COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Waar is hier? Maastricht? Je doet net alsof half Nederland in België ging shoppen.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 14:03 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Dat waren geen excessen hoor. Hier stond het toen ieder weekend vast omdat half Nederland naar België ging. De Belgische horeca had ook gezegd dat ondanks dat er nog beperkende maatregelen waren ze een ouderwetse kerst omzet hadden door de grote getalen Nederlanders die er waren.
blablablabla
quote:
[..]
Hebben meer mensen die denken dat de wereld om hun draait het lastig mee.
Dat je het uit je toetsenbord krijgt. Na de afgelopen 2.5 jaar.
Je kunt het ook omdraaien: eisen dat iedereen met een mondkapje gaat lopen omdat je zelf kwetsbaar bent is ook egoïstisch.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Ken er zat die dat deden hoor. Maar wat ik al zei mensen die niet naar België gingen, gingen ook gewoon bij elkaar op bezoek. Die laatste lockdown heeft amper effect gehad omdat mensen er gewoon klaar mee waren. Want het besmettingspatroon liep eigenlijk in alle landen gelijk. Na introductie van omicron explodeerde de besmettingen alleen bleef het laag in de ziekenhuizen. Dus als we kijken naar besmettingen heeft het behalve een hoop financiële ellende voor bedrijven het niet geholpen.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 14:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Natuurlijk waren er genoeg mensen die dat deden, maar ik denk vooral vanuit de grensregio. Als je boven de rivieren woont, ga je niet "even" naar België, dat doet geen hond.
Het gaat niet eens om het beschermen van die specifieke kwetsbare individuen maar als collectief pogen de zorg te ontlasten. Omdat het collectief simpelweg geen baat heeft bij overvolle ziekenhuizen.quote:
Je kunt het ook omdraaien: eisen dat iedereen met een mondkapje gaat lopen omdat je zelf kwetsbaar bent is ook egoïstisch.
blablablabla
Duitsland was toen ook open en daar was het ook druk toen. Voor mij is België handig maar jij doet net of het excessen zijn maar dat was het niet. Rutte had meerdere keren toen opgeroepen om niet naar het buitenland te gaan en mee te werken aan de lockdown. Maar mensen waren er gewoon klaar mee. Je zeg het ook met kerst en oud en nieuw wat op veel plekken ook gewoon normaal gevierd werd.quote:
[..]
Waar is hier? Maastricht? Je doet net alsof half Nederland in België ging shoppen.
Waarom is daar dan voor corona zo weinig aan gedaan? Sterker nog, er worden ziekenhuizen gesloten. Blijkbaar is die noodzaak er helemaal niet. Maar wel rommelen in de marge met mondkapjes (lees: lapje stof wat maanden lang aaneen gebruikt wordt).quote:
Omdat het collectief simpelweg geen baat heeft bij overvolle ziekenhuizen.
Mondkapjes ontlasten helemaal geen ziekenhuizen, hoe kom je hier bij?quote:
[..]
Het gaat niet eens om het beschermen van die specifieke kwetsbare individuen maar als collectief pogen de zorg te ontlasten. Omdat het collectief simpelweg geen baat heeft bij overvolle ziekenhuizen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Het gaat er niet om wie het zegt, het gaat erom of het waar is.quote:
[..]
Ja leuk, de Kroatische Thierry Baudet die tweet over George Soros en Klaus Schwab.
You are fucked als het waar is.
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Goeie edit had je trouwensquote:
[..]
Waarom zou je als de situatie daarom vraagt geen mondkapje dragen als je anderen daar mee beschermd?
Fijn die solidariteit. Juist figuren als jij zorgen er voor dat het verplicht wordt. Omdat zij als jonge Goden en Godinnen van mening zijn dat ze aan dat soort onzin niet mee doen komt er vervolgens dwang bij kijken.
Je weet dat ik in verscheidene covidteams werkte?
Er komt niet automatisch een verplichting door mij en al helemaal geen dwang. Dat zijn pure keuzes, en ik kan je vertellen dat de medische en publieke gezondheidsbasis ervoor vrij dunnetjes is
Dat heeft vrij weinig met mij als individu of mijn gedrag te maken. Laat je niet zo gek maken en houden door al die framing joh
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het is lange tijd verplicht geweest, en wellicht komt dat ook gewoon weer terug. Kijk maar naar Duitslandquote:
[..]
Nu ja. Het is nu ook niet verplicht.
Genoeg egocentrisch jonge goden volk had het ook heus niet gedragen toen Delta op z'n piek was. Maar vervolgens wel een IC-bed voor oma opeisen.
En dat laatste, wow, oh wow. Dat laat ik maar even bij jou want ik herken mezelf én de gemiddelde Nederlander daar echt niet in
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Amazing wel jaquote:Op woensdag 12 oktober 2022 14:07 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Omdat het simpelweg niet op te lossen valt er is geen personeel te vinden. Je kunt wel 1000 IC-plekken neer zetten maar die moeten vervolgens wel adequaat bediend worden.quote:
[..]
Waarom is daar dan voor corona zo weinig aan gedaan? Sterker nog, er worden ziekenhuizen gesloten. Blijkbaar is die noodzaak er helemaal niet. Maar wel rommelen in de marge met mondkapjes (lees: lapje stof wat maanden lang aaneen gebruikt wordt).
blablablabla
Jezus, maart 2020 belde, mogen ze hun framing terug?quote:
[..]
Het gaat niet eens om het beschermen van die specifieke kwetsbare individuen maar als collectief pogen de zorg te ontlasten. Omdat het collectief simpelweg geen baat heeft bij overvolle ziekenhuizen.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dan maar iedereen mondmaskers voor. Opgelostquote:
[..]
Omdat het simpelweg niet op te lossen valt er is geen personeel te vinden. Je kunt wel 1000 IC-plekken neer zetten maar die moeten vervolgens wel adequaat bediend worden.
Heerlijk wel als je brein zo werkt
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Klopt, welkom terugquote:
Ik heb hier een paar maanden niet gepost of gelezen, maar ik zie dat ik weinig gemist heb
In heel de wereld geen personeel te vinden? Er is naar mijn weten geen moeite gedaan om in het buitenland te werven. Laat staan mensen hier beter behandelen/betalen.quote:
[..]
Omdat het simpelweg niet op te lossen valt er is geen personeel te vinden. Je kunt wel 1000 IC-plekken neer zetten maar die moeten vervolgens wel adequaat bediend worden.
Eh tijdens de eerste coronagolf was bijna de helft van de Nederlanders geen voorstander van het dragen van mondkapjes. Als er dus geen plicht was geweest hadden die er echt geen een op gezet.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 14:22 schreef Molo het volgende:
[..]
Het is lange tijd verplicht geweest, en wellicht komt dat ook gewoon weer terug. Kijk maar naar Duitsland
En dat laatste, wow, oh wow. Dat laat ik maar even bij jou want ik herken mezelf én de gemiddelde Nederlander daar echt niet in
Fuck, zelfs met die plicht stonden sociale media vol met filmpjes van recalcitrante idioten die op elke manier het gezag probeerden te ondermijnen. Kortom die gemiddelde Nederlander van jou. Bestaat niet.
blablablabla
En dan die mensen daar lekker laten stikken (vrij letterlijk) omdat wij hun zorgpersoneel hebben afgepakt ? Het walgelijke egoïsme van @Molo werkt kennelijk inspirerend.quote:
[..]
In heel de wereld geen personeel te vinden? Er is naar mijn weten geen moeite gedaan om in het buitenland te werven. Laat staan mensen hier beter behandelen/betalen.
blablablabla
Haha, ik denk het niet, hoor. Alles is al een miljoen-miljard keer gezegd. Er is verbazingwekkend weinig veranderd in 2,5 jaar.quote:
Nee niet opgelost. Maar je kan niet niks doen. Een mondkapje dragen is een relatief onschuldige manier om wat bescherming te bieden aan kwetsbaren.quote:
[..]
Dan maar iedereen mondmaskers voor. Opgelost
Heerlijk wel als je brein zo werkt
blablablabla
Ik weet niet of je het nog weet maar er waren verschillende coronagolven. Er waren periodes dat het rustig in Azie was en hier gekkenhuis. En als die landen het zorgpersoneel zelf nodig hadden dan zullen ze dat aangeven. Jij probeert het liever niet eens begrijp ik.quote:
[..]
En dan die mensen daar lekker laten stikken (vrij letterlijk) omdat wij hun zorgpersoneel hebben afgepakt ? Het walgelijke egoïsme van @:Molo werkt kennelijk inspirerend.
En wat zag je, mensen waren aantoonbaar behoorlijk compliant met maatregelen. Meer dan verwacht, ook bij zaken waar helemaal geen tot nauwelijks grond voor was.quote:
[..]
Eh tijdens de eerste coronagolf was bijna de helft van de Nederlanders geen voorstander van het dragen van mondkapjes. Als er dus geen plicht was geweest hadden die er echt geen een op gezet.
Fuck, zelfs met die plicht stonden sociale media vol met filmpjes van recalcitrante idioten die op elke manier het gezag probeerden te ondermijnen. Kortom die gemiddelde Nederlander van jou. Bestaat niet.
Zie de gedragsonderzoeken met feitelijke data (gekwantificeerd) onderbouwd
Hebben we het vaak zat over gehad hier, zoek maar terug.
Dit is gewoon ondanks conclusies en onderzoek het zelfde verhaal gebaseerd op gevoel en framing herhalen vanuit begin 2021 enzo
We zitten in oktober 2022 momenteel, tijd om gedegen terug te kijken middels degelijke onderzoeken en dan conclusies trekken voor de toekomst ter preventie.
Ter preventie van walgelijk wanbeleid zoals we gezien hebben afgelopen 3 jaar onder andere ja.
En voor nu, is het een vervelende infectieziekte waar gelukkig prima mee te dealen is als samenleving. Klaar
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
In 2020/2021 misschien niet. Maar nu kan dat best. Moeten we eens proberen. Beetje doorgaan met hoe het de afgelopen maanden ging zeg maar. Moeten toch eens een winter doorkomen zonder beperkingen; anders blijf je er maar in hangen. Je kan niet zeggen dat we sowieso iets moeten doen als je nooit probeert hoe het gaat als je niks doet.quote:
Hier scoor je echt punten mee trouwens.quote:
[..]
Het walgelijke egoïsme van @:Molo werkt kennelijk inspirerend.
Ik moest wel lachen erdoor, waardoor er een stuk appel uit mijn mond vloogquote:
[..]
Hier scoor je echt punten mee trouwens.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Zou het verplegend personeel daar niet ook tijd nodig hebben om even tot wat broodnodige rust te komen na een golf? Of is dat een privilege dat exclusief voor Westers zorgpersoneel is weggelegd tijdens de zomermaanden?quote:
[..]
Ik weet niet of je het nog weet maar er waren verschillende coronagolven. Er waren periodes dat het rustig in Azie was en hier gekkenhuis. En als die landen het zorgpersoneel zelf nodig hadden dan zullen ze dat aangeven. Jij probeert het liever niet eens begrijp ik.
blablablabla
Er is vorig jaar aan het eind van de zomer ook geprobeerd om niks te doen. Totdat de ICs vol waren. Ik denk dat het plan dit jaar min of meer hetzelfde is. Net zolang niks doen, tot het niet meer gaat.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 14:38 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
In 2020/2021 misschien niet. Maar nu kan dat best. Moeten we eens proberen. Beetje doorgaan met hoe het de afgelopen maanden ging zeg maar. Moeten toch eens een winter doorkomen zonder beperkingen; anders blijf je er maar in hangen. Je kan niet zeggen dat we sowieso iets moeten doen als je nooit probeert hoe het gaat als je niks doet.
Vorig jaar rond deze tijd hadden we al de coronapas en waren maskers in het OV (alweer) verplicht. Wat dat betreft ziet het er nu echt vele malen rooskleuriger uit.quote:
[..]
Er is vorig jaar aan het eind van de zomer ook geprobeerd om niks te doen. Totdat de ICs vol waren. Ik denk dat het plan dit jaar min of meer hetzelfde is. Net zolang niks doen, tot het niet meer gaat.
Ik ken maar één land dat af en toe medisch personeel "uitleent" aan andere landen: Cuba.quote:
[..]
Ik weet niet of je het nog weet maar er waren verschillende coronagolven. Er waren periodes dat het rustig in Azie was en hier gekkenhuis. En als die landen het zorgpersoneel zelf nodig hadden dan zullen ze dat aangeven. Jij probeert het liever niet eens begrijp ik.
are we infinite or am I alone
Omdat alles vrijwel alles aan ingevoerde regelgeving direct verplicht was en er forse boetes werden uitgedeeldquote:
mensen waren aantoonbaar behoorlijk compliant met maatregelen
Aan de andere kant kan ik me nog publicaties uit de PCG herinneren amper de helft testte bij klachten en een derde met een positieve test gewoon op pad ging. Terwijl juist daar de winst te behalen is/was qua maatregelen om verspreiding tegen te gaan.
Je ziet nu de vaccinatiebereidheid ook weer dramatische vormen aannemen.
blablablabla
Alleen komt het dit jaar wel goed joh. We hebben dit jaar februari/maart alle maatregelen eruit gedonderd terwijl dat traditioneel de heftigste periode is qua ziekenhuisbezetting. Maatregelen hebben veel te veel schade veroorzaakt en het kabinet steekt graag de kop in het zand over het wanbeleid afgelopen winter. Lekker laten gaan dus, inderdaad.quote:
[..]
Er is vorig jaar aan het eind van de zomer ook geprobeerd om niks te doen. Totdat de ICs vol waren. Ik denk dat het plan dit jaar min of meer hetzelfde is. Net zolang niks doen, tot het niet meer gaat.
Zelfs zoiets als mondkapjes gaan niet meer terugkomen, Nederland is altijd van nature een land geweest waar dat soort regeltjes niet zo werken. Ga je weer mondkapjes verplichten in het OV dan veroorzaak je weer gedoe met mensen die het niet willen dragen en agressief worden, OV-personeel wat er niet op wil controleren, algemeen chagrijn onder de bevolking onder het mom van betutteling, files omdat mensen het OV ontwijken omdat ze geen mondkapje willen dragen, en dat terwijl het niet een duidelijk specifiek doel dient. Oke, mensen die snel vatbaar zijn om in het ziekenhuis te komen door een infectieziekte zullen zich misschien iets veiliger voelen in het OV, maar zonder strikte naleving van de maatregel zal het qua cijfers nauwelijks een verschil maken, met nog de vraag of het nu nog nuttig is om de ziekenhuiscijfers specifiek laag te houden, je kan daar een maatschappij niet op inrichten. Dat is alleen relevant als een golf de capaciteit dreigt te exploderen maar dat die dreiging in de toekomst voorkomen kan worden (door opnemende immuniteit en vaccinaties) maar dat is niet meer het geval.
Het is het gewoon niet waard.
Makkelijk eerste
Dat zeiden ze vorig jaar ook. Sterker nog, dat zeiden ze in 2020 al.quote:
[..]
Alleen komt het dit jaar wel goed joh.
Dat is pertinent niet waar. In Nederland waren het zeer lang dringende adviezen en niet verplichtquote:
[..]
Omdat alles vrijwel alles aan ingevoerde regelgeving direct verplicht was en er forse boetes werden uitgedeeld
Aan de andere kant kan ik me nog publicaties uit de PCG herinneren amper de helft testte bij klachten en een derde met een positieve test gewoon op pad ging. Terwijl juist daar de winst te behalen is/was qua maatregelen om verspreiding tegen te gaan.
Je ziet nu de vaccinatiebereidheid ook weer dramatische vormen aannemen.
Hou toch op met je onwaarheden en aannames als feiten te presenteren
En je kunt, nogmaals, de situatie van toen echt totaal niet vergelijken met nu.
Wat boeit het jou eigenlijk als jouw buurman geen vaccinatie nummer vier neemt dan?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Maar nu zeg ik hetquote:
[..]
Dat zeiden ze vorig jaar ook. Sterker nog, dat zeiden ze in 2020 al.
Makkelijk eerste
Enige waar ooit dringende adviezen over waren betrof zaken in de privésfeer die men niet kon handhavenquote:
[..]
Dat is pertinent niet waar. In Nederland waren het zeer lang dringende adviezen en niet verplicht
Hou toch op met je onwaarheden en aannames als feiten te presenteren
En je kunt, nogmaals, de situatie van toen echt totaal niet vergelijken met nu.
.Je riskeerde tijdens de eerste golf een boete als je in het park te dicht bij iemand op een bankje zat
blablablabla
Ja, we gaan het zien. Maar eigenlijk is dit al het beleid sinds het begin: we doen niks, tenzij de IC omvalt. Aangezien het nu nog relatief rustig op de IC is, verwacht ik weinig verdere maatregelen de komende tijd.quote:
Zijn er echt mensen die verwachten dat de IC omvalt met Omicron?
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
https://www.reuters.com/a(...)rators-idUSKBN2101IMquote:
[..]
Ik ken maar één land dat af en toe medisch personeel "uitleent" aan andere landen: Cuba.
De usual suspects wellicht.quote:
Zijn er echt mensen die verwachten dat de IC omvalt met Omicron?
Er is momenteel alleen een rimpeltje waarneembaar.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat lijkt onwaarschijnlijk. In België ligt het aantal ziekenhuisopnames en het totaal aantal patienten ongeveer 40% hoger dan in oktober vorig jaar, maar op de IC liggen 40% minder patienten.quote:
Zijn er echt mensen die verwachten dat de IC omvalt met Omicron?
are we infinite or am I alone
Natuurlijk niet.quote:
Zijn er echt mensen die verwachten dat de IC omvalt met Omicron?
blablablabla
Zelfde ongeveer hier, maar "met" corona wordt hier nu ook meegeteld, dat vertekend de situatie ook.quote:
[..]
Dat lijkt onwaarschijnlijk. In België ligt het aantal ziekenhuisopnames en het totaal aantal patienten ongeveer 40% hoger dan in oktober vorig jaar, maar op de IC liggen 40% minder patienten.
De ligduur is daarnaast ook relatief kort.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik kan mij nog de drie weken herinneren dat het mondkapje zelfs in de collegezaal ‘verplicht’ was. Zelfs de hoogste baas van de faculteit liet vrij duidelijk doorschemeren daar werkelijk niets op uit te doen…quote:
[..]
Alleen komt het dit jaar wel goed joh. We hebben dit jaar februari/maart alle maatregelen eruit gedonderd terwijl dat traditioneel de heftigste periode is qua ziekenhuisbezetting. Maatregelen hebben veel te veel schade veroorzaakt en het kabinet steekt graag de kop in het zand over het wanbeleid afgelopen winter. Lekker laten gaan dus, inderdaad.
Zelfs zoiets als mondkapjes gaan niet meer terugkomen, Nederland is altijd van nature een land geweest waar dat soort regeltjes niet zo werken. Ga je weer mondkapjes verplichten in het OV dan veroorzaak je weer gedoe met mensen die het niet willen dragen en agressief worden, OV-personeel wat er niet op wil controleren, algemeen chagrijn onder de bevolking onder het mom van betutteling, files omdat mensen het OV ontwijken omdat ze geen mondkapje willen dragen, en dat terwijl het niet een duidelijk specifiek doel dient. Oke, mensen die snel vatbaar zijn om in het ziekenhuis te komen door een infectieziekte zullen zich misschien iets veiliger voelen in het OV, maar zonder strikte naleving van de maatregel zal het qua cijfers nauwelijks een verschil maken, met nog de vraag of het nu nog nuttig is om de ziekenhuiscijfers specifiek laag te houden, je kan daar een maatschappij niet op inrichten. Dat is alleen relevant als een golf de capaciteit dreigt te exploderen maar dat die dreiging in de toekomst voorkomen kan worden (door opnemende immuniteit en vaccinaties) maar dat is niet meer het geval.
Het is het gewoon niet waard.
zie email 27 oktober
Ja, die PR stunt herinner ik me ook. China was trouwens niet het enige land, ook Rusland stuurde toen (militair) medisch personeel.quote:
[..]
https://www.reuters.com/a(...)rators-idUSKBN2101IM
Waarschijnlijk was dat medisch personeel daar in de eerste plaats om informatie te verzamelen (en om aan de eigen bevolking te tonen dat China de crisis beter heeft aangepakt dan het Westen)
are we infinite or am I alone
Dat is het probleem van de huidige maatschappij, iedereen eist dat alles maakbaar is.quote:
[..]
Die afweging kan je niet maken als je niet duidelijk kan uitleggen wat voor een effect die school sluiting nou daadwerkelijk had. Of wat de schade zou zijn bij de kinderen. Des te kwalijker dat ze nu, 2.5 jaar na de start van Corona nog steeds niet genoeg onderbouwing hebben voor bepaalde maatregelen.
En dat is gewoon niet het geval.
Verder kan men het nooit goed doen, in het begin was er veel kritiek op het openhouden van de scholen, terwijl het land verder op slot zat
zeer vocale Trump hater - VEM2012
