OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Ik gaf volgens mij 120-150ml.
"It's good to be open-minded, but not so open that your brains fall out."
De mijnes hebben nooit grotere flesjes gehad dan 100-120.quote:Op dinsdag 13 december 2022 07:23 schreef Zusje123 het volgende:
[..]
Dat is goed on mee te beginnen hoor! Zo ben ik inderdaad ook begonnen. Na een poosje weet je wat je kind nodig heeft
Ze kregen vaker kleinere flesjes.
Protège moi de mes désirs.
Bami is zes uur van huis, ze kan de baby voeden vlak voor ze gaat en meteen als ze thuis komt.
Bijna een halve liter achterlaten klinkt wat heftig. Dat dronken ze bij mij nog niet in een opvangdag van 10-11 uur. En het idee dat je dan dus een halve liter produceert in die zes uurtjes, mijn borsten doen al pijn bij de gedachte
(Ja elke baby is anders etc maar ik denk dat de man van Bami het met 2 kleinere flesjes prima kan redden)
Bijna een halve liter achterlaten klinkt wat heftig. Dat dronken ze bij mij nog niet in een opvangdag van 10-11 uur. En het idee dat je dan dus een halve liter produceert in die zes uurtjes, mijn borsten doen al pijn bij de gedachte
(Ja elke baby is anders etc maar ik denk dat de man van Bami het met 2 kleinere flesjes prima kan redden
)
disclaimer
Haha, je hebt wel gelijk hoor.
Maar het is een beetje zoals 6 schone onderbroeken meenemen voor een weekendje weg, je weet dat je er maar 2 gaat gebruiken maar stel je voor dat je ineens buikgriep krijgt, ongesteld wordt en in het water valt, dan wil je toch genoeg bij je hebben dus je stopt ze toch maar in je koffer.
Maar het is een beetje zoals 6 schone onderbroeken meenemen voor een weekendje weg, je weet dat je er maar 2 gaat gebruiken maar stel je voor dat je ineens buikgriep krijgt, ongesteld wordt en in het water valt, dan wil je toch genoeg bij je hebben dus je stopt ze toch maar in je koffer.
Voeden voor je weggaat en als je thuiskomt. En als je baby dan elke 2 uur wilt drinken, red je het dus prima met +- 240 ml ofzo. Ik zou ook niet het dubbele achterlaten.
K&W / Tink's droomhuis deel 3: Vur goan beginne! Ofzoiets....
maandag 30 september 2013 07:58 schreef Brighteyes het volgende:
En over de chocola... Tink is van een andere planeet. ;) Die heeft dat niet nodig. ;)
maandag 30 september 2013 07:58 schreef Brighteyes het volgende:
En over de chocola... Tink is van een andere planeet. ;) Die heeft dat niet nodig. ;)
Mijn ervaring is vooral dat als mama voor het eerst van huis is, de baby gemiddeld zo'n 0 ml drinkt uit de fles. Maar ja, ik snap ook wel dat dat niet helemaal comfortabel voelt hoorquote:
Haha, je hebt wel gelijk hoor.
Maar het is een beetje zoals 6 schone onderbroeken meenemen voor een weekendje weg, je weet dat je er maar 2 gaat gebruiken maar stel je voor dat je ineens buikgriep krijgt, ongesteld wordt en in het water valt, dan wil je toch genoeg bij je hebben dus je stopt ze toch maar in je koffer.
Mijn babies dronken doorgaans niks als ik weg was, dat gingen ze allemaal pas doen na een paar weken op de opvang.
disclaimer
Daarvoor in de vriezer een voorraadjequote:
Haha, je hebt wel gelijk hoor.
Maar het is een beetje zoals 6 schone onderbroeken meenemen voor een weekendje weg, je weet dat je er maar 2 gaat gebruiken maar stel je voor dat je ineens buikgriep krijgt, ongesteld wordt en in het water valt, dan wil je toch genoeg bij je hebben dus je stopt ze toch maar in je koffer.
@Bami, Hoeveelheden heb ik geen flauw idee van want flesjes gebeurt hier sporadisch dus ik hou de kleine flesjes tactiek aan want dat is altijd goed. Mocht je voor vertrek nog kolven dan dat flesje op kamertemperatuur laten staan. Dat mag 8uur en er gaat sowieso een flesje nodig zijn dus die komt wel op. Met een beetje geluk wordt het op kamertempratuur gedronken (hier wel) en anders is het sneller warm.
En verder therapeutisch voeden. Borstvoeding mag onbeperkt worden gegeven maar dan moet het niet naar binnen worden gegoten.
Ja, het is een uitdaging. Bij mij drinkt ze dat Dus in een opvangdag van 8-9 uur. Dat produceren is ook een uitdaging 😂.quote:Op dinsdag 13 december 2022 08:09 schreef SQ het volgende:
Bami is zes uur van huis, ze kan de baby voeden vlak voor ze gaat en meteen als ze thuis komt.
Bijna een halve liter achterlaten klinkt wat heftig. Dat dronken ze bij mij nog niet in een opvangdag van 10-11 uur. En het idee dat je dan dus een halve liter produceert in die zes uurtjes, mijn borsten doen al pijn bij de gedachte
(Ja elke baby is anders etc maar ik denk dat de man van Bami het met 2 kleinere flesjes prima kan redden
Maar goed, daarom: als je wat in de vriezer achter de hand hebt, is dat wel een fijne gedachte denk ik.
Mijnes dronk toen hij naar de opvang ging met 4 maanden elke 3-4 uur +/- 120ml, soms meer (max 150ml) en soms minder. Ik gaf 2 flessen mee en als ze niet genoeg hadden kreeg hij poedermelk erbij. Nu is hij 6 maanden en het wisselt nog steeds, maar hij drinkt soms ook flessen van 180ml.
Shine bright like a diamond.
Oké ik had misschien meer info moeten geven.
Wij oefenen elke dag met een flesje dat papa geeft, tot nu toe gaat dat vrij probleemloos erin. We geven het idd therapeutisch, en zouden volgens die berekening max rond 120ml per fles uit moeten komen. Echter, daar lijkt ze heel vaak niet voldaan van, en/of ze meldt zich al binnen 2 uur opnieuw, ipv na 2 uur of langer. Vandaar mijn twijfel.
Ik heb nu iig al 2x 150ml in de koelkast staan voor vrijdag en we doen dus elke dag een flesje waarbij ik ondertussen kolf. Die opbrengst varieert van 70-140ml zonder dat ik snap waarom, maar dat is dan iig ook nog beschikbaar van de dag ervoor. Daarnaast heb ik ook nog 8 diepvrieszakjes met tussen de 100-120ml erin, en 5 ijsklontjes van 20ml aan moedermelk.
Het lukt me dus sowieso wel om voldoende achter te laten (wat overblijft gebruiken we voor oefen flesjes en wat ik dan kolf kan weer de vriezer in), maar was wel heel benieuwd hoe eea bij jullie uitkomt. Pukje lijkt namelijk meer te willen drinken dan dat ik kolf, en dat vind ik met het vooruitzicht op binnenkort aan het werk gaan wel erg ingewikkeld.
En ik verwacht idd dat 2 flesjes voldoende moet zijn omdat ik vlak voor vertrek nog ga voeden, maar als Pukje honger heeft is ze echt ontroostbaar dus ik wil hem niet aan doen dat ze dat punt net een kwartier voordat ik thuis ben bereik. Dan liever een derde flesje klaar hebben staan en dat ik thuis dan nog een keer kolf.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bami op 13-12-2022 19:11:18 ]
Wij oefenen elke dag met een flesje dat papa geeft, tot nu toe gaat dat vrij probleemloos erin. We geven het idd therapeutisch, en zouden volgens die berekening max rond 120ml per fles uit moeten komen. Echter, daar lijkt ze heel vaak niet voldaan van, en/of ze meldt zich al binnen 2 uur opnieuw, ipv na 2 uur of langer. Vandaar mijn twijfel.
Ik heb nu iig al 2x 150ml in de koelkast staan voor vrijdag en we doen dus elke dag een flesje waarbij ik ondertussen kolf. Die opbrengst varieert van 70-140ml zonder dat ik snap waarom, maar dat is dan iig ook nog beschikbaar van de dag ervoor. Daarnaast heb ik ook nog 8 diepvrieszakjes met tussen de 100-120ml erin, en 5 ijsklontjes van 20ml aan moedermelk.
Het lukt me dus sowieso wel om voldoende achter te laten (wat overblijft gebruiken we voor oefen flesjes en wat ik dan kolf kan weer de vriezer in), maar was wel heel benieuwd hoe eea bij jullie uitkomt. Pukje lijkt namelijk meer te willen drinken dan dat ik kolf, en dat vind ik met het vooruitzicht op binnenkort aan het werk gaan wel erg ingewikkeld.
En ik verwacht idd dat 2 flesjes voldoende moet zijn omdat ik vlak voor vertrek nog ga voeden, maar als Pukje honger heeft is ze echt ontroostbaar dus ik wil hem niet aan doen dat ze dat punt net een kwartier voordat ik thuis ben bereik. Dan liever een derde flesje klaar hebben staan en dat ik thuis dan nog een keer kolf.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bami op 13-12-2022 19:11:18 ]
Oh en dat is dus ook waarom ik vroeg naar hoe lang jullie kolven, omdat ik me afvraag of ik misschien langer moet kolven in de hoop op een extra toeschietreflex waardoor ik misschien wel zoveel kolf als dat ze wil drinken.
Ik deed 200 ml in een flesje en gaf 2 flesjes mee voor een hele dag opvang. Ik kolfde daarvoor 2x 10 min op het werk.quote:
Ohai. Ik heb een vraag voor de borstvoeding gevende moeders waarvan kindjes naar de opvang gaan. Namelijk hoeveel ml jullie kleine in 1 flesje krijgt, en hoe lang je kolft om dat flesje te kunnen vullen.
We zijn nog erg zoekend daarin namelijk, en komende vrijdag is Pukje circa 6 uur lang alleen met haar vader dus dan is het wel handig als ik een idee heb van wat ik achter moet laten.
Daar zullen veel lactatiekundigen het niet mee eens zijn want dat vinden ze teveel melk voor in een flesje. Daar was ik het dan weer niet mee eens want ik gaf gewoon wat J dronk.
En dat zou ik ook suggereren. Het is een beetje zoeken in het begin, waarbij je niet meer kan geven dan je kolft. Dus ik zou gewoon meegeven wat je de dag ervoor hebt gekolfd.
Ik weet niet of je een voorraadje hebt? Zonee, dan weet ik helaas niet hoe je het moet aanpakken
Die van mij dronk vanaf het begin zowel fles als borst. Boeide hem niet.quote:
[..]
Mijn ervaring is vooral dat als mama voor het eerst van huis is, de baby gemiddeld zo'n 0 ml drinkt uit de fles. Maar ja, ik snap ook wel dat dat niet helemaal comfortabel voelt hoor
Mijn babies dronken doorgaans niks als ik weg was, dat gingen ze allemaal pas doen na een paar weken op de opvang.
Maar ik heb ook vanaf de kraamtijd gekolfd en nooit alle voedingen in 24 uur zelf gegeven. 1 of 2x per dag was voor papa en dan kolfde ik
Ben je lid van die Facebook groep van lactatiekundigen? Daar kan je ook veel over deze vragen lezen.quote:
Oh en dat is dus ook waarom ik vroeg naar hoe lang jullie kolven, omdat ik me afvraag of ik misschien langer moet kolven in de hoop op een extra toeschietreflex waardoor ik misschien wel zoveel kolf als dat ze wil drinken.
Niet dat je ze hier niet mag stellen hoor, met liefde juist wel. Maar ik kan me voorstellen dat het ook prettig en leerzaam is om laagdrempelig en gratis te kunnen lezen hoe de deskundigen erover denken.
Ik heb daar bijv regelmatig gelezen dat wat je kolft niet perse alles zegt over wat je kleine zelf drinkt per keer. Dus het zou toch goed moeten gaan als je gaat werken.
Wat ik zou doen:
- je schat wat pukje per dag drinkt
- je geeft dat mee naar de opvang + een half of een heel flesje meer
- na een paar dagen weet je exact hoeveel ze ongeveer drinkt als jij werkt en kun je gericht de hoeveelheid meegeven
- lukt dat niet of kolf je niet genoeg, dan wat june zegt: aanvullen met poedermelk
Mbt kolven: je hebt meer opbrengst als je vaker kolft dan langer. Dus als er niks meer komt, gewoon stoppen en 1-2u later opnieuw kolven.
Je kan ook bedenken hoeveel je wil investeren…. 20 min kolven voor 20cc? Dat vond ik teveel effort. Dan stopte ik liever na 10 min
Yes! In die fb groep heb ik ook gevraagd wat ik met de flesgrootte moet als Pukje niet verzadigd is/lijkt, maar daar werd aangegeven een max van 120ml aan te houden. Alleen ik heb toch vrij sterk het gevoel dat onze kleine daar niet heel lekker op gaat, ook al is het meer dan dat ik soms kolf.quote:
[..]
Ben je lid van die Facebook groep van lactatiekundigen? Daar kan je ook veel over deze vragen lezen.
Niet dat je ze hier niet mag stellen hoor, met liefde juist wel. Maar ik kan me voorstellen dat het ook prettig en leerzaam is om laagdrempelig en gratis te kunnen lezen hoe de deskundigen erover denken.
Ik heb daar bijv regelmatig gelezen dat wat je kolft niet perse alles zegt over wat je kleine zelf drinkt per keer. Dus het zou toch goed moeten gaan als je gaat werken.
Wat ik zou doen:
- je schat wat pukje per dag drinkt
- je geeft dat mee naar de opvang + een half of een heel flesje meer
- na een paar dagen weet je exact hoeveel ze ongeveer drinkt als jij werkt en kun je gericht de hoeveelheid meegeven
- lukt dat niet of kolf je niet genoeg, dan wat june zegt: aanvullen met poedermelk
Mbt kolven: je hebt meer opbrengst als je vaker kolft dan langer. Dus als er niks meer komt, gewoon stoppen en 1-2u later opnieuw kolven.
Je kan ook bedenken hoeveel je wil investeren…. 20 min kolven voor 20cc? Dat vond ik teveel effort. Dan stopte ik liever na 10 min
Maar heb idd wel wat voorraad, dus het wordt dan gewoon uitproberen en potentieel vaker kolven om genoeg te krijgen denk ik. Ik wil eigenlijk geen kunstvoeding, ten minste het eerste half jaar niet, dus als ik niet genoeg kolf op een werkdag zal ik daar ff een alternatief plan omheen moeten bedenken dan. Dat zien we dan wel weer.
Ik kolf vaak na de ochtendvoeding nog even. Dat is dan net het extra wat je misschien nodig hebt.
Bedenk wel dat BV en kolven het beste ontspannen gaat. Dus probeer niet te veel druk erop te leggen dat KV niet mag. Het is geen mislukking als je een flesje bijvoedt met kv
Bedenk wel dat BV en kolven het beste ontspannen gaat. Dus probeer niet te veel druk erop te leggen dat KV niet mag. Het is geen mislukking als je een flesje bijvoedt met kv
Nee, maar het kan dat je het echt liever niet wil 
Mijn kinderen hadden vooral periodes dat ze slecht drinken. En vanaf 6 maanden gaat er vaak wel wat fruit of groente in. De periode dat het echt zoeken is met die ml’s is niet heel lang gelukkig. Hier is het motto altijd geweest je krijgt mee wat ik voor je heb liggen. Gelukkig waren ze daarmee meestal wel tevreden.
Mijn kinderen hadden vooral periodes dat ze slecht drinken. En vanaf 6 maanden gaat er vaak wel wat fruit of groente in. De periode dat het echt zoeken is met die ml’s is niet heel lang gelukkig. Hier is het motto altijd geweest je krijgt mee wat ik voor je heb liggen. Gelukkig waren ze daarmee meestal wel tevreden.
Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Crumpette het volgende:
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
Ja kolven tijdens/na de ochtendvoeding is ook hoe ik het grootste deel van de (vriezer)voorraad opgebouwd heb idd!quote:
Ik kolf vaak na de ochtendvoeding nog even. Dat is dan net het extra wat je misschien nodig hebt.
Bedenk wel dat BV en kolven het beste ontspannen gaat. Dus probeer niet te veel druk erop te leggen dat KV niet mag. Het is geen mislukking als je een flesje bijvoedt met kv
Eens dat het geen mislukking is, maar iig die eerste 6 maanden zou ik dan liever donormelk pakken. Gelukkig loopt zowel de voeding als het kolven tot nu toe heel soepel, behalve dus misschien de hoeveelheid kolven versus hoeveelheid drinken. Dus hopelijk blijft eea zo makkelijk en red ik het dan gewoon met een keer extra kolven oid.
Helemaal waar.quote:
Nee, maar het kan dat je het echt liever niet wil
Alleen, als je je in allerlei bochten moet wringen om net genoeg te kolven en je baby heeft duidelijk niet genoeg kan bijvoorbeeld 1 flesje kunst een wereld van verschil maken. Helemaal als je baby ouder is dan 6 maanden, dan voed je toch ook bij met ander eten dan bv. Dat wordt soms nog wel eens vergeten als ik sommige bv groepen op FB lees.
Shine bright like a diamond.
Bij de tweede wou ik het, maar kon het niet vanwege koemelkallergie en zeer vieze kunstvoeding - hij was te oud om daar nog aan te wennen. Dat voelde best beklemmend. Ik ben echt blij dat die grote afhankelijkheid over is! Hij is nu anderhalf en drinkt 2-4 keer per etmaal. Ik kan als het moet 24u zonder hem zonder te hoeven kolven. Wat een zegen. Hij drinkt verder matig water en matig havermelk maar dat heb ik helemaal losgelaten.
Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Crumpette het volgende:
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
Eens met wat jullie allemaal zeggen
Het is klip en klaar waarom we graag volledig borstvoeding willen geven maar je moet er mentaal niet aan onderdoor gaan
@Bami: wat betreft de fb groep voor lactatiekundigen (ik ben er ook lid van): die adviseren inderdaad kleine flesjes.
Mijn J ging ook niet lekker op een kleiner flesje. Vandaar dat hij gewoon een fles van 180 of 200 ml kreeg en ik had een happy baby.
Toen las ik een keer een vraag op die fb groep van een andere moeder. Haar baby ging ook niet lekker op de kleine flesjes dus ze voedde vaak. Op een dag ging ze weg en bleef baby bij de vader en de baby bleef maar huilen om melk. Ze had gekolfd en een extra voorraadje achtergelaten. Haar man had ALLES opgemaakt in haar afwezigheid en gewoon een paar grote flessen gegeven en toen pas was de baby happy.
Mama was natuurlijk in alle Staten toen ze terugkwam en vroeg advies.
Die hele FB groep van lactatiekundigen ging toen los op die man. Die had t helemaal verkeerd aangepakt, zoveel meer melk gegeven dan dat ze kon kolven, hij had de hongersignalen van de baby verkeerd geïnterpreteerd etc. Ze gaven die boze vrouw helemaal gelijk.
Dat is dus het deskundigen advies. Ik denk er het mijne van, maar wie ben ik. Ik vond het bizar. Ik zeg niet dat een baby grote flessen moet drinken. Maar ik haal hieruit dat het ook geen wet van meden en Perzen is dat je maar een Max aantal ml mag geven. Dus geef je pukje gewoon wat je denkt dat ze nodig heeft, moederinstinct is het beste hoor. Als dat meer is dan wat ze aanbevelen, so be it.
Ik vond dus dat die vader niks geks had gedaan.
Wat betreft kolfstress: je kan niet meer meegeven dan dat je kolft dus dat doe je gewoon. En verder hierbij wat zusje zegt: na de ochtendvoeding verder kolven levert goed op. En wat lemijn zeg: de periode dat het zo kiele kiele is is kort. En wat ikzelf zeg: vaker kolven als je niet uitkomt. Stel dat pukje 3 voedingen heeft, kan best dat je daarvoor 4x of 5x moet kolven op het werk. Dat doe je dan. En anders de donormelk
Het is klip en klaar waarom we graag volledig borstvoeding willen geven maar je moet er mentaal niet aan onderdoor gaan
@Bami: wat betreft de fb groep voor lactatiekundigen (ik ben er ook lid van): die adviseren inderdaad kleine flesjes.
Mijn J ging ook niet lekker op een kleiner flesje. Vandaar dat hij gewoon een fles van 180 of 200 ml kreeg en ik had een happy baby.
Toen las ik een keer een vraag op die fb groep van een andere moeder. Haar baby ging ook niet lekker op de kleine flesjes dus ze voedde vaak. Op een dag ging ze weg en bleef baby bij de vader en de baby bleef maar huilen om melk. Ze had gekolfd en een extra voorraadje achtergelaten. Haar man had ALLES opgemaakt in haar afwezigheid en gewoon een paar grote flessen gegeven en toen pas was de baby happy.
Mama was natuurlijk in alle Staten toen ze terugkwam en vroeg advies.
Die hele FB groep van lactatiekundigen ging toen los op die man. Die had t helemaal verkeerd aangepakt, zoveel meer melk gegeven dan dat ze kon kolven, hij had de hongersignalen van de baby verkeerd geïnterpreteerd etc. Ze gaven die boze vrouw helemaal gelijk.
Dat is dus het deskundigen advies. Ik denk er het mijne van, maar wie ben ik. Ik vond het bizar. Ik zeg niet dat een baby grote flessen moet drinken. Maar ik haal hieruit dat het ook geen wet van meden en Perzen is dat je maar een Max aantal ml mag geven. Dus geef je pukje gewoon wat je denkt dat ze nodig heeft, moederinstinct is het beste hoor. Als dat meer is dan wat ze aanbevelen, so be it.
Ik vond dus dat die vader niks geks had gedaan.
Wat betreft kolfstress: je kan niet meer meegeven dan dat je kolft dus dat doe je gewoon. En verder hierbij wat zusje zegt: na de ochtendvoeding verder kolven levert goed op. En wat lemijn zeg: de periode dat het zo kiele kiele is is kort. En wat ikzelf zeg: vaker kolven als je niet uitkomt. Stel dat pukje 3 voedingen heeft, kan best dat je daarvoor 4x of 5x moet kolven op het werk. Dat doe je dan. En anders de donormelk
5 keer kolven moet ook maar net te doen zijn. In mijn geval had ik dan net zo goed verlof kunnen opnemen vrees ik
disclaimer
Uiteraard, ik heb het zelf altijd pertinent geweigerd. En bij mij was t ook niet nodig met overproductiequote:
5 keer kolven moet ook maar net te doen zijn. In mijn geval had ik dan net zo goed verlof kunnen opnemen vrees ik
Maar ik kolfde het liefst dan ook helemaal niet en toen ik bij 9 maanden besloot dat ik maar Max 1x per dag of zelfs helemaal niet wilde kolven. Dat was het eind van m’n borstvoeding. Ik vond dat helemaal prima. Maar bami niet, dus ja dan wordt het kolven
Ik heb lang 4 keer per dag een half uur gebruikt om te kolven. Niet fijn, maar precies wat max toegestaan is en ik had het echt nodig voor m'n productie.
Nu is de spruit 21 maanden en ligt er al een maand of 9 ongeveer 2 liter bv in de vriezer in kleine flesjes. Neemt heel veel plek in. En in theorie kan ik het weggooien, hij lust het namelijk op geen enkele manier (koud, warm, in een pannenkoek, smoothie, pap, ijs...) maar dat kan ik nog niet zo goed.
Nu is de spruit 21 maanden en ligt er al een maand of 9 ongeveer 2 liter bv in de vriezer in kleine flesjes. Neemt heel veel plek in. En in theorie kan ik het weggooien, hij lust het namelijk op geen enkele manier (koud, warm, in een pannenkoek, smoothie, pap, ijs...) maar dat kan ik nog niet zo goed.
K&W / Tink's droomhuis deel 3: Vur goan beginne! Ofzoiets....
maandag 30 september 2013 07:58 schreef Brighteyes het volgende:
En over de chocola... Tink is van een andere planeet. ;) Die heeft dat niet nodig. ;)
maandag 30 september 2013 07:58 schreef Brighteyes het volgende:
En over de chocola... Tink is van een andere planeet. ;) Die heeft dat niet nodig. ;)
Ik heb ook nog een halve la vol met melk omdat ie zo lang zo slecht flessen dronk op de opvang 
denk dat ik het een keer in een badje mik ofzo. Of pannenkoeken. Of allebei.
denk dat ik het een keer in een badje mik ofzo. Of pannenkoeken. Of allebei.
|
|
