abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 10 oktober 2022 @ 19:35:12 #201
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_206278489
quote:
2s.gif Op maandag 10 oktober 2022 19:30 schreef OllieA het volgende:
Wat me vandaag nogal opviel was dat ik er helemaal niet verbaasd over was dat Rusland steden aanvalt met raketten. Dit soort terreur is al heel gewoon geworden…
Toen er werd gesproken over 'iets nucleairs' vanuit Rusland, kwam van het westen de reactie dat er dan zware reacties zouden volgen. Bijvoorbeeld het conventioneel wegvagen van de Zwarte Zee vloot.
Nu worden er onder andere vanuit de Zwarte Zee raketten afgevuurd op Oekraïense steden. Lijkt mij een oorlogsmisdaad, de zoveelste van de Russen.
Waarom komt daar geen zware reactie op vanuit het westen? Is het aantal burgers dat omkomt bij dit soort misdaden het criterium?
Ik begrijp dat ieder treetje op de nucleaire ladder een gevaarlijke escalatie is. Maar hoe zit het dan met ieder treetje op de terreur ladder?
Je stelt terechte vragen die vanuit de media niet worden gesteld aan specialisten en politici. Mijn in druk is is dat Rusland een uitweg wordt geboden door dit soort terreur maar toe staan, Rusland weet dat nucleair voor ons onacceptabel is. Het is een niet uitgesproken tussenvorm in deze patstelling die domweg gedoogd wordt.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_206278499
quote:
Goedkope BBQ
Zonder wrijving geen glans
  maandag 10 oktober 2022 @ 19:36:39 #203
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_206278525
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 19:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
Mij is nog steeds niet duidelijk wat nu de afgelopen maanden precies je punt is met die constante epistels over nucleaire dreiging.
Temeer daar die zelf aangeeft dat het niet waarschijnlijk is. Het is immers niet de VS tegen rus, het is oekraine tegen rus. Gewoon een bonafide proxy oorlog, zoals vietnam, afghanistan....
Scorched earth
pi_206278542
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 18:48 schreef Haags het volgende:
Beetje jammer dat een filmpje van wat opgeblazen nazi Russen niet mag -O-

Dat was genieten!
Dm O-)
  maandag 10 oktober 2022 @ 19:37:53 #205
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_206278550
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 19:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Noem er eens een.
Dat er volk opgeofferd moet worden. Dat je onherroepelijk zelf een keer aan de beurt bent, dat er een precedent geschapen wordt. Etc.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_206278566
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 18:34 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Hoofdzaak is dat er een vredesakkoord komt. Als Oekraïne daarvoor deels moet sneuvelen boeit me dat geen ene flikker.
Hoe gaat Oekraïne zo'n vredesakkoord afdwingen dan? En wat als Poetin over 2 jaar z'n reet afveegt met dat akkoord? Dan weer een stuk van Oekraïne opgeven?

Waarom komt hier nooit een antwoord op van de Chamberlain types?
  Moderator maandag 10 oktober 2022 @ 19:40:27 #207
236264 crew  capricia
pi_206278588
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 18:34 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Hoofdzaak is dat er een vredesakkoord komt. Als Oekraïne daarvoor deels moet sneuvelen boeit me dat geen ene flikker.
Kijk eens hoeveel akkoorden er al zijn...wat zou dit akkoord anders maken?

Zelfs een handtekening van ene Poetin waarin hij de grenzen tussen Rusland en Oekraïne vastlegt.
twitter
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  maandag 10 oktober 2022 @ 19:40:57 #208
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_206278599
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 19:37 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dat er volk opgeofferd moet worden. Dat je onherroepelijk zelf een keer aan de beurt bent, dat er een precedent geschapen wordt. Etc.
Oekraïne heeft langs alle kanten diens wensen duidelijk gemaakt. Die wensen zijn onbespreekbaar voor Putin, ergo, dat volk en diens wil wordt opgeofferd aan het altaar van Putin's imperialisme.

Wat heet: daarom is die debiel deze oorlog begonnen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_206278600
quote:
7s.gif Op maandag 10 oktober 2022 19:35 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Je stelt terechte vragen die vanuit de media niet worden gesteld aan specialisten en politici. Mijn in druk is is dat Rusland een uitweg wordt geboden door dit soort terreur maar toe staan, Rusland weet dat nucleair voor ons onacceptabel is. Het is een niet uitgesproken tussenvorm in deze patstelling die domweg gedoogd wordt.
En andersom, "het westen" blijft doodleuk materiaal en informatie leveren aan Oekraïne en Rusland weet dat we daarmee pas stoppen als er militair en economisch niets anders dan gruis over is van Rusland. Dus ja, vanuit WO3 perspectief zit het in een patstelling en is Oekraïne er het slachtoffer van én de enige die iedereen hier uit kan vechten. Ten nadele van Rusland.

Zolang die niet opgeven, verliest Rusland. Gegarandeerd.
pi_206278608
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 18:34 schreef inslagenreuring het volgende:
Hoofdzaak is dat er een vredesakkoord komt


Dat werkte zo goed de laatste keer dat er een megalomane gek op ramptoer was idd _O-
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
  maandag 10 oktober 2022 @ 19:41:41 #211
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_206278611
quote:
7s.gif Op maandag 10 oktober 2022 19:35 schreef phpmystyle het volgende:
et is een niet uitgesproken tussenvorm in deze patstelling die domweg gedoogd wordt.
Dit soort activiteiten zijn niet lang vol te houden. Tenzij je gelooft dat rus miljoenen kruisraketten heeft, maar defensie specialisten die daarvoor betaald worden, hebben dus als baan om proberen uit te puzzelen hoeveel ze er hebben.

En de consensus lijkt min of meer dat de boden in zicht begint te komen.

Had ook ergens vernomen dat de jaar productie van kalibrs, 7 per jaar is. 7. En vandaar hebben ze 80 raketten afgeschoten (niet allemaal dat type).

Dit is niet vol te houden.
Scorched earth
  maandag 10 oktober 2022 @ 19:42:04 #212
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_206278617
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 19:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Omdat het nogal makkelijk voor mij is te zeggen dat Oekraïne moet inschikken als ik daar zelf nul last van heb, en uit puur zelfbehoud liever niet heb dat Putin met bommen gaat werpen.

Iets met principes, inderdaad.

Mij is nog steeds niet duidelijk wat nu de afgelopen maanden precies je punt is met die constante epistels over nucleaire dreiging.
Als je nu gewoon eerst de vraag beantwoordt, kunnen we van daaruit verder discussiëren. Ik heb aangegeven wat voor samenleving je in mijn ogen creëert door hier deels aan toe te geven. Ben je het duidelijk niet mee eens, je vindt het verachtelijk, etc. Prima, jouw mening.

Dan is het wel zo fair om aan te geven wat jouw verwachting is van een samenleving door niet toe te geven en tot het uiterste te gaan, ook als dat nucleair inhoudt. Dan heb je een optie A en een optie B om aan te geven wat je voorkeur heeft. Alleen mijn verwachting als uitgangspunt nemen en dat continu bekritiseren zonder daar iets tegenover te zetten, is nogal makkelijk.
  maandag 10 oktober 2022 @ 19:42:10 #213
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_206278618
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 19:34 schreef polderturk het volgende:
Russisch propaganda spreekpop is aan het jubelen.

[ twitter ]
Elon zou zich toch achter de oren moeten krabben als russische propaganda TV je noemt lijkt me :')
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  maandag 10 oktober 2022 @ 19:42:30 #214
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_206278625
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 19:38 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Hoe gaat Oekraïne zo'n vredesakkoord afdwingen dan? En wat als Poetin over 2 jaar z'n reet afveegt met dat akkoord? Dan weer een stuk van Oekraïne opgeven?

Waarom komt hier nooit een antwoord op van de Chamberlain types?
Je kunt troepen opbouwen in de regio, voorwaardelijke raketsystemen opnemen in de voorwaarden, politieke eisen stellen zoals EU of Navo lidmaatschap, neutrale zones of No-fly zones enzovoort.

Het doel wordt nu een beetje om 'Poetin niet zijn zin te geven' ook al druist dat tegen een ieders belang in.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_206278629
quote:
1s.gif Op maandag 10 oktober 2022 19:40 schreef capricia het volgende:

[..]
Kijk eens hoeveel akkoorden er al zijn...wat zou dit akkoord anders maken?
[ twitter ]
Wat staat er in de NATO - Russia Founding Act?
Laat maar waaien
pi_206278638
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 19:09 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ik denk dat hij bij een vredesakkoord met Oekraïne waarin een aantal eisen zijn ingewilligd zal stoppen omdat het doel dan bereikt is. NAVO-landen aanvallen heeft geen zin, want hij weet wat dan de reactie is. Daar valt geen ander doel dan zelfvernietiging te behalen.

Als hij de wereld zou willen onderwerpen met het instrument nucleaire dreiging, had hij dat al lang geprobeerd. Hij heeft daar al 23 jaar de beschikking over. Maar hij weet zelf (neem ik aan) ook wel dat dat kansloos is, want daaruit is vrijwel geen winnaar mogelijk.

Idem zoals wij nog nooit een directe oorlog met een kernmacht zijn gestart, want daar valt geen overwinning te behalen.

Dit is slechts mijn mening, ik snap dat je het er niet mee eens bent en ook nooit zult worden. Ik hoop alleen dat (als je reageert) je op inhoud kunt reageren waarom je het er niet mee eens bent en niet met verwensingen over 'angst', 'Putin pijpen' e.d.

Overigens nog een vraag: van wie zou Putin Oekraïne cadeau krijgen?
Hij heeft 15 jaar geleden een verdrag ondertekend waarin hij de soevereiniteit van de Oekraïne erkend.

Dus ofwel je kan hem niet op zijn woord geloven ofwel hij heeft zijn strategie sindsdien aangepast (of een combinatie van beiden)

Laten we wel wezen, tot nu toe heeft Putin de argumenten voor deze oorlog maar zeer slecht weten te verkopen. Oekraïne en ook andere landen zijn nu helemaal pro-EU, dus zelfs als zijn doel was de navo en dergelijke buiten de deur te houden is hij er helemaal niet in geslaagd. Dat betekent dat bij onderhandelingen je er rekening mee moet houden dat Putin echt nog niet uitgewinkeld is.

Er is maar 1 echte structurele oplossing mogelijk en dat is een regime change in het Kremlin.
pi_206278645
quote:
1s.gif Op maandag 10 oktober 2022 19:40 schreef capricia het volgende:

[..]
Kijk eens hoeveel akkoorden er al zijn...wat zou dit akkoord anders maken?
[ twitter ]
Precies. Afspraken met Rusland maken is zinloos zolang ze er op vooruit gaan. Ze moeten verliezen. Of Oekraïne geeft op en wordt op de middellange termijn een uitgemoorde provincie van Rusland. En dat weten zwaar al te goed.
  maandag 10 oktober 2022 @ 19:44:12 #218
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_206278656
quote:
1s.gif Op maandag 10 oktober 2022 19:40 schreef capricia het volgende:

[..]
Kijk eens hoeveel akkoorden er al zijn...wat zou dit akkoord anders maken?

Zelfs een handtekening van ene Poetin waarin hij de grenzen tussen Rusland en Oekraïne vastlegt.
[ twitter ]
Het verschil is dat deze met hem mes op tafel wordt afgesloten.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_206278671
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 19:42 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Wat staat er in de NATO - Russia Founding Act?
https://www.nato.int/cps/su/natohq/official_texts_25468.htm

oa
quote:
To achieve the aims of this Act, NATO and Russia will base their relations on a shared commitment to the following principles:

• refraining from the threat or use of force against each other as well as against any other state, its sovereignty, territorial integrity or political independence in any manner inconsistent with the United Nations Charter and with the Declaration of Principles Guiding Relations Between Participating States contained in the Helsinki Final Act;
• prevention of conflicts and settlement of disputes by peaceful means in accordance with UN and OSCE principles;
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
pi_206278679
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 19:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Echt niet allemaal hoor... Ik blijf erbij: volgens mij is het gros van dat volk gewoon compleet apathisch geworden na eeuwenlang gelazer met tsaren en commissarissen. Niet voor niets is drankgebruik daar al even zo lang een epidemie: verdoving zoeken en geen adem- of bewegingsruimte hebben zelf je leven te kunnen inrichten en ontwikkelen omdat je constant de speelbal bent van mensen met meer macht (en wapens).
Ik heb de hoop dat Rusland ooit een normale democratie gaat worden al lang opgegeven. De ene helft van de bevolking bestaat uit apathische zombies en de andere helft uit misdadigers met een calimerocomplex die volop misbruik maken van hun apathische landgenoten.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_206278680
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 19:42 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Je kunt troepen opbouwen in de regio, voorwaardelijke raketsystemen opnemen in de voorwaarden, politieke eisen stellen zoals EU of Navo lidmaatschap, neutrale zones of No-fly zones enzovoort.

Het doel wordt nu een beetje om 'Poetin niet zijn zin te geven' ook al druist dat tegen een ieders belang in.
Over geld gesproken. Dat gaat jarenlang geld kosten en een nieuwe wapenwedloop starten.
  maandag 10 oktober 2022 @ 19:45:58 #222
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_206278691
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 19:44 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Het verschil is dat deze met hem mes op tafel wordt afgesloten.
Als de bereidheid er is om all out te gaan,

Kunnen we net zo goed nu gaan.

Dan is het volstrekt stupide om eerst maar te wachten tot het mes in oekraine wordt gezet.
Scorched earth
  Moderator maandag 10 oktober 2022 @ 19:46:05 #223
236264 crew  capricia
pi_206278693
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 19:42 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Wat staat er in de NATO - Russia Founding Act?
Dat kun je natuurlijk ook zelf opzoeken.
quote:
By signing the NATO-Russia Founding Act, Russia pledged not to threaten or use force against NATO Allies and any other state. It has broken this commitment, with the illegal and illegitimate annexation of Crimea, the territory of a sovereign state.
https://www.nato.int/cps/(...)%20eastern%20Ukraine.

Weer een gebroken belofte. Rusland houdt zich niet aan akkoorden.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  maandag 10 oktober 2022 @ 19:46:29 #224
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_206278699
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 18:28 schreef Ulx het volgende:

[..]
https://www.nps.gov/yose/(...)bear-in-yosemite.htm

Hard schreeuwen zodat de beer bang wordt lees ik hier.
[..]
Wat is jouw idee?
Deze is wel leuk..
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_206278704
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 19:44 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Het verschil is dat deze met hem mes op tafel wordt afgesloten.
Door hem een aftocht te gunnen ja?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')