quote:Twee lichamen in auto langs A59 zijn van Hebe (10) en Sanne (26)
De twee lichamen die woensdagavond zijn gevonden in een auto langs de A59 bij Den Bosch zijn inderdaad van de vermiste Hebe (10) en haar begeleidster Sanne (26). Dat heeft onderzoek naar de identiteit van de slachtoffers uitgewezen, meldt de politie donderdag.
De Kia Picanto werd woensdag rond 22.00 uur aangetroffen in het water langs een flauwe bocht bij knooppunt Empel. De politie zei korte tijd later dat ze er niet aan twijfelde dat de inzittenden Hebe en Sanne waren.
Later in de nacht zijn de lichamen geborgen en heeft de politie het onderzoek ter plaatse afgerond.
De politie zocht dinsdagavond ook al bij knooppunt Empel naar het toen nog vermiste tweetal. Toen werd hun auto niet gevonden. In de buurt van de locatie zag een agent woensdagavond bandensporen. Daarop werd een politiehelikopter ingeschakeld. Die zag uiteindelijk de auto waarin de twee zaten.
Hebe en Sanne maandag voor het laatst gezien
Het tweetal werd sinds maandagavond vermist. Die avond vertrokken de begeleidster en het meisje uit Raamsdonksveer, ruim 30 kilometer ten westen van Den Bosch. Sanne had Hebe daarvoor opgehaald bij een dagcentrum in de Brabantse plaats. In die omgeving waren ze ook voor het laatst gezien.
Vanaf Raamsdonksveer zou Sanne naar Vught rijden, waar het meisje woont. Daar kwamen zij nooit aan. De politie zette grote zoektochten op, gesteund door vrijwilligersgroepen. Zo werd er tevergeefs gezocht rond de Brabantse plaatsen Waspik en Drunen.
De politie verstuurde dinsdagochtend een amber alert vanwege de vermissing. Dat systeem wordt ingezet als agenten vermoeden dat een vermist kind in levensgevaar is.
https://www.nu.nl/binnenl(...)-10-en-sanne-26.html
___
Vragen en antwoorden Rijkswaterstaat betreffende het ongeval
https://www.rijkswatersta(...)-aan-rijkswaterstaat
Informatie waarom er geen vangrail zat in de bocht bij knooppunt Empel
https://puc.overheid.nl/rijkswaterstaat/doc/PUC_112858_31/
Plek waar mobieltje wegviel te verklaren
https://www.omroepbrabant(...)kundige-te-verklaren
Locatie Google Maps
https://www.google.nl/map(...)2,245m/data=!3m1!1e3
Vaker auto's te water bij het knooppunt
https://www.omroepbrabant(...)-crash-sanne-en-hebe
___
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2022 15:11:06 ]
Je moet weten als volwassenen dat een kind achter in een 3 puntsgordel moet zitten.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 18:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Mwah, valt mee.
Het is meer van "Als ze niet op slag dood waren maar bewusteloos geraakt zijn hadden ze misschien gered kunnen worden voor ze zouden verdrinken, als er direct ingegrepen was".
En dat direct zul je dan moeten lezen als mensen die het zagen gebeuren en zelf achter de auto aangegaan waren om ze uit het wrak te trekken zodra die in het water lag.
Wat bij Hebe sowieso een probleem zou zijn geweest want op alle foto's zag je dat ze over beide schouders een gordel had, en dat is iets waar je volgens mij als omstander die uit het niets zo in het water mensen moet gaan redden amper tot niet uitkomt, het past zo niet bij het beeld wat je hebt, gordel losmaken in het midden, dat je dat niet gaat redden.
onder de 12 jaar moeten ze nog in een goedgekeurd kinderzitje.
Die heeft een systeem dat je in het midden met 1 druk kan losmaken.
Dus denk dat veel volwassenen dat echt wel weten.
Yup er zullen maar net twee twintig-jarigen achter je rijden die het zien gebeuren. Die weten dat ook echt hoor. Helemaal in zo'n normale relaxte situatie als iemand in het troebele water uit een auto reddenquote:
[..]
Je moet weten als volwassenen dat een kind achter in een 3 puntsgordel moet zitten.
onder de 12 jaar moeten ze nog in een goedgekeurd kinderzitje.
Die heeft een systeem dat je in het midden met 1 druk kan losmaken.
Dus denk dat veel volwassenen dat echt wel weten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2022 19:11:20 ]
Je zwetst en weet duidelijk niets van kinderzitjes.quote:
[..]
Je moet weten als volwassenen dat een kind achter in een 3 puntsgordel moet dragen.
onder de 12 jaar moeten ze nog in een goedgekeurd kinderzitje.
Die heeft een systeem dat je in het midden met 1 druk kan losmaken.
Dus denk dat veel volwassenen dat echt wel weten.
Vanaf groep 3 zitjes wordt een kind en het zitje met een 3-puntsgordel vastgemaakt en heeft het zitje geen eigen gordel meer.
Groep 3 zitjes zijn voor kinderen vanaf ongeveer 4 jaar.
Tevens klopt je "tot 12 jaar" verhaal niet, kinderen tot 1.35m lang moeten in een goedgekeurd kinderzitje vervoerd worden, bij kinderen vanaf ongeveer 6 jaar zal dat meestal een stoelverhoger zijn.
Bron: https://www.rijksoverheid(...)20is%20uitgeschakeld.
Ergo, je roept maar wat, een kind van 10 past niet eens in een groep 1 of 2 zitje met een eigen gordel.
De gordels die je op de auto-foto bij Hebe zag zijn zeker niet standaard.
Op je kop onder water?quote:
[..]
Je moet weten als volwassenen dat een kind achter in een 3 puntsgordel moet zitten.
onder de 12 jaar moeten ze nog in een goedgekeurd kinderzitje.
Die heeft een systeem dat je in het midden met 1 druk kan losmaken.
Dus denk dat veel volwassenen dat echt wel weten.
Hij lult sowieso over de kinderzitjes.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 19:05 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Yup er zullen maar net twee twintig-jarigen achter je rijden die het zien geneuren. Die weten dat ook echt hoor. Helemaal in zo'n normale relaxte situatie als iemand in het troebele water uit een auto redden
Normaal negeer ik zijn gezwets, maar dit vind ik dusdanig kwalijk dat ik het van belang vind dat de juiste informatie gegeven wordt.
Gooi op een regenachtige dag beide apps eens open, totaal verschillende voorspellingen.quote:
[..]
Het is letterlijk dezelfde radar die ze gebruiken bij al die websites voor Nederland, er zijn maar 2 radars, 1 in Herwijnen en 1 in Den Helder, die zetten ze aan elkaar met software. Het is ook wat anders om de historische radar terug te kijken dan een voorspelling gebaseerd op een radar van een bepaald moment.
Bedankt, maar ik kan het niet uit die PDF halen. Kan zijn dat ik er overheen lees.quote:
[..]
Bekijk de OP gewoon even. Staat het allemaal in.
De +2/3 uur voorspelling van de buien? Waarschijnlijk hebben verschillende sites wel verschillende methodes van het bereken waar de regen heen gaat, je kan de buien simpel verplaatsen van A naar B of een simpel natuurkundig of weermodel gebruiken voor die voorspellingen of misschien een combinatie van methodes. Er zijn maar enkele grote weermodellen die worden gebruikt door dat soort weerapps, meestal grootschalige modellen als ECMWF of GFS of meer een korte termijn model als Harmonie. Die modellen worden gedraaid door grote weerinstituten, daar hebben een buienradar of weeronline niet mee te maken. De radardata zelf wordt door het KNMI doorgestuurd naar derden. Dus het komt redelijk op hetzelfde neer, al zal er misschien wat verschil zijn in sommige gevallen. Maar goed we gaan wel erg offtopic nu.quote:
[..]
Gooi op een regenachtige dag beide apps eens open, totaal verschillende voorspellingen.
er komt daar genoeg verkeer. als het belanrijk is voor het onderzoek zijn er vast wel mensen die de weersomstandigheid van dat moment op die plek nog weten.quote:
[..]
Gooi op een regenachtige dag beide apps eens open, totaal verschillende voorspellingen.
Het is niet zo moeilijk toch? Voorspellingen en daadwerkelijkquote:
[..]
De +2/3 uur voorspelling van de buien? Waarschijnlijk hebben verschillende sites wel verschillende methodes van het bereken waar de regen heen gaat, je kan de buien simpel verplaatsen van A naar B of een simpel natuurkundig of weermodel gebruiken voor die voorspellingen of misschien een combinatie van methodes. Er zijn maar enkele grote weermodellen die worden gebruikt door dat soort weerapps, meestal grootschalige modellen als ECMWF of GFS of meer een korte termijn model als Harmonie. Die modellen worden gedraaid door grote weerinstituten, daar hebben een buienradar of weeronline niet mee te maken. De radardata zelf wordt door het KNMI doorgestuurd naar derden. Dus het komt redelijk op hetzelfde neer, al zal er misschien wat verschil zijn in sommige gevallen. Maar goed we gaan wel erg offtopic nu.
quote:
[..]
Hij lult sowieso over de kinderzitjes.
Normaal negeer ik zijn gezwets, maar dit vind ik dusdanig kwalijk dat ik het van belang vind dat de juiste informatie gegeven wordt.
dit is dus al het bewijs dat jezelf niet eens weet over welke stoel het gaat ...over gordelverbinding het gaatquote:
De gordels die je op de auto-foto bij Hebe zag zijn zeker niet standaard.
Maar komt mij wel even veroordelen over gezwets...
PS: ik ben BHVer en heb ook cursussen gehad van werk aan de weg en alles wat daar bij hoort.
Dus droom zelf even verder
Ja mijn papieren zijn nog geldig tot mid volgend jaar ..
Zelfs mijn VCA is nog 5 jaar geldig.
Dus mag ik dan uit enige ervaring spreken of moet ik het aan een huismoedertje over laten?
waarom hebben we het hierover?quote:
[..]
Het is niet zo moeilijk toch? Voorspellingen en daadwerkelijk
Geen idéé het regendequote:
Autogordels losmaken bij een flink ongeval/autowrak is sowieso drie keer kut en vaak zitten ze nog geblokkeerd ook, daarom zit er ook een gordelsnijder op een lifesaver/noodhamer voor in de auto. Die dingen zijn het zo waard.quote:
[..]
Mwah, valt mee.
Het is meer van "Als ze niet op slag dood waren maar bewusteloos geraakt zijn hadden ze misschien gered kunnen worden voor ze zouden verdrinken, als er direct ingegrepen was".
En dat direct zul je dan moeten lezen als mensen die het zagen gebeuren en zelf achter de auto aangegaan waren om ze uit het wrak te trekken zodra die in het water lag.
Wat bij Hebe sowieso een probleem zou zijn geweest want op alle foto's zag je dat ze over beide schouders een gordel had, en dat is iets waar je volgens mij als omstander die uit het niets zo in het water mensen moet gaan redden amper tot niet uitkomt, het past zo niet bij het beeld wat je hebt, gordel losmaken in het midden, dat je dat niet gaat redden.
Dus.. zorg altijd dat je zo'n ding in je auto hebt en als je iemand gaat redden (wat je alleen moet doen als het niet anders kan want je kan het slachtoffer beter aan de hulpdiensten overlaten), snij die gordel door. Sneller, makkelijker, beter.
Wat op die archief website staat was daadwerkelijk data en geen voorspelling nee. Daadwerkelijke radardata is hetzelfde voor alle websites in Nederland. Die radar is de enige radar van dat tijdstip op maandag 17 oktober 15:30. Voorspellingen kunnen website verschillende methodes voor hebben. Weer ontopic.quote:
[..]
Het is niet zo moeilijk toch? Voorspellingen en daadwerkelijk
Ja maar je bent in paniek.quote:
[..]
Autogordels losmaken bij een flink ongeval/autowrak is sowieso drie keer kut en vaak zitten ze nog geblokkeerd ook, daarom zit er ook een gordelsnijder op een lifesaver/noodhamer voor in de auto. Die dingen zijn het zo waard.
Dus.. zorg altijd dat je zo'n ding in je auto hebt en als je iemand gaat redden (wat je alleen moet doen als het niet anders kan want je kan het slachtoffer beter aan de hulpdiensten overlaten), snij die gordel door. Sneller, makkelijker, beter.
Dan kan je beter even rustig blijven, voor je eigen veiligheid en dat van slachtoffers. Klinkt heel makkelijk gezegd maar zo werkt het en zo is het.quote:
Nou ja gezien de staat van de auto die eruit getakeld is neem ik aan dat ze bewusteloos zijn geraaktquote:
[..]
Dan kan je beter even rustig blijven, voor je eigen veiligheid en dat van slachtoffers. Klinkt heel makkelijk gezegd maar zo werkt het en zo is het.
Jajajajaja.......quote:
[..]
Dan kan je beter even rustig blijven, voor je eigen veiligheid en dat van slachtoffers. Klinkt heel makkelijk gezegd maar zo werkt het en zo is het.
Dat zal best, maar ik heb het nu even over eventuele omstanders die bij een ongeval dringend iemand uit een auto moeten krijgen. Dan moet je denken aan inderdaad onder water of bij brand. Als er geen directe noodzaak is om het slachtoffer uit de auto te krijgen dan kan je als omstander beter wachten op de hulpdiensten.quote:
[..]
Nou ja gezien de staat van de auto die eruit getakeld is neem ik aan dat ze bewusteloos zijn geraakt
het is nu iig onderdeel van het onderzoek. we kunnen dan wel buienradar geschiedenis raadplegen , maar dat kan de politie natuurlijk ook.
Iig ben ik wel blij dat de politie net zo verbaasd was als wij dat een dergelijk ongeluk zolang onopgemerkt kan blijven, op zo'n plek, en dat niemand het op dat moment gezien had.
Weet je wat overigens wel heel wrang is? Als het een normale vermissing was van een volwassene, waarbij het niet echt bekend was waar ie heen ging toen ie voor het laatst gezien is, dan had deze auto er nog steeds gelegen. Je vraagt je dan af hoeveel wrakken er nog meer liggen in de waterpartijen langs de Nederlandse wegen...
Huh?quote:
Er staat me nog iets bij van een dode die dagenlang in zijn auto in de middenberm van de A1 lag, zonder dat iemand het door had. Niet eens onder water. Gewoon in de middenberm.quote:
Weet je wat overigens wel heel wrang is? Als het een normale vermissing was van een volwassene, waarbij het niet echt bekend was waar ie heen ging toen ie voor het laatst gezien is, dan had deze auto er nog steeds gelegen. Je vraagt je dan af hoeveel wrakken er nog meer liggen in de waterpartijen langs de Nederlandse wegen...
Sorry jongen, die stoelverhoger mag niet meer van een mijnheer/mevrouw op Fok.
Diezelfde jongen is lid van de reddingsbrigade en had vanavond les. Daar hebben ze er ook aandacht aan besteed. In zijn groep niet heel uitgebreid want hallo 8 jaar, maar de oudere groep wel. Volgens mij trainen ze er ook op, auto te water.
iPhones kunnen tegenwoordig het alarmnummer bellen als ze detecteren dat je een ongeluk hebt.quote:
(Mits de telefoon het ongeluk doorstaan heeft.)Kwam laatst in het nieuws dat dit systeem ook getriggerd wordt in bepaalde achtbanen, dus in pretparken heb je nu bordjes met het verzoek om je telefoon uit of op vliegtuigmodus te zetten. Technologische vooruitgang.
Jouw feestje joh, laat dan maar even een autostoel voor een 10-jarige zien die eigen gordels heeft die in het midden met 1 klik los gaan.quote:
[..]
[..]
dit is dus al het bewijs dat jezelf niet eens weet over welke stoel het gaat ...over gordelverbinding het gaat
Maar komt mij wel even veroordelen over gezwets...
PS: ik ben BHVer en heb ook cursussen gehad van werk aan de weg en alles wat daar bij hoort.
Dus droom zelf even verder
Ja mijn papieren zijn nog geldig tot mid volgend jaar ..
Zelfs mijn VCA is nog 5 jaar geldig.
Dus mag ik dan uit enige ervaring spreken of moet ik het aan een huismoedertje over laten?
Want dit "huismoedertje" heeft niet alleen een kind van 11 maar ook autostoeltjes in huis.
Dus kom maar met een linkje naar een stoel voor een kind van 10 waarvan je de gordel in het midden met 1 klik los maakt, gezien jij daar als BHV'er zoveel verstand van hebt.
Oh handigquote:
[..]
iPhones kunnen tegenwoordig het alarmnummer bellen als ze detecteren dat je een ongeluk hebt.
Kwam laatst in het nieuws dat dit systeem ook getriggerd wordt in bepaalde achtbanen, dus in pretparken heb je nu bordjes om je telefoon uit of op vliegtuigmodus te zetten. Technologische vooruitgang.
Een beetje middenklasse auto heeft dat systeem al ruim 10 jaarquote:
[..]
iPhones kunnen tegenwoordig het alarmnummer bellen als ze detecteren dat je een ongeluk hebt.
Kwam laatst in het nieuws dat dit systeem ook getriggerd wordt in bepaalde achtbanen, dus in pretparken heb je nu bordjes met het verzoek om je telefoon uit of op vliegtuigmodus te zetten. Technologische vooruitgang.
Nee hoor, is zelfs niet eens toegestaan in Nederland, en gelukkig maar, want de meldkamer van 112 heeft wel wat beter te doen dan mensen die een slipcursus doen, in een achtbaan zitten, even stoer driften of gewoon een kleine aanrijding krijgen te beantwoordenquote:
[..]
Een beetje middenklasse auto heeft dat systeem al ruim 10 jaar
Systeem in de auto belt trouwens naar een meldkamer van een alarmdienst waar het automerk bij aangesloten is, die vragen je eerst uit, en bij geen antwoord door bijvoorbeeld veel G-krachten zal er een beoordeling worden gemaakt of het wordt doorgezet naar 112.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2022 20:50:03 ]
Ja dat inderdaadquote:
[..]
Nee hoor, is zelfs niet eens toegestaan in Nederland, en gelukkig maar, want de meldkamer van 112 heeft wel wat beter te doen dan mensen die een slipcursus doen, in een achtbaan zitten, even stoer driften of gewoon een kleine aanrijding krijgen te beantwoorden
Systeem in de auto belt trouwens naar een meldkamer van een alarmdienst waar het automerk bij aangesloten is, die vragen je eerst uit, en bij geen antwoord door bijvoorbeeld veel G-krachten zal er een beoordeling worden gemaakt of het wordt doorgezet naar 112.
Ik val hier middenin dus excuus als ik het verkeerd begrijp maar wat bedoel je met verboden? Zo'n e-call systeem in een auto of wat anders?quote:
[..]
Nee hoor, is zelfs niet eens toegestaan in Nederland, en gelukkig maar, want de meldkamer van 112 heeft wel wat beter te doen dan mensen die een slipcursus doen, in een achtbaan zitten, even stoer driften of gewoon een kleine aanrijding krijgen te beantwoorden
Systeem in de auto belt trouwens naar een meldkamer van een alarmdienst waar het automerk bij aangesloten is, die vragen je eerst uit, en bij geen antwoord door bijvoorbeeld veel G-krachten zal er een beoordeling worden gemaakt of het wordt doorgezet naar 112.
Want dit gebeurde vorige week nog: https://112twente.nl/nieu(...)zenveen-vrouw-gewond
quote:De brandweer is opgeroepen om het slachtoffer te bevrijden. De melding kwam bij de meldkamer binnen via E-call.
Na een zoektocht van de hulpdiensten was het ongeval gebeurd aan de Veenweg in plaats van de Daarlerveenseweg. Na een uur was het slachtoffer uit de benarde positie bevrijd en is het slachtoffer (vrouw) overgebracht met ernstig letsel naar het ziekenhuis in Enschede
Wie gaat er nou in een achtbaan zitten met z’n auto.quote:
[..]
Nee hoor, is zelfs niet eens toegestaan in Nederland, en gelukkig maar, want de meldkamer van 112 heeft wel wat beter te doen dan mensen die een slipcursus doen, in een achtbaan zitten, even stoer driften of gewoon een kleine aanrijding krijgen te beantwoorden
Systeem in de auto belt trouwens naar een meldkamer van een alarmdienst waar het automerk bij aangesloten is, die vragen je eerst uit, en bij geen antwoord door bijvoorbeeld veel G-krachten zal er een beoordeling worden gemaakt of het wordt doorgezet naar 112.
Klopt die middenberm daar is wel heel erg breed en zeer dicht begroeid en het was 's avonds laat gebeurd dacht ik maar ook door niemand gezienquote:
[..]
Er staat me nog iets bij van een dode die dagenlang in zijn auto in de middenberm van de A1 lag, zonder dat iemand het door had. Niet eens onder water. Gewoon in de middenberm.
quote:Beste vriend van verongelukte Sanne wordt bedreigd: ‘Er is gezegd dat ze mijn zoontje moeten ontvoeren’
https://www.bd.nl/den-bos(...)-ontvoeren~a5749a4a/
Klopt, maar die bellen niet rechtstreeks.quote:
[..]
Ik val hier middenin dus excuus als ik het verkeerd begrijp maar wat bedoel je met verboden? Zo'n e-call systeem in een auto of wat anders?
Want dit gebeurde vorige week nog: https://112twente.nl/nieu(...)zenveen-vrouw-gewond
[..]
Waarom blijft die man nou de media opzoeken? Ik vind hem een beetje een hoog "how can i make this about me" gehalte hebben.quote:
Sannes beste vriend krijgt doodsbedreigingen. Dafuq?
[..]
Bij de herdenkingsplek (het Hebehuis) hangt die foto ook:quote:
Zoquote:
Zodat iedereen hier lekker kan kissebissen over weerapps, het ontbreken van vangrails, de politie die waardeloos werk verricht heeft, mensen die aan how can I make this about me doen, kinderzitjes, auto's die wel of niet vanuit achtbanen met de meldkamer bellen, etc. Oja en natuurlijk om te melden hoe ontdaan ze zijn over deze gebeurtenis.quote:
Wat mag hier dan wel gezegd worden?quote:Op donderdag 20 oktober 2022 22:54 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Zodat iedereen hier lekker kan kissebissen over weerapps, het ontbreken van vangrails, de politie die waardeloos werk verricht heeft, mensen die aan how can I make this about me doen, kinderzitjes, auto's die wel of niet vanuit achtbanen met de meldkamer bellen, etc. Oja en natuurlijk om te melden hoe ontdaan ze zijn over deze gebeurtenis.
Omdat je niet altijd alles strak moet reguleren.quote:
quote:
[..]
Zodat iedereen hier lekker kan kissebissen over weerapps, het ontbreken van vangrails, de politie die waardeloos werk verricht heeft, mensen die aan how can I make this about me doen, kinderzitjes, auto's die wel of niet vanuit achtbanen met de meldkamer bellen, etc. Oja en natuurlijk om te melden hoe ontdaan ze zijn over deze gebeurtenis.
En omdat er de komende dagen/weken nog wel nieuwsberichten over zullen verschijnen.
Ik ben wel benieuwd naar wanneer het dan precies op slot moest gaan volgens jou? Vraag dit gewoon uit nieuwsgierigheid.quote:
Ze zijn gevonden ze zijn dood. Slotje?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2022 23:19:08 ]
Gisteren net voor ze werden gevonden had ik Sannes naam even ingevoerd. Ik was echt in shock. Een Facebookpost over Sannes vriend was een van berichten die het meest in het oog sprong. Die jongen werd echt van de meest afschuwelijke dingen met kinderen beschuldigd en 1 + 1 = 2, dus hij zou ook wel achter de verdwijning van Hebe zitten. Die vrouw die de post had geplaatst had alle bewijzen gezien ('t het allemaal gestaan op Facebook, maar was toevallig net verwijderd). "Gelukkig" had mevrouw het gezien en kon ze het allemaal met ons delen. Dat het internet enkele van deze idioten kent, shockte mij niet.quote:
Sannes beste vriend krijgt doodsbedreigingen. Dafuq?
[..]
Ik zag echter dat er binnen een uur honderden reacties waren gegeven op de post. Ik had verwacht dat die vrouw een behoorlijke veeg uit de pan van mensen die reageerden, maar niks was minder waar. De ene reactie over die vriend was nog idioter dan de andere reactie. Hierover was ik wel in shock. Het zijn geen eenlingen maar het internet is collectief gek aan het worden.
De politie is op zo'n moment natuurlijk veel te druk met het zoeken van die meiden, maar eigenlijk zou zo'n hersenloze oproerkraaier binnen een uur op het bureau moeten zitten voor smaad/laster en laat haar daar maar heel lang zitten. Er moet echt een grens worden gesteld.
Heel zorgelijk inderdaad dat verschijnsel. Misschien gaat dat toch nog een keertje toch hele extreme excessen leiden.quote:
Gisteren net voor ze werden gevonden had ik Sannes naam even ingevoerd. Ik was echt in shock. Een Facebookpost over Sannes vriend was een van berichten die het meest in het oog sprong. Die jongen werd echt van de meest afschuwelijke dingen met kinderen beschuldigd en 1 + 1 = 2, dus hij zou ook wel achter de verdwijning van Hebe zitten. Die vrouw die de post had geplaatst had alle bewijzen gezien ('t het allemaal gestaan op Facebook, maar was toevallig net verwijderd). "Gelukkig" had mevrouw het gezien en kon ze het allemaal met ons delen. Dat het internet enkele van deze idioten kent, shockte mij niet.
Ik zag echter dat er binnen een uur honderden reacties waren gegeven op de post. Ik had verwacht dat die vrouw een behoorlijke veeg uit de pan van mensen die reageerden, maar niks was minder waar. De ene reactie over die vriend was nog idioter dan de andere reactie. Hierover was ik wel in shock. Het zijn geen eenlingen maar het internet is collectief gek aan het worden.
De politie is op zo'n moment natuurlijk veel te druk met het zoeken van die meiden, maar eigenlijk zou zo'n hersenloze oproerkraaier binnen een uur op het bureau moeten zitten voor smaad/laster en laat haar daar maar heel lang zitten. Er moet echt een grens worden gesteld.
Mocht ze dus te water raken zouden omstanders haar nooit los kunnen krijgen zonder gordelsnijder of pen. (Maar wie heeft tegenwoordig een pen mee? Of.. Wie denkt daar überhaupt aan, want als als je niet in de sector zit ken je de systemen en de maniertjes niet)
Het gordelsysteem van Hebe ziet er ook niet standaard uit. Zou ook best een speciaal systeem kunnen zijn waarvoor je een speciale 'sleutel' voor nodig hebt.
Snao wat je bedoeld, ik heb hetzelfde soort dingen gelezen op Twitter. Het zijn dan zoveel posts waarvan ik dan ga denken dat ik degene ben die gek geworden is.quote:
[..]
Gisteren net voor ze werden gevonden had ik Sannes naam even ingevoerd. Ik was echt in shock. Een Facebookpost over Sannes vriend was een van berichten die het meest in het oog sprong. Die jongen werd echt van de meest afschuwelijke dingen met kinderen beschuldigd en 1 + 1 = 2, dus hij zou ook wel achter de verdwijning van Hebe zitten. Die vrouw die de post had geplaatst had alle bewijzen gezien ('t het allemaal gestaan op Facebook, maar was toevallig net verwijderd). "Gelukkig" had mevrouw het gezien en kon ze het allemaal met ons delen. Dat het internet enkele van deze idioten kent, shockte mij niet.
Ik zag echter dat er binnen een uur honderden reacties waren gegeven op de post. Ik had verwacht dat die vrouw een behoorlijke veeg uit de pan van mensen die reageerden, maar niks was minder waar. De ene reactie over die vriend was nog idioter dan de andere reactie. Hierover was ik wel in shock. Het zijn geen eenlingen maar het internet is collectief gek aan het worden.
De politie is op zo'n moment natuurlijk veel te druk met het zoeken van die meiden, maar eigenlijk zou zo'n hersenloze oproerkraaier binnen een uur op het bureau moeten zitten voor smaad/laster en laat haar daar maar heel lang zitten. Er moet echt een grens worden gesteld.
Ja, hier in deze reeks had je ook wel zulke figuren, maar hier wordt dat meteen de kop in gedrukt.quote:
[..]
Gisteren net voor ze werden gevonden had ik Sannes naam even ingevoerd. Ik was echt in shock. Een Facebookpost over Sannes vriend was een van berichten die het meest in het oog sprong. Die jongen werd echt van de meest afschuwelijke dingen met kinderen beschuldigd en 1 + 1 = 2, dus hij zou ook wel achter de verdwijning van Hebe zitten. Die vrouw die de post had geplaatst had alle bewijzen gezien ('t het allemaal gestaan op Facebook, maar was toevallig net verwijderd). "Gelukkig" had mevrouw het gezien en kon ze het allemaal met ons delen. Dat het internet enkele van deze idioten kent, shockte mij niet.
Ik zag echter dat er binnen een uur honderden reacties waren gegeven op de post. Ik had verwacht dat die vrouw een behoorlijke veeg uit de pan van mensen die reageerden, maar niks was minder waar. De ene reactie over die vriend was nog idioter dan de andere reactie. Hierover was ik wel in shock. Het zijn geen eenlingen maar het internet is collectief gek aan het worden.
De politie is op zo'n moment natuurlijk veel te druk met het zoeken van die meiden, maar eigenlijk zou zo'n hersenloze oproerkraaier binnen een uur op het bureau moeten zitten voor smaad/laster en laat haar daar maar heel lang zitten. Er moet echt een grens worden gesteld.
Zowel door crew als mede-users. Moderators op Facebook zijn al druk genoeg om onthoofdingsfilmpjes en andere afschuwelijke drek te verwijderen, die gaan geen discussies bijsturen op inhoud.Met het vermiste jongetje Gino hadden feesboekers een verkeerde Donny uitgekozen, de bedreigingen waren dusdanig erg dat de politie moest ingrijpen met een oproep dat men moest stoppen hiermeequote:
[..]
Gisteren net voor ze werden gevonden had ik Sannes naam even ingevoerd. Ik was echt in shock. Een Facebookpost over Sannes vriend was een van berichten die het meest in het oog sprong. Die jongen werd echt van de meest afschuwelijke dingen met kinderen beschuldigd en 1 + 1 = 2, dus hij zou ook wel achter de verdwijning van Hebe zitten. Die vrouw die de post had geplaatst had alle bewijzen gezien ('t het allemaal gestaan op Facebook, maar was toevallig net verwijderd). "Gelukkig" had mevrouw het gezien en kon ze het allemaal met ons delen. Dat het internet enkele van deze idioten kent, shockte mij niet.
Ik zag echter dat er binnen een uur honderden reacties waren gegeven op de post. Ik had verwacht dat die vrouw een behoorlijke veeg uit de pan van mensen die reageerden, maar niks was minder waar. De ene reactie over die vriend was nog idioter dan de andere reactie. Hierover was ik wel in shock. Het zijn geen eenlingen maar het internet is collectief gek aan het worden.
De politie is op zo'n moment natuurlijk veel te druk met het zoeken van die meiden, maar eigenlijk zou zo'n hersenloze oproerkraaier binnen een uur op het bureau moeten zitten voor smaad/laster en laat haar daar maar heel lang zitten. Er moet echt een grens worden gesteld.
Vreemd dat dit überhaupt mag maar oké. Dit kon ik erover vinden:quote:Op donderdag 20 oktober 2022 23:25 schreef Vlinder het volgende:
Even over gordels, ik werk in de gehandicaptenzorg en een van mijn cliënten heeft een gordelslot. Ze zit in de gewone gordel maar er gaat een kapje overheen zodat ze hem niet zelf los kan maken. Dat moeten wij doen met bijvoorbeeld de punt van een pen.
Mocht ze dus te water raken zouden omstanders haar nooit los kunnen krijgen zonder gordelsnijder of pen. (Maar wie heeft tegenwoordig een pen mee? Of.. Wie denkt daar überhaupt aan, want als als je niet in de sector zit ken je de systemen en de maniertjes niet)
Het gordelsysteem van Hebe ziet er ook niet standaard uit. Zou ook best een speciaal systeem kunnen zijn waarvoor je een speciale 'sleutel' voor nodig hebt.
- het gebruik van een penslot en/of afsluitbare steekgesp is te allen tijde op eigen risico
- wij adviseren (zeker bij gebruik door derden) het er met alle partijen over eens te zijn dat een persoon vastgezet wordt met een penslot en/of afsluitbare steekgesp
- wij raden montage van een gordelsnijder in de auto/taxi(bus) ten zeerste aan!
Daarnaast bestaan er ook systemen waarbij de gordel automatisch openschiet als de auto onder water komt.
Er wordt van alles verzonnen om de auto veiliger te maken, maar soms is het helaas niet genoeg. In het geval van Sanne en Hebe was een stukje vangrail waarschijnlijk al voldoende geweest
Ideaal helemaal als je ondersteboven in de auto hangt.quote:
Daarnaast bestaan er ook systemen waarbij de gordel automatisch openschiet als de auto onder water komt.
Als je goed op je kop komt met je volle gewicht is gelijk je nek gebroken.
Het niet loskrijgen van de gordel onder water is ook ideaal inderdaadquote:
[..]
Ideaal helemaal als je ondersteboven in de auto hangt.
Als je goed op je kop komt met je volle gewicht is gelijk je nek gebroken.
Jullie hebben het idd goed gedaan. Veel beter dan twitter!quote:
[..]
Ja, hier in deze reeks had je ook wel zulke figuren, maar hier wordt dat meteen de kop in gedrukt.
Als je een gordelmes hebt is het gectroleerd losmaken beter dan klikboem-los.quote:
[..]
Het niet loskrijgen van de gordel onder water is ook ideaal inderdaad
Dit soort ongevallen doen me er aan denken om nog eens goed uit m'n hoofd te leren waar dat gordelmes precies zit. Als ik nu te water zou raken zou ik het niet weten namelijk.quote:
[..]
Als je een gordelmes hebt is het gectroleerd losmaken beter dan klikboem-los.
Ja zou kunnen. Dat systeem wat ik bedoel schiet trouwens pas los zodra de sluiting in contact komt met water. Of het inmiddels (of in de toekomst) echt ingezet gaat worden is me onduidelijk. https://www.gizmodo.com.a(...)d-up-underwater/amp/quote:
[..]
Als je een gordelmes hebt is het gectroleerd losmaken beter dan klikboem-los.
Wij hadden hem aan het dak vast totdat er een pennetje afbrak zodat ie steeds naar beneden kletterde. Ik heb hem met een elastiek toen vastgezet. Dan heb je er in paniek geen reet meer aan bedenk ik me nu.quote:
[..]
Dit soort ongevallen doen me er aan denken om nog eens goed uit m'n hoofd te leren waar dat gordelmes precies zit. Als ik nu te water zou raken zou ik het niet weten namelijk.
In onze nieuwe huidige auto's zitten ze niet.
Ga ze gelijk bestellen
Bij mij ligt ie in de achterbak.quote:
[..]
Wij hadden hem aan het dak vast totdat er een pennetje afbrak zodat ie steeds naar beneden kletterde. Ik heb hem met een elastiek toen vastgezet. Dan heb je er in paniek geen reet meer aan bedenk ik me nu.
In onze nieuwe huidige auto's zitten ze niet.
Ga ze gelijk bestellen
Niet de handigste plek bedenk ik me. Maar dat lelijke oranje ding op je zwarte bekleding is ook niet mooi.
Betef maar niet het water in rijden.....
Komt dan toch aan op een afweging van risico’s. Wat vind je linker, iemand die mogelijk los komt of iemand die niet los komt? Kleine kans, grote impact vs. grote kans, kleinere impact.quote:
[..]
Vreemd dat dit überhaupt mag maar oké. Dit kon ik erover vinden:
- het gebruik van een penslot en/of afsluitbare steekgesp is te allen tijde op eigen risico
- wij adviseren (zeker bij gebruik door derden) het er met alle partijen over eens te zijn dat een persoon vastgezet wordt met een penslot en/of afsluitbare steekgesp
- wij raden montage van een gordelsnijder in de auto/taxi(bus) ten zeerste aan!
Daarnaast bestaan er ook systemen waarbij de gordel automatisch openschiet als de auto onder water komt.
Er wordt van alles verzonnen om de auto veiliger te maken, maar soms is het helaas niet genoeg. In het geval van Sanne en Hebe was een stukje vangrail waarschijnlijk al voldoende geweest
Tja, dat is de lynch mob mentaliteit. Er is iets ergs gebeurd, kind vermist scoort altijd bijzonder hoog op de 'erg-ladder', en dan moet iemand de schuld krijgen. Dus dan begint het compleet ongefundeerd speculeren, alles komt voorbij, de verschrikkelijkste scenario's eerst doorgaans.quote:
[..]
Gisteren net voor ze werden gevonden had ik Sannes naam even ingevoerd. Ik was echt in shock. Een Facebookpost over Sannes vriend was een van berichten die het meest in het oog sprong. Die jongen werd echt van de meest afschuwelijke dingen met kinderen beschuldigd en 1 + 1 = 2, dus hij zou ook wel achter de verdwijning van Hebe zitten. Die vrouw die de post had geplaatst had alle bewijzen gezien ('t het allemaal gestaan op Facebook, maar was toevallig net verwijderd). "Gelukkig" had mevrouw het gezien en kon ze het allemaal met ons delen. Dat het internet enkele van deze idioten kent, shockte mij niet.
Ik zag echter dat er binnen een uur honderden reacties waren gegeven op de post. Ik had verwacht dat die vrouw een behoorlijke veeg uit de pan van mensen die reageerden, maar niks was minder waar. De ene reactie over die vriend was nog idioter dan de andere reactie. Hierover was ik wel in shock. Het zijn geen eenlingen maar het internet is collectief gek aan het worden.
De politie is op zo'n moment natuurlijk veel te druk met het zoeken van die meiden, maar eigenlijk zou zo'n hersenloze oproerkraaier binnen een uur op het bureau moeten zitten voor smaad/laster en laat haar daar maar heel lang zitten. Er moet echt een grens worden gesteld.
Zelf ben ik er ook niet immuun voor hoor, mijn eerste gedachte bij 'vermist kind nadat ze door begeleider opgehaald werd' ging namelijk ook in die richting. Het verschil is dat ik niet meteen allerlei beschuldigingen ga uiten, laat staan op social media.
Het type mens dat dat doet leeft ook niet mee imho, ze zitten meer te hópen op dat er weer iets compleets verschrikkelijks gebeurd is zodat ze daar weer compleet over los kunnen gaan. Het lot van de slachtoffers en zeker dat van de nabestaanden is daar secundair aan. Ergste is, dat hebben ze niet eens door van zichzelf en ze denken dat ze heel goed bezig zijn.
De komende tijd gaat die groep waarschijnlijk weer helemaal los op, in willekeurige volgorde: de politie, Sanne, de weggebruikers die rond die tijd op dat knooppunt waren, het KNMI, de garage die de APK van Sanne deed, de ouders van Hebe, de opvanglocatie, Sanne's mobiele provider, KIA, Rijkswaterstaat en nog ettelijke partijen die ik vergeet.
Er is iets heel ergs gebeurd, en tja, daar moet je toch iemand de schuld voor kunnen geven en vervolgens tot de grond toe afbreken hè? Noodlottige ongevallen bestaan niet meer anno 2022, er is ALTIJD iemand die gewoon een gore moordenaar is!111!
Een ongeluk zit in een fokking klein hoekje. Niemand verwacht ooit een ongeluk te krijgen..
Ik zit me echt m'n tyfusbest te doen om me te herinneren waar dat ding zit maar ik weet het echt niet.quote:
[..]
Wij hadden hem aan het dak vast totdat er een pennetje afbrak zodat ie steeds naar beneden kletterde. Ik heb hem met een elastiek toen vastgezet. Dan heb je er in paniek geen reet meer aan bedenk ik me nu.
In onze nieuwe huidige auto's zitten ze niet.
Ga ze gelijk bestellen
RIP me
Ik heb er net 2 besteld. Ik heb drie kinderen. Veiligheid staat best bovenaan..quote:
[..]
Ik zit me echt m'n tyfusbest te doen om me te herinneren waar dat ding zit maar ik weet het echt niet.
RIP me
Zeker nu weer blijkt dat je zo maar van de weg af kan verdwijnen
Niet om jezelf te bevrijden inderdaad, wel als je ooit een auto het water in ziet verdwijnen en wil gaan helpen. Dus niet helemaal nutteloos.quote:
[..]
Bij mij ligt ie in de achterbak.
Niet de handigste plek bedenk ik me.
Volgens mij hebben wij niet eens een gordelsnijder.
Volgens mij ligt hij bij mij in het rechterportier. Maar daar heb ik natuurlijk geen fuck aan als ik op m'n kop lig, dan pleurt dat ding eruitquote:
[..]
Ik heb er net 2 besteld. Ik heb drie kinderen. Veiligheid staat best bovenaan..
Zeker nu weer blijkt dat je zo maar van de weg af kan verdwijnen
Ik heb er geen tranen om gelaten, maar het ontroert me wel diep. Je hebt een fantastisch jong mens dat zich ontfermt over de meest kwetsbaren in onze samenleving en allerlei extra dingen doet om zo'n kind vrolijke momenten te geven. Eerlijk gezegd, ik zou het niet kunnen, en zo'n Sanne doet dat soort shit elke dag met overgave, liefde en plezier. Hebe helemaal blij, haar begeleider blij, ouders blij.quote:
Ik word gevoeliger naarmate ik ouder word, ik heb een traantje gelaten, net ook nog weer. Dit blijft een beetje in mn kop zitten.
En dan wordt zo'n voorbeeld-en hoopgevende twee-eenheid van mooie mensen door een ongeval uit de wereld gerukt. Daar word ik wel stil van.
Het straalt ook zo erg van de foto's afquote:Op vrijdag 21 oktober 2022 01:25 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik heb er geen tranen om gelaten, maar het ontroert me wel diep. Je hebt een fantastisch jong mens dat zich ontfermt over de meest kwetsbaren in onze samenleving en allerlei extra dingen doet om zo'n kind vrolijke momenten te geven. Eerlijk gezegd, ik zou het niet kunnen, en zo'n Sanne doet dat soort shit elke dag met overgave, liefde en plezier. Hebe helemaal blij, haar begeleider blij, ouders blij.
En dan wordt zo'n voorbeeld-en hoopgevende twee-eenheid van mooie mensen door een ongeval uit de wereld gerukt. Daar word ik wel stil van.
Wat een verdriet voor beide families Heb zelf iets meer dan een jaar voor een knul van inmiddels 17 gezorgd, toen ik begon was hij 16.
Niveau van een 1-2 jarige. Kon wat kreten uitstoten en verder niet veel.
Dacht zelf trouwens ook nooit dat ik dat zou kunnen maar het is 1 van de meest bijzondere banen die ik heb gehad. Ook wel de zwaarste.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2022 01:40:11 ]
Je ziet de affectie tussen die twee gewoon ja. Dat gaat verder dan 'even je werk doen'.quote:
[..]
Het straalt ook zo erg van de foto's af
Ik weet zeker dat ik dat niet kan. Het lijkt me aan de ene kant erg dankbaar werk maar ik denk dat ik het gewoon niet zou trekken. Ik moet m'n job los kunnen laten, en dat lijkt me volstrekt onmogelijk bij zoiets.quote:Heb zelf iets meer dan een jaar voor een knul van inmiddels 17 gezorgd, toen ik begon was hij 16.
Niveau van een 1-2 jarige. Kon wat kreten uitstoten en verder niet veel.
Dacht zelf trouwens ook nooit dat ik dat zou kunnen maar het is 1 van de meest bijzondere banen die ik heb gehad. Ook wel de zwaarste.
Respect 🥰quote:
[..]
Het straalt ook zo erg van de foto's af
Heb zelf iets meer dan een jaar voor een knul van inmiddels 17 gezorgd, toen ik begon was hij 16.
Niveau van een 1-2 jarige. Kon wat kreten uitstoten en verder niet veel.
Dacht zelf trouwens ook nooit dat ik dat zou kunnen maar het is 1 van de meest bijzondere banen die ik heb gehad. Ook wel de zwaarste.
Ja precies. Dat is natuurlijk sowieso al wel in de zorg maar hier geldt dat dubbelop lijkt me.quote:
Het is ook geen baan maar hun leven, dat kan niet los van mekaar. Dat moet echt puur passie zijn anders kan je dat nooit blijven doen.
Het hakt er bij mij nu wel heel erg in. Het wordt in de media toch ondergesneeuwd door 'hoe heeft dit kunnen gebeuren' berichten.quote:
[..]
Je ziet de affectie tussen die twee gewoon ja. Dat gaat verder dan 'even je werk doen'.
[..]
Ik weet zeker dat ik dat niet kan. Het lijkt me aan de ene kant erg dankbaar werk maar ik denk dat ik het gewoon niet zou trekken. Ik moet m'n job los kunnen laten, en dat lijkt me volstrekt onmogelijk bij zoiets.
Ik heb na SPW opleiding altijd gezegd dat ik nooit met kinderen of gehandicapten wil werken.quote:
[..]
Je ziet de affectie tussen die twee gewoon ja. Dat gaat verder dan 'even je werk doen'.
[..]
Ik weet zeker dat ik dat niet kan. Het lijkt me aan de ene kant erg dankbaar werk maar ik denk dat ik het gewoon niet zou trekken. Ik moet m'n job los kunnen laten, en dat lijkt me volstrekt onmogelijk bij zoiets.
Maar 20 jaar na opleiding doe ik bijna niet anders
Bejaarden is ook zoiets. Rilllll.
Dus ik heb volgende week een sollicitatiegesprek bij de opvang van dementerenden of hoe je het ook moet noemen.
Dussssss: zeg nooit....nooit.
Ik lees alleen FOK! en wat hier werd gepost was echt totaal nutteloos.quote:
[..]
Het hakt er bij mij nu wel heel erg in. Het wordt in de media toch ondergesneeuwd door 'hoe heeft dit kunnen gebeuren' berichten.
Dat denk ik inmiddels ook wel door ervaring wijs gewordenquote:
[..]
Ja precies. Dat is natuurlijk sowieso al wel in de zorg maar hier geldt dat dubbelop lijkt me.
Ik quote 'm nog maar ff:quote:
Op fb en Twitter werd de schuld bij vriend/moeder en zelfs Sanne gelegd. En die berichten kregen nog likes ook 🤢
quote:Op vrijdag 21 oktober 2022 00:18 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Tja, dat is de lynch mob mentaliteit. Er is iets ergs gebeurd, kind vermist scoort altijd bijzonder hoog op de 'erg-ladder', en dan moet iemand de schuld krijgen. Dus dan begint het compleet ongefundeerd speculeren, alles komt voorbij, de verschrikkelijkste scenario's eerst doorgaans.
Zelf ben ik er ook niet immuun voor hoor, mijn eerste gedachte bij 'vermist kind nadat ze door begeleider opgehaald werd' ging namelijk ook in die richting. Het verschil is dat ik niet meteen allerlei beschuldigingen ga uiten, laat staan op social media.
Het type mens dat dat doet leeft ook niet mee imho, ze zitten meer te hópen op dat er weer iets compleets verschrikkelijks gebeurd is zodat ze daar weer compleet over los kunnen gaan. Het lot van de slachtoffers en zeker dat van de nabestaanden is daar secundair aan. Ergste is, dat hebben ze niet eens door van zichzelf en ze denken dat ze heel goed bezig zijn.
De komende tijd gaat die groep waarschijnlijk weer helemaal los op, in willekeurige volgorde: de politie, Sanne, de weggebruikers die rond die tijd op dat knooppunt waren, het KNMI, de garage die de APK van Sanne deed, de ouders van Hebe, de opvanglocatie, Sanne's mobiele provider, KIA, Rijkswaterstaat en nog ettelijke partijen die ik vergeet.
Er is iets heel ergs gebeurd, en tja, daar moet je toch iemand de schuld voor kunnen geven en vervolgens tot de grond toe afbreken hè? Noodlottige ongevallen bestaan niet meer anno 2022, er is ALTIJD iemand die gewoon een gore moordenaar is!111!
Ik kom eigenlijk nooit in NWS, ben met de amber alert hier gekomen denk ik. Toen met Gino heb ik het ook alleen via nu.nl gevolgd, en op de FP lees ik de reacties nagenoeg nooit. Toch werd ik helemaal deze discussie in gezogen.quote:
[..]
Ik lees alleen FOK! en wat hier werd gepost was echt totaal nutteloos.
Belangrijk puntje dit.
Je denkt van alles, het meeste kan je beter voor jezelf houden.
Eerst nadenken, dan bek open. Doen veel mensen, zeker online, net even verkeerd om..
Nou ja, dat dus. En we zitten allemaal vol met vooroordelen. Toen ik las dat de begeleider een vrouw was dacht ik ipv "die is ontvoerd door een vieze vent van een begeleider", "die vrouw is er vandoor met dat jong omdat ze een ziekelijk moedercomplex voor dat kind had ontwikkeld!".quote:
"Het verschil is dat ik niet meteen allerlei beschuldigingen ga uiten, laat staan op social media."
Belangrijk puntje dit.
Je denkt van alles, het meeste kan je beter voor jezelf houden.
Eerst nadenken, dan bek open. Doen veel mensen, zeker online, net even verkeerd om..
Even voor de duidelijkheid, dat zijn de allereerste, meest instinctieve reacties die in me opkomen. Een seconde later bedenk ik me al dat dat puur speculatief gezever is en waarschijnlijk niet waar is. Maar dat soort reacties heeft iedereen natuurlijk. En ja, dan moet je eerst even pas op de plaats doen, voordat je van alles gaat roepen, of het nou op social media is of niet.
Mijn eerste gedachte was: ongelukquote:
[..]
Nou ja, dat dus. En we zitten allemaal vol met vooroordelen. Toen ik las dat de begeleider een vrouw was dacht ik ipv "die is ontvoerd door een vieze vent van een begeleider", "die vrouw is er vandoor met dat jong omdat ze een ziekelijk moedercomplex voor dat kind had ontwikkeld!".
Even voor de duidelijkheid, dat zijn de allereerste, meest instinctieve reacties die in me opkomen. Een seconde later bedenk ik me al dat dat puur speculatief gezever is en waarschijnlijk niet waar is. Maar dat soort reacties heeft iedereen natuurlijk. En ja, dan moet je eerst even pas op de plaats doen, voordat je van alles gaat roepen, of het nou op social media is of niet.
Absoluut. Maar hier hebben we vrij actieve mods, die er uiteraard niet 24/7 kunnen zijn en er zit nog een zelfcorrigerend mechanisme in vaak met users.quote:
Ik beschouw FOK! ook als Social Media trouwens. Jullie?
Desondanks is het hier vaak ook drek, drek, en nog eens drek. Zelf ben ik na vele jaren fok heel goed geworden om dat te negeren. Een beetje als de spam in je e-mail, je leest er gewoon omheen.
Als het hier te gek wordt en ik door de speculaasies het bos niet meer kan zien ga ik wel over naar NU of ADquote:
[..]
Ik kom eigenlijk nooit in NWS, ben met de amber alert hier gekomen denk ik. Toen met Gino heb ik het ook alleen via nu.nl gevolgd, en op de FP lees ik de reacties nagenoeg nooit. Toch werd ik helemaal deze discussie in gezogen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2022 02:21:53 ]
Dat kwam bij mij toen er wat meer info naar buiten kwam, eerste reactie was echt: engerd, kind, slechte dingenquote:
[..]
Mijn eerste gedachte was: ongeluk
Elke gordel moet met 1 klik los gemaakt kunnen worden , dus dat is niet zo moeilijk .. ongeacht systeemquote:
[..]
Jouw feestje joh, laat dan maar even een autostoel voor een 10-jarige zien die eigen gordels heeft die in het midden met 1 klik los gaan.
Want dit "huismoedertje" heeft niet alleen een kind van 11 maar ook autostoeltjes in huis.
Dus kom maar met een linkje naar een stoel voor een kind van 10 waarvan je de gordel in het midden met 1 klik los maakt, gezien jij daar als BHV'er zoveel verstand van hebt.
Als dat niet zo is dan is het geen legale bevestiging.
Want in Nood moet je snel los kunnen komen of de helpen moet direct de gordel los kunnen maken
En bijna alle zitjes (achterbank) worden vanuit het midden geopend wand daar zit vaak ook de Standaard aansluiting waar ze vaak ook gewoon inzitten.
juist om het zoeken naar de sluiting te voorkomen
Met uitzonderen van sommige autos
en het "kinderzitje" die ze gebruik voor Hebe is dus deze
https://mees.be/nl/autoaa(...)inderen/?product=350
[ Bericht 1% gewijzigd door RAVW op 21-10-2022 03:05:48 ]
meestal zijn zo'n amber alerts toch ook voor ontvoeringen of als een kind in gevaar is, idd. in dit geval wekte de relatie tussen die personen ook gewoon argwaan. ik heb me rot gegooled om daarvoor voor mezelf een verklaring te vinden.quote:
[..]
Dat kwam bij mij toen er wat meer info naar buiten kwam, eerste reactie was echt: engerd, kind, slechte dingen
Vast ja ...quote:
[..]
Mijn eerste gedachte was: ongeluk
Het zijn ook weer de gebruikelijke idioten als je op zo'n profiel kijkt: coronawap, fvd vrijheidsstrijder, pro-poetin, anti EU, pro-boer.quote:
[..]
Gisteren net voor ze werden gevonden had ik Sannes naam even ingevoerd. Ik was echt in shock. Een Facebookpost over Sannes vriend was een van berichten die het meest in het oog sprong. Die jongen werd echt van de meest afschuwelijke dingen met kinderen beschuldigd en 1 + 1 = 2, dus hij zou ook wel achter de verdwijning van Hebe zitten. Die vrouw die de post had geplaatst had alle bewijzen gezien ('t het allemaal gestaan op Facebook, maar was toevallig net verwijderd). "Gelukkig" had mevrouw het gezien en kon ze het allemaal met ons delen. Dat het internet enkele van deze idioten kent, shockte mij niet.
Ik zag echter dat er binnen een uur honderden reacties waren gegeven op de post. Ik had verwacht dat die vrouw een behoorlijke veeg uit de pan van mensen die reageerden, maar niks was minder waar. De ene reactie over die vriend was nog idioter dan de andere reactie. Hierover was ik wel in shock. Het zijn geen eenlingen maar het internet is collectief gek aan het worden.
De politie is op zo'n moment natuurlijk veel te druk met het zoeken van die meiden, maar eigenlijk zou zo'n hersenloze oproerkraaier binnen een uur op het bureau moeten zitten voor smaad/laster en laat haar daar maar heel lang zitten. Er moet echt een grens worden gesteld.
Geen standaard kinderzitje dus, zoals ik vanaf het begin al stelde.quote:
[..]
Elke gordel moet met 1 klik los gemaakt kunnen worden , dus dat is niet zo moeilijk .. ongeacht systeem
Als dat niet zo is dan is het geen legale bevestiging.
Want in Nood moet je snel los kunnen komen of de helpen moet direct de gordel los kunnen maken
En bijna alle zitjes (achterbank) worden vanuit het midden geopend wand daar zit vaak ook de Standaard aansluiting waar ze vaak ook gewoon inzitten.
juist om het zoeken naar de sluiting te voorkomen
Met uitzonderen van sommige autos
en het "kinderzitje" die ze gebruik voor Hebe is dus deze
https://mees.be/nl/autoaa(...)inderen/?product=350
En dus voor een vreemde verwarrend en moeilijk om los te maken.
nope, vanochtend nog wel ff een item op omproep max met die verslaggever van omroep brabant met wat uitleg over knooppunt empel.quote:
Is er sinds gistermiddag nog iets naar buiten gebracht over het onderzoek?
hoop eigenlijk op geen nieuws meer ovtotdat het onderzoek is afgerond. behalve dan over het rouwproces van de familie en over sanne en hebe
Zit het "foute" vooroordeel er niet meer in dat je direct denkt dat iemand ontvoerd ipv andersom?quote:
Mijn eerste gedachte was dat Sanne haar ontvoerd zou hebben, tot ik foto's van die twee zag, toen dacht ik "Nee, dat kan nooit". Ook een vooroordeel, want hoe kun je nou aan iemand zien dat die onschuldig is.
komt ook doordat die amber alerts meestal voor ontvoeringen verstuurd werden. Ik heb nooit gedacht dat er kwade opzet van Sanne zelf was, hoogstens aan zelfmoord.quote:
Mijn eerste gedachte was dat Sanne haar ontvoerd zou hebben, tot ik foto's van die twee zag, toen dacht ik "Nee, dat kan nooit". Ook een vooroordeel, want hoe kun je nou aan iemand zien dat die onschuldig is.
Een vermist kind wat mogelijk in levensgevaar is. Dat kan allerlei redenen hebben, zoals je ziet.quote:
[..]
komt ook doordat die amber alerts meestal voor ontvoeringen verstuurd werden. Ik heb nooit gedacht dat er kwade opzet van Sanne zelf was, hoogstens aan zelfmoord.
Ze doen het meestal niet bij kinderen waarvan ze vermoeden dat die door een van de ouders mee naar het buitenland zijn genomen.
2 mensen in 1x ontvoeren is wel lastig, en waarom zou je dat doen?quote:
[..]
Zit het "foute" vooroordeel er niet meer in dat je direct denkt dat iemand ontvoerd ipv andersom?
Dat is inderdaad ook een vooroordeel, en die kwam door de Amber Alert.quote:
[..]
Zit het "foute" vooroordeel er niet meer in dat je direct denkt dat iemand ontvoerd ipv andersom?
Als een kind vermist raakt in het bijzijn van een volwassene, dan heeft die volwassene daar meestal wel de hand in gehad.Hoezo vreemd? Het gaat niet om de ouders?quote:
Het is alleen maar Hebe en Sanne, maar waar zijn eigenlijk de ouders in dit verhaal? Best vreemd.
Wat denk je zelf?quote:
Het is alleen maar Hebe en Sanne, maar waar zijn eigenlijk de ouders in dit verhaal? Best vreemd.
Ja, daar kan ik wel inkomen inderdaad.quote:
[..]
Dat is inderdaad ook een vooroordeel, en die kwam door de Amber Alert.
Die hebben in een brief laten weten met rust gelaten te willen worden.quote:
Het is alleen maar Hebe en Sanne, maar waar zijn eigenlijk de ouders in dit verhaal? Best vreemd.
Maar misschien kun je een brief terug schrijven dat JIJ recht heb op een verklaring van hun, en of ze even in elke talkshow willen zitten. De uitvaart regelen kan later wel joh. JIJ hebt er recht op
. De ruitintikker is niet erg relevant denk ik, bij water 
.Ik heb wel eens onderstaande overwogen. Is niet van de ANWB maar ze linken wel naar deze stichting op hun pagina over auto te water.
https://autotewater.nl/
Lijkt me alleen doodeng,
. Zelfs gesimuleerd, .Nee. Dat komt door je zieke gedachtengang hoor.quote:
[..]
Dat is inderdaad ook een vooroordeel, en die kwam door de Amber Alert.
Zeker is die ruitentikker wel relevant bij water. Want je elektrische ramen gaan niet meer open en dan is het toch wel fijn om, als je deur klem zit (wat zeker niet ondenkbaar is) je raam eruit te kunnen tikken.quote:Op vrijdag 21 oktober 2022 10:18 schreef ChipsZak. het volgende:
Wij hebben wel een gordelsnijder zichtbaar hangen/gemonteerd,
Ik heb wel eens onderstaande overwogen. Is niet van de ANWB maar ze linken wel naar deze stichting op hun pagina over auto te water.
https://autotewater.nl/
Lijkt me alleen doodeng,
Inderdaad door het drukverschil krijg je de deur sowieso nauwelijks open. Dus zal de ruit bij voorkeur voor het zinken open gaan. En anders intikken. Bij dat laatste krijg je wel risico op snijden door glas maar in eerste instantie beter dan verdrinkenquote:
[..]
Zeker is die ruitentikker wel relevant bij water. Want je elektrische ramen gaan niet meer open en dan is het toch wel fijn om, als je deur klem zit (wat zeker niet ondenkbaar is) je raam eruit te kunnen tikken.
quote:
[..]
Zeker is die ruitentikker wel relevant bij water. Want je elektrische ramen gaan niet meer open en dan is het toch wel fijn om, als je deur klem zit (wat zeker niet ondenkbaar is) je raam eruit te kunnen tikken.
Misschien toch maar die cursus doen dan, .De deur wist ik inderdaad,quote:
[..]
Inderdaad door het drukverschil krijg je de deur sowieso nauwelijks open. Dus zal de ruit bij voorkeur voor het zinken open gaan. En anders intikken. Bij dat laatste krijg je wel risico op snijden door glas maar in eerste instantie beter dan verdrinken
. Wij hebben echter ook nog een oud busje waar we vaak in weg zijn en die heeft geen elektrische ramen dus daardoor ook niet echt over nagedacht, . Natuurlijk wel 112 bellen.
Tenzij het om mijn kind gaat
Denk dat er dan wat oerkrachten van een moeder mee gaan spelen.Waarschijnlijk verzuipen we dan samen
Lichamen Hebe en Sanne gevonden bij knooppunt Empel: vragen aan Rijkswaterstaat
De lichamen van de sinds maandag 17 oktober 2022 vermiste Hebe (10) en Sanne (26) zijn woensdagavond 19 oktober bij knooppunt Empel (A59/A2) gevonden. Een heftige gebeurtenis, waar wij ook vragen over krijgen.
Vanzelfsprekend wachten we eerst het onderzoek van de politie af naar de oorzaak en omstandigheden van het ongeval, maar voor nu geven we in dit bericht antwoord op de meestgestelde vragen.
Klopt het dat Rijkswaterstaat dinsdag al bij de locatie is geweest, maar geen actie heeft ondernomen?
Op verzoek van de politie zijn 2 weginspecteurs op dinsdag 18 oktober op het betreffende knooppunt aanwezig geweest. Er is toen gevraagd naar een controle op een andere locatie dan waar de lichamen gevonden zijn. Op die locatie hebben zij geen nieuwe bandsporen gezien.
De weginspecteurs hebben ook het braakliggende terrein daar onderzocht. Dit was niet de locatie waar Sanne en Hebe uiteindelijk zijn gevonden.
Waarom was er geen vangrail aanwezig?
Volgens de Richtlijn(externe link) Ontwerp Autosnelwegen aan de hand waarvan we wegen inrichten, geldt voor deze verbindingsboog een obstakelvrije zone van 10 meter. Als er binnen 10 meter vanaf de rijbaan een obstakel aanwezig is, moet deze worden afgeschermd door een vangrail.
De bewuste boog op de snelweg A59 bij knooppunt bij Empel kent aan de linkerkant over het deel van 200 meter bij de ongevalslocatie geen obstakels binnen 10 meter vanaf de rijbaan, dus daar is geen vangrail noodzakelijk.
Waarom aan de overkant wel een vangrail?
In 2021 is vanuit het programma Veilige inrichting bermen aan de rechterzijde (de andere kant waar de auto is aangetroffen) wel een vangrail geplaatst, omdat het beginpunt van de vangrails even verderop uit onderzoek als risico naar voren kwam en te dicht op de rijbaan stond.
Vinden er vaker ongevallen plaats op dit stuk snelweg?
De afgelopen 4 jaar vonden er op dit wegvak, de verbindingsboog in knooppunt Empel, gemiddeld 8 ongevallen per jaar plaats. Ter vergelijking: binnen Zuid-Nederland zijn er meer dan 700 wegvakken waar meer dan 8 ongevallen per jaar plaatsvinden.
Waarom ligt er water bij een knooppunt?
Normaal gesproken ligt er naast een snelweg een zaksloot waar het water in kan worden afgevoerd. Op een knooppunt liggen alleen dermate veel wegen, inclusief taluds, op een beperkte oppervlakte dat je niet voldoende hebt aan die zaksloten aan de zijkanten om het water af te voeren.
Daartoe liggen er dus in de lussen vaak retentievijvers om dat water op te vangen en op te laten nemen door de bodem (zomers staan ze dus ook nog wel eens leeg).
Zijn er richtlijnen waar autosnelwegen en bermen langs de weg aan moeten voldoen?
Jazeker, in de Richtlijn Ontwerp Autosnelwegen (ROA), onderdeel Veilige Inrichting Bermen(externe link), zijn de uitgangspunten voor het ontwerp en de aanleg van een veilige inrichting van bermen langs autosnelwegen beschreven. De richtlijnen zijn richtinggevend bij het ontwerpen van nieuwe wegen of voor het verbeteren van bestaande wegen.
Hangen daar camera's?
In de omgeving A2 en A59 hangen verkeerscamera's. Die dienen voor verkeersmanagement. Dat betekent dat we het verkeer op de snelweg kunnen monitoren en daarmee zicht hebben als er iets op de snelweg speelt wat bijvoorbeeld gevaar voor overig verkeer kan opleveren.
Wie bekijkt die camera's?
In de verkeerscentrales van Rijkswaterstaat houden wegverkeersleiders met behulp van deze camera's de situatie in de gaten. Waar vooral op gelet wordt, is pechgevallen en ongelukken op de snelweg. Wanneer die gezien of gemeld worden, worden de dichtstbijzijnde camera's vanuit de verkeerscentrale bijgedraaid en ingezoomd om een goed beeld te krijgen van de situatie.
Daarmee kunnen we in het kader van de veiligheid de juiste maatregelen nemen, zoals rijstroken afkruisen, weginspecteurs ter plekke sturen en hulpdiensten informeren.
Hangen overal in Nederland camera's?
We beschikken over ongeveer 3.000 verkeerscamera's. Deze hangen met name op de drukste snelwegen in Nederland. Dat is vooral in de Randstad.
Waarom is dit ongeluk niet gezien?
Het is ondoenlijk om de beelden van alle 3.000 camera's continu te volgen. De verkeerscamera's worden met name gebruikt om zicht te hebben op de weg, als er op de snelweg iets is gebeurd dat eventueel gevaar op kan leveren voor het wegverkeer.
De camera's worden zeer gericht ingezet. Als er géén melding is, is de kans zeer klein dat iets wordt waargenomen in de verkeerscentrale. Alleen in tunnels wordt met camera's actief 24/7 gemonitord. Dat is vanwege de tunnelwet.
Als daar een verkeerscamera op gericht was geweest, had je de beelden dan terug kunnen kijken?
Nee, dat is niet mogelijk. De verkeerscamera's zijn bedoeld om de actuele situatie op de weg te monitoren en deze beelden worden niet opgenomen. Alleen beelden van camera's in tunnels worden voor korte duur in het kader van de tunnelwet bewaard.
Bron: Rijkswaterstaat
[ Bericht 66% gewijzigd door Stupidisco op 21-10-2022 10:54:45 ]
Hoop dat je wel geplaats heb waar het hoort.quote:
Wij hebben wel een gordelsnijder zichtbaar hangen/gemonteerd,
Ik heb wel eens onderstaande overwogen. Is niet van de ANWB maar ze linken wel naar deze stichting op hun pagina over auto te water.
https://autotewater.nl/
Lijkt me alleen doodeng,
Namelijk in de midde van dak .
En niet ergens bij je benen.
Aangezien als de op zijn dak ligt
De gordel jouw vast klem in de stoel .
En nee je krijg de gordel niet ontspannen of de knopje indrukt om los te laten.
Beter kan je een gordel/ruiten Snijder op je sleutelbos zetten
De contact slot is een goede plek als 2e plaats
En ja je kan een ruit inslaan als de auto in het water ligt en vol staat .
Geen een probleem.
Maar goed ga je te water.
Zo snel mogelijk er uit .niet wachten tot dat de wagen vol is gelopen met water.
Verder dit is waarschijnlijk ook de oorzaak dat helaas twee veelste vroeg zijn gegaan .
Namelijk verdrinken door dat de gordel vast staat.
Ik ben lid van een Facebookgroep en van de kinderen van 1 van de mede-leden was Sanne een aantal jaar geleden de vaste oppas. Deze moeder vertelde dat ze wat WhatsAppgesprekken terug had zitten lezen en dat de wederzijdse liefde tussen Sanne en de kinderen zo duidelijk bleek. Dus zo'n meisje (jonge vrouw) was Sanne gewoon blijkbaar. Echt bijzonder.quote:
[..]
Je ziet de affectie tussen die twee gewoon ja. Dat gaat verder dan 'even je werk doen'.
[..]
Nou zeg. Zoals de Amber Alert werd omschreven, werd Sanne eerder neergezet als vermeende dader dan als mede-vermiste hoor. En iedereen heeft vooroordelen, jij ook.quote:
[..]
Nee. Dat komt door je zieke gedachtengang hoor.
En het ging om mijn eerste ingeving, die waren we hier eerlijk aan het opbiechten, de dingen die we wel dachten, maar niet gepost hebben. En zoals gezegd duurde dat maar kort, want toen ik haar foto zag, kon ik haar al niet meer als mogelijke dader beschouwen. (Ik moet duidelijk niet bij de politie gaan werken, met hun "we houden rekening met alle scenario's".
)Ik ben overigens degene geweest die de TT in deze reeks veranderde van "10-jarig meisje Hebe vermist" naar "Hebe (10) en Sanne (26) vermist", dat geeft ook wel aan hoe ik er na mijn eerste reflex over dacht.
Mwah, volgens mij is dat gewoon een feit: als een kind vermist raakt in bijzijn van een volwassene dan heeft die volwassene daar meestal de hand in.quote:
[..]
Nee. Dat komt door je zieke gedachtengang hoor.
Zaken als deze zijn zelfs voor een Amber Alert echt uitzonderlijk.
In bijzijn van een volwassene, geen kwade opzet en toch verdwenen.
Let wel: als iemand het ongeluk had zien gebeuren en alarm had geslagen had de uitkomst wel hetzelfde kunnen zijn maar was het nooit een vermissingszaak geworden.
Dat was dus ook mijn logica.quote:
[..]
Mwah, volgens mij is dat gewoon een feit: als een kind vermist raakt in bijzijn van een volwassene dan heeft die volwassene daar meestal de hand in.
Pff, ik wist niks van deze brief, begrijpelijk dan, wat zijn we toch lief hier!quote:
[..]
Die hebben in een brief laten weten met rust gelaten te willen worden.
Maar misschien kun je een brief terug schrijven dat JIJ recht heb op een verklaring van hun, en of ze even in elke talkshow willen zitten. De uitvaart regelen kan later wel joh. JIJ hebt er recht op
https://www.omroepbrabant(...)-sanne-verongeluktenquote:Een vangrail is niet nodig op de plek waar Sanne en Hebe deze week verongelukten. Dat antwoordt Rijkswaterstaat op de vele vragen over het ontbreken van een vangrail op de verbindingsboog tussen de A59 en de A2 bij knooppunt Empel bij Den Bosch. Volgens Rijkswaterstaat voldoet knooppunt Empel aan alle eisen.
En ook uit dat stukje:
Het argument hiervoor ontgaat me een beetje in deze tijden van data opslag mogelijkheden.quote:Als er géén melding is, is de kans zeer klein dat iets wordt gezien in de verkeerscentrale. De verkeerscamera's zijn bedoeld om de actuele situatie op de weg te monitoren en deze beelden worden niet opgenomen.]
Dat is toch mooi jongens? Er zijn op die plek minstens drie auto's te water geraakt zover we weten maar het knooppunt voldoet aan de "eisen" die "iemand" bedacht heeft dus dan is er niets aan de hand. Case closed, we kunnen weer rustig gaan slapen.quote:
[..]
https://www.omroepbrabant(...)-sanne-verongelukten
lekkere manier van het brengen. die vangrail is duidelijk wel nodig (gezien dit ook niet de eerste keer is dat hier iemand de bocht uit vliegt)quote:
[..]
https://www.omroepbrabant(...)-sanne-verongelukten
Als ze zeggen: een vangrail is hier niet vereist volgens de regels, ala, daar kunnen ze nog wel is gelijk in hebben.
Maar de RWS moet hier gewoon een vangrail neerzetten, dat lijkt mij inmiddels wel duidelijk.
Niet om te zwarte pieten, maar om te leren van dit soort dingen, en het de volgende keer te voorkomen.
Je kunt hierover doorzeiken, maar deze richtlijnen zijn er niet voor niets. Dat het nu noodlottig uitpakt is zeer triest, maar met of zonder vangrail is nooit uit te sluiten of het daadwerkelijk levens redt. Zoals eerder beargumenteerd hier gister, dan kunnen we alles wel proberen 100% dicht te timmeren.quote:
[..]
Dat is toch mooi jongens? Er zijn op die plek minstens drie auto's te water geraakt zover we weten maar het knooppunt voldoet aan de "eisen" die "iemand" bedacht heeft dus dan is er niets aan de hand. Case closed, we kunnen weer rustig gaan slapen.
Die obstakelvrije zone van 10 meter is verdedigbaar langs een recht stuk, maar niet in een bocht.
Mag het wel? Snap dat het voor RWS geen meerwaarde heeft met het oog op hun taak, maar het zou in bepaalde gevallen wel handig zijn. Snap ook dat ze geen 3000 camera's realtime kunnen checken maar met iets van AI zou je wel kunnen zorgen er alarmen af gaan of dat er wel wordt opgenomen. Zoals in het geval er auto's buiten de lijnen komen.quote:
[..]
https://www.omroepbrabant(...)-sanne-verongelukten
En ook uit dat stukje:
[..]
Het argument hiervoor ontgaat me een beetje in deze tijden van data opslag mogelijkheden.
Stel nou dat iemand een richtlijn bedenkt dat er geen slagbomen meer nodig zijn op spoorwegovergangen en vervolgens worden er om de haverklap mensen doodgereden door treinen. Dan is er dus niets aan de hand want de spoorwegovergangen "voldoen aan de richtlijnen"? Je kunt je heel autistisch op richtlijnen en regelgeving beroepen maar je zou ook je gezonde verstand eens kunnen gebruiken.quote:
[..]
Je kunt hierover doorzeiken, maar deze richtlijnen zijn er niet voor niets.
Heel simpel: het mag niet.quote:
[..]
https://www.omroepbrabant(...)-sanne-verongelukten
En ook uit dat stukje:
[..]
Het argument hiervoor ontgaat me een beetje in deze tijden van data opslag mogelijkheden.
Rond 1972 kwamen 4000 mensen om het leven in het verkeer.
Nu rond de 600. Terwijl er veel meer auto's zijn. Kan iemand mij vertellen waarom dit in talkshow's behandeld moet worden.
Je krijgt nu weer reacties als "Het wordt steeds gekker in deze wereld", "Steeds gekker in NL". Waren ze gevaccineerd?
Terwijl nogmaals: In 1972 vier duizend verkeersdoden per jaar.
Dat vind ik dus kolder, daar zou de wet voor moeten worden aangepast wmb.quote:
Om de haverklap, je zegt het zelf al.quote:
[..]
Stel nou dat iemand een richtlijn bedenkt dat er geen slagbomen meer nodig zijn op spoorwegovergangen en vervolgens worden er om de haverklap mensen doodgereden door treinen. Dan is er dus niets aan de hand want de spoorwegovergangen "voldoen aan de richtlijnen"? Je kunt je heel autistisch op richtlijnen en regelgeving beroepen maar je zou ook je gezonde verstand eens kunnen gebruiken.
Ik denk dat die regels er vooral zijn om te voorkomen dat je langs enorme stukken snelweg waar alleen maar weiland naast ligt overal vangrails moet plaatsen.quote:
[..]
Je kunt hierover doorzeiken, maar deze richtlijnen zijn er niet voor niets. Dat het nu noodlottig uitpakt is zeer triest, maar met of zonder vangrail is nooit uit te sluiten of het daadwerkelijk levens redt. Zoals eerder beargumenteerd hier gister, dan kunnen we alles wel proberen 100% dicht te timmeren.
Die obstakelvrije zone van 10 meter leest als regelgeving om op veel plekken geen vangrail te hoeven plaatsen.
Het leest niet als regelgeving die betekent dat die omgeving veilig genoeg is om geen vangrail te hoeven plaatsen.
Jij wil de privacy wetgeving gaan veranderen? Good luck.quote:
[..]
Dat vind ik dus kolder, daar zou de wet voor moeten worden aangepast wmb.
Op dit gebied zou ik daar voorstander van zijn, het kan levens redden blijkt nu wel.quote:
[..]
Jij wil de privacy wetgeving gaan veranderen? Good luck.
Dus alle camera's die langs wegen staan mogen opnemen en deze beelden zonder restrictie opslaan?quote:
[..]
Op dit gebied zou ik daar voorstander van zijn, het kan levens redden blijkt nu wel.
Dan reageer je wel vanuit je onderbuik nu.
Hoe kan het dan dat er op de verbindingsweg A2/A27 bij knooppunt Everdingen lantaarnpalen pal naast de snelweg staan, aan de buitenkant van de bocht, zonder vangrail? Dat zou dan toch niet mogen? En dit is slechts een voorbeeld wat mij nu ter plekke te binnen schiet. Als ze bij Rijkswaterstaat hun eigen richtlijnen serieus nemen dan is er nog een hoop werk aan de winkel in dit land.
Jeetje. Sommige autowegen hebben zelfs bijnamen als 'dodenweg', dat is toch niets nieuws? En ja, dat mag veranderen, maar nee, dat gaat niet erg snel.
Camera's van RWS.quote:
[..]
Dus alle camera's die langs wegen staan mogen opnemen en deze beelden zonder restrictie opslaan?
Dan reageer je wel vanuit je onderbuik nu.
Jij doet net alsof we hier in Alaska wonen en het een soort mission impossible is om de verkeersveiligheid te waarborgen in dit kikkerlandje.quote:
Komen we er nu pas achter dat er nog werk aan de winkel is in dit land qua verkeersveiligheid?
Jeetje. Sommige autowegen hebben zelfs bijnamen als 'dodenweg', dat is toch niets nieuws? En ja, dat mag veranderen, maar nee, dat gaat niet erg snel.
Nee, dat doe ik helemaal niet.quote:
[..]
Jij doet net alsof we hier in Alaska wonen en het een soort mission impossible is om de verkeersveiligheid te waarborgen in dit kikkerlandje.
De vangrails langs de rest van de bocht geven dan een vals gevoel van veiligheid, plus dat het echt bizar is om over 200 meter geen vangrail te plaatsen in een bocht, omdat het volgens de regels niet hoeft.
Mijn lieftallige deed ooit 'hoe kom ik uit een auto als ik te water raak' demo's voor de reddingsbrigade en die zegt 'als je benen vrij zijn kun je ook een harde trap tegen een van de bovenhoeken van de voorruit geven en dan schiet hij los'.quote:
[..]
Maar hij had ook de stelregel 'fuck je demo, als dat ding op zijn op dreigt te gaan klim ik er uit voor ik de bodem raak!' (Ze werden dan vanaf een laadplatform neus voorwaarts het water in losgelaten.)
Maar op zijn kop in het water schijnt echt heel erg eng te zijn.
Oh.quote:
Ik lees in dat artikel het volgende: "Als er binnen 10 meter vanaf de rijbaan wel een obstakel aanwezig is, dan zou deze moeten worden afgeschermd door een vangrail." Hoe kan het dan dit lang niet overal het geval is? Betalen we niet genoeg wegenbelasting? Misschien dat Rijkswaterstaat dat ook even uit kan leggen.
Het is en blijft een flauwe bocht die je op dat punt (waar geen vangrail is) maakt. Pas verderop wordt de bocht scherper wanneer je de A2 op draait.quote:
Het is natuurlijk vooral bizar dat het gros van die bocht aan beide zijden wel vangrails heeft en dan net op zo'n stuk van 200 meter niet omdat dat volgens de regels niet hoeft, want obstakelvrije zone van 10 meter.
De vangrails langs de rest van de bocht geven dan een vals gevoel van veiligheid, plus dat het echt bizar is om over 200 meter geen vangrail te plaatsen in een bocht, omdat het volgens de regels niet hoeft.
Dat de politie om dashcambeelden vraagt betekent niet dat ze alleen maar om dashcambeelden vragen van mensen die in die bocht gereden hebben.quote:
Misschien allang al gezegd, maar ik blijf het bizar vinden dan niemand dit heeft zien gebeuren op een knooppunt op klaarlichte dag. En dat de politie om dashcambeelden vraagt. Als je die dus hebt dan heb je het dus gezien en niks gezegd. Zo mogelijk nog bizarder.
Ook andere dashcambeelden van de route, waarop de auto van Sanne te zien is kan helpen het tijdstip van het omgeluk te bepalen.
Waarom alleen die? Dat zijn er 3000 overigens.quote:
Ik wil niet vervelend doen maar die privacy wetgeving is niet voor niets zo strikt. Dit is zoals ik het begrijp echt een bizar noodlottig ongeval waar echt zo'n beetje alles tegen zat.
Om daar de privacy wetgeving voor aan te passen, gaat echt heel ver. En het had in dit trieste geval ook niets uitgemaakt. Dat de beelden worden opgeslagen, dan is makkelijker om te achterhalen wat er is gebeurd.
Oh ja dat is ook zo.quote:
[..]
Dat de politie om dashcambeelden vraagt betekent niet dat ze alleen maar om dashcambeelden vragen van mensen die in die bocht gereden hebben.
Ook andere dashcambeelden van de route, waarop de auto van Sanne te zien is kan helpen het tijdstip van het omgeluk te bepalen.
Hij is kennelijk scherp genoeg om heel ver door te schuiven en zelfs buiten zicht te raken en in het water terecht te komen.quote:
[..]
Het is en blijft een flauwe bocht die je op dat punt (waar geen vangrail is) maakt. Pas verderop wordt de bocht scherper wanneer je de A2 op draait.
Tja, dan moeten ze die tussenstukken gewoon vlak maken met zand, probleem opgelost?quote:
[..]
Hij is kennelijk scherp genoeg om heel ver door te schuiven en zelfs buiten zicht te raken en in het water terecht te komen.
Omdat het vaak eerst mis moet gaan voor men gaat handelen. En zelfs als het mis gaat gaan er meestal nog jaren overheen voordat er iets aan gedaan gaat worden.quote:
Hoe kan het dan dit lang niet overal het geval is?
Een 100km/u weg hier in de omgeving heeft als bijnaam de 'dodenweg', af en toe zijn er wat verbeteringen, zoals een afrit die ze een paar meter verlengen, dan weer een vangrail erbij, maar uiteindelijk gebeuren er nog steeds ongelukken met dodelijke afloop. Nu hebben ze weer als streven die weg in 2031 'veiliger' te hebben gemaakt. Bureaucratie, budget, er zijn zoveel idiote redenen waarom het zolang duurt, het zou alleen niet moeten.
Nee, dan kan het vele regenwater bij zo'n knooppunt kennelijk niet weg, dus dat water is een noodzakelijk kwaad.quote:
[..]
Tja, dan moeten ze die tussenstukken gewoon vlak maken met zand, probleem opgelost?
200 meter vangrail lost het wel op.
Dat weet je dus niet. Er wordt nu net gedaan of vangrails ieder dodelijk ongeluk voorkomen.quote:
[..]
200 meter vangrail lost het wel op.
N36 zeker? Jaren dagelijks gereden voor woon-werk verkeer. Vooral dat ze de weg opeens met een paar cm gingen verbreden in de berm zodat je makkelijker kon uitwijkenquote:
[..]
Omdat het vaak eerst mis moet gaan voor men gaat handelen. En zelfs als het mis gaat gaan er meestal nog jaren overheen voordat er iets aan gedaan gaat worden.
Een 100km/u weg hier in de omgeving heeft als bijnaam de 'dodenweg', af en toe zijn er wat verbeteringen, zoals een afrit die ze een paar meter verlengen, dan weer een vangrail erbij, maar uiteindelijk gebeuren er nog steeds ongelukken met dodelijke afloop. Nu hebben ze weer als streven die weg in 2031 'veiliger' te hebben gemaakt. Bureaucratie, budget, er zijn zoveel idiote redenen waarom het zolang duurt, het zou alleen niet moeten.
Wat een fiasco. Bij de tankstations kon in no time een middengeleider geplaatst worden. Hadden ze over de hele weg moeten doen (iig stuk Almelo-Ommen). Of gewoon 2 x 2 baansweg.
Ik denk niet dat er nu ook maar één leven gered zou zijn als er geen privacy-wetgeving was.quote:
[..]
Op dit gebied zou ik daar voorstander van zijn, het kan levens redden blijkt nu wel.
Misschien niet opgevallen, maar de eerste melding van vermissing kwam uren na het ongeval.
Of bedoel je dat je elke auto van een zender wil voorzien en als ie dan verdwijnt (onder water) dat alle alarmbellen afgaan.
Gozer. Probeer even na te denken: Op zijn kop in het water kunnen belanden of langs een vangrail schuren en rustig tot stilstand komen? Wat zou de voorkeur hebben denk je?quote:
[..]
Dat weet je dus niet. Er wordt nu net gedaan of vangrails ieder dodelijk ongeluk voorkomen.
Als een AI alarm zou slaan, bij elke keer dat iemand een lijn overgaat, heb je nog steeds elke seconde een alarm. En dan heb je nog steeds niet binnen afzienbare tijd hulpdiensten ter plekke. Ongelukken heten niet voor niets 'ongelukken'.quote:
[..]
Mag het wel? Snap dat het voor RWS geen meerwaarde heeft met het oog op hun taak, maar het zou in bepaalde gevallen wel handig zijn. Snap ook dat ze geen 3000 camera's realtime kunnen checken maar met iets van AI zou je wel kunnen zorgen er alarmen af gaan of dat er wel wordt opgenomen. Zoals in het geval er auto's buiten de lijnen komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door bloempjuh op 21-10-2022 12:15:00 ]
In dit geval waarschijnlijk niet nee want de melding kwam pas 4-5 uur na het ongeluk binnen en beide personen waren waarschijnlijk op slag dood.quote:
[..]
Ik denk niet dat er nu ook maar één leven gered zou zijn als er geen privacy-wetgeving was.
Zo zwart / wit is het niet altijd natuurlijk. Ook met 90 km/u met je Picanto op een vangrail rammen kan dodelijk zijn en van het talud afraken hoeft ook niet altijd dodelijk te zijn (is al eerder bewezen daar op dat punt).quote:
[..]
Gozer. Probeer even na te denken: Op zijn kop in het water kunnen belanden of langs een vangrail schuren en rustig tot stilstand komen? Wat zou de voorkeur hebben denk je?
Mja, dat is na de berging toch? Dus een hoop van die sporen zullen ook van het bergingsvoortuig zijn lijkt me...quote:
Hier nog een goed beeld van de remweg van de auto:
[ afbeelding ]
Denk dat ze ergens ter hoogte van het eerste witte paaltje (net na het stoppen van de vangrail) van de weg is geraakt als je die lijn volgt richting de diepere sporen verderop.quote:
[..]
Mja, dat is na de berging toch? Dus een hoop van die sporen zullen ook van het bergingsvoortuig zijn lijkt me...
Bizar eigenlijk dat ze dan niet eerder gevonden zijn.quote:
Hier nog een goed beeld van de remweg van de auto:
[ afbeelding ]
Ja dat vind ik ook verbazingwekkend.quote:
[..]
Bizar eigenlijk dat ze dan niet eerder gevonden zijn.
- Rustig(er) moment daar rond 15:30 waarschijnlijkquote:
[..]
Bizar eigenlijk dat ze dan niet eerder gevonden zijn.
- Nat wegdek en/of slecht weer
- Geen koplampen aan vanwege het tijdstip overdag (had later wellicht wel opgevallen)
- Water ligt een stuk lager dan de weg, ook vanaf de andere kant A59 / A2 niet te zien
- Auto wellicht deels verstopt in/achter bossages.
- Auto was zwart
Wtf, helaas geen premium :quote:Beste vriend van verongelukte Sanne wordt bedreigd: ‘Er is gezegd dat ze mijn zoontje moeten ontvoeren’
Sanne was zijn beste vriendin, maar nadat de Nuenense Mark Deckers (35) via de media aandacht vroeg voor de vermissing van de 26-jarige begeleidster en haar 10-jarige cliëntje Hebe, werden Deckers en zijn gezin het doelwit van doodsbedreigingen.
https://www.destentor.nl/(...)F%2Fwww.google.nl%2F
Dat hoeft niet. Als de auto gewoon zonder een slinger rechtdoor is gereden heeft iemand het misschien op beeld staan, maar heeft zelf nooit aan een ongeluk gedacht.quote:
Misschien allang al gezegd, maar ik blijf het bizar vinden dan niemand dit heeft zien gebeuren op een knooppunt op klaarlichte dag. En dat de politie om dashcambeelden vraagt. Als je die dus hebt dan heb je het dus gezien en niks gezegd. Zo mogelijk nog bizarder.
De auto is met zo'n snelheid in 1 seconde weg. Als je er ver achter rijdt valt dat niet op hoor.
Deze foto maakt wel mooi duidelijk hoe knullig deze wegsituatie is. Overal vangrail behalve daar waar het moet, aan de buitenkant, terwijl het blijkbaar wel noodzakelijk geacht is om van die waarschuwingsborden te plaatsen om aan te geven dat het voor snelwegbegrippen een scherpe bocht is. En die borden tellen dan weer niet mee als obstakel ofzo? En een aanwezig waterlichaam telt ook niet mee ofzo in de risicoafweging? Welkom in Nederland, waar vangrails plaatsen gelijk staat aan hogere wiskunde.quote:
Hier nog een goed beeld van de remweg van de auto:
[ afbeelding ]
Dat kan zeker maar hoeft niet eens.quote:
Het kan ook nog een technisch defect aan de auto zijn geweest.
Het ongeluk is gebeurd in een lichte 90 km bocht naar rechts op nat wegdek met een Picanto, dat is een redelijk lichte, hoge auto met dunne banden. Kleine inschattingsfout, iets te hoge snelheid, of op het verkeerde moment remmen en je kunt daar gaan glijden.
Want een bergingsvoertuig rijdt van het talud af...quote:
[..]
Mja, dat is na de berging toch? Dus een hoop van die sporen zullen ook van het bergingsvoortuig zijn lijkt me...
Dit topic wordt echt met de minuut meer tenenkrommend.
Ja spuit11, het kan ook een technisch defect aan de auto zijn geweest. Sanne kan ook onwel zijn geworden. Sanne kan ook afgeleid zijn geweest. Sanne had ook kunnen moeten uitwijken voor een dier.quote:
Het kan ook nog een technisch defect aan de auto zijn geweest.
Het was een ongeluk. Klaar.
Kijk maar eens naar dit beeld: klikquote:
[..]
Dat hoeft niet. Als de auto gewoon zonder een slinger rechtdoor is gereden heeft iemand het misschien op beeld staan, maar heeft zelf nooit aan een ongeluk gedacht.
De auto is met zo'n snelheid in 1 seconde weg. Als je er ver achter rijdt valt dat niet op hoor.
Stel je rijdt op de plek van de Google Maps auto en zoom dan maar eens in op de zwarte auto naast het 90 km/u bord. Klein heuveltje in de weg, loopt iets schuin naar links. Als de auto daar doorschiet en binnen 1 seconde de weg afschiet valt dat niet eens op.
Nee, maar in dit geval wel een vermissing.quote:
Dat weet je dus niet. Er wordt nu net gedaan of vangrails ieder dodelijk ongeluk voorkomen.
"Volgens Deckers kan de politie bevestigen dat hij niks met de verdwijning van doen heeft. De recherche zou op de avond van de verdwijning nog bij hem zijn geweest om hem te horen als getuige. Zijn telefoon zou zijn nagetrokken, net als de bezochte locaties in de navigatie van zijn auto. De politie wil donderdagmiddag niet inhoudelijk reageren op vragen over de kwestie."quote:
[..]
Wtf, helaas geen premium :
https://www.destentor.nl/(...)F%2Fwww.google.nl%2F
Is dat een gebruikelijke gang van zaken om naasten direct grondig te onderzoeken?
Dat ding kwam uit 2017 geloof ik. Tenzij er C merk banden op zaten en er uitlijning door Stevie Wonder is uitgevoerd mag zo'n autootje daar niet gaan glijden met die snelheid.quote:
[..]
Dat kan zeker maar hoeft niet eens.
Het ongeluk is gebeurd in een lichte 90 km bocht naar rechts op nat wegdek met een Picanto, dat is een redelijk lichte, hoge auto met dunne banden. Kleine inschattingsfout, iets te hoge snelheid, of op het verkeerde moment remmen en je kunt daar gaan glijden.
Nooit haten op Stevie.quote:
[..]
Dat ding kwam uit 2017 geloof ik. Tenzij er C merk banden op zaten en er uitlijning door Stevie Wonder is uitgevoerd mag zo'n autootje daar niet gaan glijden met die snelheid.
Als we hun hadden moeten geloven waren ze binnen 43 seconden getraceerd.
Ik zie geen remsporen op het asfalt... ik zie wel banden sporen in de berm.quote:
Hier nog een goed beeld van de remweg van de auto:
[ afbeelding ]
Dat bedoel ik ookquote:
[..]
Ik zie geen remsporen op het asfalt... ik zie wel banden sporen in de berm.
Lijkt gewoon rechtdoor gereden.quote:
dus niks geremd dus daar gewoon 100 gereden zeg maar.
Dat is ruw weg 25-30 m/s
Dus dat is in 2 seconden gebeurt.
Dat verklaard wellicht dat niemand het heeft zien gebeuren.
Als er op dat moment niemand rijd inderdaad verklaarbaarquote:
[..]
Lijkt gewoon rechtdoor gereden.
dus niks geremd dus daar gewoon 100 gereden zeg maar.
Dat is ruw weg 25-30 m/s
Dus dat is in 2 seconden gebeurt.
Dat verklaard wellicht dat niemand het heeft zien gebeuren.
Slecht weer kan zicht al verminderen of mensen hun concentratie bij hun eigen auto houden.quote:
[..]
Als er op dat moment niemand rijd inderdaad verklaarbaar
En dan wellicht een kleine dat iemand dacht iets gezien te hebben...
Zou me niet verbazen dat met alles wat er zo "tegen" heeft gezeten met dit dat dat ook zo was en gemeld maar niet door is gekomen maar dat is eigenlijk puur speculatie.
Die stadsautootjes (wat ze tegenwoordig eigenlijk niet eens meer zijn) zijn qua onderstel en banden niet zo heel veel minder meer dan grotere auto's. Doen alsof een moderne Picanto na wat regen min of meer onbestuurbaar is lijkt me nogal overtrokken.quote:
[..]
Dat ding kwam uit 2017 geloof ik. Tenzij er C merk banden op zaten en er uitlijning door Stevie Wonder is uitgevoerd mag zo'n autootje daar niet gaan glijden met die snelheid.
Klopt, gewoon doorontwikkeld door de jaren heen. Zelfde geldt voor banden. Het is geen seicento met linglong banden uit begin jaren 90.quote:
[..]
Die stadsautootjes (wat ze tegenwoordig eigenlijk niet eens meer zijn) zijn qua onderstel en banden niet zo heel veel minder meer dan grotere auto's. Doen alsof een moderne Picanto na wat regen min of meer onbestuurbaar is lijkt me nogal overtrokken.
En zelfs die beginnen niet zomaar te glijden bij die snelheid als je normaal onderhoud pleegt.
Ik snap het wel hoor, nadat er 25 redvoertuigen en het nodige materieel rondom het talud zijn bezig geweest blijft het natuurlijk veel spannender om te veronderstellen dat het de sporen van de Picanto zijn.quote:
Want een bergingsvoertuig rijdt van het talud af...
Dit topic wordt echt met de minuut meer tenenkrommend.
Dit is 200m2 totaal onontgonnen nederland. Hier is nog nooit een voertuig geweest. We hebben er ook snelwegen om deze jungle heen gebouwd omdat er niet te komen valt. 'One step for a man .....'
[ Bericht 10% gewijzigd door Speekselklier op 21-10-2022 13:20:40 ]
Lijkt me logisch dat een groot deel van die sporen van de Picanto zijn. Zullen bergingsvoertuigen niet doorheen gaan rijden als daar geen noodzaak toe is.quote:
[..]
Ik snap het wel hoor, nadat er 25 redvoertuigen en het nodige materieel rondom het talud zijn bezig geweest blijft het natuurlijk veel spannender om te veronderstellen dat het de sporen van de Picanto zijn.
Of iemand die nu toch denkt, zie je wel toch goed gezien...quote:
[..]
Slecht weer kan zicht al verminderen of mensen hun concentratie bij hun eigen auto houden.
En dan wellicht een kleine dat iemand dacht iets gezien te hebben...
Zou me niet verbazen dat met alles wat er zo "tegen" heeft gezeten met dit dat dat ook zo was en gemeld maar niet door is gekomen maar dat is eigenlijk puur speculatie.
Ik heb het laatst meegemaakt een auto ter water op zijn kop in de sloot, het gebeurde 3 auto`s voor mij op een ochtend, ik zag het zo voor mij gebeuren, gelukkig op een open veld dus meerdere auto`s stopten gelijk om te helpen, dit was echt in spitstijd dus erg druk. Toen ik uitstapte belde ik gelijk 112 en toen ik naar de sloot liep was dat zo een vreemde situatie die ik nog nooit eerder had meegemaakt, een bepaalde serene rust, mensen nog in de auto, er was al iemand in de sloot gesprongen met een hamer (werkbusje) die sloeg de ruiten in, 2 man eruit gehaald, gelukkig levend en verward, totdat er iemand zei er zit nog een kind achterin! Gelukkig konden de slachtoffers bevestigen dat dit niet zo was. Ik heb nog even zitten natrillen op mijn werk toen, en dan ga jezelf ook vragen stellen, stel dat dit gebeurt s `nachts, hadden mensen het dan ook gezien? Wat had ik zelf gedaan, of als ik dit zelf was?
Weet niet of er noodzaak was.quote:
[..]
Lijkt me logisch dat een groot deel van die sporen van de Picanto zijn. Zullen bergingsvoertuigen niet doorheen gaan rijden als daar geen noodzaak toe is.
Misschien omdat er ern Kia in het water lag?
Dan nog zie je duidelijk een spoor dat begint bij het asfalt en richting bossage loopt wat gewoon (deels) van de Picanto is.quote:
[..]
Weet niet of er noodzaak was.
Misschien omdat er ern Kia in het water lag?
Overigens zijn ze nu weer met sporen onderzoek bezig op betreffende locatie.
Zelfde profiel bedoelje? Ik kan het niet helemaal goed zien. Jij hebt blijkbaar betere ogen.quote:
[..]
Dan nog zie je duidelijk een spoor dat begint bij het asfalt en richting bossage loopt wat gewoon (deels) van de Picanto is.
Het ziet er sowieso niet uit of ze zijn gaan glijden, de foto's van de bandensporen laten duidelijk zien dat ze gewoon rechtdoor gegaan is met daarna alle gevolgen van dien. Het kan wel dat ze geprobeerd heeft te remmen en daarmee "vooruit gegleden" is op het natte gras natuurlijk. Maar niet al op het asfalt en daarna de berm in, dan zou je heel andere sporen zien.quote:
[..]
Dat ding kwam uit 2017 geloof ik. Tenzij er C merk banden op zaten en er uitlijning door Stevie Wonder is uitgevoerd mag zo'n autootje daar niet gaan glijden met die snelheid.
Maar je aanname dat er goede banden onder zaten is nogal een slag in de lucht. Auto is van aug-2017 en heeft sindsdien 3 particuliere eigenaren gehad en sinds jul-2020 in het bezit van Sanne. De eerste APK hoefde pas aug-2023 te gebeuren. Het is helemaal niet ondenkbaar dat banden op een dergelijke auto tot de draad versleten zijn. En je weet nooit wat 1 van de 3 eigenaren gedaan heeft met de banden in die tijd.
Ik denk niet dat het de oorzaak is, maar het is ook niet terecht om net te doen of een auto altijd in puike conditie is.
Een bergingsauto gaat echt dat talud niet af, veel te groot risico dat er iets verkeerd gaat en ze bijvoorbeeld kantelen of vast blijven zitten. Een auto die naast het talud ligt wordt simpelweg met een lier teruggetrokken naar de weg. Het is tenslotte niet zo dat enige lakschade of een deukje er nog toe doet.quote:
[..]
Weet niet of er noodzaak was.
Misschien omdat er ern Kia in het water lag?
Precies, maar lekker recalcitrant zijn hier is ook veel waard.quote:
[..]
Een bergingsauto gaat echt dat talud niet af, veel te groot risico dat er iets verkeerd gaat en ze bijvoorbeeld kantelen of vast blijven zitten. Een auto die naast het talud ligt wordt simpelweg met een lier teruggetrokken naar de weg. Het is tenslotte niet zo dat enige lakschade of een deukje er nog toe doet.
Dat is de 2e APK, de eerste APK is op 24-08-2021 uitgevoerd. Nieuwe auto's hebben hun eerste APK na 4 jaar en die is 2 jaar geldig.quote:
[..]
Het ziet er sowieso niet uit of ze zijn gaan glijden, de foto's van de bandensporen laten duidelijk zien dat ze gewoon rechtdoor gegaan is met daarna alle gevolgen van dien. Het kan wel dat ze geprobeerd heeft te remmen en daarmee "vooruit gegleden" is op het natte gras natuurlijk. Maar niet al op het asfalt en daarna de berm in, dan zou je heel andere sporen zien.
Maar je aanname dat er goede banden onder zaten gaat nergens op. Auto is van aug-2017 en heeft sindsdien 3 particuliere eigenaren gehad en sinds jul-2020 in het bezit van Sanne. De eerste APK hoefde pas aug-2023 te gebeuren. Het is helemaal niet ondenkbaar dat banden op een dergelijke auto tot de draad versleten zijn. En je weet nooit wat 1 van de 3 eigenaren gedaan heeft met de banden in die tijd.
Ik denk niet dat het de oorzaak is, maar het is ook niet terecht om net te doen of een auto altijd in puike conditie is.
Misschien een kijken wat de brandweer bij een gemiddeld water-ongeval meeneement aan materiaal. Je doet nu net alsof er een kraan langs de kant staat te vissen tot hij beet heeft.quote:
[..]
Een bergingsauto gaat echt dat talud niet af, veel te groot risico dat er iets verkeerd gaat en ze bijvoorbeeld kantelen of vast blijven zitten. Een auto die naast het talud ligt wordt simpelweg met een lier teruggetrokken naar de weg. Het is tenslotte niet zo dat enige lakschade of een deukje er nog toe doet.
Maar goed, ik laat jullie in de waan. Kan je het fantatische onderwerp remweg lekker uitdiepen.
Als het taluut zo stijl is als deze foto suggereerd vraag ik me af of de kia uberhaupt een vollefig spoor trekt als je er met 90 overheen vliegt.
-geen beelden van wrak delen-
[ Bericht 47% gewijzigd door Momo op 21-10-2022 14:04:04 ]
Ik neem helemaal niet aan dat er goede banden onder zitten. Ik heb in dat vakgebied gewerkt en het is triest hoe gierig veel Nederlanders zijn als het daar op aan komt. Wmb verbieden we EU breed slechte banden. Het is het enige raakvlak op de weg.quote:
[..]
Het ziet er sowieso niet uit of ze zijn gaan glijden, de foto's van de bandensporen laten duidelijk zien dat ze gewoon rechtdoor gegaan is met daarna alle gevolgen van dien. Het kan wel dat ze geprobeerd heeft te remmen en daarmee "vooruit gegleden" is op het natte gras natuurlijk. Maar niet al op het asfalt en daarna de berm in, dan zou je heel andere sporen zien.
Maar je aanname dat er goede banden onder zaten is nogal een slag in de lucht. Auto is van aug-2017 en heeft sindsdien 3 particuliere eigenaren gehad en sinds jul-2020 in het bezit van Sanne. De eerste APK hoefde pas aug-2023 te gebeuren. Het is helemaal niet ondenkbaar dat banden op een dergelijke auto tot de draad versleten zijn. En je weet nooit wat 1 van de 3 eigenaren gedaan heeft met de banden in die tijd.
Ik denk niet dat het de oorzaak is, maar het is ook niet terecht om net te doen of een auto altijd in puike conditie is.
Lichtelijk off topic maar het is ook een van de redenen waarom het tempo er zo uit gaat/veel ongelukken gebeuren met slecht weer. Naast dat mensen zich niet aanpassen aan de omstandigheden.
[ Bericht 95% gewijzigd door Momo op 21-10-2022 14:04:14 ]
Ja en duikers zijn zonder materiaal het water in gegaan.quote:
[..]
Precies, parallel aan waar de auto is beland.
Succes met detective spelen.. Ik hoor jullie concllsue wel over de sporen.
Duikers?quote:
[..]
Ja en duikers zijn zonder materiaal het water in gegaan.
Voor zover ik weet lag de auto volledig onder water.quote:
Op dit moment zijn er duikers actief ivm sporenonderzoekquote:
Ok helder. En die duikers zullen niet door de sporen van de auto over het gras richting vindplek auto gaan lijkt me. Maar goed, volgens Speekselklier is dat allemaal heel onlogisch.quote:
[..]
Op dit moment zijn er duikers actief ivm sporenonderzoek
Waarmee de cirkel rond is. Als het geen sporen van de Kia zijn, kunnen de duikers er gewoon doorheen.quote:
[..]
Ok helder. En die duikers zullen niet door de sporen van de auto over het gras richting vindplek auto gaan lijkt me.
Ik vind het niet onlogisch maar voor je iets over de sporen denkt moet je je eerst afvragen waar je naar kijkt.
Indrukwekkende foto wel. Kunnen ze aan de hand van slip/remsporen zien welke baan heeft gereden? Wanneer ze links heeft gereden zou je zeggen dat ze iemand aan het inhalen was.quote:
Hier nog een goed beeld van de remweg van de auto:
[ afbeelding ]
Denk dat ze daar middels de opgevraagd dashcambeelden o.a. achter willen komen.quote:Op vrijdag 21 oktober 2022 13:53 schreef NoXia het volgende:
[..]
Indrukwekkende foto wel. Kunnen ze aan de hand van slip/remsporen waar ze heeft gereden? Bijvoorbeeld linker of rechterbaan?
Wanneer ze links heeft gereden zou je zeggen dat ze iemand aan het inhalen was.
Dit zijn trouwens foto die de familie weg wilde hebbenquote:
[..]
Indrukwekkende foto wel. Kunnen ze aan de hand van slip/remsporen waar ze heeft gereden? Bijvoorbeeld linker of rechterbaan?
Wanneer ze links heeft gereden zou je zeggen dat ze iemand aan het inhalen was.
link verwijderd ivm mag niet, bla bla bla
[ Bericht 43% gewijzigd door Stupidisco op 21-10-2022 14:12:27 ]
Die foto's (dat hele dossier) staan nog gewoon op ANPfoto en Omroep Brabant bijvoorbeeld:quote:
Ik wil net zeggen, lekker foto's delen om je innerlijke Sherlock te bevredigen die juist overal verwijderd worden.
https://www.omroepbrabant(...)-sanne-verongelukten
En dus? De familie vraagt specifiek om de foto's niet te delen? Hoe lastig is het om daar gehoor aan te geven.quote:
[..]
Die foto's (dat hele dossier) staan nog gewoon op ANPfoto en Omroep Brabant bijvoorbeeld:
https://www.omroepbrabant(...)-sanne-verongelukten
Ja de familie heeft specifiek gevraagd om geen beelden van het autowrak te delen. Dat andere sites dat wel doen, hebben wij toch niet zoveel mee te maken?quote:
[..]
Dit zijn trouwens foto die de familie weg wilde hebben
Dus respecteer je de wens van de familie maar niet?quote:
[..]
Die foto's (dat hele dossier) staan nog gewoon op ANPfoto en Omroep Brabant bijvoorbeeld:
https://www.omroepbrabant(...)-sanne-verongelukten
Dan kan dit topic dicht lijkt me, want dan kun je niets meer delen wat met dit ongeval te maken heeft.quote:
[..]
Dus respecteer je de wens van de familie maar niet?
Dit is een foto van de laatste minuten van de hulpverlening.quote:
[..]
Precies, parallel aan waar de auto is beland.
Zal er daarvoor nog iets gebeurt zijn?
Wat bazel je toch allemaal ventquote:
[..]
Dit is een foto van de laatste minuten van de hulpverlening.
Zal er daarvoor nog iets gebeurt zijn?
Nee, ze vragen om foto's van het wrak niet te delen. Hoe moeilijk is het?quote:
[..]
Dan kan dit topic dicht lijkt me, want dan kun je niets meer delen wat met dit ongeval te maken heeft.
Dan moet een mod die weghalen.quote:
[..]
Nee, ze vragen om foto's van het wrak niet te delen. Hoe moeilijk is het?
Zal er niemand het water in gegaan zijn om de inzittende eruit te halen? Te kijken hoe die auto er uit moet? Jullie doen net alsof die kraan een toutje uitgooid en devauto eruit hengeld.quote:
Snap het wel, want de sporen moeten perse van de kia zijn.
Het is voor een mod handiger dat ze niet geplaatst worden.quote:
De sporen vanaf de snelweg die schuin doorlopen richting bossage hebben we het al de hele tijd over. Is het echt zo moeilijk?quote:
[..]
Snap het wel, want de sporen moeten perse van de kia zijn.
Ik doe helemaal niet alsof het een dodelijk ongeluk voorkomt, het voorkomt dat iemand tientallen meters doorschiet, door de bossages vliegt en (op z'n kop) in het water belandt.quote:
[..]
Dat weet je dus niet. Er wordt nu net gedaan of vangrails ieder dodelijk ongeluk voorkomen.
Volhouden hoor, geen twijfel mogelijk. Die zijn van de Kia.quote:
[..]
De sporen vanaf de snelweg die schuin doorlopen richting bossage hebben we het al de hele tijd over. Is het echt zo moeilijk?
Zijn ze ookquote:
[..]
Volhouden hoor, geen twijfel mogelijk. Die zijn van de Kia.
Foto's/filmpjes die hier direct geplaatst worden kan ik nog inkomen, maar linken naar een openbaar nieuwsartikel met de foto's mag dus ook niet?quote:
Ik heb even gegastmod en deze beelden weggehaald.
@Straatcommando. @Frutsel @sp3cquote:
[..]
Foto's/filmpjes die hier direct geplaatst worden kan ik nog inkomen, maar linken naar een openbaar nieuwsartikel met de foto's mag dus ook niet?
Denk dat de NWS mods dat misschien even moeten bepalen?
Als het even kan niet. Die users hebben ook gewoon ogen en zijn niet achterlijk.quote:
[..]
@:Straatcommando. @:Frutsel @:sp3c
Denk dat de NWS mods dat misschien even moeten bepalen?
quote:Bij het knooppunt Empel bij Den Bosch, waar woensdagavond de overleden Hebe (10) en Sanne (26) werden gevonden, vindt vrijdagochtend opnieuw onderzoek plaats. De politie is met meerdere duikers aanwezig om het achterliggende water bij het knooppunt uit te kammen. "Het gaat om een vervolgonderzoek, maar meer kunnen we niet melden", vertelt een woordvoerder. De linkerrijstrook van de A59 is afgesloten.
Was de spiegel al gevonden dat je weet?quote:
https://www.omroepbrabant(...)-bij-knooppunt-empel
[ afbeelding ]
[..]
Geen idee.quote:
[..]
Was de spiegel al gevonden dat je weet?
Ik zou hem ook even in de topicpointer gooienquote:
Willen jullie rekening houden met het verzoek van de familie om geen foto's van het wrak te verspreiden? Als het even kan ook niet (door) linken.
Nee. Als de familie alle beelden van internet af wil hebben moeten ze volgens mij bij Alphabet (google) zijn.quote:
Willen jullie rekening houden met het verzoek van de familie om geen foto's van het wrak te verspreiden? Als het even kan ook niet (door) linken.
Wat fijn dat je de wens van de familie doodleuk negeertquote:
[..]
Nee. Als de familie alle beelden van internet af wil hebben moeten ze volgens mij bij Alphabet (google) zijn.
maar hier op het forum zwaaien wij de scepter en is dat dus wel de bedoeling.Daar staat al een heel verhaal in, is te langquote:
[..]
Ik zou hem ook even in de topicpointer gooien
Kunnen ook wat zaken uit in principe.quote:
[..]
Daar staat al een heel verhaal in, is te lang
Aangepast.quote:
[..]
Kunnen ook wat zaken uit in principe.
Nee, want jij bent het boegbeeld van correctheid met al je onnozele aannames en insinuaties over wat er gebeurd kan zijn...quote:
[..]
Wat fijn dat je de wens van de familie doodleuk negeert
quote:De waterpartijen langs de weg liggen er niet voor niets, aldus RWS. „Ze dienen als een waterberging”, zegt de woordvoerder. Naast een snelweg ligt normaal gesproken een ’zaksloot’, voor de afvoer van regenwater. Bij knooppunten zijn dergelijke sloten niet voldoende, waardoor er in de lussen vaak ’retentievijvers’ zijn aangelegd. Via deze vijvers zakt het water de bodem in. In de zomer staan ze soms leeg, voegt RWS daar aan toe.
De wegbeheerder meldt dat op het bewuste wegvlak gemiddeld acht ongevallen per jaar gebeuren. „Ter vergelijking: binnen Zuid-Nederland zijn er meer dan 700 wegvlakken waar meer dan acht ongevallen per jaar plaatsvinden.”
Ga je hier nu ook al beginnen. Gewoon even elk topic langs om te melden hoe kut het is dat er mensen in posten.quote:
[..]
Nee, want jij bent het boegbeeld van correctheid met al je onnozele aannames en insinuaties over wat er gebeurd kan zijn...
Lekker bezig pik.
Volgens mij quote je de verkeerde user want ik heb letterlijk één opmerking gemaakt en dat was dat er ook een technisch defect aan de auto kan zijn.quote:
[..]
Nee, want jij bent het boegbeeld van correctheid met al je onnozele aannames en insinuaties over wat er gebeurd kan zijn...
Oef en dat ook nog bij Straatcommando. Dan kan je beter per ongeluk bij Badr Hari voor de deur gaan zitten scheiten.quote:
[..]
Volgens mij quote je de verkeerde user want ik heb letterlijk één opmerking gemaakt en dat was dat er ook een technisch defect aan de auto kan zijn.
Dat is een aanname toch?quote:
[..]
Volgens mij quote je de verkeerde user want ik heb letterlijk één opmerking gemaakt en dat was dat er ook een technisch defect aan de auto kan zijn.
https://www.rijkswatersta(...)-aan-rijkswaterstaat
reeds gepost vanochtend maar desondanks interessant genoeg om nogmaals te posten lijkt me.quote:
Weet niet of dit hier al gepost is, maar aangezien ik een groot deel van mijn werk bij RWS doe en er vragen worden gesteld over het ontbreken van een vangrail of camerabeelden. Bij deze een Q&A specifiek over de ongelukslocatie:
https://www.rijkswatersta(...)-aan-rijkswaterstaat
Stoere knul.quote:
[..]
Nee. Als de familie alle beelden van internet af wil hebben moeten ze volgens mij bij Alphabet (google) zijn.
Heb hem ook in de OP gezet.quote:
Weet niet of dit hier al gepost is, maar aangezien ik een groot deel van mijn werk bij RWS doe en er vragen worden gesteld over het ontbreken van een vangrail of camerabeelden. Bij deze een Q&A specifiek over de ongelukslocatie:
https://www.rijkswatersta(...)-aan-rijkswaterstaat
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2022 15:11:40 ]
Ik ben wel benieuwd hoeveel vragen ze hebben gekregen hierover.quote:
Weet niet of dit hier al gepost is, maar aangezien ik een groot deel van mijn werk bij RWS doe en er vragen worden gesteld over het ontbreken van een vangrail of camerabeelden. Bij deze een Q&A specifiek over de ongelukslocatie:
https://www.rijkswatersta(...)-aan-rijkswaterstaat
quote:
[..]
Oef en dat ook nog bij Straatcommando. Dan kan je beter per ongeluk bij Badr Hari voor de deur gaan zitten scheiten.
Ja. Dat is een beetje nabespreken inderdaad. Heel wat anders dan..quote:
Nee ik bedoel jou.
[..]
Dat is een aanname toch?
quote:
[..]
Nee, want jij bent het boegbeeld van correctheid met al je onnozele aannames en insinuaties over wat er gebeurd kan zijn...
En hoeveel vragen ze bij andere ongelukken krijgen...quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoeveel vragen ze hebben gekregen hierover.
Ik wist niet eens dat je hun vragen kon stellen.quote:
[..]
En hoeveel vragen ze bij andere ongelukken krijgen...
Zo'n antwoord kost al gauw duizenden euros en anderen moeten dan betalen voor jouw nieuwsgierigheid....
Vooral benieuwd over de waarschijnlijk belachelijke toon van de vragen door paupers.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoeveel vragen ze hebben gekregen hierover.
Je kan #RIJKSWATERSTAAT intikken op twitter en dan met hoofd hoofdletters schelden op RWS en wat wegbeheerders bedreigen. Als veel mensen dan replyen en liken dan komt get vanzelf als vraag bij RWS terecht.quote:
[..]
Ik wist niet eens dat je hun vragen kon stellen.
Wat zou een reden zijn voor een reply of like?quote:
[..]
Je kan #RIJKSWATERSTAAT intikken op twitter en dan met hoofd hoofdletters schelden op RWS en wat wegbeheerders bedreigen. Als veel mensen dan replyen en liken dan komt get vanzelf als vraag bij RWS terecht.
Geen ideee, dat is in elk geval,wat ik in de praktijk zie.quote:
[..]
Wat zou een reden zijn voor een reply of like?
Goed werk verricht daarquote:
Dit is natuurlijk voer om twitterend tokkie Nederland weer te laten speculeren.quote:
Ben er ook bang voor.quote:
[..]
Dit is natuurlijk voer om twitterend tokkie Nederland weer te laten speculeren.
Bij vermissing van een kind is er in principe standaard sprake van een strafbaar feit vanaf de eerste minuut: het intrekken van een minderjarige aan de ouderlijke macht. Hierdoor heeft de politie de mogelijkheid om al heel snel recherche-mogelijkheden te gebruiken als het verhoren van mogelijke betrokkenen en natrekken van hun alibis.quote:
[..]
"Volgens Deckers kan de politie bevestigen dat hij niks met de verdwijning van doen heeft. De recherche zou op de avond van de verdwijning nog bij hem zijn geweest om hem te horen als getuige. Zijn telefoon zou zijn nagetrokken, net als de bezochte locaties in de navigatie van zijn auto. De politie wil donderdagmiddag niet inhoudelijk reageren op vragen over de kwestie."
Is dat een gebruikelijke gang van zaken om naasten direct grondig te onderzoeken?
In praktijk is het (gelukkig) ook zo dat veruit het grootste deel van de als vermist opgegeven kinderen binnen de kring van familieleden en bekenden in goede gezondheid wordt teruggevonden. Denk aan een kind wat ruzie heeft met zijn ouders en vervolgens doodleuk naar een familielid of vriendje in de buurt wandelt/fietst en daar wijsmaakt dat het gezellig komt logeren, en dat de ouders het al lang een goed idee vinden.
Maar ook bij een minder goede afloop of vermissing op kwade gronden zijn er in de meeste gevallen helaas 'bekenden' van het kind en/of de ouders bij betrokken.
Al met al is het daarom heel logisch dat de politie begint met het natrekken van personen met wie het kind mogelijk verwijwillig mee gegaan is. En in dit geval met een meerderjarige begeleidster die ook vermist was, ook haar contacten.
Bij een vermissing van een volwassene heeft de politie véél minder recherche mogelijkheden als er geen aanwijzingen van een misdrijf zijn. Een volwassene mag immers zelf bepalen of hij vanavond thuis komt eten, of dat hij met de noorderzon vertrekt.
Is RWS bang dat als ze er alsnog een vangrail plaatsen een soort schuldbekentenis doen en ze aangeklaagd kunnen worden wegens nalatigheid ofzo?
Volgens mij kunnen ze beter wat aan de begroeiing doen, dat je er af kan vliegen is een 1, maar dat kan op zoveel plekken.quote:
Er zullen vast hele slimme koppen over nagedacht hebben waarom op zo'n stuk geen vangrail nodig was maar om achteraf nadat 2 personen in de nabije sloot zijn beland en zijn verongelukt terwijl een vangrail dat had kunnen voorkomen alsnog vast te houden aan je richtlijnen vind ik behoorlijk star. Misschien moet je je richtlijnen herzien als ondanks de richtlijnen er een auto in de sloot is beland??
Is RWS bang dat als ze er alsnog een vangrail plaatsen een soort schuldbekentenis doen en ze aangeklaagd kunnen worden wegens nalatigheid ofzo?
Dat je dan eenvoudig dagen zoek bent in zo'n klein gebied terwijl er vanaf de weg al gezocht is, is eerder bijzonder.
Ah oke.. blijf t een vreemd bericht vinden. Dat hij zich zo genoodzaakt voelt om dit allemaal gedetailleerd naar buiten te brengen en dat er nog gesproken wordt over een verdwijning terwijl daar helemaal geen sprake (meer) van is. Maar goed, dit bericht zal wel een combi van man in shock en sensatiezoekende media zijn.quote:
[..]
Bij vermissing van een kind is er in principe standaard sprake van een strafbaar feit vanaf de eerste minuut: het intrekken van een minderjarige aan de ouderlijke macht. Hierdoor heeft de politie de mogelijkheid om al heel snel recherche-mogelijkheden te gebruiken als het verhoren van mogelijke betrokkenen en natrekken van hun alibis.
In praktijk is het (gelukkig) ook zo dat veruit het grootste deel van de als vermist opgegeven kinderen binnen de kring van familieleden en bekenden in goede gezondheid wordt teruggevonden. Denk aan een kind wat ruzie heeft met zijn ouders en vervolgens doodleuk naar een familielid of vriendje in de buurt wandelt/fietst en daar wijsmaakt dat het gezellig komt logeren, en dat de ouders het al lang een goed idee vinden.
Maar ook bij een minder goede afloop of vermissing op kwade gronden zijn er in de meeste gevallen helaas 'bekenden' van het kind en/of de ouders bij betrokken.
Al met al is het daarom heel logisch dat de politie begint met het natrekken van personen met wie het kind mogelijk verwijwillig mee gegaan is. En in dit geval met een meerderjarige begeleidster die ook vermist was, ook haar contacten.
Bij een vermissing van een volwassene heeft de politie véél minder recherche mogelijkheden als er geen aanwijzingen van een misdrijf zijn. Een volwassene mag immers zelf bepalen of hij vanavond thuis komt eten, of dat hij met de noorderzon vertrekt.
Een vangrail levert niet alleen veiligheid, ook risico's. Vooral het risico van 'terug stuiteren' de rijbaan op. Als die Picanto dan lekker onbestuurbaar terugstuiterend voor een vrachtwagen komt vallen er ook doden.quote:
Er zullen vast hele slimme koppen over nagedacht hebben waarom op zo'n stuk geen vangrail nodig was maar om achteraf nadat 2 personen in de nabije sloot zijn beland en zijn verongelukt terwijl een vangrail dat had kunnen voorkomen alsnog vast te houden aan je richtlijnen vind ik behoorlijk star. Misschien moet je je richtlijnen herzien als ondanks de richtlijnen er een auto in de sloot is beland??
Is RWS bang dat als ze er alsnog een vangrail plaatsen een soort schuldbekentenis doen en ze aangeklaagd kunnen worden wegens nalatigheid ofzo?
Daarom zijn er richtlijnen opgesteld wanneer wel en wanneer geen vangrail geplaatst is. In basis geldt dat er een vangrail staat om te voorkomen dat je op de tegenliggende rijbaan komt en wanneer er 'harde' obstakels langs de weg staan. Bij een brede berm zonder harde obstakels wordt in principe geen vangrail geplaatst.
Er is toch al regelgeving voor? Bij Wegmisbruikers kwamen regelmatig mensen voorbij met gladde banden en die kregen daar een bon voor.quote:
[..]
Ik neem helemaal niet aan dat er goede banden onder zitten. Ik heb in dat vakgebied gewerkt en het is triest hoe gierig veel Nederlanders zijn als het daar op aan komt. Wmb verbieden we EU breed slechte banden. Het is het enige raakvlak op de weg.
Lichtelijk off topic maar het is ook een van de redenen waarom het tempo er zo uit gaat/veel ongelukken gebeuren met slecht weer. Naast dat mensen zich niet aanpassen aan de omstandigheden.
Edit: even op google gekeken. Er zijn regels. Maar de minimale profieldikte is 1,6mm
Dat mag best wel meer zijn wmb.Gaat vooral om het sentiment dat zich op twitter etc. afspeelt te counteren. En voor zaken die maatschappelijk belang hebben of waar veel vragen over gesteld worden stelt men doorgaans voor het gemak een Q&A op, dan kan daar altijd naar verwezen worden en wordt de landelijke informatielijn ontlast.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoeveel vragen ze hebben gekregen hierover.
Als je de door mijn geplaatste informatie had gelezen dan levert een vangrail naast veiligheid ook risico's op. Dat is zorgvuldig afgewogen en de resultaten daarvan landen in richtlijnen die bij wegontwerp gebruikt worden. En zoals je al kan lezen zijn hier 8 ongelukken op jaarbasis, maar dat is op 700 andere locaties binnen de districtsgrenzen van RWS Zuid-Nederland ook het geval. Ongelukken gebeuren nu eenmaal, dat is de helaasheid der dingen.quote:
Er zullen vast hele slimme koppen over nagedacht hebben waarom op zo'n stuk geen vangrail nodig was maar om achteraf nadat 2 personen in de nabije sloot zijn beland en zijn verongelukt terwijl een vangrail dat had kunnen voorkomen alsnog vast te houden aan je richtlijnen vind ik behoorlijk star. Misschien moet je je richtlijnen herzien als ondanks de richtlijnen er een auto in de sloot is beland??
Is RWS bang dat als ze er alsnog een vangrail plaatsen een soort schuldbekentenis doen en ze aangeklaagd kunnen worden wegens nalatigheid ofzo?
NL is in 1 dag failliet als je bij elk dodelijk ongeluk de situatie aanpast.quote:
Er zullen vast hele slimme koppen over nagedacht hebben waarom op zo'n stuk geen vangrail nodig was maar om achteraf nadat 2 personen in de nabije sloot zijn beland en zijn verongelukt terwijl een vangrail dat had kunnen voorkomen alsnog vast te houden aan je richtlijnen vind ik behoorlijk star. Misschien moet je je richtlijnen herzien als ondanks de richtlijnen er een auto in de sloot is beland??
Is RWS bang dat als ze er alsnog een vangrail plaatsen een soort schuldbekentenis doen en ze aangeklaagd kunnen worden wegens nalatigheid ofzo?
waar komt dat sentiment vandaan eigenlijk? Elke dag gaan er mensen dood in het verkeer.quote:
[..]
Gaat vooral om het sentiment dat zich op twitter etc. afspeelt te counteren. En voor zaken die maatschappelijk belang hebben of waar veel vragen over gesteld worden stelt men doorgaans voor het gemak een Q&A op, dan kan daar altijd naar verwezen worden en wordt de landelijke informatielijn ontlast.
Amber alert, ongeluk op de snelweg, vangrail ontbreekt >> mensen trekken conclusies dat RWS nalatig is.quote:
[..]
waar komt dat sentiment vandaan eigenlijk? Elke dag gaan er mensen dood in het verkeer.
ook dat gebeurt meerdere keren per jaar. Maar wellicht zijn er dan ook vragen aan RWS gesteld. Ik hou mij daar niet zo mee bezig omdat het helemaal niet in mij opkomt en ook bij niemand in mijn omgeving.quote:
[..]
Amber alert, ongeluk op de snelweg, vangrail ontbreekt >> mensen trekken conclusies dat RWS nalatig is.
Ze moeten daar vangrail plaatsen, stel je voor dat er weer opdezelfde plek iemand eruit vliegt, het kan, want het is een bocht. Ik heb kritiek, maar ook compliment, omdat NL beste wegen heeft van heel Europa.quote:
Er zullen vast hele slimme koppen over nagedacht hebben waarom op zo'n stuk geen vangrail nodig was maar om achteraf nadat 2 personen in de nabije sloot zijn beland en zijn verongelukt terwijl een vangrail dat had kunnen voorkomen alsnog vast te houden aan je richtlijnen vind ik behoorlijk star. Misschien moet je je richtlijnen herzien als ondanks de richtlijnen er een auto in de sloot is beland??
Is RWS bang dat als ze er alsnog een vangrail plaatsen een soort schuldbekentenis doen en ze aangeklaagd kunnen worden wegens nalatigheid ofzo?
Omdat ze eerst vermist waren. Iedereen werd gevraagd mee te helpen zoeken. Jíj kon dus zomaar degene zijn die ze had gezien of met dé tip kwam. Daarvoor keek je goed naar hun foto en las je over hun levens en de band die ze samen hadden. Dat zorgt voor een bepaalde mate van persoonlijke betrokken -en verantwoordelijkheid. En als je betrokkenheid bent bij iemand, zorgt het ook voor (meer) sentiment als diegene overlijdt.quote:
[..]
waar komt dat sentiment vandaan eigenlijk? Elke dag gaan er mensen dood in het verkeer.
Omdat het na een vermissing is van een kind van tien isquote:
[..]
waar komt dat sentiment vandaan eigenlijk? Elke dag gaan er mensen dood in het verkeer.
AmbertAlert, begeleidster, vader die nuet 100% juist informeert, plots van de rader, dagen lang.
Dan gaan mensen eigen verhalen bedenken en worden mensen anders.
dat heb ik helemaal niet gedaanquote:
[..]
Omdat ze eerst vermist waren. Iedereen werd gevraagd mee te helpen zoeken. Jíj kon dus zomaar degene zijn die ze had gezien of met dé tip kwam. Daarvoor keek je goed naar hun foto en las je over hun levens en de band die ze samen hadden. Dat zorgt voor een bepaalde mate van persoonlijke betrokken -en verantwoordelijkheid. En als je betrokkenheid bent bij iemand, zorgt het ook voor (meer) sentiment als diegene overlijdt.
Precies. En ik heb banden meegemaakt die met vol profiel al begonnen te glijden op een enigszins nat wegdek. Dat zijn die goedkope krengen dus.quote:Op vrijdag 21 oktober 2022 16:38 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Er is toch al regelgeving voor? Bij Wegmisbruikers kwamen regelmatig mensen voorbij met gladde banden en die kregen daar een bon voor.
Edit: even op google gekeken. Er zijn regels. Maar de minimale profieldikte is 1,6mm
"Ze" moeten niets. Die vangrail doortrekken tot einde boogstraal kan weer voor veiligheidsissues lijden die ervoor zorgen dat voertuigen recht tegen het vangraileinde op rijden bijvoorbeeld. Verder in de boogstraal een bocht kom je zijdelings tegen de vangrail, maar aan het begin van de bocht rijd je er vol tegenaan.quote:
[..]
Ze moeten daar vangrail plaatsen, stel je voor dat er weer opdezelfde plek iemand eruit vliegt, het kan, want het is een bocht. Ik heb kritiek, maar ook compliment, omdat NL beste wegen heeft van heel Europa.
buiten dat, moeten ze niks omdat ongelukken bij het leven horen. Deal with itquote:
[..]
"Ze" moeten niets. Die vangrail doortrekken tot einde boogstraal kan weer voor veiligheidsissues lijden die ervoor zorgen dat voertuigen recht tegen het vangraileinde op rijden bijvoorbeeld. Verder in de boogstraal een bocht kom je zijdelings tegen de vangrail, maar aan het begin van de bocht rijd je er vol tegenaan.
Dat soort banden zouden ze dan ook moeten verbieden. Ik begrijp mensen die beknibbelen op banden sowieso niet. Het is het enige contact dat je hebt met de weg; dat moet zo goed mogelijk zijn. Ik betaal met liefde voor een premium band met goede prestaties - omdat mijn leven - maar vooral het leven van mijn gezin heel belangrijk is.quote:
[..]
Precies. En ik heb banden meegemaakt die met vol profiel al begonnen te glijden op een enigszins nat wegdek. Dat zijn die goedkope krengen dus.
Als de specialisten op het gebied van verkeersveiligheid het niet nodig achten om daar een vangrail te plaatsen, wie ben ik dan om er wat van te vinden. I.i.g. is de optie 'wir haben es nicht gewust' van de baan.quote:
[..]
"Ze" moeten niets. Die vangrail doortrekken tot einde boogstraal kan weer voor veiligheidsissues lijden die ervoor zorgen dat voertuigen recht tegen het vangraileinde op rijden bijvoorbeeld. Verder in de boogstraal een bocht kom je zijdelings tegen de vangrail, maar aan het begin van de bocht rijd je er vol tegenaan.
En dat van anderen.quote:
[..]
Dat soort banden zouden ze dan ook moeten verbieden. Ik begrijp mensen die beknibbelen op banden sowieso niet. Het is het enige contact dat je hebt met de weg; dat moet zo goed mogelijk zijn. Ik betaal met liefde voor een premium band met goede prestaties - omdat mijn leven - maar vooral het leven van mijn gezin heel belangrijk is.
Maar goed ik denk niet dat dat hier meegespeeld heeft. Al overtuig ik maar 1 automobilist om betere banden te nemen is dat winst.
Kies maar eens voor a merk banden, laat je auto uitlijnen en bedank me later
wereld van verschil.Volgens mij probeert RWS dat ook helemaal niet te doen hier.quote:
[..]
Als de specialisten op het gebied van verkeersveiligheid het niet nodig achten om daar een vangrail te plaatsen, wie ben ik dan om er wat van te vinden. I.i.g. is de optie 'wir haben es nicht gewust' van de baan.
Klopt, ik verrekende mij. Maar dan nog kan er in 2 jaar heel veel mis raken aan een auto.quote:
[..]
Dat is de 2e APK, de eerste APK is op 24-08-2021 uitgevoerd. Nieuwe auto's hebben hun eerste APK na 4 jaar en die is 2 jaar geldig.
DSIGoden. @Wereldgozer @de_boswachter
Spijkerbroekies worden wel nat in 't waterquote:
[ twitter ]
DSIGoden. @:wereldgozer @:de_boswachter
Ook van een goed B-merk kan prima zijn, alsnog een wereld van verschil naast een stel Linglongs van ¤39,95 per hoek.quote:
[..]
En dat van anderen.
Maar goed ik denk niet dat dat hier meegespeeld heeft. Al overtuig ik maar 1 automobilist om betere banden te nemen is dat winst.
Kies maar eens voor a merk banden, laat je auto uitlijnen en bedank me later
Ja fair enough, de grotere merken hebben vaak ook een goedkoper submerk. Maar in mijn ervaring win je daar qua prijs niet heel veel mee.quote:
[..]
Ook van een goed B-merk kan prima zijn, alsnog een wereld van verschil naast een stel Linglongs van ¤39,95 per hoek.
Vader die niet juist informeert?quote:
[..]
Omdat het na een vermissing is van een kind van tien is
AmbertAlert, begeleidster, vader die nuet 100% juist informeert, plots van de rader, dagen lang.
Dan gaan mensen eigen verhalen bedenken en worden mensen anders.
Heb je daar een linkje van, dat heb ik helemaal gemist.
Oh bedoelde die Mark, te veel roddels over die man gezien.quote:
[..]
Vader die niet juist informeert?
Heb je daar een linkje van, dat heb ik helemaal gemist.
Ik zal dat weghalen