Vattenfall en Eneco leggen geen warmtenet aan als overheid baas wordt

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 15:59 schreef Jaeger85 het volgende:
Nationaliseer die bedrijven maar weer dan.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 15:59 schreef Jaeger85 het volgende:
Nationaliseer die bedrijven maar weer dan.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:09 schreef Gehrman het volgende:
Jetten sloopt de graaiende energieboeren helemaal de moeder.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:08 schreef Elan het volgende:

[..]
Heb je enig idee wat dat gaat kosten? Ik gok van niet namelijk.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:12 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Mij geen cent.

Of nouja, misschien een paar belastingcentuh!

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:11 schreef raptorix het volgende:

[..]
Graaien nog wel, laat me raden, een energiehopper met een variabel contract?

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:13 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Ah ja, iedereen met een variabel contract is een energiehopper.

Feit is dat energiebedrijven een extra slaatje uit deze crisis slaan.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:13 schreef raptorix het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:14 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ja dat zou je ook van alle Online shops kunnen zeggen tijdens Corona.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:14 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Wat wil je hier mee zeggen?

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:14 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Die verhoogden niet ineens zwaar de kosten. Of in ieder geval lang niet allemaal.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:16 schreef raptorix het volgende:

[..]
Het zijn bedrijven he? Die proberen gewoon winst te maken, als de markt wat goed is verdien je wat, als het slecht gaat lever je weer in.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:19 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Ja, maar bij voorzieningen die iedereen nodig heeft is het onredelijk om de markt volledige vrijheid te bieden. Dat kan namelijk enkel misgaan.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:20 schreef raptorix het volgende:

[..]
Richt met je vrienden een Coöperatieve Energiemaatschappij op.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:23 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Nou, nee.

Maar de overheid moet de markt gewoon op zekere hoogte reguleren. Zeker nu armeren de rekening niet kunnen betalen.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:23 schreef Elan het volgende:
Eigenlijk hebben ze het in Frankrijk en Duitsland slimmer aangepak dan wij hier met het prijslafond want de macht ligt nog volledig bij de bedrijven:

https://www.rtlnieuws.nl/(...)iecrisis-rusland-gas

Of is zo'n Vatenfall te groot om kapot te gaan in dit soort crisissen?

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:13 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Feit is dat energiebedrijven een extra slaatje uit deze crisis slaan.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:27 schreef Elan het volgende:

[..]
Kennelijk door te hoge inkoopprijzen. Maar ik snap hem ook niet helemaal, want je rekent de extra kosten door naar je klanten. Maar blijkbaar zorgde dat in het buitenland wel voor acute problemen waardoor ze aan het staatsinfuus moesten. Tenzij daar de vaste contracten veel meer de norm zijn dan bij ons hier waardoor ze wel tegen een X tarief moesten leveren.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 17:01 schreef Elan het volgende:

[..]
Wat bedoel je precies met dekt dat af op basis van klantkeuzen?
EdF is/was toch ook gewoon een geprivatiseerde staatsenergieleverancier a la Eneco?

quote:

Zijn idee is dat er lokale energiebedrijven worden opgericht waar de overheid voor verantwoordelijk is, maar commerciële bedrijven ook in deelnemen.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:54 schreef Vallon het volgende:
Het risico blijkt inmiddels ook groot voor overheden en daarmee burgers om dat over te laten aan die bedrijven.
Het leek ooit een goed idee waar men nu dan de afrekening van krijgt.

En dan dat die bedrijven zeggen : ,,Het risico is te groot om projecten met een inves­teringshorizon van 20 tot 40 jaar bloot te stellen aan de onvoor­spel­bare dyna­miek van de lokale politiek.’’

Natuurlijk is dat risicovol voor een bedrijf omdat je dan de winst niet kunt verkunstelen om die voor aandeelhouders naar wens te kunnen maximaliseren. Ik blijf stellen dat zaken die iedereen in basis nodig heeft, nooit en te nimmer gecommercialiseerd mogen worden wanneer het doel ongecontroleerde winst(makerij) is.
Sws zijn warmtetarieven volstrekt ondoorzichtig en ook geen keuze.

Nu denk ik zelf dat een Vattenvall een betere signatuur heeft als bedrijf dan een Eneco die helemaal oor het geld gaat. Dat Vattenvall dat jagen niet doet zal vooral komen omdat Zweden grootaandealhouder is en cowboy gedrag niet de insteek is.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:54 schreef Vallon het volgende:
Nu denk ik zelf dat een Vattenvall een betere signatuur heeft als bedrijf dan een Eneco die helemaal oor het geld gaat. Dat Vattenvall dat jagen niet doet zal vooral komen omdat Zweden grootaandealhouder is en cowboy gedrag niet de insteek is.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 19:30 schreef MoreDakka het volgende:
Iedereen kan toch zien dat dit een wanstaltelijk slecht idee is? Gemeenten zijn bij uitstek ongeschikt voor dit soort dingen en als het mis gaat gaan ze op de handen zitten en wijzen ze naar de landelijke overheid.

Laat de bedrijven het regelen of zet iets landelijks als de NS op waar die bedrijven dan aan mee gaan doen. Dit weer afschuiven op de gemeenten wordt een regelrechte ramp, alleen al omdat gemeenten geen gedeelde belangen hebben.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:54 schreef Vallon het volgende:

En dan dat die bedrijven zeggen : ,,Het risico is te groot om projecten met een inves­teringshorizon van 20 tot 40 jaar bloot te stellen aan de onvoor­spel­bare dyna­miek van de lokale politiek.’’

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:23 schreef Mexicanobakker het volgende:
Nou, nee.

Maar de overheid moet de markt gewoon op zekere hoogte reguleren. Zeker nu armeren de rekening niet kunnen betalen.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:26 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Nee ik heb kanjerdure stadsverwarming.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 20:24 schreef blomke het volgende:

[..]
Wat heeft de lokale politiek nou ooit voor elkaar gekregen in de laatste decennia als het gaat om woningbouw, energietransitie en duurzaamheid?

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 20:40 schreef Vallon het volgende:

Niet veel idd, omdat er zo nodig geprivatiseerd moest worden.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:26 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Nee ik heb kanjerdure stadsverwarming.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 15:58 schreef Starhopper het volgende:
Nationaliseren!!!!!!!! En snel een beetje!

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 15:58 schreef Starhopper het volgende:
Nationaliseren!!!!!!!! En snel een beetje!

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 15:59 schreef Jaeger85 het volgende:
Nationaliseer die bedrijven maar weer dan.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:05 schreef Mexicanobakker het volgende:
Gewoon nationaliseren die zooi

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Die warmtenetten zijn trouwens altijd oplichtingspraktijken pur sang geweest.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 20:29 schreef Glazenmaker het volgende:
Warmtenetten zijn een dwaas idee. In het beste geval heb je na 30 jaar je investering terug en als je pech hebt, ga je als gemeente voor tientallen miljoenen de boot in. De warmte zelf komt van zelf iets in de fik steken of restwarmte. Als je zelf iets in de fik zet is het kut, want de leidingen verliezen warmte tijdens transport. Als je gebruik maakt van restwarmte, dan maak je je stad voor de komende 30 jaar afhankelijk van een lokaal industrie bedrijf. Een bedrijf dat er in veel gevallen meer energie doorheen jaagt, dan alle huishoudens in die plaats samen. Wat op een gegeven moment gaat wringen als we co2 neutraal moeten worden.

Ohja als extra fuck you mag je een beter energie label op huizen plakken als het zo "duurzaam" wordt verwarmd, maar je betaald wel de gasprijs. Je B label kost maandelijks dus eerder zoveel als een C label. Gemeentes met de bek vol van duurzaamheid hebben in het verleden zo ook scherpere bouwregels ontweken.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 20:53 schreef Bzzzzt het volgende:
Wij hebben ook stadsverwarming, maar vind het echt niet duur.

We verbruiken ongeveer 20gj per jaar. Dat is Incl douchen. Woning uit 2018.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 15:53 schreef Elan het volgende:

[..]
En gelijk hebben ze. Wie de fuck denkt de overheid dat ze zijn om zo te opereren binnen een vrije marktsector.
Ergo: Fijn hé die privatisering .

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 21:21 schreef Vallon het volgende:

[..]
Er is weinig mis met de gedachte om de warmte die anders in de lucht gaat, te gebruiken om te verwarmen.
Waar het misging, is dat die blok/stadsverwarming het doel wordt en er dan geen alternatief is en men dure centrales/voorzieningen moet (bij)bouwen om het doel mogelijk te maken.
De goede gedachte daarbij is/was ooit dat je in stadsgebieden (die drukker zijn dan druk ooit was) dan minder verbrandingsvervuiling hebt.

Het labelen van huizen is iets dat ik verafschuw omdat daarmee achteraf een goed/slecht etiket wordt opgeplakt op iets dat in aanvang prima was.

Zelf denk ik dat men veel beter vol kan inzetten op elektra. Die hoogwaardige energiebron is naar en vanuit allerlei bronnen te converteren. Ja, elektra als hoogwaardige energie is relatief duur dat met kernenergie als stabiele basis er heel anders gaat uitzien.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 20:53 schreef blomke het volgende:

[..]
Hoe dan? Weet je wat een net kost??
[..]
Hoezo "weer"?
[..]
Ja hoor, gewoon.
[..]
Frappant dat vele tienduizenden huishoudens decennia gebruik van "oplichterspraktijken" hebben gemaakt. Blijkbaar vonden ze het wel fijn en makkelijk.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 21:28 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat is een beleving omdat je - dankzij je huis of leefsituatie - niet veel verstookt.
Er zitten die afrekening van SW allerlei kosten waar je geen drol iets over hebt te zeggen.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 21:32 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
De infrastructuur is zo duur dat er zelfs in de beste gevallen geen businesscase kan bestaan zonder monopolie voor de stadsverwarming en dan ook nog eens een leverancier. Als je het niet eens bent met zo'n monopolie is de restwarmte inzetten ook geen goed idee meer.

Bovendien is het idee van restwarmte gewoon niet houdbaar als de overheid de komende jaren weer eens door een rechter gedwongen wordt om zich te houden aan de klimaatverdragen waar onze handtekening onder staat.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 21:45 schreef Bzzzzt het volgende:

[..]
Oh de huur Vd set en vastrecht kosten? Vind het wel heerlijk zo, onderhouds vrij, werkt ook tijdens stroom uitval, nooit radiators etc bij hoeven vullen etc.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 23:16 schreef Elan het volgende:

[..]
Jij stemt zeker SP met dit soort communistische opvattingen?

Als ik met mijn bedrijf voor miljoenen investeer in de infrastructuur een netwerk wil ik niet dat de concurrentie er vervolgens een verdienmodel van maakt.

Het recht om die netwerken aan te leggen zijn via een veiling of aanbesteding tot stand gekomen. En dat is het principe van de vrije markt. Wat daarop volgt is simpelweg eigendomsrecht.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 23:44 schreef Elan het volgende:

[..]
Je snapt er gewoon geen reet van als je werkelijk denkt dat vrije marktwerking een soort consumentenrecht is. In elk geval was dat niet waar ik op doelde in die post.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 20:53 schreef blomke het volgende:

[..]
Hoe dan? Weet je wat een net kost??
[..]
Hoezo "weer"?
[..]
Ja hoor, gewoon.
[..]
Frappant dat vele tienduizenden huishoudens decennia gebruik van "oplichterspraktijken" hebben gemaakt. Blijkbaar vonden ze het wel fijn en makkelijk.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 23:16 schreef Elan het volgende:

[..]
Jij stemt zeker SP met dit soort communistische opvattingen?

Als ik met mijn bedrijf voor miljoenen investeer in de infrastructuur een netwerk wil ik niet dat de concurrentie er vervolgens een verdienmodel van maakt.

Het recht om die netwerken aan te leggen zijn via een veiling of aanbesteding tot stand gekomen. En dat is het principe van de vrije markt. Wat daarop volgt is simpelweg eigendomsrecht.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 00:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Die hadden geen keus dat werd je opgedwongen.

Ik ken zo 3 collega's die er vanaf willen maar waar dat bijna onmogelijk is.

Ik ben expres niet in zo'n wijk met warmtenet gaan wonen omdat je aan de goden overgeleverd bent.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 22:00 schreef Vallon het volgende:

[..]
Voor dat "comfort" betaal je dan ook waar anderen dat op onderdelen liever zelf in de hand hebben.
De prijs van stadsverwarming wordt als NMDA gekoppeld aan de duurste vorm van stoken op gas.
En nee, tijdens stroomuitval werkt SV, denk aan de pompen & kleppen, vaak ook niet meer.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 05:57 schreef Bzzzzt het volgende:

[..]
In de regio Utrecht zijn de regelkamers van de stadsverwarming mechanisch en komen er geen pompen etc aan te pas, ook niet in de aflever sets bij mensen thuis. Dus zorg wel dat jou uitspraken kloppen ipv zo maar wat roepen.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 06:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Water stroomt niet van zichzelf geen pompen in een leidingnetwerk lijkt me onmogelijk.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 00:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Ik ben expres niet in zo'n wijk met warmtenet gaan wonen omdat je aan de goden overgeleverd bent.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 07:38 schreef Bzzzzt het volgende:
In de regelkamers zijn geen pompen aanwezig. In de afleversets ook niet.. in de wos “warmte opwekcentrale wel” maar die is voorzien van noodvoorzieningen dus conclusie jij hebt thuis geen stroom nodig om warm water/cv te krijgen van stadsverwarming.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 00:39 schreef Elan het volgende:
Anders komt er simpelweg geen warmtenetten omdat er niets te verdienen valt. Dat is hier ook het verwijt aan Jetten. Je wilde het zo nodig door middel van privatisering aan de markt laten, laat het dan ook aan de markt.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 07:38 schreef Bzzzzt het volgende:

[..]
In de regelkamers zijn geen pompen aanwezig. In de afleversets ook niet.. in de wos “warmte opwekcentrale wel” maar die is voorzien van noodvoorzieningen dus conclusie jij hebt thuis geen stroom nodig om warm water/cv te krijgen van stadsverwarming.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:54 schreef Vallon het volgende:
Het risico blijkt inmiddels ook groot voor overheden en daarmee burgers om dat over te laten aan die bedrijven.
Het leek ooit een goed idee waar men nu dan de afrekening van krijgt.

En dan dat die bedrijven zeggen : ,,Het risico is te groot om projecten met een inves­teringshorizon van 20 tot 40 jaar bloot te stellen aan de onvoor­spel­bare dyna­miek van de lokale politiek.’’

Natuurlijk is dat risicovol voor een bedrijf omdat je dan de winst niet kunt verkunstelen om die voor aandeelhouders naar wens te kunnen maximaliseren. Ik blijf stellen dat zaken die iedereen in basis nodig heeft, nooit en te nimmer gecommercialiseerd mogen worden wanneer het doel ongecontroleerde winst(makerij) is.
Sws zijn warmtetarieven volstrekt ondoorzichtig en ook geen keuze.

Nu denk ik zelf dat een Vattenvall een betere signatuur heeft als bedrijf dan een Eneco die helemaal oor het geld gaat. Dat Vattenvall dat jagen niet doet zal vooral komen omdat Zweden grootaandealhouder is en cowboy gedrag niet de insteek is.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 08:33 schreef Nielsch het volgende:
Ik verbruik ik oktober voor drie tientjes aan gas. Electriciteit ben ik zelfvoorzienend. En toch vragen die hufters een voorschot van 250 euro. Tyf op joh, gore dieven.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 21:45 schreef Bzzzzt het volgende:

[..]
Oh de huur Vd set en vastrecht kosten? Vind het wel heerlijk zo, onderhouds vrij, werkt ook tijdens stroom uitval, nooit radiators etc bij hoeven vullen etc.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 08:55 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Dacht je dat een cv ketel gratis was.
En ook vastrecht betaal je met een gasaansluiting.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 08:51 schreef raptorix het volgende:

[..]
Voorschotten snap ik nog wel, wat ik niet snap is waar dit niet op een derdenrekening komt.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 08:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]
En hoe zit het dan met hoogbouw normale waterleidingen hebben daarin vaak een hydrofoor zitten, heeft een warmtenet dat dan ook niet?

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 08:59 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Eh omda Eneco daar ook enegie van moet kopen, lonen betalen...

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 08:40 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Klopt, voedsel moet ook van de staat komen

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 09:27 schreef koffiekoekjes het volgende:

[..]
Zit gelukkig totaal geen subsidie op.

Waarom doen de mensen in dit topic alsof de energiebedrijven de kosten uit eigen zak oid betalen en dat de klanten dat niet gewoon betalen? Of dat de energiebedrijven iets compleets nieuws hebben bedacht.

"Maar de kosten zijn heel hoog heeuurr11!11!"
"Maar de overheid heeft die kennis niet heurr11!!!"

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 08:40 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Klopt, voedsel moet ook van de staat komen

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 08:33 schreef Nielsch het volgende:
Ik verbruik ik oktober voor drie tientjes aan gas. Electriciteit ben ik zelfvoorzienend. En toch vragen die hufters een voorschot van 250 euro. Tyf op joh, gore dieven.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 11:20 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik proef wat cynisme en Ja, de staat zou daar ook in moeten voorzien als het gaat om basiszaken.
Ik pleit er voor dat elk mens tenminste onverkort en onvoorwaardelijk recht heeft om te kunnen bestaan.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 07:38 schreef Bzzzzt het volgende:

[..]
In de regelkamers zijn geen pompen aanwezig. In de afleversets ook niet.. in de wos “warmte opwekcentrale wel” maar die is voorzien van noodvoorzieningen dus conclusie jij hebt thuis geen stroom nodig om warm water/cv te krijgen van stadsverwarming.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 11:24 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik meende het serieus hoor. Als energie door de staat wordt geregeld dan voedsel ook. Dus supermarkten, voedselverwerking en boeren worden staatsbedrijven

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 11:45 schreef Vallon het volgende:

[..]
Voedsel itt tot energie; is wel heel vaag.
Voor de één is voedsel een Steak met Paapse wijn; de ander een Happy Meal en de volgende stuk beschimmeld afval.
Ipv voedsel is voorstelbaar dat iedereen een onvoorwaardelijk (besteedbaar) inkomen is om te voorzien in basiszaken. Dat iemand dan ipv te eten daarvan gaat roken of in de kou gata zitten, moet die dan zelf weten.

Staats(eigen)dom - als gruwel voor neo-liberalen - is niet nodig mits men voor basisdiensten/producten een minimum/marge kostprijs hanteert. Er moet wmb altijd ruimte zijn voor zelfwerkzame winst boven de norm..
Daarmee gaat mettertijd, de totale basisvoorziening omhoog tot het punt dat dan idd mogelijk allles wat ieders hartje begeert wordt gerekend als basiszaak.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 11:24 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik meende het serieus hoor. Als energie door de staat wordt geregeld dan voedsel ook. Dus supermarkten, voedselverwerking en boeren worden staatsbedrijven.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 11:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Hetzelfde kan je beargumenteren voor energie.
Ik ben van mening doe alles of niks maar niet half. Dat is alleen maar onduidelijk.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 12:00 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Als het goed is wel. Tot die tijd ligt het risico bij mij. Wat als ze failliet gaan bijvoorbeeld?

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 11:26 schreef Vallon het volgende:

[..]
Hmmm.... in veel regelkamers zijn wel degelijk pompen aanwezig; en nee daar heb ik geen backup-stroom voorziening ontdekt. Verder hebben veel afleversets, die met o.a. heetwater voorziening, elektrische kleppen.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 13:22 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Dat bedoel ik. Maar ze brengen het alsof ze mij willen behoeden voor bijbetalen terwijl het gewoon een ordinaire manier is om hun bedrijfskosten te kunnen financieren.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:00 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]
Beetje lastig, Zweden was ons al voor.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 15:29 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Je kan de Nederlandse tak gewoon nationaliseren als overheid hoor

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 13:22 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Dat bedoel ik. Maar ze brengen het alsof ze mij willen behoeden voor bijbetalen terwijl het gewoon een ordinaire manier is om hun bedrijfskosten te kunnen financieren.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:09 schreef raptorix het volgende:

[..]
Want de Nederlandse overheid staat bekend als uiterst competent? Ik blijf het bijzonder vinden dat vertrouwen in de overheid.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:11 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Het blijft een beetje schipperen tussen incompetent en oplichters.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:12 schreef raptorix het volgende:

[..]
Je bent niet verplicht gas/elektriciteit af te nemen hoor.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:23 schreef Elan het volgende:
Eigenlijk hebben ze het in Frankrijk en Duitsland slimmer aangepak dan wij hier met het prijslafond want de macht ligt nog volledig bij de bedrijven:

https://www.rtlnieuws.nl/(...)iecrisis-rusland-gas

Of is zo'n Vatenfall te groot om kapot te gaan in dit soort crisissen?

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:12 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Dat klopt, ik doe het ook zo min mogelijk.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:13 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik heb 3 jaar zonder gedaan, prima te doen. Het is niet dat we in Alaska zitten ofzo.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 15:58 schreef Starhopper het volgende:
Nationaliseren!!!!!!!! En snel een beetje!

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:27 schreef Elan het volgende:

[..]
Kennelijk door te hoge inkoopprijzen. Maar ik snap hem ook niet helemaal, want je rekent de extra kosten door naar je klanten. Maar blijkbaar zorgde dat in het buitenland wel voor acute problemen waardoor ze aan het staatsinfuus moesten. Tenzij daar de vaste contracten veel meer de norm zijn dan bij ons hier waardoor ze wel tegen een X tarief moesten leveren.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 15:58 schreef Starhopper het volgende:
Nationaliseren!!!!!!!! En snel een beetje!

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:12 schreef raptorix het volgende:

[..]
Je bent niet verplicht gas/elektriciteit af te nemen hoor.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:16 schreef Stepperoller het volgende:

[..]
Wij wonen ergens met stadswarmte en dat is per definitie een vast contract vanwege het monopolie tot je een warmtepomp oid neemt. En met jaarlijkse indexering waar niks aan vast te zetten valt.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:16 schreef Stepperoller het volgende:

[..]
Veel mensen hebben niet meer keus dan huren of dakloos raken. Dan kun je alleen minimaal afnemen, maar uit jezelf zonnepanelen en/of een warmtepomp nemen zal niet gaan.

FOK! is niet representatief voor de maatschappij hè.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:14 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Het gaat mij ook aardig af hoor. Mijn netto stroomverbruik ligt al jaren rond de nul. Gas doe ik niet aan.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:15 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
Hoe dan? Eneco is voor 80 in handen van Mitsubishi en voor 20% van een ander Japans bedrijf. Vattenfall is Zweeds (Zweedse staat zelfs) en had daarvoor Nuon al jaren in handen. Onmogelijk dus, tenzij aandeelhouders akkoord gaan met de verkoop, maar dat zal Nederland mogelijk tot tientallen miljarden kosten.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:19 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Als ze niet akkoord gaan moeten we het gewoon afpakken. Basisbehoeftes moeten genationaliseerd worden.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:20 schreef raptorix het volgende:

[..]
Nee dat hoeft alleen als de dienstverlening in gevaar komt, zolang mensen zoals jou nog elektriciteit hebben om te fokken is dat geen noodzaak, doe je computer uit en ga koken mens.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:17 schreef Stepperoller het volgende:

[..]
Maar je gebruikt wel stroom, want je FOK!t.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:22 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Ik vind dat het van de staat moet worden. Energie is voor mensen, niet voor winst.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:22 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Ik vind dat het van de staat moet worden. Energie is voor mensen, niet voor winst.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:12 schreef raptorix het volgende:

[..]
Je bent niet verplicht gas/elektriciteit af te nemen hoor.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:30 schreef torentje het volgende:

[..]
Dan kan men in de koude streken zoals hier toch niet blijven? Naar een warmere streek verhuizen is geen optie want daar wonen en fokken lustmoordenaars.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:25 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dan ga je lekker naar Cuba of Noord Korea, kun je prima aanschouwen hoe goed dat gaat.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:35 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Ja want het is of dit of Noord Korea
Vroeger had je een gemeentelijk energiebedrijf. Daar was niets mee. Maar de kapitalisten hebben het verkocht. Net zoals zoveel staatsbedrijven zijn verkocht. De burger is daar niet beter van geworden. Alleen een klein groepje graaiers is daar beter van geworden.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:09 schreef raptorix het volgende:

[..]
Want de Nederlandse overheid staat bekend als uiterst competent? Ik blijf het bijzonder vinden dat vertrouwen in de overheid.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:43 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Dat zei ik natuurlijk nergens.

Overigens zijn de Volksbank en Nederlandse Loterij voorbeelden van gewoon prima bedrijven die financieel het erg goed doen.

De NS en Schiphol mogen dan weer beter.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:46 schreef raptorix het volgende:

[..]
Haha, nou ken ik wat mensen die bij Volksbank zitten, nou dat gaat helemaal niet zo lekker, en wooooooooooow een Loterij runnen????? Dat lijkt me inderdaad typisch een aangelegenheid die uiterst moeilijk te runnen is, grappig is dan wel weer dat Holland Casino het enige Casino in de wereld is dat verlies maakt.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:48 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Holland Casino is apart hè, Staatsloterij en Toto maken recordwinsten sinds die leuke reclames van ze.

Het gaat daar wellicht niet heel lekker bij de Volksbank, maar een stuk beter dan voor de overname. Overigens zit ik daarbij en ben ik blij met Sigrid Kaag als de baas van mijn bank.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:37 schreef raptorix het volgende:

[..]
De kapitalisten hebben het verkocht? Lees je zin nog even terug? Wie hebben het verkocht, en wie zijn er beter van geworden.

quote:

Vanaf de 80'er jaren van de 20ste eeuw gingen er stemmen op om de energiemarkt (gas en elektriciteit) te privatiseren. Energielevering was van oudsher in handen van nutsbedrijven en daar moest een einde aan komen, vond de regering. Een vrije energiemarkt zou tot goedkopere energie leiden en betere service, zo redeneerde men. De energieleveranciers zouden immers moeten concurreren en afnemers zouden - zo meende de regering - de beste, goedkoopste en schoonste leverancier kiezen. De Gaswet werd op 5 april 2000 aangenomen door de Tweede Kamer, alleen de Socialistische Partij (SP) en GroenLinks stemden tegen. Op 20 juni 2000 nam de Eerste Kamer de Gaswet zonder stemming aan. De Gaswet is gefaseerd ingevoerd, op 10 augustus 2000 werd de eerste (en grootste) tranche ingevoerd, gevolgd door een tweede tranche op 1 oktober 2000 en de derde en laatste tranche op 1 januari 2001.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:53 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
[..]
Eigenlijk elke partij behalve SP en GroenLinks en aanhang uiteraard.

Bedankt PvdA!

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:32 schreef raptorix het volgende:

[..]
Je denkt dat je dood vriest als je de kachel niet aan doet? Het blijft gewoon een graadje of 14 hoor, was het hier ook de afgelopen dagen en zat gewoon met ramen op in een t-shirt te werken.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:58 schreef raptorix het volgende:

[..]
En het is opgegaan aan linkse feestjes: https://www.platform-inve(...)gsten-van-amsterdam/
En dan er vertrouwen in hebben dat het allemaal goed zou komen als het door die zelfde lui gerund word?
Voor al die mensen die het zat zijn, begin lekker je eigen coöperatieve Energiemaatschappij, regel het lekker zelf.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 18:39 schreef torentje het volgende:

[..]
In de koude groeit veel niet of heel matig. Hoe verklaar jij anders het verschil in lengte en breedte tussen noordelingen en zuiderlingen?

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 18:40 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Rotterdam in 2019/20 nog 1.3 miljard gekregen na de verkoop van Eneco, mede dat Museum Boijmans mee betaald en de ontwikkeling rond Stadion Feijenoord.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 18:42 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dan zal er inmiddels wel een prachtig stadion staan inmiddels.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 18:43 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Hahaha, nee ze gaan nu voor een brug over de Maas.

En natuurlijk 75.000 woningen in dichtbevolkt gebied erbij.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 18:45 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ja bruggen en tunnels dat zijn echt typische politieke dingetjes, in Amsterdam hebben we ook een metro tunnel onder de stad, een paar weken terug moest ik er zijn, stonden en er 12 mensen op het perron, kost je 6 miljard maar dan heb je ook wat.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 18:48 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Ik heb Amsterdam een paar keer als toerist bezocht, en waar het boven hartstikke druk was dat het onder allerminst.

In Rotterdam wilde ze op de plek van de beoogde brug eerst een tunnel bouwen, ook voor een metro, maar dat zal zo’n 4 miljard kosten.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:17 schreef raptorix het volgende:

[..]
Je kunt ook gewoon koud douchen en een trui aantrekken.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:35 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Ja want het is of dit of Noord Korea
Vroeger had je een gemeentelijk energiebedrijf. Daar was niets mee. Maar de kapitalisten hebben het verkocht. Net zoals zoveel staatsbedrijven zijn verkocht. De burger is daar niet beter van geworden. Alleen een klein groepje graaiers is daar beter van geworden.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 18:54 schreef raptorix het volgende:

[..]
Het erge is ook nog dat ze allerlei handige tram en buslijnen geschrapt hebben waardoor je verplicht op de NZ lijn moet overstappen, waarschijnlijk om er nog iets van te maken, totaal niet handig, neem Vijzelgracht, dat is 30 meter diep, van tram naar het Perron is zeker al 5 minuten extra, plus dat je gemiddeld nog eens 4 minuten staat te wachten. Ik zie dat ze nu 100K reizigers per dag hebben, maar ik vermoed dat dat 90% mensen zijn die van Noord naar Centraal gaan (wat op zich een prima verbinding is.)

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 19:01 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Dat station is inderdaad echt onmogelijk diep 😂😂, lijkt eerder een toeristische attractie dan een vervoersmiddel daar.

Noord naar Centraal inderdaad de ideale verbinding, maar daar had je voor de verbinding alleen een pont en een busje

Nu willen ze de lijn ook doortrekken naar Schiphol..

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 19:03 schreef raptorix het volgende:

[..]
Het erge is dat de politici niet snappen dat Amsterdammers het IJ hebben gegraven om ervoor te zorgen dat de mensen in Amsterdam Noord niet zomaar de stad in kunnen, sukkels.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 18:42 schreef raptorix het volgende:

[..]
Welke drugs gebruik jij? Die wil ik ook.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 18:42 schreef raptorix het volgende:

[..]
Welke drugs gebruik jij? Die wil ik ook.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 18:39 schreef torentje het volgende:

[..]
In de koude groeit veel niet of heel matig. Hoe verklaar jij anders het verschil in lengte en breedte tussen noordelingen en zuiderlingen?

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 19:24 schreef torentje het volgende:

[..]
Jij zou weleens een cursus biologie mogen volgen. Dan diskwalificeer jij je tenminste niet meer als serieuze gesprekspartner voor normale mensen.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 19:55 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dan zouden Pigmeen die dicht bij de zuidpool leven dus heel lang moeten zijn volgens jouw theorie.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:19 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Als ze niet akkoord gaan moeten we het gewoon afpakken. Basisbehoeftes moeten genationaliseerd worden.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 21:13 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
Zo werkt de wereld niet.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 22:03 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Helaas niet.
Communisme/socialisme is wat dat betreft zo gek nog niet. Ik baal dan ook enorm dat Poetin nu dan ook de communistische vlag besmet. En dat terwijl waar hij mee bezig is NIETS maar dan ook helemaal NIETS met communisme te maken heeft.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 22:05 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Je had Marxisme
Leninisme
Stalinisme

en nu Putinisme

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 22:08 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Stalin heeft het Marxisme en Leninisme verkracht.

Poetin heeft niets met de kernpunten van socialisme te maken.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 22:11 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Behalve dan, dat een klein groepje die de baas is, weer corrupt is. Zoals in het verleden bij de verschillende vormen van communisme.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 00:39 schreef Elan het volgende:

[..]
Dat is juist het hele concept van een warmtenet.
Degene die de aanbesteding wint mag de warmtenetten realiseren en ze vervolgens gaan uitbaten. Het vrije marktgedeelte zit hem hem in de veiling voor die aanbesteding.
Anders komt er simpelweg geen warmtenetten omdat er niets te verdienen valt. Dat is hier ook het verwijt aan Jetten. Je wilde het zo nodig door middel van privatisering aan de markt laten, laat het dan ook aan de markt.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 11:24 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik meende het serieus hoor. Als energie door de staat wordt geregeld dan voedsel ook. Dus supermarkten, voedselverwerking en boeren worden staatsbedrijven.

Wonen is ook een basisbehoefte dus speciale staatsbedrijven die woningen gaan bouwen en alle subcontractors en bouwmateriaalbedrijven dan ook gelijk nationaliseren.

Waarom stoppen bij energie.... Ik zou alles wat met basisbehoeften te maken heeft nationaliseren.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 19:55 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dan zouden Pigmeen die dicht bij de zuidpool leven dus heel lang moeten zijn volgens jouw theorie.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2022 04:47 schreef torentje het volgende:

[..]
Ik weet niet hoe oud jij bent, maar jij zou weleens terug mogen naar school om de biologielessen over te doen. Nogmaals, door de koude groeit er niet veel.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 17:19 schreef Starhopper het volgende:
Als ze niet akkoord gaan moeten we het gewoon afpakken. Basisbehoeftes moeten genationaliseerd worden.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 22:05 schreef Starhopper het volgende:
Lees Marx! En open je ogen.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 22:08 schreef Starhopper het volgende:

Stalin heeft het Marxisme en Leninisme verkracht/misbruikt.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 22:19 schreef Starhopper het volgende:
Geef het een kans. Laat het communisme van nu leren van wat er fout is gegaan in het verleden. Met het kapitalisme ben je niet beter af. Ik denk dat je als gewone burger zelfs slechter af bent in een kapitalistisch systeem.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 23:16 schreef Elan het volgende:

[..]
Jij stemt zeker SP met dit soort communistische opvattingen?

Als ik met mijn bedrijf voor miljoenen investeer in de infrastructuur een netwerk wil ik niet dat de concurrentie er vervolgens een verdienmodel van maakt.

Het recht om die netwerken aan te leggen zijn via een veiling of aanbesteding tot stand gekomen. En dat is het principe van de vrije markt. Wat daarop volgt is simpelweg eigendomsrecht.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2022 06:12 schreef raptorix het volgende:

[..]
Huh, maar als dat van invloed zou zijn, dan zouden Zuiderlijke mensen toch langer moeten zijn?

quote:

Op zondag 23 oktober 2022 10:04 schreef blomke het volgende:

[..]
Alleen al de systematische onvrijheid in een communistisch systeem....doet mij van ideologie afkeren.

quote:

Op zondag 23 oktober 2022 16:44 schreef Vallon het volgende:

Fundamenteel is er weinig mis met het communistische systeem waarin mensen als collectief samenwerken. Waar het misgaat is dat de mens stelselmatig wordt ontdaan van hun recht tot keuze en individualiteit. Het "doel" en bepalen wat "communisme", wordt autocratisch beperkt tot een select groepje almachtigen die natuurlijk aan de bak wil blijven. Zie Vladimir maar ook Xi met hun consorten, die hun diensttermijnen blijven oplengen.

quote:

Op zondag 23 oktober 2022 10:15 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
In dit geval zijn die investeringen voor het grootste gedeelte gedaan toen deze bedrijven nog in overheidshanden waren. Dus publieke investering, privaat rendement. Aanbestedingen zijn helemaal niet aan de orde, want het zijn allemaal lokale monopolies, ontstaan toen ze nog door publieke nutsbedrijven werden aangelegd. Daar ligt geen enkele concessie aan ten grondslag. Daar kom je anno nu met je eigen pijpleiding of bron helemaal niet tussen. Op het warmtenet is er geen sprake van marktwerking, maar wel sprake van marktconforme rendementen - die laatste gecapped door de overheid overigens.

En vrijwel alles wat er in het kader van de uitbreiding en verduurzaming van die netten gebeurt moet gesubsidieerd of qua risico afgedekt worden door de overheid, anders gebeurt er geen hol. En daar wringt de schoen: we willen rap van het gas af en dat betekent dat een groot deel van stedelijk Nederland aan een warmtenet moet. En aangezien die uitbreiding nu al niet gebeurt zonder honderden miljoenen subsidie, en overheden voor beduidend lagere kosten de benodigde bedragen kunnen lenen en een veel lager rendement hanteren, hebben ze in Den Haag besloten dat 1+1 hier 3 is.

En groot gelijk hebben ze wat mij betreft. Op die plekken in NL waar nu nieuwe warmtenetten van enige omvang verschijnen -bijv Groningen, Purmerend, Drechtsteden- zijn het voor een groot deel warmtebedrijven in handen van publieke partijen zoals een gemeente en het drinkwaterbedrijf die dit doen. De regering besluit gewoon deze trend een duw in de rug te geven.

quote:

Op zondag 23 oktober 2022 15:32 schreef Vallon het volgende:
"Kleinere" mensen in minder vergevingsgezinde omstandigheden, hebben evolutionair gezien een grotere kans dat hun DNA in nazaten voortleeft. Alles draait om in welke (lichaams)verhoudingen, iets net dat kleine beetje voordeel geeft.

quote:

Op zondag 23 oktober 2022 19:20 schreef blomke het volgende:

[..]
Helemaal mee eens, maar één kanttekening: de private partijen hebben grof geld betaald om de publieke structuren (op instigatie van de gemeenten, die wilden er graag vanaf!!!!) in handen te krijgen.

Nogal opportunistisch, op het hypocriete af, om dat diezelfde netten op basis van onteigening weer terug te kopen.

quote:

Overigens vraag ik me af of een stad blij moet zijn met volslagen verouderde, lekke en afgeschreven netten die hoge investeringen vereisen en lage rendementen opleveren (NMDA).

quote:

Op zondag 23 oktober 2022 19:55 schreef AgLarrr het volgende:
1) Daar zal één of ander centraler orgaan wel voor in de bres (moeten) springen.

2) Ja, daar zeg je iets. Iets nieuws aanleggen is dan nog sexy - die oude meuk opkopen en vervangen... meh.

quote:

Op zondag 23 oktober 2022 16:50 schreef blomke het volgende:

[..]
Fundamenteel mis met het communisme:

1) Het is ondemocratisch, er wordt door een minderheid, een systeem aan de meerderheid opgelegd,
2) Het is oneerlijk, het belonen van betere prestaties is onder de maat
3) Het is tegen de menselijke natuur; de menselijke natuur is beter te zijn dan de rest en competitie aan te gaan. Die menselijke natuurlijke eigenschap wordt de das omgedaan,
4) HEt speelt anhedonie in de kaart

quote:

Op zondag 23 oktober 2022 19:20 schreef blomke het volgende:
Overigens vraag ik me af of een stad blij moet zijn met volslagen verouderde, lekke en afgeschreven netten die hoge investeringen vereisen en lage rendementen opleveren (NMDA).

quote:

Op zondag 23 oktober 2022 19:21 schreef blomke het volgende:

[..]
Waar haal je dit nou vandaan??/

quote:

Op zondag 23 oktober 2022 21:51 schreef Vallon het volgende:

Dat ik het niet eens ben met communisme als lifestyle is dat het individu daarin ondergeschikt wordt gemaakt aan het collectief. Alleen zaken die het collectief (en daarin zichzelf verklaarde leiders) nuttig acht, zijn dan nog toegestaan. Iemand die afwijkt van de eenvormigheid, wordt gezien als een - te elimineren - bedreiging. Iets dat begint bij (her)opvoeding die daarom geen keuze meer laat voor de aangeleerde overtuiging.

quote:

Op zondag 23 oktober 2022 22:04 schreef Vallon het volgende:
Ik vrees dat over niet al te lange tijd, die relatief goedkoop verkegen warmtenetten worden afgestoten.
Na 30/40 jaar is doorgaans grootonderhoud nodig en dan is het handiger die dingen aan de kant te zetten.
Ik vrees dat bedrijven, bijna vast en zeker, geen potje hebben (gemaakt) om zaken te upgraden.

quote:

Op zondag 23 oktober 2022 22:13 schreef blomke het volgende:

[..]
Er wordt doorlopend onderhoud gepleegd en er zijn genoeg investeringen mogelijk, op voorhand dat de netten niet verplicht worden onteigend, en dus rendement kunnen opleveren volgens het NMDA principe.

Blijft het punt, dat de infrastructuur zo is uitgelegd, dat tienduizenden hieraan vast zitten en dus in stand moet worden gehouden.

Stel: een warmteleverancier die zowel de warmte levert en ook het warmtedistributienet in handen heeft, zegt: "ik lever geen warmte meer wanneer het net naar de gemeente overgaat".

Wat zou de uitkomst zijn??

quote:

Op zondag 23 oktober 2022 22:40 schreef Vallon het volgende:

1) Uitkomst dat ze dat zullen moeten en/of de overheid het overneemt.
2) Sws moet netwerk en de dienst daarop (hier warmte) niet bij dezelfde partij liggen.

quote:

Op zondag 23 oktober 2022 22:40 schreef Vallon het volgende:
Van (rest)warmte in het eindstadium (< 100°C) is niet meer maken dan minder warmte.
Restwarmte als NMDA doorrekenen of dat het dezelfde energiekwaliteit zou bieden als gas (en elektra) , is de boel belazeren.

quote:

Op maandag 24 oktober 2022 08:02 schreef blomke het volgende:

[..]
1) Dan ontstaat een tweede probleem (naast de noodzakelijke investeringen in het warmtenet): wie betaalt de overname van de warmtebronnen?[

quote:

2) De elektriciteitsnetten zijn losgekoppeld van de producenten. De energietransitie wordt ernstig vertraagd door de beperkte transportcapaciteit. Dat had heel anders kunnen zijn indien de producenten hun netten in eigen beheer en onderhoud zouden hebben gehouden.

quote:

Op maandag 24 oktober 2022 08:03 schreef blomke het volgende:

[..]
Dat komt, omdat er altijd nog wat warmte vanuit gas opgewekt, bij moet voor de leveringszekerheid.

quote:

Op maandag 24 oktober 2022 16:25 schreef Vallon het volgende:

Uiteindelijk is het ingewikkeld en complex om de energievoorziening goed in te richten. Laat staan het systeem te veranderen en wie het dan - voor wie - gaat of moet organiseren.
Het antwoord daarop, buiten een radicale omwenteling omtrent bezit van energie en gebruik naar werkelijke behoefte, heb ik ook niet.

quote:

Op zondag 23 oktober 2022 21:51 schreef Vallon het volgende:

Communisme, zoals ik het zie: is (samen) als collectief streven naar gemeenschapszin.

quote:

Op maandag 24 oktober 2022 20:55 schreef blomke het volgende:

[..]
Zijn we het daar over eens. Ik pleit nog altijd om geheel zelfvoorzienend te zijn qua energie

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2022 02:56 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat wordt ingewikkeld met tigmiljoen cq miljard huishoudens. In een zelfvoorzienend Nederland of Europa is, ben ik zeker voor. Zelfvoorzienend door huishoudens af te knijpen, kan misschien nog. Dat doen voor de rest zoals industrie/bedrijven, gaat hem niet snel worden.

Ik droom op dit late tijdstip even weg.

Hoe onze eigen Nederlandse jaarbehoefte aan energie ( bron: 2300PJ = ca 635TWh) te dekken wordt utopisch. Nederland zou daarvoor alle (ca 60) kerncentrales van Frankrijk nodig hebben met als probleem dat dat die zelfs onvoldoende zijn als er flink gepiekt (mn kou) wordt.

Om uit te leggen hoe lachwekkend dit is om die energiebehoefte zelf op te wekken met zon/wind:
Om 635TWh/jaar 50/50 in Nederland op te wekken zijn ca 70 miljoen windmolens en 70 miljoen zonne-installaties nodig van elk 4KW die dan per combinatie gemiddeld max 25kWh ^bron per dag opleveren.

quote:

Op maandag 24 oktober 2022 22:27 schreef capricia het volgende:
Ja. Stadsverwarming mag niet duurder dan gas zijn. Maar welk gas, welk abonnement, welk tarief? Dat bepalen ze zelf.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:23 schreef Elan het volgende:
Eigenlijk hebben ze het in Frankrijk en Duitsland slimmer aangepak dan wij hier met het prijslafond want de macht ligt nog volledig bij de bedrijven:

https://www.rtlnieuws.nl/(...)iecrisis-rusland-gas

Of is zo'n Vatenfall te groot om kapot te gaan in dit soort crisissen?

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2022 09:31 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Dat is niet helemaal waar. Ze hebben een maximaal rendement wat ze mogen behalen, de ACM ziet daar op toe. De prijs die ze mogen vragen is inderdaad gekoppeld aan de gasprijs. Dat is op dit moment natuurlijk wel problematisch en één van de aanleidingen om zsm op duurzaam over te gaan en de warmteprijs te ontkoppelen van de gasprijs.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2022 10:20 schreef hunterrnl het volgende:

[..]
Aan de ACM heb je geen klote in deze tijden. Dat zie je aan de complete misbruik van de energiemaatschappijen op het moment.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2022 10:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Wat moet de acm dan doen?

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2022 10:43 schreef hunterrnl het volgende:

[..]
Zichzelf opheffen. Je hebt er toch niks aan.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2022 10:20 schreef hunterrnl het volgende:

[..]
Aan de ACM heb je geen klote in deze tijden. Dat zie je aan de complete misbruik van de energiemaatschappijen op het moment.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2022 10:20 schreef hunterrnl het volgende:

[..]
Aan de ACM heb je geen klote in deze tijden. Dat zie je aan de complete misbruik van de energiemaatschappijen op het moment.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2022 07:29 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Volgens mij komen we met de 70 miljoen windmolens die per stuk zo'n 7 MWH per jaar opwekkendan komen we op 70.000.0000*7000= 4900 TWH per jaar uit. Volgens mij zit er ergens een factor fout in enkele berekeningen van je.

Verder het wel met je eens dat de opslag van duurzame energie een groot probleem is, en nog veel groter gaat worden.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2022 09:31 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Dat is niet helemaal waar. Ze hebben een maximaal rendement wat ze mogen behalen, de ACM ziet daar op toe. De prijs die ze mogen vragen is inderdaad gekoppeld aan de gasprijs. Dat is op dit moment natuurlijk wel problematisch en één van de aanleidingen om zsm op duurzaam over te gaan en de warmteprijs te ontkoppelen van de gasprijs.