En gelijk hebben ze. Wie de fuck denkt de overheid dat ze zijn om zo te opereren binnen een vrije marktsector.quote:Energiegiganten Vattenfall en Eneco steken geen cent in nieuwe warmtenetten als klimaatminister Jetten besluit dat de overheid de zeggenschap erover krijgt.
Minister Rob Jetten (Klimaat en Energie) komt vrijdag met het voorstel om te zorgen dat de overheid een meerderheidsbelang krijgt in de warmtenetten. Zijn idee is dat er lokale energiebedrijven worden opgericht waar de overheid voor verantwoordelijk is, maar commerciële bedrijven ook in deelnemen.
Eneco en Vattenfall passen ervoor, laten ze gelijktijdig weten, om wel de bedrijfsrisico's te lopen zonder dat ze zeggenschap hebben. Vattenfall zegt geen nieuwe warmtenetten meer aan te leggen en ook geen uitbreidingen meer te doen. Eneco noemt het ‘bedrijfseconomisch onverantwoord’ om tientallen miljoenen euro's in een warmtenet te steken waarover het bedrijf niets heeft te zeggen. ,,Het risico is te groot om projecten met een investeringshorizon van 20 tot 40 jaar bloot te stellen aan de onvoorspelbare dynamiek van de lokale politiek.’’
Jetten wil dat de overheid de zeggenschap krijgt over de warmtenetten. Zoals ook bijvoorbeeld het elektriciteitsnetwerk en het spoornetwerk in handen van de overheid is. Volgens de energiebedrijven lopen gemeenten hiermee enorme financiële risico's én vertraagt het de energietransitie.
Onteigend
,,Het kabinet wil besluiten tot verplicht publiek eigendom van nieuwe warmtenetten. Ook worden, op termijn, private eigenaren van bestaande warmtenetten onteigend. Deze ongekende keuzes leiden tot investeringsonzekerheid voor lopende projecten, jaren vertraging van de warmtetransitie en grotere afhankelijkheid van aardgas,’’ laat Eneco weten. 90 procent van alle investeringen worden gedaan door private partijen, stelt het bedrijf. Gemeenten gaan enorme risico's lopen als ze dat zelf moeten doen. En de warmte wordt er echt niet goedkoper door.
De warmtenetten zijn van groot belang voor de energietransitie. Deze moderne stadsverwarming wordt gezien als dé oplossing voor steden en wijken waar huizen dicht op elkaar staan.
De onzekerheid over warmtenetten maakt het moeilijker om uiterlijk in 2050 alle woningen van het gas af te hebben, waarschuwen energiebedrijven. ,,Gemeenten werken meestal met een termijn van maar vier jaar, terwijl wij voor investeringen in warmtenetten werken met periodes van twintig tot dertig jaar”, laat een woordvoerder voor Vattenfall weten. ,,2050 klinkt heel ver weg, maar we moeten nu al stappen zetten.”
Weinig indruk
De waarschuwing van de energiebedrijven dat ze straks geen reden meer hebben om zich met warmtenetten bezig te houden, lijkt binnen het ministerie weinig indruk te maken. Als de nieuwe regels straks een voldongen feit zijn, is de hoop dat zij alsnog zullen instappen in die lokale bedrijven en hun expertise en personeel daarvoor inzetten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)baas-wordt~ac096aa2/
Ergo: Fijn hé die privatisering
.Beetje lastig, Zweden was ons al voor.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 15:59 schreef Jaeger85 het volgende:
Nationaliseer die bedrijven maar weer dan.
Dat is het idee ook.quote:
Nationaliseer die bedrijven maar weer dan.
Die warmtenetten zijn trouwens altijd oplichtingspraktijken pur sang geweest.
Heb je enig idee wat dat gaat kosten? Ik gok van niet namelijk.quote:
Gewoon nationaliseren die zooi
Graaien nog wel, laat me raden, een energiehopper met een variabel contract?quote:Op donderdag 20 oktober 2022 16:09 schreef Gehrman het volgende:
Jetten sloopt de graaiende energieboeren helemaal de moeder.
Mij geen cent.quote:
[..]
Heb je enig idee wat dat gaat kosten? Ik gok van niet namelijk.
Of nouja, misschien een paar belastingcentuh!
quote:
[..]
Mij geen cent.
Of nouja, misschien een paar belastingcentuh!
Ah ja, iedereen met een variabel contract is een energiehopper.quote:
[..]
Graaien nog wel, laat me raden, een energiehopper met een variabel contract?
Feit is dat energiebedrijven een extra slaatje uit deze crisis slaan.
Ja dat zou je ook van alle Online shops kunnen zeggen tijdens Corona.quote:
[..]
Ah ja, iedereen met een variabel contract is een energiehopper.
Feit is dat energiebedrijven een extra slaatje uit deze crisis slaan.
Wat wil je hier mee zeggen?quote:
Die verhoogden niet ineens zwaar de kosten. Of in ieder geval lang niet allemaal.quote:
[..]
Ja dat zou je ook van alle Online shops kunnen zeggen tijdens Corona.
Dat overheden/ambtenaren geen enkel belang hebben om goed met je geld om te gaan, het is niet hun geld, nog hebben ze belang bij een goed resultaat.quote:
[..]
Wat wil je hier mee zeggen?
Het zijn bedrijven he? Die proberen gewoon winst te maken, als de markt wat goed is verdien je wat, als het slecht gaat lever je weer in.quote:
[..]
Die verhoogden niet ineens zwaar de kosten. Of in ieder geval lang niet allemaal.
Ja, maar bij voorzieningen die iedereen nodig heeft is het onredelijk om de markt volledige vrijheid te bieden. Dat kan namelijk enkel misgaan.quote:
[..]
Het zijn bedrijven he? Die proberen gewoon winst te maken, als de markt wat goed is verdien je wat, als het slecht gaat lever je weer in.
Richt met je vrienden een Coöperatieve Energiemaatschappij op.quote:
[..]
Ja, maar bij voorzieningen die iedereen nodig heeft is het onredelijk om de markt volledige vrijheid te bieden. Dat kan namelijk enkel misgaan.
Nou, nee.quote:
[..]
Richt met je vrienden een Coöperatieve Energiemaatschappij op.
Maar de overheid moet de markt gewoon op zekere hoogte reguleren. Zeker nu armeren de rekening niet kunnen betalen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iecrisis-rusland-gas
Of is zo'n Vatenfall te groot om kapot te gaan in dit soort crisissen?
Dat doen ze al hoor daar is de ACM voor, daarnaast moeten Nederlandse leveranciers ook gewoon duur gas op de markt inkopen.quote:
[..]
Nou, nee.
Maar de overheid moet de markt gewoon op zekere hoogte reguleren. Zeker nu armeren de rekening niet kunnen betalen.
Waarom zouden ze kapot gaan?quote:
Eigenlijk hebben ze het in Frankrijk en Duitsland slimmer aangepak dan wij hier met het prijslafond want de macht ligt nog volledig bij de bedrijven:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iecrisis-rusland-gas
Of is zo'n Vatenfall te groot om kapot te gaan in dit soort crisissen?
Nee ik heb kanjerdure stadsverwarming.quote:
[..]
Graaien nog wel, laat me raden, een energiehopper met een variabel contract?
Kennelijk door te hoge inkoopprijzen. Maar ik snap hem ook niet helemaal, want je rekent de extra kosten door naar je klanten. Maar blijkbaar zorgde dat in het buitenland wel voor acute problemen waardoor ze aan het staatsinfuus moesten. Tenzij daar de vaste contracten veel meer de norm zijn dan bij ons hier waardoor ze wel tegen een X tarief moesten leveren.quote:
Liever onze overheid, een super efficiente organisatie zonder enig winstoogmerk /squote:
[..]
Feit is dat energiebedrijven een extra slaatje uit deze crisis slaan.
Het leek ooit een goed idee waar men nu dan de afrekening van krijgt.
En dan dat die bedrijven zeggen
: ,,Het risico is te groot om projecten met een investeringshorizon van 20 tot 40 jaar bloot te stellen aan de onvoorspelbare dynamiek van de lokale politiek.’’ 
Natuurlijk is dat risicovol voor een bedrijf omdat je dan de winst niet kunt verkunstelen om die voor aandeelhouders naar wens te kunnen maximaliseren. Ik blijf stellen dat zaken die iedereen in basis nodig heeft, nooit en te nimmer gecommercialiseerd mogen worden wanneer het doel ongecontroleerde winst(makerij) is.
Sws zijn warmtetarieven volstrekt ondoorzichtig en ook geen keuze.
Nu denk ik zelf dat een Vattenvall een betere signatuur heeft als bedrijf dan een Eneco die helemaal oor het geld gaat. Dat Vattenvall dat jagen niet doet zal vooral komen omdat Zweden grootaandealhouder is en cowboy gedrag niet de insteek is.
Vattenfall dekt dat af op basis van klantkeuzen, de tent die gered moest worden is zo een tussenhandelaar.quote:
[..]
Kennelijk door te hoge inkoopprijzen. Maar ik snap hem ook niet helemaal, want je rekent de extra kosten door naar je klanten. Maar blijkbaar zorgde dat in het buitenland wel voor acute problemen waardoor ze aan het staatsinfuus moesten. Tenzij daar de vaste contracten veel meer de norm zijn dan bij ons hier waardoor ze wel tegen een X tarief moesten leveren.
Wat bedoel je precies met dekt dat af op basis van klantkeuzen?quote:
[..]
Vattenfall dekt dat af op basis van klantkeuzen, de tent die gered moest worden is zo een tussenhandelaar.
EdF is/was toch ook gewoon een geprivatiseerde staatsenergieleverancier a la Eneco?
Bij EFD speelde ook mee dat ze op een enorme schuldenberg zitten, iets van tientallen miljarden, en dan nog het gekut met de kernenergiecentrales die stilgelegd moesten worden. Overigens is de stap naar nationalisering niet zo groot, na de 'privatisering' had Frankrijk alsnog iets van 80-90% van de aandelen in handen.quote:
[..]
Wat bedoel je precies met dekt dat af op basis van klantkeuzen?
EdF is/was toch ook gewoon een geprivatiseerde staatsenergieleverancier a la Eneco?
Iedereen kan toch zien dat dit een wanstaltelijk slecht idee is? Gemeenten zijn bij uitstek ongeschikt voor dit soort dingen en als het mis gaat gaan ze op de handen zitten en wijzen ze naar de landelijke overheid.quote:Zijn idee is dat er lokale energiebedrijven worden opgericht waar de overheid voor verantwoordelijk is, maar commerciële bedrijven ook in deelnemen.
Laat de bedrijven het regelen of zet iets landelijks als de NS op waar die bedrijven dan aan mee gaan doen. Dit weer afschuiven op de gemeenten wordt een regelrechte ramp, alleen al omdat gemeenten geen gedeelde belangen hebben.
Zeer juist.quote:
Het risico blijkt inmiddels ook groot voor overheden en daarmee burgers om dat over te laten aan die bedrijven.
Het leek ooit een goed idee waar men nu dan de afrekening van krijgt.
En dan dat die bedrijven zeggen
Natuurlijk is dat risicovol voor een bedrijf omdat je dan de winst niet kunt verkunstelen om die voor aandeelhouders naar wens te kunnen maximaliseren. Ik blijf stellen dat zaken die iedereen in basis nodig heeft, nooit en te nimmer gecommercialiseerd mogen worden wanneer het doel ongecontroleerde winst(makerij) is.
Sws zijn warmtetarieven volstrekt ondoorzichtig en ook geen keuze.
Nu denk ik zelf dat een Vattenvall een betere signatuur heeft als bedrijf dan een Eneco die helemaal oor het geld gaat. Dat Vattenvall dat jagen niet doet zal vooral komen omdat Zweden grootaandealhouder is en cowboy gedrag niet de insteek is.
Keur het overigens niet goed
Eneco gaat voor het "One Planet Plan": duurzame energie van iedereen. Het plan van Jette druist daar dwars tegenin: een overheid die geen verstand heeft van investeren, ROI en techniek neemt de transportnetten over.quote:
Nu denk ik zelf dat een Vattenvall een betere signatuur heeft als bedrijf dan een Eneco die helemaal oor het geld gaat. Dat Vattenvall dat jagen niet doet zal vooral komen omdat Zweden grootaandealhouder is en cowboy gedrag niet de insteek is.
We hebben het gezien bij de elektriciteitsnetten: TenneT is als staatsbedrijf eigenaar van het HS-net: loopt finaal spaak door gebrek aan investeringen, visie en aanpak, terwijl er genoeg aanbieders en afnemers van elektrische energie zijn.
Dat dus. Dit gaat finaal uit de hand lopen: naast de enorme kosten, hebben de overheispartijen absoluut geen idee van de techniek en kosten achter een warmtenet.quote:
Iedereen kan toch zien dat dit een wanstaltelijk slecht idee is? Gemeenten zijn bij uitstek ongeschikt voor dit soort dingen en als het mis gaat gaan ze op de handen zitten en wijzen ze naar de landelijke overheid.
Laat de bedrijven het regelen of zet iets landelijks als de NS op waar die bedrijven dan aan mee gaan doen. Dit weer afschuiven op de gemeenten wordt een regelrechte ramp, alleen al omdat gemeenten geen gedeelde belangen hebben.
Wat heeft de lokale politiek nou ooit voor elkaar gekregen in de laatste decennia als het gaat om woningbouw, energietransitie en duurzaamheid?quote:
En dan dat die bedrijven zeggen
Ohja als extra fuck you mag je een beter energie label op huizen plakken als het zo "duurzaam" wordt verwarmd, maar je betaald wel de gasprijs. Je B label kost maandelijks dus eerder zoveel als een C label. Gemeentes met de bek vol van duurzaamheid hebben in het verleden zo ook scherpere bouwregels ontweken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Glazenmaker op 20-10-2022 20:37:58 ]
Dat laatste heeft niets met eigenaarschap te maken, maar alles met geopolitieke spanningen. Wat het eerste betreft: de energiemarkt is tot in de details gereguleerd door de overheid. Het is nog verbazingwekkend dat bedrijven er zoveel in investeren.quote:
Nou, nee.
Maar de overheid moet de markt gewoon op zekere hoogte reguleren. Zeker nu armeren de rekening niet kunnen betalen.
Ik weet van een warmteleverancier aan/in een stadsverwarmingsnet dat er serieus over is gesproken om gewoon te stoppen met warmtelevering vanwege de beperkte ROI. Gevolg: tienduizenden huishoudens zonder warmte en zonder warm water.
Denk je dat het goedkoper wordt als "een gemeente" met een giga overhead, asielzoekers en bijstandsuitkeringen die voorziening overneemt? Dream on.quote:
[..]
Nee ik heb kanjerdure stadsverwarming.
Niet veel idd, omdat er zo nodig geprivatiseerd moest worden.quote:
[..]
Wat heeft de lokale politiek nou ooit voor elkaar gekregen in de laatste decennia als het gaat om woningbouw, energietransitie en duurzaamheid?
Niet veel, omdat de overheid waanideeën over kernenergie, de samenleving en sociologie had.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 20:40 schreef Vallon het volgende:
Niet veel idd, omdat er zo nodig geprivatiseerd moest worden.
Woningbouw is in die zin geprivatiseerd dat de overheid bepaalt waar, wanneer, hoe en tegen welke prijs er gebouwd wordt. Gevolg: geen ontwikkelaar/aannemer die nog geld steekt in nieuwe woningbouwprojecten.
Iets dergelijks met de energietansitie: het (HS-) net is te klein om de duurzame energie te transporteren. Duurzame opwekkers genoeg, maar transportmogelijkheden staan de energietransitie in de weg.
Ik weet van een warmteleverancier dat ze staan te springen om nieuwe aansluitingen bij overheidsgebouwen aan te leggen. Mag wettelijk niet, energielabel van het overheidsgebouw is te hoog.
Dat is echt kut voor je.quote:
[..]
Nee ik heb kanjerdure stadsverwarming.
Wil je het goed doen moeten er meer aanbieders zijn op 1 warmtenet.
nationalist!quote:Op donderdag 20 oktober 2022 15:58 schreef Starhopper het volgende:
Nationaliseren!!!!!!!! En snel een beetje!
We verbruiken ongeveer 20gj per jaar. Dat is Incl douchen. Woning uit 2018.
Hoe dan? Weet je wat een net kost??quote:
Nationaliseren!!!!!!!! En snel een beetje!
Hoezo "weer"?quote:
Nationaliseer die bedrijven maar weer dan.
Ja hoor, gewoon.quote:
Gewoon nationaliseren die zooi
Frappant dat vele tienduizenden huishoudens decennia gebruik van "oplichterspraktijken" hebben gemaakt. Blijkbaar vonden ze het wel fijn en makkelijk.quote:
Die warmtenetten zijn trouwens altijd oplichtingspraktijken pur sang geweest.
Er is weinig mis met de gedachte om de warmte die anders in de lucht gaat, te gebruiken om te verwarmen.quote:
Warmtenetten zijn een dwaas idee. In het beste geval heb je na 30 jaar je investering terug en als je pech hebt, ga je als gemeente voor tientallen miljoenen de boot in. De warmte zelf komt van zelf iets in de fik steken of restwarmte. Als je zelf iets in de fik zet is het kut, want de leidingen verliezen warmte tijdens transport. Als je gebruik maakt van restwarmte, dan maak je je stad voor de komende 30 jaar afhankelijk van een lokaal industrie bedrijf. Een bedrijf dat er in veel gevallen meer energie doorheen jaagt, dan alle huishoudens in die plaats samen. Wat op een gegeven moment gaat wringen als we co2 neutraal moeten worden.
Ohja als extra fuck you mag je een beter energie label op huizen plakken als het zo "duurzaam" wordt verwarmd, maar je betaald wel de gasprijs. Je B label kost maandelijks dus eerder zoveel als een C label. Gemeentes met de bek vol van duurzaamheid hebben in het verleden zo ook scherpere bouwregels ontweken.
Waar het misging, is dat die blok/stadsverwarming het doel wordt en er dan geen alternatief is en men dure centrales/voorzieningen moet (bij)bouwen om het doel mogelijk te maken.
De goede gedachte daarbij is/was ooit dat je in stadsgebieden (die drukker zijn dan druk ooit was) dan minder verbrandingsvervuiling hebt.
Het labelen van huizen is iets dat ik verafschuw omdat daarmee achteraf een goed/slecht etiket wordt opgeplakt op iets dat in aanvang prima was.
Zelf denk ik dat men veel beter vol kan inzetten op elektra. Die hoogwaardige energiebron is naar en vanuit allerlei bronnen te converteren. Ja, elektra als hoogwaardige energie is relatief duur dat met kernenergie als stabiele basis er heel anders gaat uitzien.
Dat is een beleving omdat je - dankzij je huis of leefsituatie - niet veel verstookt.quote:
Wij hebben ook stadsverwarming, maar vind het echt niet duur.
We verbruiken ongeveer 20gj per jaar. Dat is Incl douchen. Woning uit 2018.
Er zitten die afrekening van SW allerlei kosten waar je geen drol iets over hebt te zeggen.
Je weet dat mensen aangesloten op het warmtenet niet kunnen veranderen van leverancier? Het is gewoon een monopolie.quote:
[..]
En gelijk hebben ze. Wie de fuck denkt de overheid dat ze zijn om zo te opereren binnen een vrije marktsector.
Ergo: Fijn hé die privatisering
Vrije markt my ass.
De infrastructuur is zo duur dat er zelfs in de beste gevallen geen businesscase kan bestaan zonder monopolie voor de stadsverwarming en dan ook nog eens een leverancier. Als je het niet eens bent met zo'n monopolie is de restwarmte inzetten ook geen goed idee meer.quote:
[..]
Er is weinig mis met de gedachte om de warmte die anders in de lucht gaat, te gebruiken om te verwarmen.
Waar het misging, is dat die blok/stadsverwarming het doel wordt en er dan geen alternatief is en men dure centrales/voorzieningen moet (bij)bouwen om het doel mogelijk te maken.
De goede gedachte daarbij is/was ooit dat je in stadsgebieden (die drukker zijn dan druk ooit was) dan minder verbrandingsvervuiling hebt.
Het labelen van huizen is iets dat ik verafschuw omdat daarmee achteraf een goed/slecht etiket wordt opgeplakt op iets dat in aanvang prima was.
Zelf denk ik dat men veel beter vol kan inzetten op elektra. Die hoogwaardige energiebron is naar en vanuit allerlei bronnen te converteren. Ja, elektra als hoogwaardige energie is relatief duur dat met kernenergie als stabiele basis er heel anders gaat uitzien.
Bovendien is het idee van restwarmte gewoon niet houdbaar als de overheid de komende jaren weer eens door een rechter gedwongen wordt om zich te houden aan de klimaatverdragen waar onze handtekening onder staat.
Weer als in Nuon en Eneco waren staatsbedrijvenquote:
[..]
Hoe dan? Weet je wat een net kost??
[..]
Hoezo "weer"?
[..]
Ja hoor, gewoon.
[..]
Frappant dat vele tienduizenden huishoudens decennia gebruik van "oplichterspraktijken" hebben gemaakt. Blijkbaar vonden ze het wel fijn en makkelijk.
Oh de huur Vd set en vastrecht kosten? Vind het wel heerlijk zo, onderhouds vrij, werkt ook tijdens stroom uitval, nooit radiators etc bij hoeven vullen etc.quote:
[..]
Dat is een beleving omdat je - dankzij je huis of leefsituatie - niet veel verstookt.
Er zitten die afrekening van SW allerlei kosten waar je geen drol iets over hebt te zeggen.
De kosten voor de (lokale) infrastructuur, naast uiterst veilig, vallen best mee wanneer je die afzet tegen iedereen z'n eigen warmtedoosjes & kastjes. Veel simpeler dan verwarmen met heet water, wordt het niet.quote:
[..]
De infrastructuur is zo duur dat er zelfs in de beste gevallen geen businesscase kan bestaan zonder monopolie voor de stadsverwarming en dan ook nog eens een leverancier. Als je het niet eens bent met zo'n monopolie is de restwarmte inzetten ook geen goed idee meer.
Bovendien is het idee van restwarmte gewoon niet houdbaar als de overheid de komende jaren weer eens door een rechter gedwongen wordt om zich te houden aan de klimaatverdragen waar onze handtekening onder staat.
Blokverwarming - ook op schaal - is wmb prima maar niet als dat onverkort dus het doel wordt en dan idd zoals je zegt, die afhankelijk wordt van één leverancier.
Elektriciteit eenmaal aanwezig, is ook simpel toe te passen mits dus de duurdere infrastructuur/apparatuur er is. Voordeel van elektra is er veel meer mogelijk wordt dan alleen verwarmen zoals koken en desnoods koelen..
Het restwarmte idee gebruiken was vroegûh veel meer valide dan nu waar ook die bedrijven inmiddels veel efficiënter omgaan met hun energie. Nu nog spreken over restwarmte is maar in beperkte gevallen, geldig.
Voor dat "comfort" betaal je dan ook waar anderen dat op onderdelen liever zelf in de hand hebben.quote:
[..]
Oh de huur Vd set en vastrecht kosten? Vind het wel heerlijk zo, onderhouds vrij, werkt ook tijdens stroom uitval, nooit radiators etc bij hoeven vullen etc.
De prijs van stadsverwarming wordt als NMDA gekoppeld aan de duurste vorm van stoken op gas.
En nee, tijdens stroomuitval werkt SV, denk aan de pompen & kleppen, vaak ook niet meer.
Jij stemt zeker SP met dit soort communistische opvattingen?quote:
[..]
Je weet dat mensen aangesloten op het warmtenet niet kunnen veranderen van leverancier? Het is gewoon een monopolie.
Vrije markt my ass.
Als ik met mijn bedrijf voor miljoenen investeer in de infrastructuur een netwerk wil ik niet dat de concurrentie er vervolgens een verdienmodel van maakt.
Het recht om die netwerken aan te leggen zijn via een veiling of aanbesteding tot stand gekomen. En dat is het principe van de vrije markt. Wat daarop volgt is simpelweg eigendomsrecht.
Ah, dus de consument heeft niets te kiezen. En dat is vrije markt?quote:
[..]
Jij stemt zeker SP met dit soort communistische opvattingen?
Als ik met mijn bedrijf voor miljoenen investeer in de infrastructuur een netwerk wil ik niet dat de concurrentie er vervolgens een verdienmodel van maakt.
Het recht om die netwerken aan te leggen zijn via een veiling of aanbesteding tot stand gekomen. En dat is het principe van de vrije markt. Wat daarop volgt is simpelweg eigendomsrecht.
(En die jij-bak mag je lekker voor je houden, het maakt je geen inhoudelijke discussiepartner)
Je snapt er gewoon geen reet van als je werkelijk denkt dat vrije marktwerking een soort consumentenrecht is. In elk geval was dat niet waar ik op doelde in die post.quote:
[..]
Ah, dus de consument heeft niets te kiezen. En dat is vrije markt?
(En die jij-bak mag je lekker voor je houden, het maakt je geen inhoudelijke discussiepartner)
Er is 0 concurrentie, Nada Noppes. Je hebt gewoon de prijzen te slikken als warmte-consument.quote:
[..]
Je snapt er gewoon geen reet van als je werkelijk denkt dat vrije marktwerking een soort consumentenrecht is. In elk geval was dat niet waar ik op doelde in die post.
Die hadden geen keus dat werd je opgedwongen.quote:
[..]
Hoe dan? Weet je wat een net kost??
[..]
Hoezo "weer"?
[..]
Ja hoor, gewoon.
[..]
Frappant dat vele tienduizenden huishoudens decennia gebruik van "oplichterspraktijken" hebben gemaakt. Blijkbaar vonden ze het wel fijn en makkelijk.
Ik ken zo 3 collega's die er vanaf willen maar waar dat bijna onmogelijk is.
Ik ben expres niet in zo'n wijk met warmtenet gaan wonen omdat je aan de goden overgeleverd bent.
Als er iets communistisch is zijn het die warmtenetten juist.quote:
[..]
Jij stemt zeker SP met dit soort communistische opvattingen?
Als ik met mijn bedrijf voor miljoenen investeer in de infrastructuur een netwerk wil ik niet dat de concurrentie er vervolgens een verdienmodel van maakt.
Het recht om die netwerken aan te leggen zijn via een veiling of aanbesteding tot stand gekomen. En dat is het principe van de vrije markt. Wat daarop volgt is simpelweg eigendomsrecht.
Concurrentie van gas werd verboden en je MOEST het afnemen.
Daar is echt niets vrije markt aan. Overigens werden die origineel aangelegd door de gemeentes.
Ik wil er al heel lang vanaf. Maar heb geen keuze. Alle 45.000 inwoners hier in het nieuwe gedeelte van Utrecht hebben geen keuze. Het is gewoon stadsverwarming, en geen gas.quote:
[..]
Die hadden geen keus dat werd je opgedwongen.
Ik ken zo 3 collega's die er vanaf willen maar waar dat bijna onmogelijk is.
Ik ben expres niet in zo'n wijk met warmtenet gaan wonen omdat je aan de goden overgeleverd bent.
Dat is juist het hele concept van een warmtenet.quote:
[..]
Als er iets communistisch is zijn het die warmtenetten juist.
Concurrentie van gas werd verboden en je MOEST het afnemen.
Daar is echt niets vrije markt aan. Overigens werden die origineel aangelegd door de gemeentes.
Degene die de aanbesteding wint mag de warmtenetten realiseren en ze vervolgens gaan uitbaten. Het vrije marktgedeelte zit hem hem in de veiling voor die aanbesteding.
Anders komt er simpelweg geen warmtenetten omdat er niets te verdienen valt. Dat is hier ook het verwijt aan Jetten. Je wilde het zo nodig door middel van privatisering aan de markt laten, laat het dan ook aan de markt.
In de regio Utrecht zijn de regelkamers van de stadsverwarming mechanisch en komen er geen pompen etc aan te pas, ook niet in de aflever sets bij mensen thuis. Dus zorg wel dat jou uitspraken kloppen ipv zo maar wat roepen.quote:
[..]
Voor dat "comfort" betaal je dan ook waar anderen dat op onderdelen liever zelf in de hand hebben.
De prijs van stadsverwarming wordt als NMDA gekoppeld aan de duurste vorm van stoken op gas.
En nee, tijdens stroomuitval werkt SV, denk aan de pompen & kleppen, vaak ook niet meer.
Water stroomt niet van zichzelf geen pompen in een leidingnetwerk lijkt me onmogelijk.quote:
[..]
In de regio Utrecht zijn de regelkamers van de stadsverwarming mechanisch en komen er geen pompen etc aan te pas, ook niet in de aflever sets bij mensen thuis. Dus zorg wel dat jou uitspraken kloppen ipv zo maar wat roepen.
In de regelkamers zijn geen pompen aanwezig. In de afleversets ook niet.. in de wos “warmte opwekcentrale wel” maar die is voorzien van noodvoorzieningen dus conclusie jij hebt thuis geen stroom nodig om warm water/cv te krijgen van stadsverwarming.quote:
[..]
Water stroomt niet van zichzelf geen pompen in een leidingnetwerk lijkt me onmogelijk.
Daar heb je wel een goed punt ja. Mijn bezwaar, is dat een net in overheidshanden, geen garantie is dat het beter of goedkoper gaat. Ik heb de analogie in de HS-netten gezien: die lopen vol, terwijl er kWh productie genoeg isquote:
Ik ben expres niet in zo'n wijk met warmtenet gaan wonen omdat je aan de goden overgeleverd bent.
Goede vraag, ik ga het voor je uitzoekenquote:
In de regelkamers zijn geen pompen aanwezig. In de afleversets ook niet.. in de wos “warmte opwekcentrale wel” maar die is voorzien van noodvoorzieningen dus conclusie jij hebt thuis geen stroom nodig om warm water/cv te krijgen van stadsverwarming.
Het wachten is op een VVD-minister, die draait de plannen van Jette weer terug. Dat is ook een probleem: beleid zwalkt per kabinetsperiode, daar kan je als warmteproducent en -exploitant geen peil op trekken.quote:
Anders komt er simpelweg geen warmtenetten omdat er niets te verdienen valt. Dat is hier ook het verwijt aan Jetten. Je wilde het zo nodig door middel van privatisering aan de markt laten, laat het dan ook aan de markt.
Overigens zit er niets origineels in het plan van Jette: afgekeken van de elektriciteitssector. De problemen daar t.g.v. TenneT's monopolie, zijn evident.
En hoe zit het dan met hoogbouw normale waterleidingen hebben daarin vaak een hydrofoor zitten, heeft een warmtenet dat dan ook niet?quote:
[..]
In de regelkamers zijn geen pompen aanwezig. In de afleversets ook niet.. in de wos “warmte opwekcentrale wel” maar die is voorzien van noodvoorzieningen dus conclusie jij hebt thuis geen stroom nodig om warm water/cv te krijgen van stadsverwarming.
"There ain't no such thing as a free lunch"
Klopt, voedsel moet ook van de staat komenquote:
Het risico blijkt inmiddels ook groot voor overheden en daarmee burgers om dat over te laten aan die bedrijven.
Het leek ooit een goed idee waar men nu dan de afrekening van krijgt.
En dan dat die bedrijven zeggen
Natuurlijk is dat risicovol voor een bedrijf omdat je dan de winst niet kunt verkunstelen om die voor aandeelhouders naar wens te kunnen maximaliseren. Ik blijf stellen dat zaken die iedereen in basis nodig heeft, nooit en te nimmer gecommercialiseerd mogen worden wanneer het doel ongecontroleerde winst(makerij) is.
Sws zijn warmtetarieven volstrekt ondoorzichtig en ook geen keuze.
Nu denk ik zelf dat een Vattenvall een betere signatuur heeft als bedrijf dan een Eneco die helemaal oor het geld gaat. Dat Vattenvall dat jagen niet doet zal vooral komen omdat Zweden grootaandealhouder is en cowboy gedrag niet de insteek is.
Voorschotten snap ik nog wel, wat ik niet snap is waar dit niet op een derdenrekening komt.quote:
Ik verbruik ik oktober voor drie tientjes aan gas. Electriciteit ben ik zelfvoorzienend. En toch vragen die hufters een voorschot van 250 euro. Tyf op joh, gore dieven.
Dacht je dat een cv ketel gratis was.quote:
[..]
Oh de huur Vd set en vastrecht kosten? Vind het wel heerlijk zo, onderhouds vrij, werkt ook tijdens stroom uitval, nooit radiators etc bij hoeven vullen etc.
En ook vastrecht betaal je met een gasaansluiting.
1500 eur voor 15 jaar en een tientje per maand aan onderhoud.quote:
[..]
Dacht je dat een cv ketel gratis was.
En ook vastrecht betaal je met een gasaansluiting.
Gasabbo is ca 20 eur per maand met gemiddeld 5 eur erbij voor vastrecht.
Eh omda Eneco daar ook enegie van moet kopen, lonen betalen...quote:
[..]
Voorschotten snap ik nog wel, wat ik niet snap is waar dit niet op een derdenrekening komt.
Afhankelijk van de hoogte van het gebouw. En wat de voordruk is. Regio Utrecht heeft minimaal 320kpa voordruk. Nieuwegein bepaalde wijken 460kpa dus tot een hoogte van ongeveer 28-40 meter hoeft het in theorie niet.quote:
[..]
En hoe zit het dan met hoogbouw normale waterleidingen hebben daarin vaak een hydrofoor zitten, heeft een warmtenet dat dan ook niet?
Dat mag je dan van die rekening doen, en dan is het toezicht ook makkelijker, nu loopt het bij zeker die kleinere bedrijfjes allemaal door elkaar, je moet maar eens zien, die cowboys gokken vaak gewoon op een zachte winter, en als dat goed pakt loopt de rekening lekker vol.quote:
[..]
Eh omda Eneco daar ook enegie van moet kopen, lonen betalen...
Zit gelukkig totaal geen subsidie op.quote:
[..]
Klopt, voedsel moet ook van de staat komen
Waarom doen de mensen in dit topic alsof de energiebedrijven de kosten uit eigen zak oid betalen en dat de klanten dat niet gewoon betalen? Of dat de energiebedrijven iets compleets nieuws hebben bedacht.
"Maar de kosten zijn heel hoog heeuurr11!11!"
"Maar de overheid heeft die kennis niet heurr11!!!"
Er komen hier mensen met verschillende belangen, kennis niveaus en intellectuele capaciteiten.quote:Op vrijdag 21 oktober 2022 09:27 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Zit gelukkig totaal geen subsidie op.
Waarom doen de mensen in dit topic alsof de energiebedrijven de kosten uit eigen zak oid betalen en dat de klanten dat niet gewoon betalen? Of dat de energiebedrijven iets compleets nieuws hebben bedacht.
"Maar de kosten zijn heel hoog heeuurr11!11!"
"Maar de overheid heeft die kennis niet heurr11!!!"
Ik proef wat cynisme en Ja, de staat zou daar ook in moeten voorzien als het gaat om basiszaken.quote:
[..]
Klopt, voedsel moet ook van de staat komen
Ik pleit er voor dat elk mens tenminste onverkort en onvoorwaardelijk recht heeft om te kunnen bestaan.
Dat voorschot krijg je toch weer terug ?quote:
Ik verbruik ik oktober voor drie tientjes aan gas. Electriciteit ben ik zelfvoorzienend. En toch vragen die hufters een voorschot van 250 euro. Tyf op joh, gore dieven.
Ik meende het serieus hoor. Als energie door de staat wordt geregeld dan voedsel ook. Dus supermarkten, voedselverwerking en boeren worden staatsbedrijven.quote:
[..]
Ik proef wat cynisme en Ja, de staat zou daar ook in moeten voorzien als het gaat om basiszaken.
Ik pleit er voor dat elk mens tenminste onverkort en onvoorwaardelijk recht heeft om te kunnen bestaan.
Wonen is ook een basisbehoefte dus speciale staatsbedrijven die woningen gaan bouwen en alle subcontractors en bouwmateriaalbedrijven dan ook gelijk nationaliseren.
Waarom stoppen bij energie.... Ik zou alles wat met basisbehoeften te maken heeft nationaliseren.
Hmmm.... in veel regelkamers zijn wel degelijk pompen aanwezig; en nee daar heb ik geen backup-stroom voorziening ontdekt. Verder hebben veel afleversets, die met o.a. heetwater voorziening, elektrische kleppen.quote:
[..]
In de regelkamers zijn geen pompen aanwezig. In de afleversets ook niet.. in de wos “warmte opwekcentrale wel” maar die is voorzien van noodvoorzieningen dus conclusie jij hebt thuis geen stroom nodig om warm water/cv te krijgen van stadsverwarming.
Voedsel itt tot energie; is wel heel vaag.quote:
[..]
Ik meende het serieus hoor. Als energie door de staat wordt geregeld dan voedsel ook. Dus supermarkten, voedselverwerking en boeren worden staatsbedrijven
Voor de één is voedsel een Steak met Paapse wijn; de ander een Happy Meal en de volgende stuk beschimmeld afval.
Ipv voedsel is voorstelbaar dat iedereen een onvoorwaardelijk (besteedbaar) inkomen is om te voorzien in basiszaken. Dat iemand dan ipv te eten daarvan gaat roken of in de kou gata zitten, moet die dan zelf weten.
Staats(eigen)dom - als gruwel voor neo-liberalen - is niet nodig mits men voor basisdiensten/producten een minimum/marge kostprijs hanteert. Er moet wmb altijd ruimte zijn voor zelfwerkzame winst boven de norm..
Daarmee gaat mettertijd, de totale basisvoorziening omhoog tot het punt dat dan idd mogelijk allles wat ieders hartje begeert wordt gerekend als basiszaak.
Hetzelfde kan je beargumenteren voor energie.quote:
[..]
Voedsel itt tot energie; is wel heel vaag.
Voor de één is voedsel een Steak met Paapse wijn; de ander een Happy Meal en de volgende stuk beschimmeld afval.
Ipv voedsel is voorstelbaar dat iedereen een onvoorwaardelijk (besteedbaar) inkomen is om te voorzien in basiszaken. Dat iemand dan ipv te eten daarvan gaat roken of in de kou gata zitten, moet die dan zelf weten.
Staats(eigen)dom - als gruwel voor neo-liberalen - is niet nodig mits men voor basisdiensten/producten een minimum/marge kostprijs hanteert. Er moet wmb altijd ruimte zijn voor zelfwerkzame winst boven de norm..
Daarmee gaat mettertijd, de totale basisvoorziening omhoog tot het punt dat dan idd mogelijk allles wat ieders hartje begeert wordt gerekend als basiszaak.
Ik ben van mening doe alles of niks maar niet half. Dat is alleen maar onduidelijk.
Als het goed is wel. Tot die tijd ligt het risico bij mij. Wat als ze failliet gaan bijvoorbeeld?quote:Op vrijdag 21 oktober 2022 11:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat voorschot krijg je toch weer terug ?
Waarom? Energie => stroom => internet =>Fok!quote:
Ik meende het serieus hoor. Als energie door de staat wordt geregeld dan voedsel ook. Dus supermarkten, voedselverwerking en boeren worden staatsbedrijven.
Welke eerste levensbehoeft is er nog meer?
Als ik geen brood heb kan ik nog steed Fok!-en.
Zonder stroom kan ik dat vergeten./
Door geredeneerd zul je zwart/wit gezien, gelijk hebben.quote:
[..]
Hetzelfde kan je beargumenteren voor energie.
Ik ben van mening doe alles of niks maar niet half. Dat is alleen maar onduidelijk.
Mij gaat het niet om duidelijkheid maar dat een mens - wanneer die dat wil/kan - qua basis hier bij ons kan overleven. Wat dan de maatstaf hier wordt, is iets dat voor duidelijkheid moet/kan worden overeengekomen.
Dan ben je je geld dus kwijt. Nou zie ik Eneco niet zo snel omvallen trouwens.quote:
[..]
Als het goed is wel. Tot die tijd ligt het risico bij mij. Wat als ze failliet gaan bijvoorbeeld?
Dat bedoel ik. Maar ze brengen het alsof ze mij willen behoeden voor bijbetalen terwijl het gewoon een ordinaire manier is om hun bedrijfskosten te kunnen financieren.quote:
[..]
Dan ben je je geld dus kwijt. Nou zie ik Eneco niet zo snel omvallen trouwens.
Niet in de regio waar ik het over heb. Daarom geef ik namelijk ook aan dat ze voornamelijk mechanische afleversets hebben, of direct gevoed. Daar is geen stroom voor nodig.quote:Op vrijdag 21 oktober 2022 11:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hmmm.... in veel regelkamers zijn wel degelijk pompen aanwezig; en nee daar heb ik geen backup-stroom voorziening ontdekt. Verder hebben veel afleversets, die met o.a. heetwater voorziening, elektrische kleppen.
Kom namelijk dagelijks in die ruimtes.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bzzzzt op 21-10-2022 14:43:12 ]
Is wel negatief geredeneerd en daar heb je dan met wat pech of cowboyleverancier, een reden voor.quote:
[..]
Dat bedoel ik. Maar ze brengen het alsof ze mij willen behoeden voor bijbetalen terwijl het gewoon een ordinaire manier is om hun bedrijfskosten te kunnen financieren.
Ik ken wat situaties waar mensen dankzij dat ze een voorschot betalen, niet voor verrassingen komen te staan.
Wat wel bizar is dat wanneer je weinig verbruikt je desondanks veel moet voorschieten. Ik zou ter aandacht een te hoog afgeschreven bedrag storneren. Krijg je geheid een contactmoment om je situatie te bespreken.
En ja, een voorschot is idd een component om een bedrijf te kunnen (voor)financieren, anders moeten ze een lening aangaan in afwachting wanneer iemand de rekening gaat betalen.
Je kan de Nederlandse tak gewoon nationaliseren als overheid hoorquote:
[..]
Beetje lastig, Zweden was ons al voor.
Want de Nederlandse overheid staat bekend als uiterst competent? Ik blijf het bijzonder vinden dat vertrouwen in de overheid.quote:
[..]
Je kan de Nederlandse tak gewoon nationaliseren als overheid hoor
Wat zeggen de algemene voorwaarden of je contract toen je daar besloot te tekenen?quote:
[..]
Dat bedoel ik. Maar ze brengen het alsof ze mij willen behoeden voor bijbetalen terwijl het gewoon een ordinaire manier is om hun bedrijfskosten te kunnen financieren.
Het blijft een beetje schipperen tussen incompetent en oplichters.quote:
[..]
Want de Nederlandse overheid staat bekend als uiterst competent? Ik blijf het bijzonder vinden dat vertrouwen in de overheid.
Je bent niet verplicht gas/elektriciteit af te nemen hoor.quote:
[..]
Het blijft een beetje schipperen tussen incompetent en oplichters.
Dat klopt, ik doe het ook zo min mogelijk.quote:
[..]
Je bent niet verplicht gas/elektriciteit af te nemen hoor.
Vattenfall is niet Nederlands hè? Net als de andere grootte partijen.quote:
Eigenlijk hebben ze het in Frankrijk en Duitsland slimmer aangepak dan wij hier met het prijslafond want de macht ligt nog volledig bij de bedrijven:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iecrisis-rusland-gas
Of is zo'n Vatenfall te groot om kapot te gaan in dit soort crisissen?
Dat krijg je als je basale dingen als energie naar het buitenland laat gaan.
Ik heb 3 jaar zonder gedaan, prima te doen. Het is niet dat we in Alaska zitten ofzo.quote:
[..]
Dat klopt, ik doe het ook zo min mogelijk.
Het gaat mij ook aardig af hoor. Mijn netto stroomverbruik ligt al jaren rond de nul. Gas doe ik niet aan.quote:
[..]
Ik heb 3 jaar zonder gedaan, prima te doen. Het is niet dat we in Alaska zitten ofzo.
Hoe dan? Eneco is voor 80 in handen van Mitsubishi en voor 20% van een ander Japans bedrijf. Vattenfall is Zweeds (Zweedse staat zelfs) en had daarvoor Nuon al jaren in handen. Onmogelijk dus, tenzij aandeelhouders akkoord gaan met de verkoop, maar dat zal Nederland mogelijk tot tientallen miljarden kosten.quote:
Nationaliseren!!!!!!!! En snel een beetje!
Wij wonen ergens met stadswarmte en dat is per definitie een vast contract vanwege het monopolie tot je een warmtepomp oid neemt. En met jaarlijkse indexering waar niks aan vast te zetten valt.quote:
[..]
Kennelijk door te hoge inkoopprijzen. Maar ik snap hem ook niet helemaal, want je rekent de extra kosten door naar je klanten. Maar blijkbaar zorgde dat in het buitenland wel voor acute problemen waardoor ze aan het staatsinfuus moesten. Tenzij daar de vaste contracten veel meer de norm zijn dan bij ons hier waardoor ze wel tegen een X tarief moesten leveren.
Prima alles wat de overheid doet is geweldig en gratis.quote:
Nationaliseren!!!!!!!! En snel een beetje!
De belangrijkste aandeelhouders van RWE zijn diverse Duitse gemeenten. Dortmund heeft via KEB Holding 6% van de aandelen en Essen heeft een belang van 3% per eind 2019. In 2016 werden diverse activiteiten afgesplitst in een nieuw bedrijf met de naam innogy.
Veel mensen hebben niet meer keus dan huren of dakloos raken. Dan kun je alleen minimaal afnemen, maar uit jezelf zonnepanelen en/of een warmtepomp nemen zal niet gaan.quote:
[..]
Je bent niet verplicht gas/elektriciteit af te nemen hoor.
FOK! is niet representatief voor de maatschappij hè.
Je kunt je laten afsluiten.quote:
[..]
Wij wonen ergens met stadswarmte en dat is per definitie een vast contract vanwege het monopolie tot je een warmtepomp oid neemt. En met jaarlijkse indexering waar niks aan vast te zetten valt.
Je kunt ook gewoon koud douchen en een trui aantrekken.quote:
[..]
Veel mensen hebben niet meer keus dan huren of dakloos raken. Dan kun je alleen minimaal afnemen, maar uit jezelf zonnepanelen en/of een warmtepomp nemen zal niet gaan.
FOK! is niet representatief voor de maatschappij hè.
Maar je gebruikt wel stroom, want je FOK!t.quote:
[..]
Het gaat mij ook aardig af hoor. Mijn netto stroomverbruik ligt al jaren rond de nul. Gas doe ik niet aan.
Waarvan de eigenaar Japans is.
Als ze niet akkoord gaan moeten we het gewoon afpakken. Basisbehoeftes moeten genationaliseerd worden.quote:
[..]
Hoe dan? Eneco is voor 80 in handen van Mitsubishi en voor 20% van een ander Japans bedrijf. Vattenfall is Zweeds (Zweedse staat zelfs) en had daarvoor Nuon al jaren in handen. Onmogelijk dus, tenzij aandeelhouders akkoord gaan met de verkoop, maar dat zal Nederland mogelijk tot tientallen miljarden kosten.
Nee dat hoeft alleen als de dienstverlening in gevaar komt, zolang mensen zoals jou nog elektriciteit hebben om te fokken is dat geen noodzaak, doe je computer uit en ga koken mens.quote:
[..]
Als ze niet akkoord gaan moeten we het gewoon afpakken. Basisbehoeftes moeten genationaliseerd worden.
Ik vind dat het van de staat moet worden. Energie is voor mensen, niet voor winst.quote:
[..]
Nee dat hoeft alleen als de dienstverlening in gevaar komt, zolang mensen zoals jou nog elektriciteit hebben om te fokken is dat geen noodzaak, doe je computer uit en ga koken mens.
Netto, Op jaar basis niet, teruglevering van zonnepanelen.quote:
[..]
Maar je gebruikt wel stroom, want je FOK!t.
Eens, en dan woningen ook.quote:
[..]
Ik vind dat het van de staat moet worden. Energie is voor mensen, niet voor winst.
Kan de overheid bepalen hoeveel mensen er in jouw hut wonen.
Dan ga je lekker naar Cuba of Noord Korea, kun je prima aanschouwen hoe goed dat gaat.quote:
[..]
Ik vind dat het van de staat moet worden. Energie is voor mensen, niet voor winst.
Dan kan men in de koude streken zoals hier toch niet blijven? Naar een warmere streek verhuizen is geen optie want daar wonen en fokken lustmoordenaars.quote:
[..]
Je bent niet verplicht gas/elektriciteit af te nemen hoor.
Je denkt dat je dood vriest als je de kachel niet aan doet? Het blijft gewoon een graadje of 14 hoor, was het hier ook de afgelopen dagen en zat gewoon met ramen op in een t-shirt te werken.quote:
[..]
Dan kan men in de koude streken zoals hier toch niet blijven? Naar een warmere streek verhuizen is geen optie want daar wonen en fokken lustmoordenaars.
- zorg dat je het kunt betalen
- gebruik het niet en zoek alternatieven
Dat eeuwige blijven stutten met toeslagen voor van alles tot aan modaal is op de lange termijn geen realistische optie.
Ja want het is of dit of Noord Koreaquote:
[..]
Dan ga je lekker naar Cuba of Noord Korea, kun je prima aanschouwen hoe goed dat gaat.
Vroeger had je een gemeentelijk energiebedrijf. Daar was niets mee. Maar de kapitalisten hebben het verkocht. Net zoals zoveel staatsbedrijven zijn verkocht. De burger is daar niet beter van geworden. Alleen een klein groepje graaiers is daar beter van geworden.
De kapitalisten hebben het verkocht? Lees je zin nog even terug? Wie hebben het verkocht, en wie zijn er beter van geworden.quote:
[..]
Ja want het is of dit of Noord Korea
Vroeger had je een gemeentelijk energiebedrijf. Daar was niets mee. Maar de kapitalisten hebben het verkocht. Net zoals zoveel staatsbedrijven zijn verkocht. De burger is daar niet beter van geworden. Alleen een klein groepje graaiers is daar beter van geworden.
Dat zei ik natuurlijk nergens.quote:
[..]
Want de Nederlandse overheid staat bekend als uiterst competent? Ik blijf het bijzonder vinden dat vertrouwen in de overheid.
Overigens zijn de Volksbank en Nederlandse Loterij voorbeelden van gewoon prima bedrijven die financieel het erg goed doen.
De NS en Schiphol mogen dan weer beter.
Met Nederlandse Loterij gaat het zelfs te goed volgens sommigen ha. Ha.
Haha, nou ken ik wat mensen die bij Volksbank zitten, nou dat gaat helemaal niet zo lekker, en wooooooooooow een Loterij runnen????? Dat lijkt me inderdaad typisch een aangelegenheid die uiterst moeilijk te runnen is, grappig is dan wel weer dat Holland Casino het enige Casino in de wereld is dat verlies maakt.quote:
[..]
Dat zei ik natuurlijk nergens.
Overigens zijn de Volksbank en Nederlandse Loterij voorbeelden van gewoon prima bedrijven die financieel het erg goed doen.
De NS en Schiphol mogen dan weer beter.
Holland Casino is apart hè, Staatsloterij en Toto maken recordwinsten sinds die leuke reclames van ze.quote:
[..]
Haha, nou ken ik wat mensen die bij Volksbank zitten, nou dat gaat helemaal niet zo lekker, en wooooooooooow een Loterij runnen????? Dat lijkt me inderdaad typisch een aangelegenheid die uiterst moeilijk te runnen is, grappig is dan wel weer dat Holland Casino het enige Casino in de wereld is dat verlies maakt.
Het gaat daar wellicht niet heel lekker bij de Volksbank, maar een stuk beter dan voor de overname. Overigens zit ik daarbij en ben ik blij met Sigrid Kaag als de baas van mijn bank.
Ja de Toto maakt winsten, good thinking met al die verslaafden erbij, dat komt je land echt te goedequote:
[..]
Holland Casino is apart hè, Staatsloterij en Toto maken recordwinsten sinds die leuke reclames van ze.
Het gaat daar wellicht niet heel lekker bij de Volksbank, maar een stuk beter dan voor de overname. Overigens zit ik daarbij en ben ik blij met Sigrid Kaag als de baas van mijn bank.
En blij zijn met Sigrid Kaag, ja dan ben je wel goed bij je knar
quote:
[..]
De kapitalisten hebben het verkocht? Lees je zin nog even terug? Wie hebben het verkocht, en wie zijn er beter van geworden.
Eigenlijk elke partij behalve SP en GroenLinks en aanhang uiteraard.quote:Vanaf de 80'er jaren van de 20ste eeuw gingen er stemmen op om de energiemarkt (gas en elektriciteit) te privatiseren. Energielevering was van oudsher in handen van nutsbedrijven en daar moest een einde aan komen, vond de regering. Een vrije energiemarkt zou tot goedkopere energie leiden en betere service, zo redeneerde men. De energieleveranciers zouden immers moeten concurreren en afnemers zouden - zo meende de regering - de beste, goedkoopste en schoonste leverancier kiezen. De Gaswet werd op 5 april 2000 aangenomen door de Tweede Kamer, alleen de Socialistische Partij (SP) en GroenLinks stemden tegen. Op 20 juni 2000 nam de Eerste Kamer de Gaswet zonder stemming aan. De Gaswet is gefaseerd ingevoerd, op 10 augustus 2000 werd de eerste (en grootste) tranche ingevoerd, gevolgd door een tweede tranche op 1 oktober 2000 en de derde en laatste tranche op 1 januari 2001.
Bedankt PvdA!
En het is opgegaan aan linkse feestjes: https://www.platform-inve(...)gsten-van-amsterdam/quote:
[..]
[..]
Eigenlijk elke partij behalve SP en GroenLinks en aanhang uiteraard.
Bedankt PvdA!
En dan er vertrouwen in hebben dat het allemaal goed zou komen als het door die zelfde lui gerund word?
Voor al die mensen die het zat zijn, begin lekker je eigen coöperatieve Energiemaatschappij, regel het lekker zelf.
In de koude groeit veel niet of heel matig. Hoe verklaar jij anders het verschil in lengte en breedte tussen noordelingen en zuiderlingen?quote:
[..]
Je denkt dat je dood vriest als je de kachel niet aan doet? Het blijft gewoon een graadje of 14 hoor, was het hier ook de afgelopen dagen en zat gewoon met ramen op in een t-shirt te werken.
Rotterdam in 2019/20 nog 1.3 miljard gekregen na de verkoop van Eneco, mede dat Museum Boijmans mee betaald en de ontwikkeling rond Stadion Feijenoord.quote:
[..]
En het is opgegaan aan linkse feestjes: https://www.platform-inve(...)gsten-van-amsterdam/
En dan er vertrouwen in hebben dat het allemaal goed zou komen als het door die zelfde lui gerund word?
Voor al die mensen die het zat zijn, begin lekker je eigen coöperatieve Energiemaatschappij, regel het lekker zelf.
Welke drugs gebruik jij? Die wil ik ook.quote:
[..]
In de koude groeit veel niet of heel matig. Hoe verklaar jij anders het verschil in lengte en breedte tussen noordelingen en zuiderlingen?
Dan zal er inmiddels wel een prachtig stadion staan inmiddels.quote:
[..]
Rotterdam in 2019/20 nog 1.3 miljard gekregen na de verkoop van Eneco, mede dat Museum Boijmans mee betaald en de ontwikkeling rond Stadion Feijenoord.
Hahaha, nee ze gaan nu voor een brug over de Maas.quote:
[..]
Dan zal er inmiddels wel een prachtig stadion staan inmiddels.
En natuurlijk 75.000 woningen in dichtbevolkt gebied erbij.
Ja bruggen en tunnels dat zijn echt typische politieke dingetjes, in Amsterdam hebben we ook een metro tunnel onder de stad, een paar weken terug moest ik er zijn, stonden en er 12 mensen op het perron, kost je 6 miljard maar dan heb je ook wat.quote:
[..]
Hahaha, nee ze gaan nu voor een brug over de Maas.
En natuurlijk 75.000 woningen in dichtbevolkt gebied erbij.
Ik heb Amsterdam een paar keer als toerist bezocht, en waar het boven hartstikke druk was dat het onder allerminst.quote:
[..]
Ja bruggen en tunnels dat zijn echt typische politieke dingetjes, in Amsterdam hebben we ook een metro tunnel onder de stad, een paar weken terug moest ik er zijn, stonden en er 12 mensen op het perron, kost je 6 miljard maar dan heb je ook wat.
In Rotterdam wilde ze op de plek van de beoogde brug eerst een tunnel bouwen, ook voor een metro, maar dat zal zo’n 4 miljard kosten.
Het erge is ook nog dat ze allerlei handige tram en buslijnen geschrapt hebben waardoor je verplicht op de NZ lijn moet overstappen, waarschijnlijk om er nog iets van te maken, totaal niet handig, neem Vijzelgracht, dat is 30 meter diep, van tram naar het Perron is zeker al 5 minuten extra, plus dat je gemiddeld nog eens 4 minuten staat te wachten. Ik zie dat ze nu 100K reizigers per dag hebben, maar ik vermoed dat dat 90% mensen zijn die van Noord naar Centraal gaan (wat op zich een prima verbinding is.)quote:
[..]
Ik heb Amsterdam een paar keer als toerist bezocht, en waar het boven hartstikke druk was dat het onder allerminst.
In Rotterdam wilde ze op de plek van de beoogde brug eerst een tunnel bouwen, ook voor een metro, maar dat zal zo’n 4 miljard kosten.
Wel in die volgorde..quote:
[..]
Je kunt ook gewoon koud douchen en een trui aantrekken.
Klopt. En we zagen het gebeuren en deden niets...quote:
[..]
Ja want het is of dit of Noord Korea
Vroeger had je een gemeentelijk energiebedrijf. Daar was niets mee. Maar de kapitalisten hebben het verkocht. Net zoals zoveel staatsbedrijven zijn verkocht. De burger is daar niet beter van geworden. Alleen een klein groepje graaiers is daar beter van geworden.
Dat station is inderdaad echt onmogelijk diep 😂😂, lijkt eerder een toeristische attractie dan een vervoersmiddel daar.quote:
[..]
Het erge is ook nog dat ze allerlei handige tram en buslijnen geschrapt hebben waardoor je verplicht op de NZ lijn moet overstappen, waarschijnlijk om er nog iets van te maken, totaal niet handig, neem Vijzelgracht, dat is 30 meter diep, van tram naar het Perron is zeker al 5 minuten extra, plus dat je gemiddeld nog eens 4 minuten staat te wachten. Ik zie dat ze nu 100K reizigers per dag hebben, maar ik vermoed dat dat 90% mensen zijn die van Noord naar Centraal gaan (wat op zich een prima verbinding is.)
Noord naar Centraal inderdaad de ideale verbinding, maar daar had je voor de verbinding alleen een pont en een busje
Nu willen ze de lijn ook doortrekken naar Schiphol..
Het erge is dat de politici niet snappen dat Amsterdammers het IJ hebben gegraven om ervoor te zorgen dat de mensen in Amsterdam Noord niet zomaar de stad in kunnen, sukkels.quote:
[..]
Dat station is inderdaad echt onmogelijk diep 😂😂, lijkt eerder een toeristische attractie dan een vervoersmiddel daar.
Noord naar Centraal inderdaad de ideale verbinding, maar daar had je voor de verbinding alleen een pont en een busje
Nu willen ze de lijn ook doortrekken naar Schiphol..
Ze investeren er nu zelfs in 🤢🤮quote:
[..]
Het erge is dat de politici niet snappen dat Amsterdammers het IJ hebben gegraven om ervoor te zorgen dat de mensen in Amsterdam Noord niet zomaar de stad in kunnen, sukkels.
Jij zou weleens een cursus biologie mogen volgen. Dan diskwalificeer jij je tenminste niet meer als serieuze gesprekspartner voor normale mensen.quote:
[..]
Welke drugs gebruik jij? Die wil ik ook.
Don't mess with @torentje Die heeft een speciaal streepje voor bij mij. Die komt op voor de minst bedeelden en heeft een goed hart.quote:
[..]
Welke drugs gebruik jij? Die wil ik ook.
Huh het is toch andersom, kleine spanjaardjes en italiaantjes en grote friesen en vikingen?quote:
[..]
In de koude groeit veel niet of heel matig. Hoe verklaar jij anders het verschil in lengte en breedte tussen noordelingen en zuiderlingen?
Dan zouden Pigmeen die dicht bij de zuidpool leven dus heel lang moeten zijn volgens jouw theorie.quote:
[..]
Jij zou weleens een cursus biologie mogen volgen. Dan diskwalificeer jij je tenminste niet meer als serieuze gesprekspartner voor normale mensen.
Maar die grote lullen van afrikanen dan?quote:
[..]
Dan zouden Pigmeen die dicht bij de zuidpool leven dus heel lang moeten zijn volgens jouw theorie.
Zo werkt de wereld niet.quote:
[..]
Als ze niet akkoord gaan moeten we het gewoon afpakken. Basisbehoeftes moeten genationaliseerd worden.
Helaas niet.quote:
Communisme/socialisme is wat dat betreft zo gek nog niet. Ik baal dan ook enorm dat Poetin nu dan ook de communistische vlag besmet. En dat terwijl waar hij mee bezig is NIETS maar dan ook helemaal NIETS met communisme te maken heeft.
Je had Marxismequote:
[..]
Helaas niet.
Communisme/socialisme is wat dat betreft zo gek nog niet. Ik baal dan ook enorm dat Poetin nu dan ook de communistische vlag besmet. En dat terwijl waar hij mee bezig is NIETS maar dan ook helemaal NIETS met communisme te maken heeft.
Leninisme
Stalinisme
en nu Putinisme
Stalin heeft het Marxisme en Leninisme verkracht/misbruikt.quote:
[..]
Je had Marxisme
Leninisme
Stalinisme
en nu Putinisme
Poetin heeft niets met de kernpunten van socialisme te maken.
Behalve dan, dat een klein groepje die de baas is, weer corrupt is. Zoals in het verleden bij de verschillende vormen van communisme.quote:
[..]
Stalin heeft het Marxisme en Leninisme verkracht.
Poetin heeft niets met de kernpunten van socialisme te maken.
Geef het een kans. Laat het communisme van nu leren van wat er fout is gegaan in het verleden. Met het kapitalisme ben je niet beter af. Ik denk dat je als gewone burger zelfs slechter af bent in een kapitalistisch systeem.quote:
[..]
Behalve dan, dat een klein groepje die de baas is, weer corrupt is. Zoals in het verleden bij de verschillende vormen van communisme.
Ze zijn helemaal nooit aanbesteed. Geen idee waar je dat idee vandaan haalt. Als er iets geen vrije markt was dan waren het die collectieve netten wel waarbij afname (tot een aantal jaar geleden) verplicht was.quote:
[..]
Dat is juist het hele concept van een warmtenet.
Degene die de aanbesteding wint mag de warmtenetten realiseren en ze vervolgens gaan uitbaten. Het vrije marktgedeelte zit hem hem in de veiling voor die aanbesteding.
Anders komt er simpelweg geen warmtenetten omdat er niets te verdienen valt. Dat is hier ook het verwijt aan Jetten. Je wilde het zo nodig door middel van privatisering aan de markt laten, laat het dan ook aan de markt.
Ook al kon je volledig elektrisch verwarmen.
Ook werden toen gasnetten verboden voor die wijken.
In principe doen we dat toch ook door miljarden subsidies te geven aan de boeren in de EU. Dat is opgetuigd om hongersnood in de EU te voorkomen.quote:
[..]
Ik meende het serieus hoor. Als energie door de staat wordt geregeld dan voedsel ook. Dus supermarkten, voedselverwerking en boeren worden staatsbedrijven.
Wonen is ook een basisbehoefte dus speciale staatsbedrijven die woningen gaan bouwen en alle subcontractors en bouwmateriaalbedrijven dan ook gelijk nationaliseren.
Waarom stoppen bij energie.... Ik zou alles wat met basisbehoeften te maken heeft nationaliseren.
Ik weet niet hoe oud jij bent, maar jij zou weleens terug mogen naar school om de biologielessen over te doen. Nogmaals, door de koude groeit er niet veel.quote:
[..]
Dan zouden Pigmeen die dicht bij de zuidpool leven dus heel lang moeten zijn volgens jouw theorie.
Huh, maar als dat van invloed zou zijn, dan zouden Zuiderlijke mensen toch langer moeten zijn?quote:
[..]
Ik weet niet hoe oud jij bent, maar jij zou weleens terug mogen naar school om de biologielessen over te doen. Nogmaals, door de koude groeit er niet veel.
Nogal dictatoriaal, op het criminele af. Als ik iets hebben wil (omdat dat moet) pak ik het gewoon af. Zakkenrollersmentaliteit.quote:
Als ze niet akkoord gaan moeten we het gewoon afpakken. Basisbehoeftes moeten genationaliseerd worden.
Lees Yuval Noah Harari en er gaat een wereld voor je open.quote:
Die ideologieën zijn allang ten grave gedragen, en hun misbruikers ook.quote:
Stalin heeft het Marxisme en Leninisme verkracht/misbruikt.
Alleen al de systematische onvrijheid in een communistisch systeem....doet mij van ideologie afkeren.quote:
Geef het een kans. Laat het communisme van nu leren van wat er fout is gegaan in het verleden. Met het kapitalisme ben je niet beter af. Ik denk dat je als gewone burger zelfs slechter af bent in een kapitalistisch systeem.
In dit geval zijn die investeringen voor het grootste gedeelte gedaan toen deze bedrijven nog in overheidshanden waren. Dus publieke investering, privaat rendement. Aanbestedingen zijn helemaal niet aan de orde, want het zijn allemaal lokale monopolies, ontstaan toen ze nog door publieke nutsbedrijven werden aangelegd. Daar ligt geen enkele concessie aan ten grondslag. Daar kom je anno nu met je eigen pijpleiding of bron helemaal niet tussen. Op het warmtenet is er geen sprake van marktwerking, maar wel sprake van marktconforme rendementen - die laatste gecapped door de overheid overigens.quote:
[..]
Jij stemt zeker SP met dit soort communistische opvattingen?
Als ik met mijn bedrijf voor miljoenen investeer in de infrastructuur een netwerk wil ik niet dat de concurrentie er vervolgens een verdienmodel van maakt.
Het recht om die netwerken aan te leggen zijn via een veiling of aanbesteding tot stand gekomen. En dat is het principe van de vrije markt. Wat daarop volgt is simpelweg eigendomsrecht.
En vrijwel alles wat er in het kader van de uitbreiding en verduurzaming van die netten gebeurt moet gesubsidieerd of qua risico afgedekt worden door de overheid, anders gebeurt er geen hol. En daar wringt de schoen: we willen rap van het gas af en dat betekent dat een groot deel van stedelijk Nederland aan een warmtenet moet. En aangezien die uitbreiding nu al niet gebeurt zonder honderden miljoenen subsidie, en overheden voor beduidend lagere kosten de benodigde bedragen kunnen lenen en een veel lager rendement hanteren, hebben ze in Den Haag besloten dat 1+1 hier 3 is.
En groot gelijk hebben ze wat mij betreft. Op die plekken in NL waar nu nieuwe warmtenetten van enige omvang verschijnen -bijv Groningen, Purmerend, Drechtsteden- zijn het voor een groot deel warmtebedrijven in handen van publieke partijen zoals een gemeente en het drinkwaterbedrijf die dit doen. De regering besluit gewoon deze trend een duw in de rug te geven.
[ Bericht 1% gewijzigd door AgLarrr op 23-10-2022 10:23:24 ]
Het is hoe je het wil bezien. "Kleinere" mensen in minder vergevingsgezinde omstandigheden, hebben evolutionair gezien een grotere kans dat hun DNA in nazaten voortleeft. Alles draait om in welke (lichaams)verhoudingen, iets net dat kleine beetje voordeel geeft.quote:
[..]
Huh, maar als dat van invloed zou zijn, dan zouden Zuiderlijke mensen toch langer moeten zijn?
Stereotype uitgelegd: In de toendra van het modernere bestaan heeft (bot)lengte divers voordeel dat in de dichtbegroeide roofjungle van het oude overleven iets minder nuttig was. Generaties van nu zijn gemiddeld langer vanwege specifiek gunstige leefomstandigheden (o.a. beter & eiwitrijker eten).
Fundamenteel is er weinig mis met het communistische systeem waarin mensen als collectief samenwerken. Waar het misgaat is dat de mens stelselmatig wordt ontdaan van hun recht tot keuze en individualiteit. Het "doel" en bepalen wat "communisme", wordt autocratisch beperkt tot een select groepje almachtigen die natuurlijk aan de bak wil blijven. Zie Vladimir maar ook Xi met hun consorten, die hun diensttermijnen blijven oplengen.quote:
[..]
Alleen al de systematische onvrijheid in een communistisch systeem....doet mij van ideologie afkeren.
Helaas geldt dit, in mindere mate, ook voor ons "kapitalistisch" systeem van ongelijkheid tot winst maken; dat net zo zeer een dwangmodel is. Het is alleen wat aantrekkelijker verpakt omdat opportunisme voor iedereen schijnbaar mogelijk is.
Iemand die dan niet mee wil/kan doen, wordt weliswaar niet naar een heropvoedingskamp gestuurd maar dan als zg keuze aan het eigen lot overgelaten. In het beste geval is er dan een "zorgmodel" mits de "behoeftige" zich conformeert aan (iets mag bv alleen worden gebruikt voor) het daarin gestelde doel.
Ontopic zie je dan een discussie ontstaan. De "overheid" gaat mensen om gestegen energiekosten te dempen en elders gaan mensen over rood gaat als die toeslag ergens anders voor wordt gebruikt. In communistische enclaves kreeg je alleen de functie zoals "energie" en (slecht/s) voedsel; dat verder nergens anders bruikbaar voor is/was.
Er is wel een kleine kentering gaande die ik o.a. met de energietoeslag zie en ook waarneem in onze hulpverlening. Geef mensen die echt* die hulp nodig/willen hebben om te kunnen leven, het "geld" en bemoei je verder niet met wat ze daarmee zelf als andere keuze dan gaan doen. In de meeste gevallen zullen behoeftige mensen het zeer nuttig besteden en voorkomt dat we ijskasten naar een koud land sturen.
Interessant ook dat zo een vage belijning ontstaat als opmaat voor een onvoorwaardelijk basisinkomen dat voldoende is om te kunnen bestaan. Mensen die meer willen, zijn en blijven in de gelegenheid dat als te verwerven.
*aantoonbaarheid zijn uiterst simpele criteria en daarmee snel & goedkoper uitvoerbaar.
Iemand die daar onredelijk gebruik van maakt, kan dan "trots" iets te gebruiken dat het niet nodig had.
Wat dan weer onredelijk is, ligt besloten in de overweging van een eigen overtuiging.
Fundamenteel mis met het communisme:quote:Op zondag 23 oktober 2022 16:44 schreef Vallon het volgende:
Fundamenteel is er weinig mis met het communistische systeem waarin mensen als collectief samenwerken. Waar het misgaat is dat de mens stelselmatig wordt ontdaan van hun recht tot keuze en individualiteit. Het "doel" en bepalen wat "communisme", wordt autocratisch beperkt tot een select groepje almachtigen die natuurlijk aan de bak wil blijven. Zie Vladimir maar ook Xi met hun consorten, die hun diensttermijnen blijven oplengen.
1) Het is ondemocratisch, er wordt door een minderheid, een systeem aan de meerderheid opgelegd,
2) Het is oneerlijk, het belonen van betere prestaties is onder de maat
3) Het is tegen de menselijke natuur; de menselijke natuur is beter te zijn dan de rest en competitie aan te gaan. Die menselijke natuurlijke eigenschap wordt de das omgedaan,
4) HEt speelt anhedonie in de kaart
Helemaal mee eens, maar één kanttekening: de private partijen hebben grof geld betaald om de publieke structuren (op instigatie van de gemeenten, die wilden er graag vanaf!!!!) in handen te krijgen.quote:
[..]
In dit geval zijn die investeringen voor het grootste gedeelte gedaan toen deze bedrijven nog in overheidshanden waren. Dus publieke investering, privaat rendement. Aanbestedingen zijn helemaal niet aan de orde, want het zijn allemaal lokale monopolies, ontstaan toen ze nog door publieke nutsbedrijven werden aangelegd. Daar ligt geen enkele concessie aan ten grondslag. Daar kom je anno nu met je eigen pijpleiding of bron helemaal niet tussen. Op het warmtenet is er geen sprake van marktwerking, maar wel sprake van marktconforme rendementen - die laatste gecapped door de overheid overigens.
En vrijwel alles wat er in het kader van de uitbreiding en verduurzaming van die netten gebeurt moet gesubsidieerd of qua risico afgedekt worden door de overheid, anders gebeurt er geen hol. En daar wringt de schoen: we willen rap van het gas af en dat betekent dat een groot deel van stedelijk Nederland aan een warmtenet moet. En aangezien die uitbreiding nu al niet gebeurt zonder honderden miljoenen subsidie, en overheden voor beduidend lagere kosten de benodigde bedragen kunnen lenen en een veel lager rendement hanteren, hebben ze in Den Haag besloten dat 1+1 hier 3 is.
En groot gelijk hebben ze wat mij betreft. Op die plekken in NL waar nu nieuwe warmtenetten van enige omvang verschijnen -bijv Groningen, Purmerend, Drechtsteden- zijn het voor een groot deel warmtebedrijven in handen van publieke partijen zoals een gemeente en het drinkwaterbedrijf die dit doen. De regering besluit gewoon deze trend een duw in de rug te geven.
Nogal opportunistisch, op het hypocriete af, om dan diezelfde netten op basis van onteigening, weer terug te kopen.
Overigens vraag ik me af of een stad blij moet zijn met volslagen verouderde, lekke en afgeschreven netten die hoge investeringen vereisen en lage rendementen opleveren (NMDA).
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 23-10-2022 20:00:07 ]
Waar haal je dit nou vandaan??/quote:
"Kleinere" mensen in minder vergevingsgezinde omstandigheden, hebben evolutionair gezien een grotere kans dat hun DNA in nazaten voortleeft. Alles draait om in welke (lichaams)verhoudingen, iets net dat kleine beetje voordeel geeft.
Zeker waar. Daar heeft bijv. Amsterdam een hele mooie metrolijn voor gekocht. De ironie gaat nog verder - het zullen niet de gemeenten zelf zijn die dit gaat betalen. Daar zal één of ander centraler orgaan wel voor in de bres (moeten) springen.quote:
[..]
Helemaal mee eens, maar één kanttekening: de private partijen hebben grof geld betaald om de publieke structuren (op instigatie van de gemeenten, die wilden er graag vanaf!!!!) in handen te krijgen.
Nogal opportunistisch, op het hypocriete af, om dat diezelfde netten op basis van onteigening weer terug te kopen.
Ja, daar zeg je iets. Iets nieuws aanleggen is dan nog sexy - die oude meuk opkopen en vervangen... meh.quote:Overigens vraag ik me af of een stad blij moet zijn met volslagen verouderde, lekke en afgeschreven netten die hoge investeringen vereisen en lage rendementen opleveren (NMDA).
1) Linksom of rechtsom: de belastingbetaler dus.quote:
1) Daar zal één of ander centraler orgaan wel voor in de bres (moeten) springen.
2) Ja, daar zeg je iets. Iets nieuws aanleggen is dan nog sexy - die oude meuk opkopen en vervangen... meh.
2) Het zijn juist in de 4 grote steden met krappe begrotingen (lees: ze kunnen niet met geld omgaan) waar de oudste, rotste en lekste netten liggen. Echt, die warmtenetten opkopen is letter "een kat in de zak kopen". Is de politiek nou zo gruwelijk naïef??
Hmmmm.. leuk dit zijpaadje. Je voegt een paar (eigen?) constateringen in die wmb niet de grondslag vormen van & voor communisme. Lastig is dat communisme allerlei verwrongen elementen kent, waarmee je dan gelijk hebt.quote:
[..]
Fundamenteel mis met het communisme:
1) Het is ondemocratisch, er wordt door een minderheid, een systeem aan de meerderheid opgelegd,
2) Het is oneerlijk, het belonen van betere prestaties is onder de maat
3) Het is tegen de menselijke natuur; de menselijke natuur is beter te zijn dan de rest en competitie aan te gaan. Die menselijke natuurlijke eigenschap wordt de das omgedaan,
4) HEt speelt anhedonie in de kaart
De "menselijke natuur" is ook niet iets dat je overkomt zoals menigeen gebruikt als excuus om verkeerd te handelen maar iets wat iemand (ver)kiest. Ik moest het woord in de context hier even verplaatsen maar Anhedonie - geen vreugde beleven - is een houding waar iemand (nofi) niet voor hoeft te kiezen. Het geluk zit in jezelf, iets om te bedenken wanneer iemand het (weer) wegtrapt.
Communisme, zoals ik het zie: is (samen) als collectief streven naar gemeenschapszin. Dat er dan een paar rakkers zijn die daar eenzijdig een "eigen uitleg" aan geven door de concepten voor anderen te verkrachten, is het uitgangspunt niet te verwijten.
Dat ik het niet eens ben met communisme als lifestyle is dat het individu daarin ondergeschikt wordt gemaakt aan het collectief. Alleen zaken die het collectief (en daarin zichzelf verklaarde leiders) nuttig acht, zijn dan nog toegestaan. Iemand die afwijkt van de eenvormigheid, wordt gezien als een - te elimineren - bedreiging. Iets dat begint bij (her)opvoeding die daarom geen keuze meer laat voor de aangeleerde overtuiging.
Hoewel ik weet hoe het werkt is het ergens vreemd dat eigen "prestaties", die sws meestal door anderen mogelijk zijn geworden, zo fors moeten worden beloond.
Het zou een net wat betere wereld zijn dat iemand zichzelf kan/mag verwezenlijken en dan ..vul-in.. wordt omdat daar de eigen passie ligt en niet omdat het zo goed wordt beloont. Het negatieve van belonen* moeten worden is dat het meer moet worden.
*Belonen is nodig om van te kunnen leven. Boven een bepaalde grens is meer, niet functioneel.
Ik vrees dat over niet al te lange tijd, die relatief goedkoop verkegen warmtenetten worden afgestoten.quote:
Overigens vraag ik me af of een stad blij moet zijn met volslagen verouderde, lekke en afgeschreven netten die hoge investeringen vereisen en lage rendementen opleveren (NMDA).
Na 30/40 jaar is doorgaans grootonderhoud nodig en dan is het handiger die dingen aan de kant te zetten.
Ik vrees dat bedrijven, bijna vast en zeker, geen potje hebben (gemaakt) om zaken te upgraden.
Ook hier merk ik op dat het bizar is dat iets wat noodzakelijk is, een redement (dwz winst) moet hebben. Ja, het is nodig voor een commerciële partij die dus haar best zal doen die winst zo goed mogelijk zien te verkijgen. Vervolgens wordt een ACM bepoteld met oncontroleerbare NMDA maximum bedragen voor gebruik en verbruik.
Kennis. Dit wordt ook besproken in dit... ff kijken...naar een artikeltje https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4920302/ : "The evolution of body size and shape in the human career"quote:
Daarmee vat je dus precies mijn vier bezwaren samen. Met als gevolg dat er geen uitkomst voor de eenvormigheid is in een communistisch systeem. Het zijn juist de veranderingen, de uitzonderingen en de "out-of-the-box" denkers en handelaars, die vooruitgang veroorzaken in een niet-communistisch systeem.quote:
Dat ik het niet eens ben met communisme als lifestyle is dat het individu daarin ondergeschikt wordt gemaakt aan het collectief. Alleen zaken die het collectief (en daarin zichzelf verklaarde leiders) nuttig acht, zijn dan nog toegestaan. Iemand die afwijkt van de eenvormigheid, wordt gezien als een - te elimineren - bedreiging. Iets dat begint bij (her)opvoeding die daarom geen keuze meer laat voor de aangeleerde overtuiging.
Er wordt doorlopend onderhoud gepleegd en er zijn genoeg investeringen mogelijk, op voorwaarde dat de netten niet verplicht worden onteigend, en dus rendement kunnen opleveren volgens het NMDA principe.quote:
Ik vrees dat over niet al te lange tijd, die relatief goedkoop verkegen warmtenetten worden afgestoten.
Na 30/40 jaar is doorgaans grootonderhoud nodig en dan is het handiger die dingen aan de kant te zetten.
Ik vrees dat bedrijven, bijna vast en zeker, geen potje hebben (gemaakt) om zaken te upgraden.
Blijft het punt, dat de infrastructuur zo is uitgelegd, dat tienduizenden hieraan vast zitten en dus in stand moet worden gehouden.
Stel: een warmteleverancier die zowel de warmte levert als ook het warmtedistributienet in handen heeft, zegt: "ik lever geen warmte meer wanneer het net naar de gemeente overgaat".
Wat zou de uitkomst van de overname zijn??
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 23-10-2022 22:22:33 ]
Uitkomst dat ze dat zullen moeten en/of de overheid het overneemt.quote:
[..]
Er wordt doorlopend onderhoud gepleegd en er zijn genoeg investeringen mogelijk, op voorhand dat de netten niet verplicht worden onteigend, en dus rendement kunnen opleveren volgens het NMDA principe.
Blijft het punt, dat de infrastructuur zo is uitgelegd, dat tienduizenden hieraan vast zitten en dus in stand moet worden gehouden.
Stel: een warmteleverancier die zowel de warmte levert en ook het warmtedistributienet in handen heeft, zegt: "ik lever geen warmte meer wanneer het net naar de gemeente overgaat".
Wat zou de uitkomst zijn??
Sws moet netwerk en de dienst daarop (hier warmte) niet bij dezelfde partij liggen.
Probleem met warmte is dat die lokale afhankelijkheden heeft en daarom - alleen al - niet in aanmerking komt voor concurrentie of markthandel. In het beste geval ligt er een hoge drukleiding van zeg 30/40km naar de dichtstbijzijnde (en enige) centrale.
Van (rest)warmte in het eindstadium (< 100°C) is niet meer maken dan minder warmte.
Restwarmte als NMDA doorrekenen of dat het dezelfde energiekwaliteit zou bieden als gas (en elektra) , is de boel belazeren. Op warm water van stadsverwarming (hier max 65°C entree) kan ik niet koken noch eenvoudig gebruiken voor iets anders zoals terrasverwarmer etc.etc.
1) Dan ontstaat een tweede probleem (naast de noodzakelijke investeringen in het warmtenet): wie betaalt de overname van de warmtebronnen?quote:
1) Uitkomst dat ze dat zullen moeten en/of de overheid het overneemt.
2) Sws moet netwerk en de dienst daarop (hier warmte) niet bij dezelfde partij liggen.
2) De elektriciteitsnetten zijn losgekoppeld van de producenten. De energietransitie wordt ernstig vertraagd door de beperkte transportcapaciteit. Dat had heel anders kunnen zijn indien de producenten hun netten in eigen beheer en onderhoud zouden hebben gehouden.
Dat komt, omdat er altijd nog wat warmte vanuit gas opgewekt, bij moet voor de leveringszekerheid.quote:
Van (rest)warmte in het eindstadium (< 100°C) is niet meer maken dan minder warmte.
Restwarmte als NMDA doorrekenen of dat het dezelfde energiekwaliteit zou bieden als gas (en elektra) , is de boel belazeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 24-10-2022 08:11:44 ]
Tja, ook hier is de vraag of dat bezit moet liggen bij commerciële partijen die gaan voor de winst.quote:
[..]
1) Dan ontstaat een tweede probleem (naast de noodzakelijke investeringen in het warmtenet): wie betaalt de overname van de warmtebronnen?[
Ook hier blijkt steeds weer een beperkte visie, die in ons land vooral was ingezet op gas tot in oneindigheid.quote:2) De elektriciteitsnetten zijn losgekoppeld van de producenten. De energietransitie wordt ernstig vertraagd door de beperkte transportcapaciteit. Dat had heel anders kunnen zijn indien de producenten hun netten in eigen beheer en onderhoud zouden hebben gehouden.
Ik denk niet dat het in handen van commerciële partij, het beter zou zijn geweest.
Zou deels kunnen maar die doorkoppeling is vooral commercie van greywashing. Doen "alsof" restwarmte dezelfde verbruikskwaliteit (en capaciteit) heeft als die van hoogwaardig gas.quote:
[..]
Dat komt, omdat er altijd nog wat warmte vanuit gas opgewekt, bij moet voor de leveringszekerheid.
//--//
Uiteindelijk is het ingewikkeld en complex om de energievoorziening goed in te richten. Laat staan het systeem te veranderen en wie het dan - voor wie - gaat of moet organiseren.
Het antwoord daarop, buiten een radicale omwenteling omtrent bezit van energie en gebruik naar werkelijke behoefte, heb ik ook niet.
Geef bedrijven meer autonomie en ze trekken de kas naar zich toe, Geef overheden meer zeggenschap en bedrijven haken af (in wetenschap dat de overheid niet zonder die bedrijven kan).
Zijn we het daar over eens. Ik pleit nog altijd om geheel zelfvoorzienend te zijn qua energiequote:
Uiteindelijk is het ingewikkeld en complex om de energievoorziening goed in te richten. Laat staan het systeem te veranderen en wie het dan - voor wie - gaat of moet organiseren.
Het antwoord daarop, buiten een radicale omwenteling omtrent bezit van energie en gebruik naar werkelijke behoefte, heb ik ook niet.
Dat interpreteer ik als "sociaal". Zoals mijn kapitalistische werkgever dat is.quote:
Communisme, zoals ik het zie: is (samen) als collectief streven naar gemeenschapszin.
[ Bericht 3% gewijzigd door blomke op 24-10-2022 21:20:31 ]
Ze hebben gewoon een monopolie positie.
Ja. Stadsverwarming mag niet duurder dan gas zijn. Maar welk gas, welk abonnement, welk tarief? Dat bepalen ze zelf.
Je betaalt altijd de hoofdprijs. Je kunt namelijk niet overstappen.
Ik zou blij zijn als ik van de Eneco af zou kunnen qua stadsverwarming.
https://www.ad.nl/opinie/(...)beten-hebt~a3e787e4/
Dat de overheid dit soort warmte-voorziening over wil nemen, snap ik best. Dat is namelijk nooit een vrije markt geweest.
Meer het tot de max uitpersen van burgers.
Dat wordt ingewikkeld met tigmiljoen cq miljard huishoudens. In een zelfvoorzienend Nederland of Europa is, ben ik zeker voor. Zelfvoorzienend door huishoudens af te knijpen, kan misschien nog. Dat doen voor de rest zoals industrie/bedrijven, gaat hem niet snel worden.quote:
[..]
Zijn we het daar over eens. Ik pleit nog altijd om geheel zelfvoorzienend te zijn qua energie
Ik droom op dit late tijdstip even weg.
Hoe onze eigen Nederlandse jaarbehoefte aan energie ( bron: 2300PJ = ca 635TWh) te dekken wordt utopisch. Nederland zou daarvoor alle (ca 60) kerncentrales van Frankrijk nodig hebben met als probleem dat dat die zelfs onvoldoende zijn als er flink gepiekt (mn kou) wordt.
Om uit te leggen hoe lachwekkend
dit is om die energiebehoefte zelf op te wekken met zon/wind:Om 635TWh/jaar 50/50 in Nederland op te wekken zijn ca 70 miljoen windmolens en 70 miljoen zonne-installaties nodig van elk 4KW die dan per combinatie gemiddeld max 25kWh bron per dag opleveren.
NB: Een 4KW windturbine/40m hoog levert op jaarbasis max 12KWh/dag, Een 4KW zoninstallatie doet op jaarbasis doorgerekend ca 13kWh/dag. Probleem wordt o.a. wat te doen als er geen zon noch wind is en de ca 40Miljoen overbruggingsaccu's van elk 50kWh voor een dagbehoefte van ca 2TWh, leeg zijn ?
Laat staan dat die mooie installaties allemaal ook moeten worden onderhouden en om de ca 20 jaar vervangen.
O ja, al die dingen maken en de "energie" daarvoor om ze o.a. te onderhouden, zit nog niet in het voorgaande bierviltje. Verder laat ik het maar aan de fantasie over hoe het (distributie)netwerk eruit moet gaan zien en wie dat gaat bouwen om (af) te betalen.
Volgens mij komen we met de 70 miljoen windmolens die per stuk zo'n 7 MWH per jaar opwekkendan komen we op 70.000.0000*7000= 4900 TWH per jaar uit. Volgens mij zit er ergens een factor fout in enkele berekeningen van je.quote:
[..]
Dat wordt ingewikkeld met tigmiljoen cq miljard huishoudens. In een zelfvoorzienend Nederland of Europa is, ben ik zeker voor. Zelfvoorzienend door huishoudens af te knijpen, kan misschien nog. Dat doen voor de rest zoals industrie/bedrijven, gaat hem niet snel worden.
Ik droom op dit late tijdstip even weg.
Hoe onze eigen Nederlandse jaarbehoefte aan energie ( bron: 2300PJ = ca 635TWh) te dekken wordt utopisch. Nederland zou daarvoor alle (ca 60) kerncentrales van Frankrijk nodig hebben met als probleem dat dat die zelfs onvoldoende zijn als er flink gepiekt (mn kou) wordt.
Om uit te leggen hoe lachwekkend
Om 635TWh/jaar 50/50 in Nederland op te wekken zijn ca 70 miljoen windmolens en 70 miljoen zonne-installaties nodig van elk 4KW die dan per combinatie gemiddeld max 25kWh bron per dag opleveren.
Verder het wel met je eens dat de opslag van duurzame energie een groot probleem is, en nog veel groter gaat worden.
Dat is niet helemaal waar. Ze hebben een maximaal rendement wat ze mogen behalen, de ACM ziet daar op toe. De prijs die ze mogen vragen is inderdaad gekoppeld aan de gasprijs. Dat is op dit moment natuurlijk wel problematisch en één van de aanleidingen om zsm op duurzaam over te gaan en de warmteprijs te ontkoppelen van de gasprijs.quote:
Ja. Stadsverwarming mag niet duurder dan gas zijn. Maar welk gas, welk abonnement, welk tarief? Dat bepalen ze zelf.
Denk niet dat de financiele gezondheid van Essent, Eneco en Vattenval slecht is gegeven de nieuwsberichten. Integendeel, veel omgevallen bedrijven zoals Welkom Energie e.v.a. hebben hun klanten naar de grote 3 zien gaan. Wij zijn hier ook niet voor dezelfde percentages van Rusland afhankelijk geweest als dat ze in Duitsland waren.quote:
Eigenlijk hebben ze het in Frankrijk en Duitsland slimmer aangepak dan wij hier met het prijslafond want de macht ligt nog volledig bij de bedrijven:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iecrisis-rusland-gas
Of is zo'n Vatenfall te groot om kapot te gaan in dit soort crisissen?
Aan de ACM heb je geen klote in deze tijden. Dat zie je aan de complete misbruik van de energiemaatschappijen op het moment.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. Ze hebben een maximaal rendement wat ze mogen behalen, de ACM ziet daar op toe. De prijs die ze mogen vragen is inderdaad gekoppeld aan de gasprijs. Dat is op dit moment natuurlijk wel problematisch en één van de aanleidingen om zsm op duurzaam over te gaan en de warmteprijs te ontkoppelen van de gasprijs.
Wat moet de acm dan doen?quote:
[..]
Aan de ACM heb je geen klote in deze tijden. Dat zie je aan de complete misbruik van de energiemaatschappijen op het moment.
Zichzelf opheffen. Je hebt er toch niks aan.quote:
Dan kan die net zo goed blijven, het effect is hetzelfde en je bespaart wat geldquote:
[..]
Zichzelf opheffen. Je hebt er toch niks aan.
De rendementen op de gas en stroommarkt zijn niet gereguleerd. Dat kun je de ACM verder niet kwalijk nemen. De regering wel.quote:
[..]
Aan de ACM heb je geen klote in deze tijden. Dat zie je aan de complete misbruik van de energiemaatschappijen op het moment.
De Authoriteit Consument en Markt zet de hoofdlijnen uit en als er volgens jou sprake van misbruik is dan moet je even de regels van de ACM ernaast houden en het energiecontract voor het deel wat het ACM niet beslaat.quote:
[..]
Aan de ACM heb je geen klote in deze tijden. Dat zie je aan de complete misbruik van de energiemaatschappijen op het moment.
tldr: met windmolens/zonnedaken onze energiebehoefte kunnen afdekken is een natte droom van een leugen.quote:
[..]
Volgens mij komen we met de 70 miljoen windmolens die per stuk zo'n 7 MWH per jaar opwekkendan komen we op 70.000.0000*7000= 4900 TWH per jaar uit. Volgens mij zit er ergens een factor fout in enkele berekeningen van je.
Verder het wel met je eens dat de opslag van duurzame energie een groot probleem is, en nog veel groter gaat worden.
Hoe kom je erbij dat een 4KW windturbine per jaar 7MWh/jaar zou opwekken ?
... dat per jaar op zijn best 5MWh is. Tel daar van 4KW zonnedak van 4MWh bij op je komt per combinatie uit op ca 9MWh per jaar.
Ik reken mijzelf even na: 1TWh = 1000.000.000KWh = 1000.000MWh waarvoor (delen door 9MWh) dan ruim 110.000 combinaties nodig zijn. Verder hebben we 635TWh nodig dus een kleine 70Miljoen.
• NB1: 70.000.0000 * 7.000KWh = 490.000.000.000 KWh = 490.000.000MWh = 490.000GWh = 490TWh en sws geen 4900
• NB2: Mijn 4KW turbines zijn idd speelmolentjes, koop je voor ca ¤10K en zijn relatief - los van buiengerucht - eenvoudig op een dak te zetten.
• NB3: De gigantische 3MegaW turbine versies - die we zien in commercials - zijn wat efficiënter en doen per jaar op land iets van 6.000.0000KWh en voor het leesgemak het dubbele 12GWh/jaar op zee. Dan nog heb voor NL qua wind voor 320TWh dan 25000 van die giga monsters nodig (diameter 125meter en ca 150M hoog van minimaal ¤3M/stuk en één per windval-oppervlakte van 16Ha. Dwz heel Brabant op Zee volplempen met ¤75Miljard excl zegeltjes aan windturbines). Het vervelende van zee is weer dat het daar niet bepaald goedkoop werken is.
• NB4: Het waait en schijnt niet altijd volop en gebruik ik normaal renderende waarden. Zelf als er een factor 10 beter zou zijn, zijn er nog steeds benodigde miljoenen, surreëel.
Het blijft vermakelijk dat mensen (ook ik) feitelijk zelf geen goed gevoelsbeeld hebben omtrent getallen en als simplisten meer zitten in het 1,2,3 en zal wel niet veel meer zijn.
We kunnen er wel mee rekenen en dat er dan een onvoorstelbaar getal uitkomt is niet de schuld van een berekening maar die van het aantal. Los daarvan is er de wet dat we niet meer dan een bepaalde hoeveelheid energie per oppervlakte-eenheid kunnen aftappen.
Hmmm dat getal krijgt de ACM opgelepeld vanuit de deelnemende markt & bedrijven dat de burger maar heeft te slikken.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. Ze hebben een maximaal rendement wat ze mogen behalen, de ACM ziet daar op toe. De prijs die ze mogen vragen is inderdaad gekoppeld aan de gasprijs. Dat is op dit moment natuurlijk wel problematisch en één van de aanleidingen om zsm op duurzaam over te gaan en de warmteprijs te ontkoppelen van de gasprijs.
En Ja, ACM ziet dan keurig toe dan niemand meer gaat rekenen en zoals vorig jaar, de prijs t.o.v. 2021 met maximaal 60% verhoogd mocht worden. Een Vattenfal zegt dan dat ze minder rekenen dat de maximale ACM prijs van ca ¤53/GJ in 2022 omdat ze voor dit jaar niet meer dan 60% prijsverhoging van de oude ¤25/GJ2021 prijs mochten doen.
Dat er een koppeling is met gasprijs is dan doen of afvalwarmte net zoveel waard is als gas dat voor veel meer dan alleen warmte bruikbaar is. Er zitten duidelijk geen technici in die commissies. Met ontkoppeling - hoe dan - vrees ik dat het helemaal een WildWest wordt want in een berekening zitten dan allerlei lokale - oncontroleerbare - factoren verborgen.