Goed dat Lula de invasie in Oekraïne veroordeelt maar tegelijkertijd realistisch blijft en dus niet meegaat in de persoonsverheerlijking van Volodomir. Bovendien is hij een van de weinige wereldleiders die daadwerkelijk naar een oplossing toe wil werken in plaats van louter te roeptoeteren dat Putin slecht is.
Waar moet over onderhandeld worden dan, anders dan dat Rusland volledig op moet rotten uit Oekraïne?quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:04 schreef Alexandrian het volgende:
[ twitter ]
Goed dat Lula de invasie in Oekraïne veroordeelt maar tegelijkertijd realistisch blijft en dus niet meegaat in de persoonsverheerlijking van Volodomir.
Toekomst Oekraïne m.b.t. eventuele toetreding tot de EU en/of NAVO, positie gebieden met Russische meerderheid en Russische minderheden elders in het land.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:05 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waar moet over onderhandeld worden dan, anders dan dat Rusland volledig op moet rotten uit Oekraïne?
Die gebieden horen bij Oekraïne. Probleem opgelost.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:12 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Toekomst Oekraïne m.b.t. eventuele toetreding tot de EU en/of NAVO, positie gebieden met Russische meerderheid en Russische minderheden elders in het land.
Met terroristen en fascisten moet je niet onderhandelen.quote:
[..]
Toekomst Oekraïne m.b.t. eventuele toetreding tot de EU en/of NAVO, positie gebieden met Russische meerderheid en Russische minderheden elders in het land.
Niet praten met de vijand dus?quote:
[..]
Met terroristen en fascisten moet je niet onderhandelen.
En de positie van de Russische minderheden?quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:14 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Die gebieden horen bij Oekraïne. Probleem opgelost.
Verder is jouw post typerend voor het idealisme dat ook veel Westerse politici kenmerkt. Beprijzenswaardig op een bepaalde manier maar we leven nu eenmaal in een wereld waar je soms gewoon realistisch moet zijn over de werkelijke implicaties van bepaalde acties.
We don’t make peace with our friends.quote:
[..]
Met terroristen en fascisten moet je niet onderhandelen.
Dat is iets tussen Oekraïne enerzijds en de NAVO / EU anderzijds. Zou niet weten welke rol Rusland zou moeten spelen in deze onderhandelingen.quote:
[..]
Toekomst Oekraïne m.b.t. eventuele toetreding tot de EU en/of NAVO
Die gebieden horen toe aan de Oekraïne. Als die mensen graag in Rusland willen wonen, moeten ze verhuizen naar Rusland. Maar goed, het is aan Rusland om deze mensen toe te laten.quote:positie gebieden met Russische meerderheid en Russische minderheden elders in het land.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2022 11:25:31 ]
quote:
Haha even kijken hoe de linkse wokies in Nederland, die gisteren nog zaten te juichen voor Lula, dit weten te spinnen.
Dus als je niet voor een regenwoud slopende totaalidioot bent, ben je automatisch links en woke?quote:
Haha even kijken hoe de linkse wokies in Nederland, die gisteren nog zaten te juichen voor Lula, dit weten te spinnen.
Apart.
Zoals een lander land binnenvallen vanwege nazi'ssatanisten, de 3 daagse oorlog verliezen en je verlies maar niet toe kunnen geven.quote:
[..]
En de positie van de Russische minderheden?
Verder is jouw post typerend voor het idealisme dat ook veel Westerse politici kenmerkt. Beprijzenswaardig op een bepaalde manier maar we leven nu eenmaal in een wereld waar je soms gewoon realistisch moet zijn over de werkelijke implicaties van bepaalde acties.
Ik discussieer ook niet meer met jou.quote:
[..]
Niet praten met de vijand dus?
De realiteit is dat Rusland al maandenlang dik aan het verliezen is en er is geen enkel signaal dat dit op korte termijn gaat veranderen. Sterker nog, steeds meer landen willen steeds modernere wapensystemen naar Oekraine sturen. Als we dus realistisch moeten zijn over werkelijke implicaties van bepaalde acties kunnen we maar 1 conclusie trekken: zolang de Oekraïners dat zelf willen, gewoon doorgaan totdat Putler opgeeft of ten val wordt gebracht.quote:
[..]
Verder is jouw post typerend voor het idealisme dat ook veel Westerse politici kenmerkt. Beprijzenswaardig op een bepaalde manier maar we leven nu eenmaal in een wereld waar je soms gewoon realistisch moet zijn over de werkelijke implicaties van bepaalde acties.
En misschien komt er wel een dag waarop de Oekraïne toch wil onderhandelen. Maar dat is aan de Oekraïne zelf, niet aan Brazilië.
als Oekraïne dat wil, moeten ze dat zeker doen. Maar ik zou niet weten welke rol Brazilië hierin zou spelen.quote:
[..]
Niet praten met de vijand dus?
Toetreding tot de EU en zeker tot de NAVO druist in tegen Rusland’s belang en derhalve wil Rusland daar ook iets over te zeggen hebben. Volkomen logisch en dat weet jij ook best. Kennedy was destijds bijna WW III begonnen omdat Cuba communistisch was geworden met dientengevolge. Verder zou dit de zoveelste keer zijn dat men zich niet houd aan met Rusland gemaakte afspraken.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:24 schreef Nielsch het volgende:
Dat is iets tussen Oekraïne enerzijds en de NAVO / EU anderzijds. Zou niet weten welke rol Rusland zou moeten spelen in deze onderhandelingen.
En hoe garandeert Oekraïne de rechten en veiligheid van de Russische minderheid?quote:Die gebieden horen toe aan de Oekraïne. Als die mensen graag in Rusland willen wonen, moeten ze verhuizen naar Rusland. Maar goed, het is aan Rusland om deze mensen toe te laten.
Zoals al gezegd hierboven.. wat valt er te onderhandelen dan? Niks. Oekraïne zal als voorwaarde stellen dat Rusland oprot. Daar gaat Putin nooit mee akkoord.quote:
[..]
Niet praten met de vijand dus?
Dit.quote:
[..]
Waar moet over onderhandeld worden dan, anders dan dat Rusland volledig op moet rotten uit Oekraïne?
En als Bolsonara zijn verlies niet toegeeft, mogen anderen dan Lula bekritiseren omdat hij niet overlegt?
SPOILERIn beide gevallen is het natuurlijk volstrekte onzin.
Je vergeet even dat Rusland kernwapens heeft.quote:
[..]
De realiteit is dat Rusland al maandenlang dik aan het verliezen is en er is geen enkel signaal dat dit op korte termijn gaat veranderen. Sterker nog, steeds meer landen willen steeds modernere wapensystemen naar Oekraine sturen. Als we dus realistisch moeten zijn over werkelijke implicaties van bepaalde acties kunnen we maar 1 conclusie trekken: zolang de Oekraïners dat zelf willen, gewoon doorgaan totdat Putler opgeeft of ten val wordt gebracht.
En misschien komt er wel een dag waarop de Oekraïne toch wil onderhandelen. Maar dat is aan de Oekraïne zelf, niet aan Brazilië.
let op!.quote:
Haha even kijken hoe de linkse wokies in Nederland, die gisteren nog zaten te juichen voor Lula, dit weten te spinnen.
"mooi dat die achterlijke gek van een Bolsenaro niet heeft gewonnen, wel jammer dat deze Lula blijkbaar niet snapt hoe je de terreur van Rusland moet aanpakken".
het is niet zwart wit, je hoeft niet 100% voor of 100% tegen te zijn. Je kunt het prima op bepaalde vlakken met iemand eens zijn, en op bepaalde andere vlakken oneens.
Voorbeeld Meloni in Italië, ze wint, rechts blij, en daarna verbaasd dat ze Oekraïne blijft steunen.
De wereld is niet Links/rechts of wap/woke, er is zoveel nuance.
Nee Rusland heeft daar geen ene fuck over te zeggen. Net als dat België niks te zeggen heeft over wat Nederland doet.quote:
[..]
Toetreding tot de EU en zeker tot de NAVO druist in tegen Rusland’s belang en derhalve wil Rusland daar ook iets over te zeggen hebben. Volkomen logisch en dat weet jij ook best.
Neen, dat ging over de stationering van kernwapens uit de USSR.quote:Kennedy was destijds bijna WW III begonnen omdat Cuba communistisch was geworden met dientengevolge.
Over welke afspraken heb je het precies?quote:Verder zou dit de zoveelste keer zijn dat men zich niet houd aan met Rusland gemaakte afspraken.
[..]
Die lopen geen enkel gevaar.quote:En hoe garandeert Oekraïne de rechten en veiligheid van de Russische minderheid?
Vergelijking gaat niet op. Bolsonaro heeft geen leverage.quote:
[..]
Dit.
En als Bolsonara zijn verlies niet toegeeft, mogen anderen dan Lula bekritiseren omdat hij niet overlegt?SPOILERIn beide gevallen is het natuurlijk volstrekte onzin.
Net als dat de VS zich er niet mee moet bemoeien.quote:
Misschien moet Lula eerst eens gaan onderhandelen met die drugsdealers in z'n eigen land zodat het aantal overvallen en moorden wat omlaag gaat.
Gewoon. Net zoals Rusland garandeerde dat Oekraïne veilig zou zijn nadat het zijn kernwapens inleverde.quote:
[..]
Toetreding tot de EU en zeker tot de NAVO druist in tegen Rusland’s belang en derhalve wil Rusland daar ook iets over te zeggen hebben. Volkomen logisch en dat weet jij ook best. Kennedy was destijds bijna WW III begonnen omdat Cuba communistisch was geworden met dientengevolge. Verder zou dit de zoveelste keer zijn dat men zich niet houd aan met Rusland gemaakte afspraken.
[..]
En hoe garandeert Oekraïne de rechten en veiligheid van de Russische minderheid?
Louter van Rusland? Vergeet je niet iets?quote:
[..]
Gewoon. Net zoals Rusland garandeerde dat Oekraïne veilig zou zijn nadat het zijn kernwapens inleverde.
Sowieso zal dat laatste helaas nooit (komende 50 jaar iig) meer goedkomen.quote:
[..]
Toetreding tot de EU en zeker tot de NAVO druist in tegen Rusland’s belang en derhalve wil Rusland daar ook iets over te zeggen hebben. Volkomen logisch en dat weet jij ook best. Kennedy was destijds bijna WW III begonnen omdat Cuba communistisch was geworden met dientengevolge. Verder zou dit de zoveelste keer zijn dat men zich niet houd aan met Rusland gemaakte afspraken.
[..]
En hoe garandeert Oekraïne de rechten en veiligheid van de Russische minderheid?
De grens gaat uiteindelijk een soort ijzeren gordijn of DMZ (zoals tussen noord en zuid-korea) worden, waar die grens ook ligt. Alle mensen erachter zullen aan de russen overgeleverd zijn en alle mensen ervoor aan de machthebbers van Oekraine.
OH NOES DE NOEKS!!! AAAAAH DE NOEKS!!!!111quote:
[..]
Je vergeet even dat Rusland kernwapens heeft.
Verder ben je als Rus in Oekraïne wel veiliger dan als Oekraïner in door Rusland bezet gebied en hoef je je niet druk te maken dat je huis wordt leeggeroofd of dat je verkracht, gemarteld of vermoord wordt.quote:
[..]
Gewoon. Net zoals Rusland garandeerde dat Oekraïne veilig zou zijn nadat het zijn kernwapens inleverde.
Ik zie je punt niet.quote:
[..]
Louter van Rusland? Vergeet je niet iets?
WAAAAT!?!?! NIET DE NOEKS!!!!11!!! 🙀🙀quote:
[..]
OH NOES DE NOEKS!!! AAAAAH DE NOEKS!!!!111
Dit is dezelfde retoriek die Israëli’s gebruiken om hun kolonialistische praktijken goed te praten ‘want Hamas!!1’.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:44 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Verder ben je als Rus in Oekraïne wel veiliger dan als Oekraïner in door Rusland bezet gebied en hoef je je niet druk te maken dat je huis wordt leeggeroofd of dat je verkracht, gemarteld of vermoord wordt.
Niemand hier is lid van de Poetin-fanclub. Echter zijn sommigen hier tevens van mening dat men hun lidmaatschap van de Zelensky-fanclub wellicht eens zou moeten heroverwegen.
Onzin, dan krijgt men een knipperlichtrelatie en dat is dan een verloren tijd.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:39 schreef koemleit het volgende:
het is niet zwart wit, je hoeft niet 100% voor of 100% tegen te zijn. Je kunt het prima op bepaalde vlakken met iemand eens zijn, en op bepaalde andere vlakken oneens.
Mensen die vrede willen gaan praten ook al weten ze dat het een moeilijke weg is. Mensen die oorlog willen zoeken excuses om niet te hoeven praten, en weten dat dat makkelijk is.quote:
[..]
Zoals al gezegd hierboven.. wat valt er te onderhandelen dan? Niks. Oekraïne zal als voorwaarde stellen dat Rusland oprot. Daar gaat Putin nooit mee akkoord.
We zien al maanden een campagne om Rusland als 'niet mee te praten' af te schilderen, dus dan weet je dat de mensen daarachter oorlog willen.
Wat bedoel je hier precies mee?quote:
[..]
Dit is dezelfde retoriek die Israëli’s gebruiken om hun kolonialistische praktijken goed te praten ‘want Hamas!!1’.
Dart durf ik te betwijfelen.quote:Niemand hier is lid van de Poetin-fanclub.
Excel zou dit een kringverwijzing noemen.quote:Echter zijn sommigen hier tevens van mening dat men hun lidmaatschap van de Zelensky-fanclub wellicht eens zou moeten heroverwegen.
De veiligheidsgaranties die aan Oekraïne werden gedaan op basis van Memorandum van Boedapest kwamen niet louter van Rusland maar ook van onder meer de Verenigde Staten.quote:
We wachten al maaqnden vol verwachting tot Putler eens wil gaan onderhandelen over het zo snel mogelijk terugtrekken van zijn varkensbende.quote:
[..]
Mensen die vrede willen gaan praten ook al weten ze dat het een moeilijke weg is. Mensen die oorlog willen zoeken excuses om niet te hoeven praten, en weten dat dat makkelijk is.
We zien al maanden een campagne om Rusland als 'niet mee te praten' af te schilderen, dus dan weet je dat de mensen daarachter oorlog willen.
Dan laat jij toch lekker over je heenlopen als je zo'n realist bent? Zal je ook op den duur zien wat de lange termijn gevolgen voor je zullen zijn. Geef vooral 1 vinger om de agressie te laten stoppenquote:
[..]
maar we leven nu eenmaal in een wereld waar je soms gewoon realistisch moet zijn over de werkelijke implicaties van bepaalde acties.
Owja en hak dan ook maar alvast je hele hand af aangezien je deze in de nabije toekomst gegarandeerd ook zal moeten schenken Er was dan ook ruimte om te praten. Dat is zelfs nog op het allerhoogste niveau geprobeerd vlak voor de invasie, maar ik hoef jou niet uit te leggen wie van de twee dat niet wilde. Ook vrij kort nadat duidelijk werd dat de speciale operatie geflopt was, was er ruimte. Ook toen werd het afgeketst.quote:
[..]
Mensen die vrede willen gaan praten ook al weten ze dat het een moeilijke weg is. Mensen die oorlog willen zoeken excuses om niet te hoeven praten, en weten dat dat makkelijk is.
We zien al maanden een campagne om Rusland als 'niet mee te praten' af te schilderen, dus dan weet je dat de mensen daarachter oorlog willen.
Daarna heeft Rusland zo'n beetje elke afspraak die het had gemaakt geschonden en was voor voor landen de koek wel op. Zeker voor Oekraine. En Oekraïne wil best onderhandelen, maar niet meer met Poetin, daar die man totaal onbetrouwbaar is gebleken.
Je refereert nu aan Putin? Hij levert in ieder geval de grootste bijdrage aan deze beeldvorming.quote:
[..]
Mensen die vrede willen gaan praten ook al weten ze dat het een moeilijke weg is. Mensen die oorlog willen zoeken excuses om niet te hoeven praten, en weten dat dat makkelijk is.
We zien al maanden een campagne om Rusland als 'niet mee te praten' af te schilderen, dus dan weet je dat de mensen daarachter oorlog willen.
En dat hij oorlog wil(de) dat is overduidelijk.
Dankjewel voor je toelichting.quote:
[..]
De veiligheidsgaranties die aan Oekraïne werden gedaan op basis van Memorandum van Boedapest kwamen niet louter van Rusland maar ook van onder meer de Verenigde Staten.
Kijk eens naar de landen die wel onder de Russische invloedssfeer vallen?quote:
[..]
We zien al maanden een campagne om Rusland als 'niet mee te praten' af te schilderen, dus dan weet je dat de mensen daarachter oorlog willen.
Ik kan goed voorstellen dat Oekraïne er alles voor over heeft niet terug onder die invloedssfeer te hoeven vallen en ze zijn bereid daarvoor te vechten en dat recht hebben ze.
Vrijwel geen enkel land wil terug. Misschien alleen Wit-Rusland.quote:
[..]
Kijk eens naar de landen die wel onder de Russische invloedssfeer vallen?
Ik kan goed voorstellen dat Oekraïne er alles voor over heeft niet terug onder die invloedssfeer te hoeven vallen en ze zijn bereid daarvoor te vechten en dat recht hebben ze.
Daar gaat het maar om een enkel persoon, de bevolking had er niet zo'n zin inquote:
[..]
Vrijwel geen enkel land wil terug. Misschien alleen Wit-Rusland.
Loekie wil dat. De mensen die daar wonen niet.quote:
[..]
Vrijwel geen enkel land wil terug. Misschien alleen Wit-Rusland.
Israël overtreedt het internationaal recht met hun kolonisatiebeleid. Israëli’s verweren zich hier doorgaans tegen door erop te wijzen dat Hamas nog verwerpelijker is. Hoewel dat in essentie wellicht klopt betekent dat niet dat er geen kritiek zou moeten zijn op dat kolonisatiebeleid, in tegendeel zelfs. Men zou zowel het kolonisatiebeleid van Israël als het dictatoriale regime van Hamas moeten verwerpen.quote:
[..]
Wat bedoel je hier precies mee?
[..]
Dart durf ik te betwijfelen.
[..]
Excel zou dit een kringverwijzing noemen.
Deze vergelijking is één op één toe te passen op de oorlog in Oekraïne. Enerzijds zou men Poetin moeten bekritiseren om die inval en zijn omgang met oppositieleden en dissidenten bijvoorbeeld maar tegelijkertijd ook benoemen en veroordelen van Azov-batalion of het feit dat migranten werden tegengehouden bij de Oekraïnse grens.
De nuance lijkt compleet zoek.
Wat is het toch met die derdewereld-landen die een beschaafde natiestaat als Oekraine zo aanvallen?
Ik had je intelligenter ingeschat dan wat je nu laat zien als ik eerlijk ben. Diplomatie is er niet voor niets en heeft vaak ook gewerkt in het verleden.. De Talleyrand.. von Metternich.. genoeg topdiplomaten in de geschiedenis.quote:
[..]
Mensen die vrede willen gaan praten ook al weten ze dat het een moeilijke weg is. Mensen die oorlog willen zoeken excuses om niet te hoeven praten, en weten dat dat makkelijk is.
We zien al maanden een campagne om Rusland als 'niet mee te praten' af te schilderen, dus dan weet je dat de mensen daarachter oorlog willen.
Maar Rusland.. je bent toch niet blind? Totaal onbetrouwbaar vals loeder dat je alleen maar in een hoek kan trappen. Valt niks mee te beginnen.
Dat is de invloed die Rusland nog steeds in die landen heeft.quote:
Hij kan zich beter druk maken over zijn debiele bananenrepubliek overspoeld met drugs, verkrachtingen en moord.
Wat is het toch met die derdewereld-landen die een beschaafde natiestaat als Oekraine zo aanvallen?
Hoe komen die Russische meerderheiden in die gebieden? Rusland deporteert Oekraïners/Tartaren uit bezette gebieden al sinds 2014 naar Aziatische en Siberische uithoeken. Vervolgens plaatsen ze er etnische Russen voor terug. Leuke genocide.quote:
[..]
Toekomst Oekraïne m.b.t. eventuele toetreding tot de EU en/of NAVO, positie gebieden met Russische meerderheid en Russische minderheden elders in het land.
Rusland moet volledig oprotten, een andere oplossing is er niet.
Tja, ditzelfde kun je ook zeggen over de VS die zich ondanks alles in een proxy-oorlog storten met Rusland ten koste van Oekraïne.quote:
Hij kan zich beter druk maken over zijn debiele bananenrepubliek overspoeld met drugs, verkrachtingen en moord.
Wat is het toch met die derdewereld-landen die een beschaafde natiestaat als Oekraine zo aanvallen?
Ja, als de NAVO zich er niet mee had bemoeid en Vlad zijn gang had kunnen gaan, was Oekraïne veel beter af geweest. Hoe hadden wij zo blind kunnen zijnquote:
[..]
Tja, ditzelfde kun je ook zeggen over de VS die zich ondanks alles in een proxy-oorlog storten met Rusland ten koste van Oekraïne.
Dus omdat de Russische federale overheid genocide pleegt op de Krim moet de Russische minderheid in Oekraïne daarvoor boeten? Collectieve straffen zijn de opmaat naar genocide.quote:
[..]
Hoe komen die Russische meerderheiden in die gebieden? Rusland deporteert Oekraïners/Tartaren uit bezette gebieden al sinds 2014 naar Aziatische en Siberische uithoeken. Vervolgens plaatsen ze er etnische Russen voor terug. Leuke genocide.
Rusland moet volledig oprotten, een andere oplossing is er niet.
En wederom, idealisme klinkt leuk maar daar zijn de mensen waar je voor denkt op te komen geenszins bij gebaat.
quote:
[..]
Tja, ditzelfde kun je ook zeggen over de VS die zich ondanks alles in een proxy-oorlog storten met Rusland ten koste van Oekraïne.
Hoe kom je daar nou weer bij?quote:
[..]
Dus omdat de Russische federale overheid genocide pleegt op de Krim moet de Russische minderheid in Oekraïne daarvoor boeten? Collectieve straffen zijn de opmaat naar genocide.
Je snapt toch wel dat de oorlog niet pas in 2022 is begonnen toch? Tochquote:
[..]
Ja, als de NAVO zich er niet mee had bemoeid en Vlad zijn gang had kunnen gaan, was Oekraïne veel beter af geweest. Hoe hadden wij zo blind kunnen zijn
?quote:
[..]
Net als dat de VS zich er niet mee moet bemoeien.
De VS bemoeit zich niet, maar biedt de gevraagd en eerder toegezegde hulp.quote:
[..]
De veiligheidsgaranties die aan Oekraïne werden gedaan op basis van Memorandum van Boedapest kwamen niet louter van Rusland maar ook van onder meer de Verenigde Staten.
Is niet heel bijzonder verder, als je het goed bekijkt.
Nee, in 2014 al ja. Met wie denk je je in discussie bent hier?quote:
[..]
Je snapt toch wel dat de oorlog niet pas in 2022 is begonnen toch? Toch
Kijk maar uit dat je geen straf krijgt van je baas.. het is een speciale militaire operatie.quote:
[..]
Je snapt toch wel dat de oorlog niet pas in 2022 is begonnen toch? Toch
Teveel propaganda gesnoept denk ikquote:
Het is Oekraïne dat haast smeekt om meer. De VS is terecht heel terughoudend met het leveren van echt heel zwaar spul.quote:
[..]
[..]
De VS bemoeit zich niet, maar biedt de gevraagd en eerder toegezegde hulp.
Is niet heel bijzonder verder, als je het goed bekijkt.
Maar figuren die zo lopen te knetteren over het zgn "Rusland bad" narratief zijn vrijwel zonder uitzondering van het "ja maar vs bad" mantra. Wat de VS ook doet, het is niet goed en oorloghitserij.
quote:
[..]
Kijk maar uit dat je geen straf krijgt van je baas.. het is een speciale militaire operatie.
Lekker makkelijk praten als het niet jouw grondgebied is he?quote:
[..]
En de positie van de Russische minderheden?
Verder is jouw post typerend voor het idealisme dat ook veel Westerse politici kenmerkt. Beprijzenswaardig op een bepaalde manier maar we leven nu eenmaal in een wereld waar je soms gewoon realistisch moet zijn over de werkelijke implicaties van bepaalde acties.
quote:
[..]
Waar moet over onderhandeld worden dan, anders dan dat Rusland volledig op moet rotten uit Oekraïne?
Leuk antwoord.quote:
In eerste instantie lijkt dat wellicht te kloppen. Ware het niet dat de VS eerst actief een probleem hebben gecreëerd om vervolgens ‘te helpen’ met ‘de oplossing’.quote:
[..]
[..]
De VS bemoeit zich niet, maar biedt de gevraagd en eerder toegezegde hulp.
Is niet heel bijzonder verder, als je het goed bekijkt.
quote:
quote:
Daarover verschillen we van mening.quote:
[..]
In eerste instantie lijkt dat wellicht te kloppen. Ware het niet dat de VS eerst actief een probleem hebben gecreëerd om vervolgens ‘te helpen’ met ‘de oplossing’.
Ik zeg nergens dat Oekraïne hun verzet moeten staken. Wel stel ik ter discussie of het zwart-witverhaal dat we vaak te horen krijgen in werkelijkheid niet genuanceerd ligt, probeer de dubbele maat die men dikwijls hanteert op te sporen en stel daarnaast bij deze de vraag waarom wij ons met dit alles zouden moeten bemoeien.quote:
[..]
Lekker makkelijk praten als het niet jouw grondgebied is he?
De een is een legitieme vraag, het ander rechtsreeks gekopieerd uit het usssr internet draaiboek.quote:
Dat kan en dat is ook prima verder. We zijn wat dat betreft dan al een stuk verder dan een groot deel van de users hier die een ieder met een andere mening verketteren.quote:
[..]
Daarover verschillen we van mening.
Kijk, dit is een goed voorbeeld.quote:
[..]
De een is een legitieme vraag, het ander rechtsreeks gekopieerd uit het usssr internet draaiboek.
Je kunt je wel verschuilen achter "mening" maar als je mening desinformatie/propaganda is mag daar best wat van gezegd worden.quote:
[..]
Dat kan en dat is ook prima verder. We zijn wat dat betreft dan al een stuk verder dan een groot deel van de users hier die een ieder met een andere mening verketteren.
[..]
Kijk, dit is een goed voorbeeld.
Maar blijkbaar respecteer je geen mening die niet strookt met de jouwe.
'links'quote:
De ervaring heeft me geleerd dat in discussie gaan met iemand die van mening is dat VS/NAVO/EU mede-verantwoordelijk zijn voor deze oorlog niet erg zinvol is. Al meerdere malen geprobeerd, maar de desinformatie die ik dan gevoed krijg, zit ik niet nog een keer op te wachten. Derhalve agree to disagree.quote:
[..]
Dat kan en dat is ook prima verder. We zijn wat dat betreft dan al een stuk verder dan een groot deel van de users hier die een ieder met een andere mening verketteren.
[..]
Kijk, dit is een goed voorbeeld.
Ik zie graag de voorbeelden van posts tegemoet waarin ik desinformatie heb verspreid.quote:
[..]
Je kunt je wel verschuilen achter "mening" maar als je mening desinformatie/propaganda is mag daar best wat van gezegd worden.
Maar blijkbaar respecteer je geen mening die niet strookt met de jouwe.
Ik heb verder, in tegenstelling tot een aantal users hier waaronder jijzelf, anderen nergens van beticht of anderszins persoonlijk in diskrediet proberen te brengen door verdachtmakingen.
Helemaal prima 👍🏻.quote:
[..]
De ervaring heeft me geleerd dat in discussie gaan met iemand die van mening is dat VS/NAVO/EU mede-verantwoordelijk zijn voor deze oorlog niet erg zinvol is. Al meerdere malen geprobeerd, maar de desinformatie die ik dan gevoed krijg, zit ik niet nog een keer op te wachten. Derhalve agree to disagree.
Lula is niet onomwonden links?quote:
Het is ook niet dat deze discussie in het andere topic nog nooit gevoerd is verderquote:
[..]
De ervaring heeft me geleerd dat in discussie gaan met iemand die van mening is dat VS/NAVO/EU mede-verantwoordelijk zijn voor deze oorlog niet erg zinvol is. Al meerdere malen geprobeerd, maar de desinformatie die ik dan gevoed krijg, zit ik niet nog een keer op te wachten. Derhalve agree to disagree.
Alles is relatief. Hij is zeker linkser dan Biden in ieder geval.quote:
[..]
Lula is niet onomwonden links?
In meerdere topics zelfs.quote:
[..]
Het is ook niet dat deze discussie in het andere topic nog nooit gevoerd is verder
Daarvoor moet je weten hoe staat Bolsonaro tegenover Rusland. Net zo positief als Lula:quote:
Haha even kijken hoe de linkse wokies in Nederland, die gisteren nog zaten te juichen voor Lula, dit weten te spinnen.
Dus op dit punt doen ze het beide even slecht. Op vrijwel alle andere punten doet Lula het beter.quote:In February this year, Bolsonaro met with Putin in Moscow, shortly before the start of the special military operation in Ukraine, and expressed solidarity with Russia.
"We are in solidarity with Russia. We have a lot to collaborate on in several areas. Defense, oil and gas, agriculture and the meetings are going on."
In June, Bolsonaro and Putin had a phone conversation to discuss energy and the shipment of Russian fertilizers to Brazil.
"I recently had a phone call with President Putin, from Russia, where we discussed food security and energy security (...) so, Brazil is working, making progress, moving forward and we are winning."
In July, during a conversation with supporters, he openly criticized the sanctions against Russia.
"The US and European economic barriers against Russia did not work. My line was that of balance, in addition to negotiating fertilizers, food security for the world and the sovereignty of our Amazon."
In the same month, Bolsonaro stated that he would propose to Zelenski that he do what Argentina did in the case of the Falklands in 1982, accept defeat and surrender.
"I will give my opinion on what I believe—the solution for the case. I know what the solution to the case would look like, but I'm not going to advance it. The solution to the case... How did Argentina's war with the United Kingdom end in 1982? That's the way it goes. We regret it, the truth is that these are things that hurt, but we must understand it".
It was in September of this year, in his speech at the UN General Assembly, that he spent the most time addressing the issue:
"At the United Nations and other forums, we have tried to avoid blocking the channels of dialogue caused by polarization around the conflict. In this sense, we are against diplomatic and economic isolation."
"The consequences of the conflict are already being felt in the world prices of food, fuel and other inputs."
"We support all efforts to reduce the economic impacts of this crisis. But we do not believe that the best path is the adoption of unilateral and targeted sanctions, contrary to international law. These measures have harmed the recovery of the economy and affected human rights of vulnerable populations, including in countries in Europe itself."
"The solution to the conflict in Ukraine will be reached only through negotiation and dialogue."
https://www.telesurenglis(...)a-20220930-0015.html
quote:
[..]
Ik zie graag de voorbeelden van posts tegemoet waarin ik desinformatie heb verspreid.
Ik heb verder, in tegenstelling tot een aantal users hier waaronder jijzelf, anderen nergens van beticht of anderszins persoonlijk in diskrediet proberen te brengen door verdachtmakingen.
En niet gaan mekkeren dat ik je in diskrediet breng, ik wijs je enkel op het feit dat je desinformatie verspreid. Als jij dat een persoonlijke aanval vind zegt dat meer over jou dan over mij.quote:
[..]
Tja, ditzelfde kun je ook zeggen over de VS die zich ondanks alles in een proxy-oorlog storten met Rusland ten koste van Oekraïne.
Wat klopt er precies niet aan die post?quote:
[..]
[..]
En niet gaan mekkeren dat ik je in diskrediet breng, ik wijs je enkel op het feit dat je desinformatie verspreid. Als jij dat een persoonlijke aanval vind zegt dat meer over jou dan over mij.
En op welke genuanceerde wijze moet Ukraine zich dan door Rusland laten verkrachten?quote:
[..]
Ik zeg nergens dat Oekraïne hun verzet moeten staken. Wel stel ik ter discussie of het zwart-witverhaal dat we vaak te horen krijgen in werkelijkheid niet genuanceerd ligt, probeer de dubbele maat die men dikwijls hanteert op te sporen en stel daarnaast bij deze de vraag waarom wij ons met dit alles zouden moeten bemoeien.
Dit kunnen we beter voort zetten in het Oekraïne topicquote:
[..]
Wat klopt er precies niet aan die post?
Waarom moet je mijn standpunt vertekenen om je punt te maken?quote:
[..]
En op welke genuanceerde wijze moet Ukraine zich dan door Rusland laten verkrachten?
Nee, al dat Putin dit en geputin dat is onderdeel van de beeldvorming van de oorlogshitsers in de categorie 'Saddam' atlijd weer een nieuwe Hitler alsof het om een eenzame gek gaat terwijl zelfs Hitler dat niet was.quote:
[..]
Je refereert nu aan Putin? Hij levert in ieder geval de grootste bijdrage aan deze beeldvorming.
De propagandawaarde daarvan is dat er enerzijds niet mee te praten is, en het anderzijds pretendeert alsof er niet een heel staasapparaat, een half volk en een geopolitiek krachtenveld is waar we mee te maken hebben.
Nee, ik denk dat hij liever gewoon macht over de Donbas en invloed in de rest van Oekraine wilde en de invasie daartoe een middel was. Een paar decennia geleden wilde hij heel graag oorlog met Tjetsjenie voor binnenlands gebruik en liet daartoe bomaanslagen plegen op Moskouse appertementencomplexen, maar toen was het nog ons vriendje. 'Wij' begrijpen dat soort dingen namelijk, zo'n oorlog voor binnenlands gebruik.quote:En dat hij oorlog wil(de) dat is overduidelijk.
Victim blaming van de hoogste plank. Wat een niveau weer.
Maat waarom is dit kuttopic van deze kutkloon nog open.quote:
quote:
"Ik mutileer je lichaam en neem jouw bezittingen met geweld over van je, waarom kan je het daar niet gewoon bij laten!? Waarom ben je niet voor de vredelievende oplossing door het gewoon te laten gebeuren en verder niets meer tegen te doen!?"
Victim blaming van de hoogste plank. Wat een niveau weer.
quote:
[..]
Waarom moet je mijn standpunt vertekenen om je punt te maken?
Het is precies wat er gebeurt.quote:
Dat ontken ik ook niet.quote:
Die zullen hevig getriggered zijn natuurlijk, want dit zijn ook de kortaangebonden individuen die woest schuimbekkend met een Oekraïne-vlaggetje in de hand die oorlog zitten te volgen. Waarbij men ook nog het liefst wil dat het uitdraait op een directe confrontatie tussen de NAVO en Rusland.quote:
Haha even kijken hoe de linkse wokies in Nederland, die gisteren nog zaten te juichen voor Lula, dit weten te spinnen.
Het is geen verkeerde en naïve mening, het is een slimme en doordachte visie, waarbij er oog is voor de bredere geopolitieke context en mogelijke gevolgen van een verdere escalatie van dit conflict.quote:
Deze quote komt uit een interview van 5 maanden geleden. Nog steeds een verkeerde en naïve mening maar toch belangrijk voor de context. Hopelijk denkt hij er ondertussen anders over.
Volgens mij is niemand nou per se heel blij met Lula, maar vooral heel blij met het feit dat die achterlijke pannenkoek van een Bolsonaro het niet gered heeft. De lat lag niet heel hoog zeg maar.quote:
Haha even kijken hoe de linkse wokies in Nederland, die gisteren nog zaten te juichen voor Lula, dit weten te spinnen.
Jouw standpunt? Was een reactie op die onzin van Lula. Geen idee of dat ook jouw standpunt is?quote:
Over welke schuimbekkende en met Oekraïne-vlaggetjes zwaaiende kortaangebonden individuen heb je het nu? Ik heb zowel de topics over de Braziliaanse verkiezingen als die over de oorlog een beetje gevolgd, maar ik heb werkelijk geen idee tegen welke schimmen je nu weer ten strijde trekt.quote:
Die zullen hevig getriggered zijn natuurlijk, want dit zijn ook de kortaangebonden individuen die woest schuimbekkend met een Oekraïne-vlaggetje in de hand die oorlog zitten te volgen. Waarbij men ook nog het liefst wil dat het uitdraait op een directe confrontatie tussen de NAVO en Rusland.
Je vraagt naar de bekende weg. Dit soort gaslighting ga ik dus verder geen aandacht aan besteden.quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Over welke schuimbekkende en met Oekraïne-vlaggetjes zwaaiende kortaangebonden individuen heb je het nu? Ik heb zowel de topics over de Braziliaanse verkiezingen als die over de oorlog een beetje gevolgd, maar ik heb werkelijk geen idee tegen welke schimmen je nu weer ten strijde trekt.
Nou ja zeg, je hebt het over users maar vervolgens ben je niet in staat om deze bij naam te noemen. Men zou bijna kunnen denken dat je gewoon maar wat in de rondte kletst...quote:
[..]
Je vraagt naar de bekende weg. Dit soort gaslighting ga ik dus verder geen aandacht aan besteden.
Waarom verteken je Lula’s standpunt?quote:
[..]
Jouw standpunt? Was een reactie op die onzin van Lula. Geen idee of dat ook jouw standpunt is?
Verteken ik zijn punt?quote:
[..]
Waarom verteken je Lula’s standpunt?
Russische minderheden moet je (naar Rusland) deporteren.quote:
[..]
En de positie van de Russische minderheden?
Verder is jouw post typerend voor het idealisme dat ook veel Westerse politici kenmerkt. Beprijzenswaardig op een bepaalde manier maar we leven nu eenmaal in een wereld waar je soms gewoon realistisch moet zijn over de werkelijke implicaties van bepaalde acties.
Iedereen met een beetje realiteitszin beseft dat zo'n Russische vijfde colonne een te groot risico vormt in een westers/democratisch land, hetzij door ondermijning van die democratie (al dan niet samen met FvD-achtige collaborateurs), hetzij door sabotage- en spionage-acties. Je moet zo'n gezwel niet de kans geven te laten woekeren, weg er mee dus.
Die moet je keihard het land uitknikkeren. Hop, kou lijden zonder riolering in Moedertje Rusland. Geen sympathie voor collaborateurs.quote:
[..]
En de positie van de Russische minderheden?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2022 13:35:09 ]
Onze grote vriend HowardRoark voert een continue strijd tegen een imaginaire 'woke-extremist' op wie hij allerlei standpunten projecteert, waar hij vervolgens tegen kan ageren.quote:
[..]
Nou ja zeg, je hebt het over users maar vervolgens ben je niet in staat om deze bij naam te noemen. Men zou bijna kunnen denken dat je gewoon maar wat in de rondte kletst...
Het is fascinerend om keer op keer te mogen aanschouwen.
In het Oosten van Oekraïne was altijd al sprake van een etnisch Russische minderheid. Door systematische deportatie en vervanging van de Oekraïense meerderheid is er nu bijna sprake van een Russische meerderheid. Erg jammer voor die mensen, maar die horen daar niet thuis. Die mensen zijn een middel van Putin (zoals hij trouwens alle Russen ziet) om zijn doel te behalen.quote:
[..]
Dus omdat de Russische federale overheid genocide pleegt op de Krim moet de Russische minderheid in Oekraïne daarvoor boeten? Collectieve straffen zijn de opmaat naar genocide.
En wederom, idealisme klinkt leuk maar daar zijn de mensen waar je voor denkt op te komen geenszins bij gebaat.
Jij blijft benadrukken dat het oosten van Oekraïne rechtmatig geclaimd is door Rusland en baseert dat op de etnische Russen die daar zouden wonen. Even terug naar de onafhankelijkheidsstemming: toen stemde ook de meerderheid in deze regio's VOOR afscheiding van Rusland. Inmiddels heeft Putin een genocide gepleegd in Oost-Oekraïne en in de Krim en gebruik jij de aanwezigheid van Russen als argument om de uitbreiding van de Ruski Mir goed te lullen.quote:
[..]
Ik zie graag de voorbeelden van posts tegemoet waarin ik desinformatie heb verspreid.
Wellicht niet desinformatie, maar je gaat volledig om het mechanisme heen dat hier is gebruikt: volkerenmoord en onvrijwillige deportatie).
Die had Oekraïne ook, maar heeft ze gegeven aan Rusland.quote:
[..]
Je vergeet even dat Rusland kernwapens heeft.
Alleen slim en doordacht vanwege BRICS. Zit geen enkel andere motivering achter. Heel doorzichtig dus, en alles behalve "slim en doordacht" en alleen vanwege verdere escalatie vanwege de handel met Rusland.quote:
[..]
Het is geen verkeerde en naïve mening, het is een slimme en doordachte visie, waarbij er oog is voor de bredere geopolitieke context en mogelijke gevolgen van een verdere escalatie van dit conflict.
quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:34 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Die moet je keihard het land uitknikkeren. Hop, kou lijden zonder riolering in Moedertje Rusland. Geen sympathie voor collaborateurs.
De Russische minderheid is dus collectief schuldig aan collaboratie?quote:
[..]
Die moet je keihard het land uitknikkeren. Hop, kou lijden zonder riolering in Moedertje Rusland. Geen sympathie voor collaborateurs.
Hoe ga je dat doen met Zelensky dan, die zelf Russisch is?
In ruil voor veiligheidsgarantiesquote:
[..]
Die had Oekraïne ook, maar heeft ze gegeven aan Rusland.
SPOILERVan o.a. Rusland, en van de VS, die nu dus doen wat ze beloofd hebben.
Het Russische imperialisme heeft nooit genoeg, en zal nooit stoppen. Als je nu de vlam niet dooft en een vrede tekent waarin de bezette gebieden naar Rusland gaan, dan gaat dit cirkeltje zich over 5 jaar weer herhalen. Voorbeelden zijn Tsjetsjenië en Georgië, maar nog leren bepaalde mensen niet - dat of ze zitten in de vestzak van Putin.quote:
[..]
Die had Oekraïne ook, maar heeft ze gegeven aan Rusland.
quote:
[..]
Je vraagt naar de bekende weg. Dit soort gaslighting ga ik dus verder geen aandacht aan besteden.
Valt mij op hoevaak jij net doet alsof zo genuanceerd bent en het verschrikkelijk vindt dat mensen niet meer neutraal zijn, om vervolgens in een ander topic constant of linkse kerken en alles behalve neutraal blijkt te zijn. Daarnaast projecteer je een hoop op andere users en praat je mee met mensen die graag de democratie omver willen gooien, maar die vind je dan weer zogenaamd neutraal en genuanceerd. Je weet wel, van die debielen die stonden te juichen op 6 januari, toen men het captool bestormde.
Wat stel je voor als oplossing?quote:
[..]
In het Oosten van Oekraïne was altijd al sprake van een etnisch Russische minderheid. Door systematische deportatie en vervanging van de Oekraïense meerderheid is er nu bijna sprake van een Russische meerderheid. Erg jammer voor die mensen, maar die horen daar niet thuis. Die mensen zijn een middel van Putin (zoals hij trouwens alle Russen ziet) om zijn doel te behalen.
Veilig is het niet naast Rusland. Dat blijkt maar weer eens. Daar valt dus niet mee te onderhandelen.quote:
[..]
In ruil voor veiligheidsgarantiesSPOILERVan o.a. Rusland, en van de VS, die nu dus doen wat ze beloofd hebben.
Dus? Dat is toch helemaal niet relevant in de context van die post.quote:
[..]
Die had Oekraïne ook, maar heeft ze gegeven aan Rusland.
Het kost veel te veel tijd en moeite om de niet rotte appels in de Russische appelmand te zoeken, het meest effectieve en realistische is dus om ze allemaal te deporteren.quote:
[..]
De Russische minderheid is dus collectief schuldig aan collaboratie?
Hoe ga je dat doen met Zelensky dan, die zelf Russisch is?
Zelensky is overigens niet Russisch, ondanks dat hij de taal wel spreekt.
Jawel, want de afspraak was dan dat Rusland Oekraïne met rust zou laten. Dus kun je niet met Rusland onderhandelen.quote:
[..]
Dus? Dat is toch helemaal niet relevant in de context van die post.
quote:
[..]
Het Amerikaanse imperialisme heeft nooit genoeg, en zal nooit stoppen. Als je nu de vlam niet dooft en een vrede tekent waarin Crimea naar Oekraine gaan, dan gaat dit cirkeltje zich over 5 jaar weer herhalen. Voorbeelden zijn Iraq, Afghanistan, Syrië, Vietnam enzv. maar nog leren bepaalde mensen niet - dat of ze zitten in de vestzak van Biden.
Én dat de NAVO niet verder ten Oosten zou uitbreiden. Dus kun je niet met VS en zijn proxies onderhandelen.quote:
[..]
Jawel, want de afspraak was dan dat Rusland Oekraïne met rust zou laten. Dus kun je niet met Rusland onderhandelen.
Daar komt de aap maar weer eens uit de mouw: Murrica bad!!! (behalve Trump natuurlijk)quote:
Waar staat dat precies zwart op wit dan?quote:
[..]
Én dat de NAVO niet verder ten Oosten zou uitbreiden. Dus kun je niet met VS en zijn proxies onderhandelen.
Oké, interessant punt dit. Ik ben het met je eens. Heb wel een aanvullende vraag: hoe zie jij een oplossing voor het Israëlisch/Palestijns conflict voor je?quote:
[..]
Het kost veel te veel tijd en moeite om de niet rotte appels in de Russische appelmand te zoeken, het meest effectieve en realistische is dus om ze allemaal te deporteren.
Zelensky is overigens niet Russisch, ondanks dat hij de taal wel spreekt.
Dat is nooit door de VS of de Europese NATO lidstaten toegezegd, hoe vaak de Russen ook blijven liegen dat dat wél zo is.quote:
[..]
Én dat de NAVO niet verder ten Oosten zou uitbreiden. Dus kun je niet met VS en zijn proxies onderhandelen.
Niet; dat conflict interesseert me namelijk niet.quote:
[..]
Oké, interessant punt dit. Ik ben het met je eens. Heb wel een aanvullende vraag: hoe zie jij een oplossing voor het Israëlisch/Palestijns conflict voor je?
Goed punt. Rusland was inderdaad naïef om het Westen op hun woord te geloven. Goed voorbeeld ook waarom men nu realpolitik zou moeten bedrijven in plaats van varen op idealisme.quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:54 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waar staat dat precies zwart op wit dan?
De "Speciale militaire operatie" wilen vergelijken met het Israëlisch/Palestijns conflict is toch wel behoorlijk appels met peren vergelijken hoor.quote:
[..]
Oké, interessant punt dit. Ik ben het met je eens. Heb wel een aanvullende vraag: hoe zie jij een oplossing voor het Israëlisch/Palestijns conflict voor je?
Je slaat de plank een aantal keer flink mis hier. En wat heeft dit eigenlijk te maken met Lula en zijn scherpe analyse over de huidige situatie in Oekraïne? Als je alleen maar wat off-topic wilt klagen over mijn vermeende postgedrag, kun je beter contact opnemen met iemand de FOK! crew in plaats van dit topic te vervuilen.quote:
[..]
Valt mij op hoevaak jij net doet alsof zo genuanceerd bent en het verschrikkelijk vindt dat mensen niet meer neutraal zijn, om vervolgens in een ander topic constant of linkse kerken en alles behalve neutraal blijkt te zijn. Daarnaast projecteer je een hoop op andere users en praat je mee met mensen die graag de democratie omver willen gooien, maar die vind je dan weer zogenaamd neutraal en genuanceerd. Je weet wel, van die debielen die stonden te juichen op 6 januari, toen men het captool bestormde.
Niet geheel onbelangrijk is ook wanneer en met wie die afspraken zogenaamd gemaakt zouden zijn. Want dat lijk je niet te snappen.quote:
[..]
Goed punt. Rusland was inderdaad naïef om het Westen op hun woord te geloven. Goed voorbeeld ook waarom men nu realpolitik zou moeten bedrijven in plaats van varen op idealisme.
En daarom moet Oekraine gedenazificeert worden en nu gaat het om satanisten. NAVO is helemaal niet aan het uitbreiden, Oekraine wil zelf erbij horen, omdat ze lastig gevallen worden door Rusland. Er is een reden dat ze niet meer bij Rusland willen horen en dat komt niet zomaar uit de lucht vallen. Bij Rusland horen is namelijk horen bij een stel tyfusmongolen, die geen reet geven om mensenrechten. Dat Oekraïne niet bij Rusland wil, heeft het aan zichzelf te danken. Opdonderen met dat kutland. Oppositie wordt vermoord, net als journalisten en mensen met kritiek.quote:
[..]
Én dat de NAVO niet verder ten Oosten zou uitbreiden. Dus kun je niet met VS en zijn proxies onderhandelen.
Waarom zouden al die landen bij de NATO willen denk je, omdat Rusland ze zo'n fijn alternatief biedt? Rusland met weg uit Oekraïne, men valt een soeverein land binnen onder leugens, die als reden worden opgegeven en bijna wekelijks veranderen.
Aldus de user die hier komt bitchen over verzonnen schuimbekkende kortaangebonden individuen die zich naar verluidt in een ander topic zouden bevindenquote:
[..]
Je slaat de plank een aantal keer flink mis hier. En wat heeft dit eigenlijk te maken met Lula en zijn scherpe analyse over de huidige situatie in Oekraïne? Als je alleen maar wat off-topic wilt klagen over mijn vermeende postgedrag, kun je beter contact opnemen met iemand de FOK! crew, in plaats van dit topic te vervuilen.
.En dat terwijl je met gestrekt been in het topic komt en dan nu ineens speelt alsof je zogenaamd niet zo bent. Jij typt dagelijks over vermeend postgedrag. Hypocriet.quote:
[..]
Je slaat de plank een aantal keer flink mis hier. En wat heeft dit eigenlijk te maken met Lula en zijn scherpe analyse over de huidige situatie in Oekraïne? Als je alleen maar wat off-topic wilt klagen over mijn vermeende postgedrag, kun je beter contact opnemen met iemand de FOK! crew in plaats van dit topic te vervuilen.
Wat je doet is precies dat wat je projecteert, gaslighting.
En de door Rusland ontvoerde kinderen en de verdwenen volwassenen? Moeten die niet terug?quote:
[..]
Toekomst Oekraïne m.b.t. eventuele toetreding tot de EU en/of NAVO, positie gebieden met Russische meerderheid en Russische minderheden elders in het land.
Je vergeet trouwens ook de herstelbetalingen die Rusland nog moet betalen aan Oekraïne. En uiteraard schadevergoedingen aan verkrachte vrouwen, mannen en kinderen, en aan families van andere slachtoffers van de Russische plundertocht. Die mensen moeten tenslotte nieuwe wasmachines kopen. Dat moet Rusland dan maar betalen.
Bolsonaro fan?quote:
Haha even kijken hoe de linkse wokies in Nederland, die gisteren nog zaten te juichen voor Lula, dit weten te spinnen.
Trump is een isolationist dus ik zie inderdaad niet in waarom ik Trump zou moeten veroordelen omdat ik Biden veroordeel. Ik geloof niet in collectieve straffen.quote:
[..]
Daar komt de aap maar weer eens uit de mouw: Murrica bad!!! (behalve Trump natuurlijk)
Verder klopt ‘Murrica bad’ toch gewoon? De Verenigde Staten zijn de grootste bedreiging voor de wereldvrede in de geschiedenis van de mensheid en instigator van vrijwel alle geopolitieke conflicten. Er is geen conflict op aarde waar zij niet bij betrokken zijn.
Ook bijzonder wel, omdat men een 'kant' kiest en die dan supporten 'no matter what', verwacht men dat je niet tegen iemands ideeën of uitspraken kan zijn van zogenaamd 'jouw kant'.quote:
Het is geen voetbal, mensen. Alsof iemand die hem liever ziet dan Bolsonaro nu ineens bij zichzelf moet denken 'shit, nu hang ik Lula aan en zegt hij iets dat mij niet aanstaat en nu val ik door de mand'. Het zegt vooral wat over de mensen zelf die blijkbaar doen alsof ze een voetbalclub aanhangen.
Heb je je nooit eens afgevraagd waarom al die landen nou precies militaire bases van de NAVO en/of VS in hun land willen?quote:
[..]
Trump is een isolationist dus ik zie inderdaad niet in waarom ik Trump zou moeten veroordelen omdat ik Biden veroordeel. Ik geloof niet in collectieve straffen.
Verder klopt ‘Murrica bad’ toch gewoon? De Verenigde Staten zijn de grootste bedreiging voor de wereldvrede in de geschiedenis van de mensheid en instigator van vrijwel alle geopolitieke conflicten. Er is geen conflict op aarde waar zij niet bij betrokken zijn.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Iran was natuurlijk decennia lang een gewest van de VS. En de VS heeft nukes. Ik denk niet dat Teheran de VS moet vernederen want dan doet Biden misschien wel WO3 starten. Dus Iran kan beter hun olievelden en de Straat van Hormuz aan de VS overdragen. Ter bevordering van de wereldvrede.quote:
[..]
Trump is een isolationist dus ik zie inderdaad niet in waarom ik Trump zou moeten veroordelen omdat ik Biden veroordeel. Ik geloof niet in collectieve straffen.
Verder klopt ‘Murrica bad’ toch gewoon? De Verenigde Staten zijn de grootste bedreiging voor de wereldvrede in de geschiedenis van de mensheid en instigator van vrijwel alle geopolitieke conflicten. Er is geen conflict op aarde waar zij niet bij betrokken zijn.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Weer fake, die basissen bestaan helemaal niet.quote:
[..]
Trump is een isolationist dus ik zie inderdaad niet in waarom ik Trump zou moeten veroordelen omdat ik Biden veroordeel. Ik geloof niet in collectieve straffen.
Verder klopt ‘Murrica bad’ toch gewoon? De Verenigde Staten zijn de grootste bedreiging voor de wereldvrede in de geschiedenis van de mensheid en instigator van vrijwel alle geopolitieke conflicten. Er is geen conflict op aarde waar zij niet bij betrokken zijn.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Moet bekennen dat ik geen flauw idee heb waar die hele Lulu voor staat.quote:
[..]
Ook bijzonder wel, omdat men een 'kant' kiest en die dan supporten 'no matter what', verwacht men dat je niet tegen iemands ideeën of uitspraken kan zijn van zogenaamd 'jouw kant'.
Het is geen voetbal, mensen. Alsof iemand die hem liever ziet dan Bolsonaro nu ineens bij zichzelf moet denken 'shit, nu hang ik Lula aan en zegt hij iets dat mij niet aanstaat en nu val ik door de mand'. Het zegt vooral wat over de mensen zelf die blijkbaar doen alsof ze een voetbalclub aanhangen.
Foto's van tweets, die blijven ook zo mooi. Waarom niet de tweet zelf? Of heb je de foto van ergens anders dan Twitter? En laat me raden, als je verder vraagt iets met 'MSM, WEF en 'Deep State'?quote:
Ik ook niet, dat is het mooie ook, maar blijkbaar moet je een kant kiezen en die nooit meer loslaten. Dat van een ander verwachten zegt enorm veel over iemands eigen wereldbeeld. Je moet helemaal niemand aanhangen, niemand sluit 100% aan bij wat je precies belangrijk vindt of van het leven verwacht.quote:
[..]
Moet bekennen dat ik geen flauw idee heb waar die hele Lulu voor staat.
Jamaar je bent niet voor Bolsonaro, dus moet je wel een woke linkse transseksueel met blauw haar zijn.quote:
[..]
Ik ook niet, dat is het mooie ook, maar blijkbaar moet je een kant kiezen en die nooit meer loslaten. Dat van een ander verwachten zegt enorm veel over iemands eigen wereldbeeld. Je moet helemaal niemand aanhangen, niemand sluit 100% aan bij wat je precies belangrijk vindt of van het leven verwacht.
Hij wil zorgen dat 30 miljoen Brazilianen die nu honger lijden te eten krijgen en verder dat het Amazonegebied niet tot parkeerplaats wordt gemaakt.quote:
[..]
Moet bekennen dat ik geen flauw idee heb waar die hele Lulu voor staat.
Sommige mensen vinden dat erg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ulx op 01-11-2022 14:24:11 ]
Rusland moet opbokken en ontvoerde mensen terug laten reizen naar Oekraïne, niet zijn minst de duizenden wezen die de afgelopen maanden zijn ontvoert richting Siberië en Kamtsjatka e.d..quote:
[..]
Wat stel je voor als oplossing?
Googlen naar de foto was sneller dan naar de Tweet die verder ook niet relevant is.quote:
[..]
Foto's van tweets, die blijven ook zo mooi. Waarom niet de tweet zelf? Of heb je de foto van ergens anders dan Twitter? En laat me raden, als je verder vraagt iets met 'MSM, WEF en 'Deep State'?
Weet verder niet waarom je het nodig acht om mij verdacht te maken van allerlei zaken waar ik niets mee te maken heb.
Leuk staaltje whattaboutism. Want als je tegen de onrechtmatige bezetting van Oekraïne door Rusland bent, dan ben je ook voor alles dat de VS heeft gedaan de afgelopen decennia. Natuurlijk...quote:
Geeft weer aan dat je óf de feiten niet wil bespreken óf gewoon in de vestzak van Putin zit. Beiden prima, maar pretendeer dan niet alsof je de discussie wilt aangaan.
quote:
[..]
Rusland moet opbokken en ontvoerde mensen terug laten reizen naar Oekraïne, niet zijn minst de duizenden wezen die de afgelopen maanden zijn ontvoert richting Siberië en Kamtsjatka e.d..
quote:
[..]
Oké, interessant punt dit. Ik ben het met je eens. Heb wel een aanvullende vraag: hoe zie jij een oplossing voor het Israëlisch/Palestijns conflict voor je?
Probleem dat door het westen gecreëerd is in het Midden-Oosten. Het westen moet dan ook een oplossing vinden samen met Israël en de Palestijnen. Wat mij betreft verdienen de Palestijnen een eigen staat, maar ik ben bang dat dit moeilijk wordt.quote:
En waarom deze zijstraat? Het gaat om een totaal andere situatie qua etniciteit, duur van het conflict, reden van het conflict etc. Laten we het gewoon bij Oekraïne houden.
Misschien moet je daarvoor in het Israël/Palestina topic zijnquote:
Ja, daar kun je natuurlijk wel over beginnen, maar waarom hoor ik je niet over de onderdrukking van de Pygmeeën in Botswana?quote:
Daar zit Israël ook gewoon fout en is het belachelijk dat de Palestijnen onder die omstandigheden moeten leven.quote:
Dat zeg ik omdat complotgekkies al zo vaak die foto's hebben geüpload en ze net zo vaak gedebunked zijn.quote:
Bosjesmannen/San bedoel jequote:
[..]
Ja, daar kun je natuurlijk wel over beginnen, maar waarom hoor ik je niet over de onderdrukking van de Pygmeeën in Botswana?
Pygmeeën zitten meer in de regenwouden van het Congo-bassin.Edit: Sorry voor de wijsneuzerij
Of de Oeigoeren in China?quote:
[..]
Ja, daar kun je natuurlijk wel over beginnen, maar waarom hoor ik je niet over de onderdrukking van de Pygmeeën in Botswana?
Of Brazilliaanse Indianen in de tijd dat Bolsonaro nog aan de macht was.quote:
Of de Oekraïners in de Sovjet Unie...quote:
[..]
Of Brazilliaanse Indianen in de tijd dat Bolsonaro nog aan de macht was.
Naast het whataboutism laat ie ook nogal wat buitenlandse interventies van de Sovjets buiten beschouwing. Alsof de invasie's die zij uitvoerden, het stoken in burgeroorlogen of het overeind houden van communistische dictaturen over de hele wereld geen imperialisme was.quote:
[..]
Leuk staaltje whattaboutism. Want als je tegen de onrechtmatige bezetting van Oekraïne door Rusland bent, dan ben je ook voor alles dat de VS heeft gedaan de afgelopen decennia. Natuurlijk...
Geeft weer aan dat je óf de feiten niet wil bespreken óf gewoon in de vestzak van Putin zit. Beiden prima, maar pretendeer dan niet alsof je de discussie wilt aangaan.
quote:
[..]
Ja, daar kun je natuurlijk wel over beginnen, maar waarom hoor ik je niet over de onderdrukking van de Pygmeeën in Botswana?
Zijn ze dáárom zó klein?!?!?!
Amerikaanse bases zijn samen met een NATO lidmaatschap de beste verzekering tegen Russisch imperialisme.quote:
[..]
Trump is een isolationist dus ik zie inderdaad niet in waarom ik Trump zou moeten veroordelen omdat ik Biden veroordeel. Ik geloof niet in collectieve straffen.
Verder klopt ‘Murrica bad’ toch gewoon? De Verenigde Staten zijn de grootste bedreiging voor de wereldvrede in de geschiedenis van de mensheid en instigator van vrijwel alle geopolitieke conflicten. Er is geen conflict op aarde waar zij niet bij betrokken zijn.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zonder de Amerikanen hadden we vanaf de jaren vijftig in West-Europa Russisch als lingua franca gehad en hadden we anno 2022 ook nooit de huidige welvaart gehad. We mogen dus maar wát blij zijn met die "instigators".
Dit argument wordt letterlijk nergens gemaakt.quote:
[..]
Jamaar je bent niet voor Bolsonaro, dus moet je wel een woke linkse transseksueel met blauw haar zijn.
Het kaartje klopt niet helemaal maar het is algemeen bekend dat de VS overal ter wereld militaire basissen heeft.quote:
[..]
Weer fake, die basissen bestaan helemaal niet.
Maar heel veel mensen zeggen dat de Russen ook overal zitten.quote:
[..]
Dit argument wordt letterlijk nergens gemaakt.
[..]
Het kaartje klopt niet helemaal maar het is algemeen bekend dat de VS overal ter wereld militaire basissen heeft.
Dat is nogal een understatement..quote:
[..]
Dit argument wordt letterlijk nergens gemaakt.
[..]
Het kaartje klopt niet helemaal maar het is algemeen bekend dat de VS overal ter wereld militaire basissen heeft.
En dat is zo, ze zitten daar op verzoek/aanbod. Dat is zo gek nog niet.
Je juicht voor Lulu omdat ie de minste van 2 kwaden is. Ook Lulu is een corrupte mafketel maar onder hem gaat het amazonewoud tenminste iets minder snel kapot en genieten minderheidsgroeperingen nog een klein beetje bescherming. Bolsonaro was een gevaarlijke wappie.quote:
Haha even kijken hoe de linkse wokies in Nederland, die gisteren nog zaten te juichen voor Lula, dit weten te spinnen.
Beter een Amerikaanse basis in je achtertuin dan zo'n afzichtelijk en disproportioneel sovjetmonument ter ere van de Russische horde die je landgenoten verkracht, gemarteld, bezet, onderdrukt en vermoord heeft onder het mom van "bevrijding".quote:
[..]
Dit argument wordt letterlijk nergens gemaakt.
[..]
Het kaartje klopt niet helemaal maar het is algemeen bekend dat de VS overal ter wereld militaire basissen heeft.
Tja, de Russen vielen Afghanistan binnen op verzoek van de toenmalige regering.quote:
[..]
Dat is nogal een understatement..
En dat is zo, ze zitten daar op verzoek/aanbod. Dat is zo gek nog niet.
Anders dan wat jij stelt was dat niet oké. Die regering bestond namelijk uit puppets van het Kremlin. Net zoals de regeringen die de VS verzochten om ‘hulp’ marionetten waren. We hebben gezien wat er gebeurde met die marionetten zodra ze zeiden geen ‘hulp’ meer nodig te hebben.
Gouden brug, Rusland niet vernederen, je verlies nemen, enzo.quote:
[..]
Waar moet over onderhandeld worden dan, anders dan dat Rusland volledig op moet rotten uit Oekraïne?
Vooralsnog is het toch echt de anti-Ruslandbrigade die allerlei verdachtmakingen slingeren richting de users die kanttekeningen plaatsen bij de heiligverklaring van Zelensky, Oekraïne en de Oekraïners.quote:
[..]
Jamaar je bent niet voor Bolsonaro, dus moet je wel een woke linkse transseksueel met blauw haar zijn.
Ja want extreemrechts is natuurlijk Poetin dat weten we alquote:
Haha even kijken hoe de linkse wokies in Nederland, die gisteren nog zaten te juichen voor Lula, dit weten te spinnen.
Reptiel.
Ik snap niet hoe je in deze pro-Rusland kunt zijn. Zij zijn 100% de agressor in deze. Ze vallen een soeverein democratisch land binnen.quote:
[..]
Vooralsnog is het toch echt de anti-Ruslandbrigade die allerlei verdachtmakingen slingeren richting de users die kanttekeningen plaatsen bij de heiligverklaring van Zelensky, Oekraïne en de Oekraïners.
De Taliban puppets van het Kremlin?quote:
[..]
Tja, de Russen vielen Afghanistan binnen op verzoek van de toenmalige regering.
Anders dan wat jij stelt was dat niet oké. Die regering bestond namelijk uit puppets van het Kremlin.
1. Rusland valt Oekraïne binnen -> Dit boeit deze groep echt werkelijk geen zak, emphatie ontbreektquote:
[..]
Ik snap niet hoe je in deze pro-Rusland kunt zijn. Zij zijn 100% de agressor in deze. Ze vallen een soeverein democratisch land binnen.
2. De steun aan Oekraïne van Europese landen heeft impact op de economie -> Dat raakt de groep wel en daar zijn ze niet zo blij mee
De combinatie van 1 en 2 zorgt ervoor dat Europa de schuld krijgt van alle problemen en dat Europa zich niet had moeten bemoeien met de oorlog zodat zij nog lekker goedkoop hun huisje warm kunnen stoken.
Je kan best achter Oekraïne staan in dit conflict zonder Zelenskyy te idoleren en zonder fouten/misdaden van Oekraïne te ontkennen. Ik begrijp dat dit vanuit een russofiele denkwereld moeilijk te bevatten is, maar het kan echt.quote:
[..]
Vooralsnog is het toch echt de anti-Ruslandbrigade die allerlei verdachtmakingen slingeren richting de users die kanttekeningen plaatsen bij de heiligverklaring van Zelensky, Oekraïne en de Oekraïners.
Je kunt ook vinden dat Zelensky het goed doet als leider tijdens dze oorlog, zonder hem heilig te verklaren of idolaat van hem te zijn.quote:
[..]
Je kan best achter Oekraïne staan in dit conflict zonder Zelenskyy te idoleren en zonder fouten/misdaden van Oekraïne te erkennen. Ik begrijp dat dit vanuit een russofiele denkwereld moeilijk te bevatten is, maar het kan echt.
Je hebt ook de mensen als Baudet, die al sinds jaar en dag op de loonlijst van het Kremlin staan. Wie was ook alweer de lobby tegen het 'ja' in het Oekraïne referendum tig jaar geleden...? Inderdaad, Berry Bidet en ook Jan Roos trouwens.quote:
[..]
1. Rusland valt Oekraïne binnen -> Dit boeit deze groep echt werkelijk geen zak, emphatie ontbreekt
2. De steun aan Oekraïne van Europese landen heeft impact op de economie -> Dat raakt de groep wel en daar zijn ze niet zo blij mee
De combinatie van 1 en 2 zorgt ervoor dat Europa de schuld krijgt van alle problemen en dat Europa zich niet had moeten bemoeien met de oorlog zodat zij nog lekker goedkoop hun huisje warm kunnen stoken.
Ik zal dit even uitlichten. Sinds de schaamteloze Krim inval met groene mannetjes ging het verwesteren van Oekraine flink door. Hun levensstandaard ging omhoog, de corruptie verminderde zienderogen (ze stegen op de ranglijst) en er kwam meer geld vrij voor social services door de verhoogde levensstandaard en de geldstromen van Oekrainers die in Europa werkten in de kassen of in de IT.quote:
En hoe garandeert Oekraïne de rechten en veiligheid van de Russische minderheid?
De rechten van de Russische minderheid is beter geborgd in Oekraine dan in Rusland zelf waar minderheden in de verre uithoeken niets waard zijn en extreme armoede heerst zonder dat de rijkste man op aarde daar ook maar iets aan doet. Je kunt dus beter als Russische minderheid leven in Oekraine dan als Rus in Rusland zelf (tenzij je toevallig in Moskou of St Petersbug woont).
Zoals alle ex-sovjet staten al jaren roepen: Een rus verstaat alleen de taal van geweld en het recht van de sterkste. Dat is het westen nu eindelijk min of meer aan het uitvoeren. Hopelijk zetten we door.
Bitch please.quote:
[..]
Tja, ditzelfde kun je ook zeggen over de VS die zich ondanks alles in een proxy-oorlog storten met Rusland ten koste van Oekraïne.
Aircohandels vermoed ik.quote:
Van wie is dit nu weer een kutkloon
Ik stond daar destijds ook gewoon achter. Er is in de basis niets mis met vinden dat we ons niet moeten bemoeien met Oekraïne, het is/was nou eenmaal een land met twee kanten die het samen mogen gaan uitzoeken. Weer zo'n mooi bewijs aan al die wappies dat de wereld niet zwart-wit is overigens, mooie backfire dit topic.quote:
[..]
Je hebt ook de mensen als Baudet, die al sinds jaar en dag op de loonlijst van het Kremlin staan. Wie was ook alweer de lobby tegen het 'ja' in het Oekraïne referendum tig jaar geleden...? Inderdaad, Berry Bidet en ook Jan Roos trouwens.
Het verschil is dat de felste aanhangers zich nu totaal belachelijik aan het maken zijn om dat narratief nog te verdedigen, terwijl er geen verdedigen meer aan is. Maar toegeven dat je fout zat is natuurlijk het allermoeilijkste.
Mee eens, ik heb destijds ook 'nee' gestemd. Wat wel saillant is, is dat na tig jaren de moskovische aap uit de mouw komt bij Baudet.quote:
[..]
Ik stond daar destijds ook gewoon achter. Er is in de basis niets mis met vinden dat we ons niet moeten bemoeien met Oekraïne, het is/was nou eenmaal een land met twee kanten die het samen mogen gaan uitzoeken. Weer zo'n mooi bewijs aan al die wappies dat de wereld niet zwart-wit is overigens, mooie backfire dit topic.
[ Bericht 0% gewijzigd door JeMoeder op 01-11-2022 16:05:46 ]
Jeetje Alexandrian. Eerst victim blaming en nu zelf slachtoffer spelen. Nog meer van zulke parels?quote:
[..]
Vooralsnog is het toch echt de anti-Ruslandbrigade die allerlei verdachtmakingen slingeren richting de users die kanttekeningen plaatsen bij de heiligverklaring van Zelensky, Oekraïne en de Oekraïners.
Friendly reminder dat je ook nog niet op mijn eerdere post hebt gereageerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door IndoorKite op 01-11-2022 16:14:22 ]
Dergelijk zwart-witdenken komt een gesprek niet ten goede.quote:
[..]
Leuk staaltje whattaboutism. Want als je tegen de onrechtmatige bezetting van Oekraïne door Rusland bent, dan ben je ook voor alles dat de VS heeft gedaan de afgelopen decennia. Natuurlijk...
Geeft weer aan dat je óf de feiten niet wil bespreken óf gewoon in de vestzak van Putin zit. Beiden prima, maar pretendeer dan niet alsof je de discussie wilt aangaan.
Ik probeerde louter het eerlijke verhaal te vertellen door alle factoren die van belang zijn te benoemen daar er dikwijls een eenzijdig beeld wordt geschetst. Ik ga hierin echter niet zover als jij door anderen ook maar gelijk een vermeende intentie in de schoenen te schuiven en ga er dus maar vanuit dat die eenzijdige belichting onbewust gaat.
Ze hadden de VS gewoon moeten geven wat de VS wilde, dan was geen oorlog geweest. Maar ja, sommige figuren in die landen zijn erg oorlogszuchtig.quote:
We hebben gezien wat er gebeurde met die marionetten zodra ze zeiden geen ‘hulp’ meer nodig te hebben.
Hoe is het met het UWV?quote:
[..]
Tja, de Russen vielen Afghanistan binnen op verzoek van de toenmalige regering.
Anders dan wat jij stelt was dat niet oké. Die regering bestond namelijk uit puppets van het Kremlin. Net zoals de regeringen die de VS verzochten om ‘hulp’ marionetten waren. We hebben gezien wat er gebeurde met die marionetten zodra ze zeiden geen ‘hulp’ meer nodig te hebben.
Natuurlijk is het wel zo dat hoe meer succes je hebt op het slagveld, hoe beter je dat onderhandelingspositie is.
Ik denk dat de Krim voor Rusland niet onderhandelbaar is en dat de kernwapenoptie serieus overwogen gaat worden wanneer deze door Oekraïne verovert dreigt te worden.
Nukes!quote:
Ben het wel met je analyse eens, maar ik zou niet zomaar toegeven wanneer ik Oekraïne zou zijn. De agressor verliest terrein en gaat dan dreigen met een hele draconische optie. Daar moet je niet zomaar aan toegeven, wat derden er ook van vinden. Dat is gewoon chantage natuurlijk.quote:
Ik denk dat de Krim voor Rusland niet onderhandelbaar is en dat de kernwapenoptie serieus overwogen gaat worden wanneer deze door Oekraïne verovert dreigt te worden.
Het leidt bij bepaalde individuen tot veel woede en ergernis als er niet door iedereen een pro-Oekraïne positie wordt ingenomen. Dat zagen we ook al aan de reacties op het recente voorstel van Elon Musk op Twitter. Neutraliteit wordt gezien als eigenlijk pro-Rusland zijn. Dus als een bekend politicus als Lula (die natuurlijk ook de toekomstig president van Brazilië is) zich niet op pro-Oekraïne manier uitspreekt, reken maar dat dit op bij velen in verkeerde aarde valt. Ik hoop dat Lula bij zijn standpunt blijft, misschien dit zelfs nogmaals benadrukt. Laat al die oorlogshitsers maar flink schuimbekken.quote:
Brazilie is niet eens een partij in de oorlog, wat boeit het dan wat ze er van vinden?
Case in point:quote:
[..]
Onze grote vriend HowardRoark voert een continue strijd tegen een imaginaire 'woke-extremist' op wie hij allerlei standpunten projecteert, waar hij vervolgens tegen kan ageren.
Het is fascinerend om keer op keer te mogen aanschouwen.
In deze reeks zien we niemand schuimbekken of zich zelfs maar enigszins opwinden voor het standpunt van Lula, maar onze mede-user HowardRoark trekt desalniettemin ten strijde tegen een imaginaire woke-extremist, die zich ongetwijfeld ergens op het wereldwijde web rondwaart, maar op dit gezellige forum in geen velden of wegen is te bekennen.quote:
[..]
Het leidt bij bepaalde individuen tot veel woede en ergernis als er niet door iedereen een pro-Oekraïne positie wordt ingenomen. Dat zagen we ook al aan de reacties op het recente voorstel van Elon Musk op Twitter. Neutraliteit wordt gezien als eigenlijk pro-Rusland zijn. Dus als een bekend politicus als Lula (die natuurlijk ook de toekomstig president van Brazilië is) zich niet op pro-Oekraïne manier uitspreekt, reken maar dat dit op bij velen in verkeerde aarde valt. Ik hoop dat Lula bij zijn standpunt blijft, misschien dit zelfs nogmaals benadrukt. Laat al die oorlogshitsers maar flink schuimbekken.
Waar komt in mijn post het woord 'woke' of het woord 'extremist' precies voor, Koos? Nergens dus. Er zitten dus nog de nodige hiaten aan jouw 'case in point'. Ik zou mij er nog eens over buigen.quote:
[..]
Case in point:
[..]
In deze reeks zien we niemand schuimbekken of zich zelfs maar enigszins opwinden voor het standpunt van Lula, maar onze mede-user HowardRoark trekt desalniettemin ten strijde tegen een imaginaire woke-extremist, die zich ongetwijfeld ergens op het wereldwijde web rondwaart, maar op dit gezellige forum in geen velden of wegen is te bekennen.
Welke 'bepaalde individuen' bedoel je nou eigenlijk precies?quote:
[..]
Waar komt in mijn post het woord 'woke' of het woord 'extremist' precies voor, Koos? Nergens dus.
In de media en politiek zijn er genoeg mensen te vinden die zich op een hele felle manier uitspreken over de oorlog in Oekraïne. En hier op FOK! zien we ook menig user die heetgebakerd in de discussie vliegt zodra er iemand ook maar één negatieve klank laat horen over Oekraïne. En ook posts waarbij er werd geopperd voor een middenweg, een diplomatieke oplossing wisten tot enorm veel kritiek en woede te leiden. Er zijn zelfs al posts voorbijgekomen waar er openlijk werd gepleit voor een directe confrontatie tussen de NAVO en Rusland.quote:
[..]
Welke 'bepaalde individuen' bedoel je nou eigenlijk precies?
TS een kersvers usertje/kloontje dat aandacht nodig heeft?
Mwah, gezien het gedrag van Rusland als bezettingsmacht moet je nog maar zien of er uiteindelijk meer of minder slachtoffers te betreuren zijn als je nu stopt met oorlog voeren.quote:
In principe is oorlogvoeren zelf een vorm van onderhandelen. Het is heel raar en immoreel om onderhandelingen te weigeren. Hoe eerder de oorlog stopt, hoe meer mensenlevens gespaard worden.
Natuurlijk is het wel zo dat hoe meer succes je hebt op het slagveld, hoe beter je dat onderhandelingspositie is.
Ik denk dat de Krim voor Rusland niet onderhandelbaar is en dat de kernwapenoptie serieus overwogen gaat worden wanneer deze door Oekraïne verovert dreigt te worden.
Oh. Posten die mediamensen en politici ook hier dan?quote:
[..]
In de media en politiek zijn er genoeg mensen te vinden die zich op een hele felle manier uitspreken over de oorlog in Oekraïne. En hier op FOK! zien we ook menig user die heetgebakerd in de discussie vliegt zodra er iemand ook maar één negatieve klank laat horen over Oekraïne. En ook posts waarbij er werd geopperd voor een middenweg, een diplomatieke oplossing wisten tot enorm veel kritiek en woede te leiden. Er zijn zelfs al posts voorbijgekomen waar er openlijk werd gepleit voor een directe confrontatie tussen de NAVO en Rusland.
'Bepaalde individuen', 'linksen', 'woke-extremisten'.quote:
[..]
Waar komt in mijn post het woord 'woke' of het woord 'extremist' precies voor, Koos? Nergens dus. Er zitten dus nog de nodige hiaten aan jouw 'case in point'. Ik zou mij er nog eens over buigen.
Het maakt niet zoveel uit wat voor naam je het beestje geeft. Punt is dat jij ten strijde trekt tegen een imaginaire persoon, die hier in geen velden of wegen te bekennen is. Natuurlijk denk je gevat uit de hoek te komen, maar het gros van de users in deze reeks herkent zich in het beeld dat ik van jou schets.
Ik benoem een algemene trend die breder is dan enkel FOK!.quote:
[..]
Oh. Posten die mediamensen en politici ook hier dan?
Ik had het inderdaad over bepaalde individuen, jij maakt daar iets heel anders van. Je legt mij dus woorden in de mond, want daar komt het wel op neer. Misschien moet je dat gewoon niet doen. Dat komt een discussie niet ten goede.quote:
[..]
'Bepaalde individuen', 'linksen', 'woke-extremisten'.
Het maakt niet zoveel uit wat voor naam je het beestje geeft. Punt is dat jij ten strijde trekt tegen een imaginaire persoon, die hier in geen velden of wegen te bekennen is. Natuurlijk denk je gevat uit de hoek te komen, maar het gros van de users in deze reeks herkent zich in het beeld dat ik van jou schets.
Weet je wat de discussie niet ten goede komt? Hier herhaaldelijk een of ander lulverhaal afsteken over 'bepaalde individuen' die iets vinden wat jij belachelijk of stom vindt.quote:
Ik had het inderdaad over bepaalde individuen, jij maakt daar iets heel anders van. Je legt mij dus woorden in de mond, want daar komt het wel op neer. Misschien moet je dat gewoon niet doen. Dat komt een discussie niet ten goede.
Want wat is de relevantie als die 'bepaalde individuen' hier niet posten? Bij elk standpunt kun je wel iemand vinden die het uitdraagt. Daar je enorm over op lopen winden, zoals jij doet, slaat nergens op en vervuilt in deze reeks de discussie.
Noem eens namen en rugnummers dan?quote:
[..]
Ik benoem een algemene trend die breder is dan enkel FOK!.
De trollenfarbriek blijft maar meningen produceren en dan een NWS topic openen op grond van een twitterbericht.quote:
Wel apart dat er nu twee parallelle discussies over de oorlog in Oekraïne lopen.
TS een kersvers usertje/kloontje dat aandacht nodig heeft?
Verbazingwekkend ook dat er überhaupt onderhandeld zou moeten worden met een niets ontziende moordenaar die een ander land overvalt onder het mom van ik pak wat ik wil.
quote:
Je kan neutraal zijn in dit conflict zonder Poetin te idoleren en zonder fouten/misdaden van Rusland te ontkennen. Ik begrijp dat dit vanuit een cosmopolitisch denkwereld moeilijk te bevatten is, maar het kan echt.
Wat heeft de Taliban van doen met een conflict dat zich afspeelde op een moment dat zij nog niet eens bestonden?quote:
[..]
De Taliban puppets van het Kremlin?
Volgens mij bestaat de eerste zin van dit topic toch echt uit een veroordeling van de invasie in Oekraïne en heb ik daarna meermaals niet alleen gezegd dat ik geen lid ben van de fanclub van Poetin maar Rusland zelfs expliciet veroordeelt voor hun optreden in Afghanistan bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ik snap niet hoe je in deze pro-Rusland kunt zijn. Zij zijn 100% de agressor in deze. Ze vallen een soeverein democratisch land binnen.
Als je voor onderhandelingen pleit ben je of pro-Rusland of enorm onwetend. Er zijn geen onderhanderlingen mogelijk waarbij Rusland terug zal trekken en Oekraïne geen grondgebied af hoeft te staan. Rusland zal nu alleen anexatie van delen van Oekraïne accepteren. Daarmee beloon je Rusland dus voor de invasie ipv dat je het veroordeelt.quote:
[..]
Volgens mij bestaat de eerste zin van dit topic toch echt uit een veroordeling van de invasie in Oekraïne en heb ik daarna meermaals niet alleen gezegd dat ik geen lid ben van de fanclub van Poetin maar Rusland zelfs expliciet veroordeelt voor hun optreden in Afghanistan bijvoorbeeld.
Ik speel geen slachtoffer, ik benoem louter de feiten zonder de verwachting te hebben dat mensen daar verder specifiek gevolg aan geven.quote:
[..]
Jeetje Alexandrian. Eerst victim blaming en nu zelf slachtoffer spelen. Nog meer van zulke parels?
Friendly reminder dat je ook nog niet op mijn eerdere post hebt gereageerd.
En Jezus gast, tuurlijk reageer ik niet op die post
. Je snapt zelf ook wel dat niemand bepleit dat Oekraïners dit alles zomaar moeten accepteren.Misschien zou het schelen als niet elke post van jou over 'anderen' gaan, maar je gewoon je eigen mening post.quote:
[..]
Ik benoem een algemene trend die breder is dan enkel FOK!.
[..]
Ik had het inderdaad over bepaalde individuen, jij maakt daar iets heel anders van. Je legt mij dus woorden in de mond, want daar komt het wel op neer. Misschien moet je dat gewoon niet doen. Dat komt een discussie niet ten goede.
Het is zo weinigzeggend, telkens het vingertje naar een vage niet nader gespecificeerde groep andersdenkenden wijzen om zo een discussie nog een beetje op te stoken, mensen te prikkelen, maar eigenlijk niets te zeggen.
Je benoemt niet per se feiten, je benoemt jouw mening en visie op zaken.quote:
[..]
Ik speel geen slachtoffer, ik benoem louter de feiten zonder de verwachting te hebben dat mensen daar verder specifiek gevolg aan geven.
En Jezus gast, tuurlijk reageer ik niet op die post
Het typerende voor de onderhandelfans is dat er standaard wordt geroepen dat Oekraïne maar compromissen moet sluiten, en dat Rusland dat niet hoeft te doen. Nooit iets over de ontvoerde mensen of herstellingsbetalingen door Russen. Dan wil je dus niet dat er onderhandelingen plaatvinden, dan wil je gewoon dat Oekraïne capituleert.quote:
[..]
Als je voor onderhandelingen pleit ben je of pro-Rusland of enorm onwetend. Er zijn geen onderhanderlingen mogelijk waarbij Rusland terug zal trekken en Oekraïne geen grondgebied af hoeft te staan. Rusland zal nu alleen anexatie van delen van Oekraïne accepteren. Daarmee beloon je Rusland dus voor de invasie ipv dat je het veroordeelt.
En meteen weer ontkennenquote:
[..]
Waar komt in mijn post het woord 'woke' of het woord 'extremist' precies voor, Koos? Nergens dus. Er zitten dus nog de nodige hiaten aan jouw 'case in point'. Ik zou mij er nog eens over buigen.
Telkens weer zo'n Dejann-vu
Is voor Oekraïne zijn nu ook al woke?quote:
[..]
In de media en politiek zijn er genoeg mensen te vinden die zich op een hele felle manier uitspreken over de oorlog in Oekraïne. En hier op FOK! zien we ook menig user die heetgebakerd in de discussie vliegt zodra er iemand ook maar één negatieve klank laat horen over Oekraïne. En ook posts waarbij er werd geopperd voor een middenweg, een diplomatieke oplossing wisten tot enorm veel kritiek en woede te leiden. Er zijn zelfs al posts voorbijgekomen waar er openlijk werd gepleit voor een directe confrontatie tussen de NAVO en Rusland.
In algemene zin kun je dat wellicht stellen maar in de specifieke context van de desbetreffende posts benoem ik louter de feiten. Feiten die tevens eenvoudigweg te verifiëren zijn indien iemand daar om wat voor reden dan ook aan twijfelt.quote:
[..]
Je benoemt niet per se feiten, je benoemt jouw mening en visie op zaken.
Kun je de feiten nog eens voor me op een rijtje zetten dan?quote:
[..]
In algemene zin kun je dat wellicht stellen maar in de specifieke context van de desbetreffende posts benoem ik louter de feiten. Feiten die tevens eenvoudigweg te verifiëren zijn indien iemand daar om wat voor reden dan ook aan twijfelt.
Lula will gratis olie , om zijn economie te helpenquote:
[ twitter ]
Goed dat Lula de invasie in Oekraïne veroordeelt maar tegelijkertijd realistisch blijft en dus niet meegaat in de persoonsverheerlijking van Volodomir. Bovendien is hij een van de weinige wereldleiders die daadwerkelijk naar een oplossing toe wil werken in plaats van louter te roeptoeteren dat Putin slecht is.
Niet over de inhoud, ik heb er redelijk vertrouwen in dat Lula tzt wel beter zal weten, als die toegang krijgt tot de analyses van defensie, geheime diensten, leger etc.
Maar de ongeinformeerheid van de TS, dat is wel weer wat
Prima als Oekraïne dat niet accepteert en verder wil gaan met oorlog voeren maar dan verwacht ik wel uitermate goede redenen waarom wij zouden moeten opdraaien voor hun oorlog.quote:
[..]
Als je voor onderhandelingen pleit ben je of pro-Rusland of enorm onwetend. Er zijn geen onderhanderlingen mogelijk waarbij Rusland terug zal trekken en Oekraïne geen grondgebied af hoeft te staan. Rusland zal nu alleen anexatie van delen van Oekraïne accepteren. Daarmee beloon je Rusland dus voor de invasie ipv dat je het veroordeelt.
Toont wel weer de kortzichtigheid van de gemiddelde Zelensky-adept.quote:
Voor iedereen die voor onderhandelen is. Ik claim bij deze al jullie bezittingen. Nu gaan we onderhandelen hoeveel je mag houden.
Waarom zoveel focus op 1 persoon? Dit gaat om miljoenen Oekraïners.quote:
[..]
Toont wel weer de kortzichtigheid van de gemiddelde Zelensky-adept.
Ik verwacht eigenlijk toch wel uitermate goede redenen waarom Oekraïne telkens maar water bij de wijn zou moeten doen en waarom Rusland niet eens genoemd wordt als het gaat om onderhandelingen of het laten stoppen van de oorlog.quote:
[..]
Prima als Oekraïne dat niet accepteert en verder wil gaan met oorlog voeren maar dan verwacht ik wel uitermate goede redenen waarom wij zouden moeten opdraaien voor hun oorlog.
Nee, het enige verschil is dat die poster, geen wapen op je gericht houd. Deed hij/zij dat wel -> precies hetzelfdequote:
[..]
Toont wel weer de kortzichtigheid van de gemiddelde Zelensky-adept.
Deze kan ik niet plaatsen.quote:
[..]
Toont wel weer de kortzichtigheid van de gemiddelde Zelensky-adept.
Er worden miljoenen Oekraïeners slachtoffer van de oorlog die Rusland gestart is. Ze verliezen huis en haard, hun leven, gezondheid en kinderen, moeten vluchten, worden gedeporteerd naar Rusland, maar als iemand dan aangeeft dat dit brute geweld dusdanig oneerlijk is dat het niet gek is dat Oekraïne niet staat te trappelen om te onderhandelen, dan ben je een Zelensky-adept?
Nou, voor de zoveelste keer dan:quote:
[..]
Prima als Oekraïne dat niet accepteert en verder wil gaan met oorlog voeren maar dan verwacht ik wel uitermate goede redenen waarom wij zouden moeten opdraaien voor hun oorlog.
Het westen dient zowel vanuit ethisch/morele maatstaven, als vanuit geopolitieke overwegingen Oekraïne te steunen. Het is namelijk vanuit geopolitieke of realpolitieke overwegingen niet verstandig om een aanvallende staat z'n gang te laten gaan omdat die staat kernwapens heeft / er mee dreigt. Dan is het hek wereldwijd van de dam.
De ethisch/morele maatstaven ga ik niet eens toelichten.
Omdat zeloot putin als die hier mee weg komt, niet stopt.quote:
[..]
Prima als Oekraïne dat niet accepteert en verder wil gaan met oorlog voeren maar dan verwacht ik wel uitermate goede redenen waarom wij zouden moeten opdraaien voor hun oorlog.
Over kortzichtig gesproken.
Degenen die dit topic vervuilen met allerlei vormen van persoonlijke aanvallen zoals het vertekenen van het standpunten, woorden in de mond leggen, verdachtmakingen etcetera zijn in meerderheid users die pro-Oekraïne zijn.quote:
[..]
Kun je de feiten nog eens voor me op een rijtje zetten dan?
Met pro-Oekraïne bedoel ik mensen die dit conflict eenzijdig belichten ten faveure van Oekraïne.
Ja, nogal wiedes. In 40-45 kreeg je ook de handen niet op elkaar door WO2 'te belichten ten faveure van hitler'.quote:
Met pro-Oekraïne bedoel ik mensen die dit conflict eenzijdig belichten ten faveure van Oekraïne.
Diezelfde retoriek hanteert Putin zelf ook.quote:
[..]
Omdat zeloot putin als die hier mee weg komt, niet stopt.
Over kortzichtig gesproken.
Dat hoeft ook niet, sterker nog, dat is minstens zo abject. Men dient objectief te zijn.quote:
[..]
Ja, nogal wiedes. In 40-45 kreeg je ook de handen niet op elkaar door WO2 'te belichten ten faveure van hitler'.
Simpele menselijkheid: Maakt het verkrachten van kinderen en vrouwen door Russen je iets uit? Of boeit dat je niet?quote:
[..]
Prima als Oekraïne dat niet accepteert en verder wil gaan met oorlog voeren maar dan verwacht ik wel uitermate goede redenen waarom wij zouden moeten opdraaien voor hun oorlog.
Eh, wat?quote:
[..]
Diezelfde retoriek hanteert Putin zelf ook.
Laat me raden: je hebt het over die niet bestaande afspraken dat NAVO niet uit zou breiden ofzo, en in 1 move door elimineer je natuurlijk integraal de wil van al die volkeren, die echt op eigen houtje hebben besloten zich aan te sluiten bij?
Wat heeft Oekraïne dan gedaan tegen Rusland dat Rusland het nodig vond dat land binnen te vallen?quote:
[..]
Degenen die dit topic vervuilen met allerlei vormen van persoonlijke aanvallen zoals het vertekenen van het standpunten, woorden in de mond leggen, verdachtmakingen etcetera zijn in meerderheid users die pro-Oekraïne zijn.
Met pro-Oekraïne bedoel ik mensen die dit conflict eenzijdig belichten ten faveure van Oekraïne.
O ja, niks.
Bang om zijn knaken te verliezen.quote:
[..]
Lula will gratis olie , om zijn economie te helpen
[ twitter ]
Objectief gezien is rus de agressor. DIe feitelijk om niks, want geen enkele geloofwaardige bedreiging van de veiligheid van rusland zelf, wel ff het veroveraartje ging spelen.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet, sterker nog, dat is minstens zo abject. Men dient objectief te zijn.
Ja of simpelweg onwetend. Indien dat zo is bied ik bij deze mijn welgemeende excuses aan.quote:
[..]
Deze kan ik niet plaatsen.
Er worden miljoenen Oekraïeners slachtoffer van de oorlog die Rusland gestart is. Ze verliezen huis en haard, hun leven, gezondheid en kinderen, moeten vluchten, worden gedeporteerd naar Rusland, maar als iemand dan aangeeft dat dit brute geweld dusdanig oneerlijk is dat het niet gek is dat Oekraïne niet staat te trappelen om te onderhandelen, dan ben je een Zelensky-adept?
We hebben het niet over Lord of the Rings. Dergelijke conflicten ontstaan namelijk niet zomaar, daar gaat een hele geschiedenis met allerlei nuances aan vooraf die niet tot een simpel good vs. evil-vraagstuk gereduceerd dienen te worden.
Klopt, helemaal met je eens. Heb ik in de eerste zin van dit topic al aangegeven.quote:
[..]
Objectief gezien is rus de agressor. DIe feitelijk om niks, want geen enkele geloofwaardige bedreiging van de veiligheid van rusland zelf, wel ff het veroveraartje ging spelen.
Hier wel hoor. Referendum in 1991, alle districten in Oekraïne stemmen voor onafhankelijkheid. Poetin komt later aan de macht en zegt dat dat hem niet bevalt en valt het land binnen. Dat hij allerlei smoesjes en redenen verzint is niet relevant.quote:
[..]
Ja of simpelweg onwetend. Indien dat zo is bied ik bij deze mijn welgemeende excuses aan.
We hebben het niet over Lord of the Rings. Dergelijke conflicten ontstaan namelijk niet zomaar, daar gaat een hele geschiedenis met allerlei nuances aan vooraf die niet tot een simpel good vs. evil-vraagstuk gereduceerd dienen te worden.
Nou Ash, mensen hebben gewoon het recht om van mening te zijn dat Rusland hier de onbetrouwbare partij en de agressor is. Dat zijn zelfs gewoon de feiten. Dat dat niet strookt met jouw mening maakt hen geen "topicontspoorders".quote:
[..]
Degenen die dit topic vervuilen met allerlei vormen van persoonlijke aanvallen zoals het vertekenen van het standpunten, woorden in de mond leggen, verdachtmakingen etcetera zijn in meerderheid users die pro-Oekraïne zijn.
Met pro-Oekraïne bedoel ik mensen die dit conflict eenzijdig belichten ten faveure van Oekraïne.
Verder begrijp ik werkelijk niet waarom je niet gewoon in het Oorlog in Oekraïne-topic post als je het toch alleen over de oorlog in het algemeen wil hebben. In plaats van in relatie tot de belegen mening (want stokoude uitspraken) van de zojuist verkozen Braziliaanse president over dit conflict.
Dat zijn ze ook.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet, sterker nog, dat is minstens zo abject. Men dient objectief te zijn.
De "onwetende" hier lijk jij te zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door Whiskers2009 op 01-11-2022 18:25:34 ]
quote:
[..]
Ja of simpelweg onwetend. Indien dat zo is bied ik bij deze mijn welgemeende excuses aan.
We hebben het niet over Lord of the Rings. Dergelijke conflicten ontstaan namelijk niet zomaar, daar gaat een hele geschiedenis met allerlei nuances aan vooraf die niet tot een simpel good vs. evil-vraagstuk gereduceerd dienen te worden.
Daar ben ik zelf ook redelijk van overtuigd. De man is denk koud een half jaar uit de gevangenis. Ik denk dat voor hem de afgelopen tijd de staat van oost-europa niet erg veel prio had.quote:
In plaats van in relatie tot de belegen mening (want stokoude uitspraken) van de zojuist verkozen Braziliaanse president over dit conflict.
Wordt wat anders als zijn ambtenaren hem straks een sterk gecomprimeerd rapport geven over de staat van het e.e.a.
Daarom moet er worden ingezet op Rusland dat zich terugtrekt uit Oekraine, het Westen betaalt een deel van de wederopbouwkosten (en dat is veel, de Russen hebben veel kapotgeschoten), zeg zo'n 20%. Oekraine betaalt ook 10% zelf mee en Rusland betaalt de rest. Oekraine krijgt alle door Rusland veroverde gebieden terug maar daar staat tegenover dat Poetin NIET vervolgd zal worden en de sancties worden opgeheven. Lijkt me een keurig compromis, jammer dat Zelensky en al die linkse oorlogshitsers daar niet in mee willen gaan.
Dat weet ik niet, heb me niet grondig verdiept in Lula.quote:
[..]
Daar ben ik zelf ook redelijk van overtuigd. De man is denk koud een half jaar uit de gevangenis. Ik denk dat voor hem de afgelopen tijd de staat van oost-europa niet erg veel prio had.
Wordt wat anders als zijn ambtenaren hem straks een sterk gecomprimeerd rapport geven over de staat van het e.e.a.
Ik begrijp gewoon de toegevoegde waarde van dit topic niet aangezien de TS over deze oorlog/dit conflict in het algemeen lijkt te willen discussiëren. En daar slechts een tijden geleden gedane uitspraak van Lula voor gebruikt als kapstok.
Daar is al een topic voor in NWS (zoals je weet): NWS / Oorlog in Oekraïne #575 - FCK PTN
Maar goed, ik ga zo zelf ook off topic. Excuus.
Welke " linkse oorlogshitsers" heb je het over, Vlad?quote:
Persoonlijk ben ik ook voor onderhandelingen, dat heb ik hier op FOK ook al regelmatig verkondigd. Geef Poetin in godsnaam een gouden brug en een eervolle aftocht. Wij als West-Europa moeten ook een deel van de pijn op ons nemen.
Daarom moet er worden ingezet op Rusland dat zich terugtrekt uit Oekraine, het Westen betaalt een deel van de wederopbouwkosten (en dat is veel, de Russen hebben veel kapotgeschoten), zeg zo'n 20%. Oekraine betaalt ook 10% zelf mee en Rusland betaalt de rest. Oekraine krijgt alle door Rusland veroverde gebieden terug maar daar staat tegenover dat Poetin NIET vervolgd zal worden en de sancties worden opgeheven. Lijkt me een keurig compromis, jammer dat Zelensky en al die linkse oorlogshitsers daar niet in mee willen gaan.
Je maakt dezelfde fout als sommige lui die crimineel gedrag van bepaalde groepen onderzoeken.quote:
[..]
Ja of simpelweg onwetend. Indien dat zo is bied ik bij deze mijn welgemeende excuses aan.
We hebben het niet over Lord of the Rings. Dergelijke conflicten ontstaan namelijk niet zomaar, daar gaat een hele geschiedenis met allerlei nuances aan vooraf die niet tot een simpel good vs. evil-vraagstuk gereduceerd dienen te worden.
Er zijn vaak hoop factoren die leiden tot de situatie zoals deze is. Deze info is relevant wanneer je vergelijkbare situaties wil voorkomen. Maar het is GEEN ENKELE rechtvaardiging voor het fout gedrag dat uiteindelijk resultaat is van deze vele factoren. Het is geen enkel reden de dader dan maar te vertroetelen.
Uiteindelijk is de crimineel/agressor degene die fout is en aangepakt dient te worden.
Die hele oorlogzuchtige, die het overbevolkte Rusland niet een klein stukje land erbij gunnen, waar moet je anders al die mensen laten?quote:
[..]
Welke " linkse oorlogshitsers" heb je het over, Vlad?
Daar is het al te laat voor Zijn leger ligt aan gort en zijn land maakt de komende decennia een duikvlucht richting de ondergang. Er is geen enkele reden om die man een eervolle aftocht (Ik naam dat je bedoelt dat hij de geroofde gebieden mag houden of zo?) te gunnen. Krijgt hij geen eervolle aftocht is er de kans dat hij wordt afgezet en misschien wel wordt opgeknoopt. Maar dat is niet ons probleem.quote:
Geef Poetin in godsnaam een gouden brug en een eervolle aftocht. W
Hij meent het niet.quote:
[..]
Daar is het al te laat voor Zijn leger ligt aan gort en zijn land maakt de komende decennia een duikvlucht richting de ondergang. Er is geen enkele reden om die man een eervolle aftocht (Ik naam dat je bedoelt dat hij de geroofde gebieden mag houden of zo?) te gunnen. Krijgt hij geen eervolle aftocht is er de kans dat hij wordt afgezet en misschien wel wordt opgeknoopt. Maar dat is niet ons probleem.
Zou Putin ja hierop zeggen dan?quote:
Persoonlijk ben ik ook voor onderhandelingen, dat heb ik hier op FOK ook al regelmatig verkondigd. Geef Poetin in godsnaam een gouden brug en een eervolle aftocht. Wij als West-Europa moeten ook een deel van de pijn op ons nemen.
Daarom moet er worden ingezet op Rusland dat zich terugtrekt uit Oekraine, het Westen betaalt een deel van de wederopbouwkosten (en dat is veel, de Russen hebben veel kapotgeschoten), zeg zo'n 20%. Oekraine betaalt ook 10% zelf mee en Rusland betaalt de rest. Oekraine krijgt alle door Rusland veroverde gebieden terug maar daar staat tegenover dat Poetin NIET vervolgd zal worden en de sancties worden opgeheven. Lijkt me een keurig compromis, jammer dat Zelensky en al die linkse oorlogshitsers daar niet in mee willen gaan.
En de Krim? En de gedeporteerde Oekraïners? En lid willen worden van EU en NAVO?quote:
Persoonlijk ben ik ook voor onderhandelingen, dat heb ik hier op FOK ook al regelmatig verkondigd. Geef Poetin in godsnaam een gouden brug en een eervolle aftocht. Wij als West-Europa moeten ook een deel van de pijn op ons nemen.
Daarom moet er worden ingezet op Rusland dat zich terugtrekt uit Oekraine, het Westen betaalt een deel van de wederopbouwkosten (en dat is veel, de Russen hebben veel kapotgeschoten), zeg zo'n 20%. Oekraine betaalt ook 10% zelf mee en Rusland betaalt de rest. Oekraine krijgt alle door Rusland veroverde gebieden terug maar daar staat tegenover dat Poetin NIET vervolgd zal worden en de sancties worden opgeheven. Lijkt me een keurig compromis, jammer dat Zelensky en al die linkse oorlogshitsers daar niet in mee willen gaan.
Nee, hij moet de geroofde gebieden teruggeven, maar we moeten wel genereus zijn en een deel van de schade op ons nemen. Het eervolle zit hem erin dat de sancties bij terugtrekking worden opgeheven en hij niet wordt vervolgd.quote:
[..]
Daar is het al te laat voor Zijn leger ligt aan gort en zijn land maakt de komende decennia een duikvlucht richting de ondergang. Er is geen enkele reden om die man een eervolle aftocht (Ik naam dat je bedoelt dat hij de geroofde gebieden mag houden of zo?) te gunnen. Krijgt hij geen eervolle aftocht is er de kans dat hij wordt afgezet en misschien wel wordt opgeknoopt. Maar dat is niet ons probleem.
Zo komt zijn enorme strategische blunder hem niet al te duur te staan en valt zijn domheid niet al te zeer op bij zijn eigen volk.
Volgens mij is dat geen feit, maar een mening.quote:
[..]
Degenen die dit topic vervuilen met allerlei vormen van persoonlijke aanvallen zoals het vertekenen van het standpunten, woorden in de mond leggen, verdachtmakingen etcetera zijn in meerderheid users die pro-Oekraïne zijn.
Met pro-Oekraïne bedoel ik mensen die dit conflict eenzijdig belichten ten faveure van Oekraïne.
Waarom moet men objectief zijn? En van wie?quote:
[..]
Dat hoeft ook niet, sterker nog, dat is minstens zo abject. Men dient objectief te zijn.
Betere vraag (niet vervelend bedoeld naar jou): wat is er niet objectief aan de mening dat Rusland onbetrouwbaar en de agressor is in deze?quote:
[..]
Waarom moet men objectief zijn? En van wie?
Welke veiligheidsgaranties krijgt Oekraïne? Want zonder veiligheidsgaranties voor Oekraïne zou dit pas een enorme strategische blunder zijn. Zeker als je de sancties op Rusland er vanaf haalt zodat ze weer hun leger kunnen opbouwen. Dan heb je over 15 a 20 jaar weer hetzelfde probleem.quote:
[..]
Nee, hij moet de geroofde gebieden teruggeven, maar we moeten wel genereus zijn en een deel van de schade op ons nemen. Het eervolle zit hem erin dat de sancties bij terugtrekking worden opgeheven en hij niet wordt vervolgd.
Zo komt zijn enorme strategische blunder hem niet al te duur te staan en valt zijn domheid niet al te zeer op bij zijn eigen volk.
Uiteraard komt Oekraine dan onder NAVO-vleugels.quote:
[..]
Welke veiligheidsgaranties krijgt Oekraïne? Want zonder veiligheidsgaranties voor Oekraïne zou dit pas een enorme strategische blunder zijn. Zeker als je de sancties op Rusland er vanaf haalt zodat ze weer hun leger kunnen opbouwen. Dan heb je over 15 a 20 jaar weer hetzelfde probleem.
Prima vraagquote:
[..]
Betere vraag (niet vervelend bedoeld naar jou): wat is er niet objectief aan de mening dat Rusland onbetrouwbaar en de agressor is in deze?
Maar hij claimde dat ‘men objectief moet zijn’ en ik zou niet weten waarom of van/voor wie. Ben ik wel benieuwd naar.
De (belegen) mening van Lula speelt geen rol (meer) in deze discussie namelijk. Het zijn nu gewoon paralelle topics waarin dezelfde discussie wordt gevoerd.
En al zou het nog wél over de mening van Lula gaan: ook dat kan in het algemene topic. Anders kun je wel topics blijven openen over de mening van wie dan ook over dit conflict.
Just my 2 cents.
Poetin is uit hebzucht een buurland binnengevallen na eerst 8 jaar lang een burgeroorlog te hebben opgestookt maar Zelensky speelde ooit piano met zijn lul. Ze hebben dus allebei een beetje schuld.quote:
[..]
Betere vraag (niet vervelend bedoeld naar jou): wat is er niet objectief aan de mening dat Rusland onbetrouwbaar en de agressor is in deze?
quote:
[..]
Poetin is uit hebzucht een buurland binnengevallen na eerst 8 jaar lang een burgeroorlog te hebben opgestookt maar Zelensky speelde ooit piano met zijn lul. Ze hebben dus allebei een beetje schuld.
Deze Russische man begrijpt het , net als allen die gevlucht zijn voor putin als Navalny of al dood zijnquote:
[..]
Ja of simpelweg onwetend. Indien dat zo is bied ik bij deze mijn welgemeende excuses aan.
Ik probeer rationeel te handelen in plaats van af te gaan op m’n gevoel. Derhalve maak ik me ook niet druk over de perceptie die zou kunnen ontstaan op basis van mijn opvattingen betreffende dit onderwerp. Ik weet namelijk dat ik ondanks die perceptie een standpunt voorsta dat het meest menselijk is.quote:
[..]
Simpele menselijkheid: Maakt het verkrachten van kinderen en vrouwen door Russen je iets uit? Of boeit dat je niet?
Concreet houd dat in dat ik niet bereid ben op te draaien voor de geopolitieke belangen van allerlei figuren waar ik niets mee te maken heb. Daarentegen vind ik wel dat we het moreel juiste moeten doen door dergelijke conflicten in de toekomst proberen te voorkomen.
Dus linea recta oprotten uit allerlei landen waar we niets te zoeken hebben behalve het behartigen van koloniale, imperialistische belangen dmv bijvoorbeeld slavernij, diefstal, oorlogvoering, landen en landsgrenzen verzinnen wetende dat dat de positie van hele gebieden verzwakt etcetera.
Als Canada en USA ons in de steek hadden gelaten in 1940 1945 , dan waren wij nu ook onder zo een bewind geweest als waar de Russen mee te maken hebbenquote:
[..]
Ik probeer rationeel te handelen in plaats van af te gaan op m’n gevoel. Derhalve maak ik me ook niet druk over de perceptie die zou kunnen ontstaan op basis van mijn opvattingen betreffende dit onderwerp. Ik weet namelijk dat ik ondanks die perceptie een standpunt voorsta dat het meest menselijk is.
Concreet houd dat in dat ik niet bereid ben op te draaien voor de geopolitieke belangen van allerlei figuren waar ik niets mee te maken heb. Daarentegen vind ik wel dat we het moreel juiste moeten doen door dergelijke conflicten in de toekomst proberen te voorkomen.
Dus linea recta oprotten uit allerlei landen waar we niets te zoeken hebben behalve het behartigen van koloniale, imperialistische belangen dmv bijvoorbeeld slavernij, diefstal, oorlogvoering, landen en landsgrenzen verzinnen wetende dat dat de positie van hele gebieden verzwakt etcetera.
Deze man weet wat er staat te gebeuren ,
Met pek en veren en een nieuw Neurenberg tribunaal
quote:
[..]
Ik probeer rationeel te handelen in plaats van af te gaan op m’n gevoel. Derhalve maak ik me ook niet druk over de perceptie die zou kunnen ontstaan op basis van mijn opvattingen betreffende dit onderwerp. Ik weet namelijk dat ik ondanks die perceptie een standpunt voorsta dat het meest menselijk is.
Concreet houd dat in dat ik niet bereid ben op te draaien voor de geopolitieke belangen van allerlei figuren waar ik niets mee te maken heb. Daarentegen vind ik wel dat we het moreel juiste moeten doen door dergelijke conflicten in de toekomst proberen te voorkomen.
Dus linea recta oprotten uit allerlei landen waar we niets te zoeken hebben behalve het behartigen van koloniale, imperialistische belangen dmv bijvoorbeeld slavernij, diefstal, oorlogvoering, landen en landsgrenzen verzinnen wetende dat dat de positie van hele gebieden verzwakt etcetera.
'We' zaten in Oekraine en hebben daar landsgrenzen verzonnen?
Muah, weet niet of het Nazi regime het zo lang had vol gehouden.quote:
[..]
Als Canada en USA ons in de steek hadden gelaten in 1940 1945 , dan waren wij nu ook onder zo een bewind geweest als waar de Russen mee te maken hebben
Deze man weet wat er staat te gebeuren ,
Met pek en veren en een nieuw Neurenberg tribunaal
[ twitter ]
Bij jouw libertair conservatief religieus gewauwel al helemaal niet.quote:
[..]
Dus omdat de Russische federale overheid genocide pleegt op de Krim moet de Russische minderheid in Oekraïne daarvoor boeten? Collectieve straffen zijn de opmaat naar genocide.
En wederom, idealisme klinkt leuk maar daar zijn de mensen waar je voor denkt op te komen geenszins bij gebaat.
Ik ben rechts en ben toch echt van mening dat onderhandelen alleen zin heeft met de totale overgave van Putin en een veroordeling. Dat heeft niks met maken met dat ik (of we) oorlog willen. Er moet gerechtigheid komen en de Russische bevolking moet kleur gaan bekennen.quote:
Persoonlijk ben ik ook voor onderhandelingen, dat heb ik hier op FOK ook al regelmatig verkondigd. Geef Poetin in godsnaam een gouden brug en een eervolle aftocht. Wij als West-Europa moeten ook een deel van de pijn op ons nemen.
Daarom moet er worden ingezet op Rusland dat zich terugtrekt uit Oekraine, het Westen betaalt een deel van de wederopbouwkosten (en dat is veel, de Russen hebben veel kapotgeschoten), zeg zo'n 20%. Oekraine betaalt ook 10% zelf mee en Rusland betaalt de rest. Oekraine krijgt alle door Rusland veroverde gebieden terug maar daar staat tegenover dat Poetin NIET vervolgd zal worden en de sancties worden opgeheven. Lijkt me een keurig compromis, jammer dat Zelensky en al die linkse oorlogshitsers daar niet in mee willen gaan.
In Oekraïne heeft Chroetsjov dat gedaan. Westen heeft dat gedaan in Afrika en het Midden-Oosten om de desbetreffende gebieden te destabiliseren.quote:
[..]
'We' zaten in Oekraine en hebben daar landsgrenzen verzonnen?
Op korte termijn wellicht niet maar je moet geen slaaf zijn van de tijdsgeest. Overigens ben ik geen lolbertariër.quote:
[..]
Bij jouw libertair conservatief religieus gewauwel al helemaal niet.
Volledig mee eens, daarom ben ik dit topic ook begonnen met het veroordelen van de invasie van Oekraïne.quote:
[..]
Je maakt dezelfde fout als sommige lui die crimineel gedrag van bepaalde groepen onderzoeken.
Er zijn vaak hoop factoren die leiden tot de situatie zoals deze is. Deze info is relevant wanneer je vergelijkbare situaties wil voorkomen. Maar het is GEEN ENKELE rechtvaardiging voor het fout gedrag dat uiteindelijk resultaat is van deze vele factoren. Het is geen enkel reden de dader dan maar te vertroetelen.
Uiteindelijk is de crimineel/agressor degene die fout is en aangepakt dient te worden.
Er is geen enkele excuus om een vreedzaam buurland binnen te vallen en de bevolking te vermoorden onder het mom van regime en Denazificatiequote:
[..]
In Oekraïne heeft Chroetsjov dat gedaan. Westen heeft dat gedaan in Afrika en het Midden-Oosten om de desbetreffende gebieden te destabiliseren.
Dat is ook de reden dat europa dit NOOIT kan laten gebeuren, want de Baltics en Polen zouden de volgende op de lijst zijn geweest ,
Ook nederland past binnen het Euro Azie van Dugin en Putin
Nu gaat Putin de straf ontvangen van de eigen bevolking met pek en verenquote:
[..]
Volledig mee eens, daarom ben ik dit topic ook begonnen met het veroordelen van de invasie van Oekraïne.
Je draait het om. Jarenlang lieten veel Westerse politici Putin losgaan op Oekraïne en andere buurlanden.quote:
[..]
En de positie van de Russische minderheden?
Verder is jouw post typerend voor het idealisme dat ook veel Westerse politici kenmerkt. Beprijzenswaardig op een bepaalde manier maar we leven nu eenmaal in een wereld waar je soms gewoon realistisch moet zijn over de werkelijke implicaties van bepaalde acties.
Gelukkig is dat nu eindelijk voorbij.
Onderhandelen kan pas als Rusland stopt met bombarderen
Eerst moet Putin weg en er een voor Ukraine acceptabel gesprekspartner komen die namens de Doema spreektquote:
[..]
Je draait het om. Jarenlang lieten veel Westerse politici Putin losgaan op Oekraïne en andere buurlanden.
Gelukkig is dat nu eindelijk voorbij.
Onderhandelen kan pas als Rusland stopt met bombarderen
Dan kan er onderhandeld worden
Dus we gaan eerst nog maandenlang, zo niet jarenlang, onschuldige burgers slachtoffer worden?quote:
[..]
Eerst moet Putin weg en er een voor Ukraine acceptabel gesprekspartner komen die namens de Doema spreekt
Dan kan er onderhandeld worden
Dat is de keerzijde van de medaille.
Je draait het om. Het is Rusland die oorlog voert, Oekraïne verdedigt zich.quote:
[..]
Prima als Oekraïne dat niet accepteert en verder wil gaan met oorlog voeren maar dan verwacht ik wel uitermate goede redenen waarom wij zouden moeten opdraaien voor hun oorlog.
Volgens mij is dit een satirisch account en staat in de subtitles heel wat anders dan hij werkelijk zegt.quote:
[..]
Nu gaat Putin de straf ontvangen van de eigen bevolking met pek en veren
[ twitter ]
nee ik denk dat het nu zo snel gaat , dat er nog deze maand een vertegenwoordiger van de doema zal worden aangewezenquote:
[..]
Dus we gaan eerst nog maandenlang, zo niet jarenlang, onschuldige burgers slachtoffer worden?
Dat is de keerzijde van de medaille.
Dat is wel waarschijnlijk aangezien Putin vastbesloten is deze heilloze weg te blijven volgenquote:
[..]
Eerst moet Putin weg en er een voor Ukraine acceptabel gesprekspartner komen die namens de Doema spreekt
Dan kan er onderhandeld worden
Rusland vraagt ons niet op te draaien voor hun keuze om oorlog te voeren.quote:
[..]
Je draait het om. Het is Rusland die oorlog voert, Oekraïne verdedigt zich.
Hitler ookquote:
[..]
Dat is wel waarschijnlijk aangezien Putin vastbesloten is deze heilloze weg te blijven volgen
Maar dat hielp hem niet
Helemaal mee eens.quote:
Ik kan er echt met mijn hoofd niet bij dat er figuren zijn die Rusland blijven steunen hier, echt totaal niet. Het erge nog is dat ik net een mogelijke verklaring gaf, maar zelfs dan.
wat zeg je nu?/quote:
[..]
Rusland vraagt ons niet op te draaien voor hun keuze om oorlog te voeren.
ons niet op te draaien voor de keuze van Rusland om oorlog te voeren??
We hebben het recht ons te verdedigen tegen dit soort aggressiequote:
[..]
Rusland vraagt ons niet op te draaien voor hun keuze om oorlog te voeren.
We? Nederland word helemaal niet aangevallen door Rusland.quote:
[..]
We hebben het recht ons te verdedigen tegen dit soort aggressie
Als die 2 het konden, kunnen Oekraïne en Rusland dit ook
Onderhandelingen zijn nu niet mogelijk meer omdat Putin elke grens van rechten en menselijkheid heeft overschreden. O.a. door burgerdoelen te laten bestoken, mensen te verdrijven en daarvoor terecht moet staan.quote:
Persoonlijk ben ik ook voor onderhandelingen, dat heb ik hier op FOK ook al regelmatig verkondigd. Geef Poetin in godsnaam een gouden brug en een eervolle aftocht. Wij als West-Europa moeten ook een deel van de pijn op ons nemen.
Daarom moet er worden ingezet op Rusland dat zich terugtrekt uit Oekraine, het Westen betaalt een deel van de wederopbouwkosten (en dat is veel, de Russen hebben veel kapotgeschoten), zeg zo'n 20%. Oekraine betaalt ook 10% zelf mee en Rusland betaalt de rest. Oekraine krijgt alle door Rusland veroverde gebieden terug maar daar staat tegenover dat Poetin NIET vervolgd zal worden en de sancties worden opgeheven. Lijkt me een keurig compromis, jammer dat Zelensky en al die linkse oorlogshitsers daar niet in mee willen gaan.
Er valt niks meer te onderhanlelen, hooguit om te voorkomen dat zijn regime nog meer oorlogsmisdaden begaat.
Een tijd terug, in de fase dat Putin net was begonnen met invallen, had ik ook even het waanbeeld om Putin laten wegglippen met een medaille in een gouden kooi. De Tsaar mag daar doen alsof hij kleren draagt en ik was bereid hem te prijzen voor zijn herwonnen "inzichten".
De gedachte dat mensen die opkomen voor hun rechten, schuldig zouden zijn aan hun lot, blijft een bijzonder staaltje van omdenken. Zoiets dat een moordenaar zegt dat hij niet geschoten had als het slachtoffer bereid was om het leed te ondergaan. Dit soort redenaties zijn varianten op het dader-excuus van het korte rokje.
Wat is dan je reden om het alsnog te doen. Je wijst al de hele tijd naar Europa, dus waar je staat is wel duidelijk.quote:
Uhuh, jij bent Ashquote:
[..]
Ik probeer rationeel te handelen in plaats van af te gaan op m’n gevoel. Derhalve maak ik me ook niet druk over de perceptie die zou kunnen ontstaan op basis van mijn opvattingen betreffende dit onderwerp. Ik weet namelijk dat ik ondanks die perceptie een standpunt voorsta dat het meest menselijk is.
Concreet houd dat in dat ik niet bereid ben op te draaien voor de geopolitieke belangen van allerlei figuren waar ik niets mee te maken heb. Daarentegen vind ik wel dat we het moreel juiste moeten doen door dergelijke conflicten in de toekomst proberen te voorkomen.
Dus linea recta oprotten uit allerlei landen waar we niets te zoeken hebben behalve het behartigen van koloniale, imperialistische belangen dmv bijvoorbeeld slavernij, diefstal, oorlogvoering, landen en landsgrenzen verzinnen wetende dat dat de positie van hele gebieden verzwakt etcetera.
Nu echt 100% van overtuigd.