En gelijk hebben ze. Wie de fuck denkt de overheid dat ze zijn om zo te opereren binnen een vrije marktsector.quote:Energiegiganten Vattenfall en Eneco steken geen cent in nieuwe warmtenetten als klimaatminister Jetten besluit dat de overheid de zeggenschap erover krijgt.
Minister Rob Jetten (Klimaat en Energie) komt vrijdag met het voorstel om te zorgen dat de overheid een meerderheidsbelang krijgt in de warmtenetten. Zijn idee is dat er lokale energiebedrijven worden opgericht waar de overheid voor verantwoordelijk is, maar commerciële bedrijven ook in deelnemen.
Eneco en Vattenfall passen ervoor, laten ze gelijktijdig weten, om wel de bedrijfsrisico's te lopen zonder dat ze zeggenschap hebben. Vattenfall zegt geen nieuwe warmtenetten meer aan te leggen en ook geen uitbreidingen meer te doen. Eneco noemt het ‘bedrijfseconomisch onverantwoord’ om tientallen miljoenen euro's in een warmtenet te steken waarover het bedrijf niets heeft te zeggen. ,,Het risico is te groot om projecten met een investeringshorizon van 20 tot 40 jaar bloot te stellen aan de onvoorspelbare dynamiek van de lokale politiek.’’
Jetten wil dat de overheid de zeggenschap krijgt over de warmtenetten. Zoals ook bijvoorbeeld het elektriciteitsnetwerk en het spoornetwerk in handen van de overheid is. Volgens de energiebedrijven lopen gemeenten hiermee enorme financiële risico's én vertraagt het de energietransitie.
Onteigend
,,Het kabinet wil besluiten tot verplicht publiek eigendom van nieuwe warmtenetten. Ook worden, op termijn, private eigenaren van bestaande warmtenetten onteigend. Deze ongekende keuzes leiden tot investeringsonzekerheid voor lopende projecten, jaren vertraging van de warmtetransitie en grotere afhankelijkheid van aardgas,’’ laat Eneco weten. 90 procent van alle investeringen worden gedaan door private partijen, stelt het bedrijf. Gemeenten gaan enorme risico's lopen als ze dat zelf moeten doen. En de warmte wordt er echt niet goedkoper door.
De warmtenetten zijn van groot belang voor de energietransitie. Deze moderne stadsverwarming wordt gezien als dé oplossing voor steden en wijken waar huizen dicht op elkaar staan.
De onzekerheid over warmtenetten maakt het moeilijker om uiterlijk in 2050 alle woningen van het gas af te hebben, waarschuwen energiebedrijven. ,,Gemeenten werken meestal met een termijn van maar vier jaar, terwijl wij voor investeringen in warmtenetten werken met periodes van twintig tot dertig jaar”, laat een woordvoerder voor Vattenfall weten. ,,2050 klinkt heel ver weg, maar we moeten nu al stappen zetten.”
Weinig indruk
De waarschuwing van de energiebedrijven dat ze straks geen reden meer hebben om zich met warmtenetten bezig te houden, lijkt binnen het ministerie weinig indruk te maken. Als de nieuwe regels straks een voldongen feit zijn, is de hoop dat zij alsnog zullen instappen in die lokale bedrijven en hun expertise en personeel daarvoor inzetten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)baas-wordt~ac096aa2/
Beetje lastig, Zweden was ons al voor.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 15:59 schreef Jaeger85 het volgende:
Nationaliseer die bedrijven maar weer dan.
Dat is het idee ook.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 15:59 schreef Jaeger85 het volgende:
Nationaliseer die bedrijven maar weer dan.
Heb je enig idee wat dat gaat kosten? Ik gok van niet namelijk.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 16:05 schreef Mexicanobakker het volgende:
Gewoon nationaliseren die zooi
Graaien nog wel, laat me raden, een energiehopper met een variabel contract?quote:Op donderdag 20 oktober 2022 16:09 schreef Gehrman het volgende:
Jetten sloopt de graaiende energieboeren helemaal de moeder.
Mij geen cent.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 16:08 schreef Elan het volgende:
[..]
Heb je enig idee wat dat gaat kosten? Ik gok van niet namelijk.
quote:Op donderdag 20 oktober 2022 16:12 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Mij geen cent.
Of nouja, misschien een paar belastingcentuh!
Ah ja, iedereen met een variabel contract is een energiehopper.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 16:11 schreef raptorix het volgende:
[..]
Graaien nog wel, laat me raden, een energiehopper met een variabel contract?
Ja dat zou je ook van alle Online shops kunnen zeggen tijdens Corona.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 16:13 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ah ja, iedereen met een variabel contract is een energiehopper.
Feit is dat energiebedrijven een extra slaatje uit deze crisis slaan.
Wat wil je hier mee zeggen?quote:
Die verhoogden niet ineens zwaar de kosten. Of in ieder geval lang niet allemaal.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 16:14 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja dat zou je ook van alle Online shops kunnen zeggen tijdens Corona.
Dat overheden/ambtenaren geen enkel belang hebben om goed met je geld om te gaan, het is niet hun geld, nog hebben ze belang bij een goed resultaat.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 16:14 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Wat wil je hier mee zeggen?
Het zijn bedrijven he? Die proberen gewoon winst te maken, als de markt wat goed is verdien je wat, als het slecht gaat lever je weer in.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 16:14 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Die verhoogden niet ineens zwaar de kosten. Of in ieder geval lang niet allemaal.
Ja, maar bij voorzieningen die iedereen nodig heeft is het onredelijk om de markt volledige vrijheid te bieden. Dat kan namelijk enkel misgaan.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 16:16 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het zijn bedrijven he? Die proberen gewoon winst te maken, als de markt wat goed is verdien je wat, als het slecht gaat lever je weer in.
Richt met je vrienden een Coöperatieve Energiemaatschappij op.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 16:19 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ja, maar bij voorzieningen die iedereen nodig heeft is het onredelijk om de markt volledige vrijheid te bieden. Dat kan namelijk enkel misgaan.
Nou, nee.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 16:20 schreef raptorix het volgende:
[..]
Richt met je vrienden een Coöperatieve Energiemaatschappij op.
Dat doen ze al hoor daar is de ACM voor, daarnaast moeten Nederlandse leveranciers ook gewoon duur gas op de markt inkopen.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 16:23 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Nou, nee.
Maar de overheid moet de markt gewoon op zekere hoogte reguleren. Zeker nu armeren de rekening niet kunnen betalen.
Waarom zouden ze kapot gaan?quote:Op donderdag 20 oktober 2022 16:23 schreef Elan het volgende:
Eigenlijk hebben ze het in Frankrijk en Duitsland slimmer aangepak dan wij hier met het prijslafond want de macht ligt nog volledig bij de bedrijven:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iecrisis-rusland-gas
Of is zo'n Vatenfall te groot om kapot te gaan in dit soort crisissen?
Nee ik heb kanjerdure stadsverwarming.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 16:11 schreef raptorix het volgende:
[..]
Graaien nog wel, laat me raden, een energiehopper met een variabel contract?
Kennelijk door te hoge inkoopprijzen. Maar ik snap hem ook niet helemaal, want je rekent de extra kosten door naar je klanten. Maar blijkbaar zorgde dat in het buitenland wel voor acute problemen waardoor ze aan het staatsinfuus moesten. Tenzij daar de vaste contracten veel meer de norm zijn dan bij ons hier waardoor ze wel tegen een X tarief moesten leveren.quote:
Liever onze overheid, een super efficiente organisatie zonder enig winstoogmerk /squote:Op donderdag 20 oktober 2022 16:13 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Feit is dat energiebedrijven een extra slaatje uit deze crisis slaan.
Vattenfall dekt dat af op basis van klantkeuzen, de tent die gered moest worden is zo een tussenhandelaar.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 16:27 schreef Elan het volgende:
[..]
Kennelijk door te hoge inkoopprijzen. Maar ik snap hem ook niet helemaal, want je rekent de extra kosten door naar je klanten. Maar blijkbaar zorgde dat in het buitenland wel voor acute problemen waardoor ze aan het staatsinfuus moesten. Tenzij daar de vaste contracten veel meer de norm zijn dan bij ons hier waardoor ze wel tegen een X tarief moesten leveren.
Wat bedoel je precies met dekt dat af op basis van klantkeuzen?quote:Op donderdag 20 oktober 2022 16:57 schreef raptorix het volgende:
[..]
Vattenfall dekt dat af op basis van klantkeuzen, de tent die gered moest worden is zo een tussenhandelaar.
Bij EFD speelde ook mee dat ze op een enorme schuldenberg zitten, iets van tientallen miljarden, en dan nog het gekut met de kernenergiecentrales die stilgelegd moesten worden. Overigens is de stap naar nationalisering niet zo groot, na de 'privatisering' had Frankrijk alsnog iets van 80-90% van de aandelen in handen.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 17:01 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies met dekt dat af op basis van klantkeuzen?
EdF is/was toch ook gewoon een geprivatiseerde staatsenergieleverancier a la Eneco?
Iedereen kan toch zien dat dit een wanstaltelijk slecht idee is? Gemeenten zijn bij uitstek ongeschikt voor dit soort dingen en als het mis gaat gaan ze op de handen zitten en wijzen ze naar de landelijke overheid.quote:Zijn idee is dat er lokale energiebedrijven worden opgericht waar de overheid voor verantwoordelijk is, maar commerciële bedrijven ook in deelnemen.
Zeer juist.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 16:54 schreef Vallon het volgende:
Het risico blijkt inmiddels ook groot voor overheden en daarmee burgers om dat over te laten aan die bedrijven.
Het leek ooit een goed idee waar men nu dan de afrekening van krijgt.
En dan dat die bedrijven zeggen: ,,Het risico is te groot om projecten met een investeringshorizon van 20 tot 40 jaar bloot te stellen aan de onvoorspelbare dynamiek van de lokale politiek.’’
![]()
Natuurlijk is dat risicovol voor een bedrijf omdat je dan de winst niet kunt verkunstelen om die voor aandeelhouders naar wens te kunnen maximaliseren. Ik blijf stellen dat zaken die iedereen in basis nodig heeft, nooit en te nimmer gecommercialiseerd mogen worden wanneer het doel ongecontroleerde winst(makerij) is.
Sws zijn warmtetarieven volstrekt ondoorzichtig en ook geen keuze.
Nu denk ik zelf dat een Vattenvall een betere signatuur heeft als bedrijf dan een Eneco die helemaal oor het geld gaat. Dat Vattenvall dat jagen niet doet zal vooral komen omdat Zweden grootaandealhouder is en cowboy gedrag niet de insteek is.
Eneco gaat voor het "One Planet Plan": duurzame energie van iedereen. Het plan van Jette druist daar dwars tegenin: een overheid die geen verstand heeft van investeren, ROI en techniek neemt de transportnetten over.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 16:54 schreef Vallon het volgende:
Nu denk ik zelf dat een Vattenvall een betere signatuur heeft als bedrijf dan een Eneco die helemaal oor het geld gaat. Dat Vattenvall dat jagen niet doet zal vooral komen omdat Zweden grootaandealhouder is en cowboy gedrag niet de insteek is.
Dat dus. Dit gaat finaal uit de hand lopen: naast de enorme kosten, hebben de overheispartijen absoluut geen idee van de techniek en kosten achter een warmtenet.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 19:30 schreef MoreDakka het volgende:
Iedereen kan toch zien dat dit een wanstaltelijk slecht idee is? Gemeenten zijn bij uitstek ongeschikt voor dit soort dingen en als het mis gaat gaan ze op de handen zitten en wijzen ze naar de landelijke overheid.
Laat de bedrijven het regelen of zet iets landelijks als de NS op waar die bedrijven dan aan mee gaan doen. Dit weer afschuiven op de gemeenten wordt een regelrechte ramp, alleen al omdat gemeenten geen gedeelde belangen hebben.
Wat heeft de lokale politiek nou ooit voor elkaar gekregen in de laatste decennia als het gaat om woningbouw, energietransitie en duurzaamheid?quote:Op donderdag 20 oktober 2022 16:54 schreef Vallon het volgende:
En dan dat die bedrijven zeggen: ,,Het risico is te groot om projecten met een investeringshorizon van 20 tot 40 jaar bloot te stellen aan de onvoorspelbare dynamiek van de lokale politiek.’’
![]()
Dat laatste heeft niets met eigenaarschap te maken, maar alles met geopolitieke spanningen. Wat het eerste betreft: de energiemarkt is tot in de details gereguleerd door de overheid. Het is nog verbazingwekkend dat bedrijven er zoveel in investeren.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 16:23 schreef Mexicanobakker het volgende:
Nou, nee.
Maar de overheid moet de markt gewoon op zekere hoogte reguleren. Zeker nu armeren de rekening niet kunnen betalen.
Denk je dat het goedkoper wordt als "een gemeente" met een giga overhead, asielzoekers en bijstandsuitkeringen die voorziening overneemt? Dream on.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 16:26 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Nee ik heb kanjerdure stadsverwarming.
Niet veel idd, omdat er zo nodig geprivatiseerd moest worden.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 20:24 schreef blomke het volgende:
[..]
Wat heeft de lokale politiek nou ooit voor elkaar gekregen in de laatste decennia als het gaat om woningbouw, energietransitie en duurzaamheid?
Niet veel, omdat de overheid waanideeën over kernenergie, de samenleving en sociologie had.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 20:40 schreef Vallon het volgende:
Niet veel idd, omdat er zo nodig geprivatiseerd moest worden.
Dat is echt kut voor je.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 16:26 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Nee ik heb kanjerdure stadsverwarming.
nationalist!quote:Op donderdag 20 oktober 2022 15:58 schreef Starhopper het volgende:
Nationaliseren!!!!!!!! En snel een beetje!
Hoe dan? Weet je wat een net kost??quote:Op donderdag 20 oktober 2022 15:58 schreef Starhopper het volgende:
Nationaliseren!!!!!!!! En snel een beetje!
Hoezo "weer"?quote:Op donderdag 20 oktober 2022 15:59 schreef Jaeger85 het volgende:
Nationaliseer die bedrijven maar weer dan.
Ja hoor, gewoon.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 16:05 schreef Mexicanobakker het volgende:
Gewoon nationaliseren die zooi
Frappant dat vele tienduizenden huishoudens decennia gebruik van "oplichterspraktijken" hebben gemaakt. Blijkbaar vonden ze het wel fijn en makkelijk.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 16:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Die warmtenetten zijn trouwens altijd oplichtingspraktijken pur sang geweest.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |