks van aan te trekken.

Ik heb nieuws voor je, wat er aan de hand is met de inflatie is grotendeels veroorzaakt door de gestegen energieprijzen, en die zijn wel een stukje meer dan 10-20% gestegen.

quote:

Op woensdag 2 november 2022 11:06 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Zijn ook mensen die gewoon geen mogelijkheid hebben grote uitgaven te doen aan hun huis. Zitten vast nu tussen een hoge energierekening of grote investering.
[..]
Kunnen ook omstandigheden zijn waardoor je dat huis hebt moeten kopen. Beschikbaarheid, continu overboden, budget..

Vind dat je daar niet zo makkelijk over kan praten of een oordeel over kan hebben. Er zijn altijd omstandigheden en niet altijd 'we doen het toch gewoon lekker niet'. Maar als je de kans hebt en de mogelijkheden zoals @:ArnosL of wij hier, dan moet je dat gewoon doen. Niet dat we een kuthuis hebben gekocht, hoop is van de bouw af 25 jaar terug en als je het dan toch wil verbeteren....
[..]
Hangt een beetje van de grootte van je toko af, maar met ¤10.000,- zit je best krap met de huidige prijzen.
De complete switch zou gemiddeld ¤40.000,- gaan kosten. Waarvan dit ook een interessante conclusie is:
[..]

Die 40k waren we hier wel kwijt. Dat is dan wel inclusief een nieuwe geïsoleerde betonvloer met vloerverwarming en kunststof kozijnen met triple glas. Gewoon losse vloerisolatie onder je bestaande vloer en HR++ glas in bestaande kozijnen en je kunt aan 10k genoeg hebben. Voor spouwmuurisolatie waren we ¤1200 kwijt bijvoorbeeld en dan kregen we er ook nog eens ¤500 aan subsidie van terug. Steenwol kost ook weer niet zo veel.

Het is maar net op welke manier je met je huis aan de slag gaat. Ten opzichte van de originele isolatiewaarden gebruiken we nu ook maar een fractie van de hoeveelheid aan energie en dat is met de huidige prijzen al een enorme besparing.

quote:

Op woensdag 2 november 2022 11:13 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Zitten NU vast ja. Maar in ál de jaren dat energie geen drol kostte was het ook geen prioriteit blijkbaar.

In de tijd dat energie geen drol kostte was de ROI misschien ook niet goed.

quote:

25 jaar terug, dus het huis is grofweg gebouwd in 1997. Dan lijkt het me niet dat dat huis zo lek is als een mandje dat dat absoluut niet geschikt te maken valt voor een warmtepomp.

Op zolder kan hij niet door de vloerbelasting.
Rest in het huis is nu geen plek. Daarvoor moet ik eerst een schuur bouwen ergens anders om de spullen uit de inpandige schuur in te doen en daar een plek te creëren.

Voor de rest vind ik andere maatregelen zoals isolatieglas, dakisolatie, warmwaterkraan en zonnepanelen belangrijker. Spouwen en vloeren zijn al geïsoleerd. En er hangt een net nieuwe CV die door de vorige bewoners is geplaatst. Vooral de enorme afmetingen en gewicht ivm een CV van zo'n ding heeft nog al een effect hier.

quote:

Op woensdag 2 november 2022 11:24 schreef ArnosL het volgende:

[..]
Die 40k waren we hier wel kwijt. Dat is dan wel inclusief een nieuwe geïsoleerde betonvloer met vloerverwarming en kunststof kozijnen met triple glas. Gewoon losse vloerisolatie onder je bestaande vloer en HR++ glas in bestaande kozijnen en je kunt aan 10k genoeg hebben. Voor spouwmuurisolatie waren we ¤1200 kwijt bijvoorbeeld en dan kregen we er ook nog eens ¤500 aan subsidie van terug. Steenwol kost ook weer niet zo veel.

Ervaringen hier vergelijkbaar. Glas in bestaande kozijnen en dakisolatie waren ¤7.000,- bij elkaar. Subsidie is aangevraagd.
Spouwmuur isolatie zou bij mijn vorige huis met 2 gevels ook ¤1.200,- zijn.

quote:

Het is maar net op welke manier je met je huis aan de slag gaat. Ten opzichte van de originele isolatiewaarden gebruiken we nu ook maar een fractie van de hoeveelheid aan energie en dat is met de huidige prijzen al een enorme besparing.

Ik ga het merken.

quote:

Op woensdag 2 november 2022 11:20 schreef Leandra het volgende:

[..]
Niet jouw onderzoek, maar jij brengt een conclusie uit 2021 wel aan als "bewijs" dat het niet rendabel zou zijn.
Bewijs dat gebaseerd is op energieprijzen van voor maart 2021...

Het maakt niet uit wiens onderzoek het is, jij voert het hier op en maakt het verhaal over het niet rendabel zijn vet.
Dat het verhaal met de huidige prijzen totaal anders is lijk je je niks van aan te trekken.

Duh. Toch niet zo raar dat je conclusies onderstreept als dat de uitkomsten zijn? Of wel dan?
Nog een onafhankelijk onderzoek ook. Zo raar deze reactie.

quote:

Ik heb nieuws voor je, wat er aan de hand is met de inflatie is grotendeels veroorzaakt door de gestegen energieprijzen, en die zijn wel een stukje meer dan 10-20% gestegen.

Energiekosten en materiaalkosten zijn omhoog gegaan. Uurloon ook. Als alle prijzen stijgen, heft dat elkaar op en zit je alsnog met eenzelfde ROI.
Als 1 kant van de weegschaal nu veranderd zou zijn, zou je gelijk hebben, maar nee.

Denk even na Leandra.

quote:

Op woensdag 2 november 2022 08:45 schreef ArnosL het volgende:

[..]
Niet helemaal waar. Nieuwe cv ketels zijn al geschikt voor bijmenging van waterstof en naar verwachting in 2025 zullen alle grotere merken cv ketels hebben die geschikt zijn voor 100% waterstof. Er is daarnaast een gigantische lobby gaande voor de industrie. De overheid heeft al een roadmap gemaakt tot 2030 met als doel het opvoeren van het aantal windmolens voor de productie van groene waterstof voor de industrie. Tevens zijn netbeheerders druk aan de gang om het bestaande netwerk van gasleidingen geschikt te maken voor waterstof. 90% van de bestaande infrastructuur is geloof ik al geschikt op het moment.

Lees bijvoorbeeld ook eens dit rapport dat in opdracht van de overheid is opgesteld, een onderzoek naar de haalbaarheid van waterstof in Nederland: https://open.overheid.nl/(...)drapport%20final.pdf
Een ander rapport over de ontwikkelingen van het aantal warmtepompen, cv ketels en warmtenetten in ons land: https://natuurenmilieu.nl/app/uploads/Gasmonitor-2022.pdf

Ik blijf daar heel kritisch op.

Bijmengen is een optie maar we produceren niet eens voldoende waterstof voor de industrie, laat staan dat er waterstof is om bij te mengen.
Daarnaast kost het veel stroom.

Je kan stellen "het gasnet kan aangepast worden" maar dan nog heb je 114TWh aan stroom nodig (5x meer dan met warmtepompen) om van gas naar waterstof te gaan.
Deels naar waterstof gaan, maakt de infrastructuur heel kostbaar, het hele gasnet onderhouden terwijl maar 25% op waterstof gaat is gewoon erg duur. Vast recht wordt dan 4x hoger, dat is de eenvoudige rekensom.

En uiteraard zijn CV-ketels geschikt (te maken) voor waterstof maar ik zei ook met opzet "keuren". Je zal huis-aan-huis moeten gaan om ieder apparaat op het gasnet te keuren, aan te passen of af te koppelen. Je kan niet 1 woning overslaan want dan heb je een groot risico.

Waterstof voor verwarmen is energetisch een ramp en daarom een heel slecht idee.
Ik stel nergens dat het niet kan, ik zeg alleen dat er diverse obstakels zijn waarvan de belangrijkste het energetische verhaal.

quote:

Op woensdag 2 november 2022 09:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Mijn ervaring leert anders. Kan je wel overtuigd zijn van je eigen gelijk, ik ken een hele wijk waar het niet geschikt was en wat aan is bevolen richting biza dat dat soort huizen over het algemeen moeilijk geschikt te maken zijn.

Kan je wel vol blijven houden..

Welke wijk was dat?

Want het voorbeeld dat je noemde (Purmerend) had niets met warmtepompen te maken maar met de problemen bij het aanleggen van een warmtenet.

quote:

Op woensdag 2 november 2022 11:25 schreef Red_85 het volgende:

[..]
In de tijd dat energie geen drol kostte was de ROI misschien ook niet goed.
[..]
Op zolder kan hij niet door de vloerbelasting.
Rest in het huis is nu geen plek. Daarvoor moet ik eerst een schuur bouwen ergens anders om de spullen uit de inpandige schuur in te doen en daar een plek te creëren.

Voor de rest vind ik andere maatregelen zoals isolatieglas, dakisolatie, warmwaterkraan en zonnepanelen belangrijker. Spouwen en vloeren zijn al geïsoleerd. En er hangt een net nieuwe CV die door de vorige bewoners is geplaatst. Vooral de enorme afmetingen en gewicht ivm een CV van zo'n ding heeft nog al een effect hier.

Precies, dus het had geen prioriteit. Daar komt het dan gewoon op neer.

Jij hebt een huis dat gebouwd is in 1997 waar de vloer van de zolder dermate zwak is dat een warmtepomp daar niet zou kunnen? Even los van dat het dus vanaf de bouw in 1997 0,0 geïsoleerd was, tenzij spouwen en vloeren vanaf de bouw wel zijn gedaan maar de rest niet?

quote:

Op woensdag 2 november 2022 11:39 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik blijf daar heel kritisch op.

Bijmengen is een optie maar we produceren niet eens voldoende waterstof voor de industrie, laat staan dat er waterstof is om bij te mengen.
Daarnaast kost het veel stroom.

Je kan stellen "het gasnet kan aangepast worden" maar dan nog heb je 114TWh aan stroom nodig (5x meer dan met warmtepompen) om van gas naar waterstof te gaan.
Deels naar waterstof gaan, maakt de infrastructuur heel kostbaar, het hele gasnet onderhouden terwijl maar 25% op waterstof gaat is gewoon erg duur. Vast recht wordt dan 4x hoger, dat is de eenvoudige rekensom.

En uiteraard zijn CV-ketels geschikt (te maken) voor waterstof maar ik zei ook met opzet "keuren". Je zal huis-aan-huis moeten gaan om ieder apparaat op het gasnet te keuren, aan te passen of af te koppelen. Je kan niet 1 woning overslaan want dan heb je een groot risico.

Waterstof voor verwarmen is energetisch een ramp en daarom een heel slecht idee.
Ik stel nergens dat het niet kan, ik zeg alleen dat er diverse obstakels zijn waarvan de belangrijkste het energetische verhaal.
[..]
Welke wijk was dat?

Want het voorbeeld dat je noemde (Purmerend) had niets met warmtepompen te maken maar met de problemen bij het aanleggen van een warmtenet.

Ze zijn voor een warmtenet gegaan OMDAT warmtepompen niet mogelijk waren in die huizen + het warmtenet al gedeeltelijk ligt in P'end. Win-win dachten ze.