RTL Nieuws 17-9-2022
In Iran is geschokt en woedend gereageerd op de dood van Mahsa Amini, een jonge vrouw van 22 jaar. Ze overleed na een hardhandige arrestatie door de Iraanse zedenpolitie. Ze zou de strikte regels voor het dragen van
een hoofddoek niet hebben gevolgd.
De vrouw was naar de hoofdstad Teheran gekomen om familie te bezoeken. Volgens getuigen werd ze opgepakt en geslagen omdat haar hoofd niet voldoende bedekt was. Volgens haar broer zou ze een heropvoedingsles krijgen op het politiebureau, maar toen hij daar aankwam bleek ze in een ambulance op weg te zijn naar het ziekenhuis.
Hersenschade
Mahsa Amini had zulke zware verwondingen aan haar hoofd dat ze hersenschade opliep en in een coma belandde. Enkele dagen later stierf ze.
Volgens een persbericht van de politie had ze onverwacht hartproblemen gekregen en werd ze daarom naar het ziekenhuis gebracht. De familie van Amini ontkent dat en zegt dat Mahsa een gezonde vrouw was.
Geschokt en boos
In Iran en ook daarbuiten is geschokt gereageerd op het nieuws over de hardhandige arrestatie en de dood van Amini. Op social media plaatsen mensen foto's van de vrouw waar ze aan de beademingsapparatuur ligt.
Ook Iraanse beroemdheden en politici laten van zich horen. Uit boosheid voor de fatale mishandeling trokken mensen naar het ziekenhuis om te protesteren.
Gezichtsherkenning
Sinds kort is het aantal arrestaties door de zedenpolitie opgevoerd en wordt er harder opgetreden. President Raisi ondertekende vorige maand een decreet met vergaande consequenties voor vrouwen als ze de strikte kledingvoorschriften niet naleven.
Ook werkt Iran aan gezichtherkenningssoftware om erachter te komen of vrouwen hun hoofddoek wel op de juiste manier dragen. De techniek moet met name ingezet worden in het openbaar vervoer.
De hijab is sinds de Iraanse revolutie in 1979 verplicht, maar Iraanse vrouwen zoeken steeds vaker de grenzen op, door de haren en nek maar deels te bedekken met hun hoofddoek.
quote:Government's Internet Shutdown Hurting Iran's Ecommerce
It may be too early to estimate the economic impact of protests on Iran’s economy, but early signs show serious disruption in the retail ecommerce sector.
Dat doen die relschoppers zichzelf aan. En wat maakt het uit, onze politici breken hier al 3 jaar onze eigen economie af, dat is tegenwoordig heel erg hip in de politiek. Iran is in dat opzicht toch heel erg modern.quote:Op zondag 9 oktober 2022 21:02 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Ook niet onbelangrijk: het regime sluit nu al weken het internet af en dat heeft ook zo zijn effect op de economie.
[..]
Ook wel een signaal dat het veel meer dan wat demonstraties betreft. Men probeert een revolutie (weer) de kop in te drukken.quote:
Ook niet onbelangrijk: het regime sluit nu al weken het internet af en dat heeft ook zo zijn effect op de economie.
[..]
De onrust zit natuurlijk al vele jaren te sudderen daar met elke keer weer uitbarstingen.
https://www.npostart.nl/onze-man-in-teheran/VPWON_1269140/episode
Goed artikel over de opmerkelijke paralellen met 1978:
quote:A Second Iranian Revolution?
The strange echoes of the 1970s over the past 18 months—with runaway inflation, an energy crisis, and an expansionist Russia—were startling enough. And then a revolt began in Iran, just as one did beginning in 1978. It features an aging autocrat who’s dying of cancer and overseeing a rebellious nation that has tired of his rule and the corruption of his cronies. History may not repeat itself, but it is surely rhyming in the streets of Tehran. And indeed, the best way to chart the possible trajectory of the current Iranian revolution is to look at the last one.
Daarom moeten vrouwen zich immers zoveel mogelijk bedekt houden : om niet seksueel gemolesteerd te worden
door elke moslim die daar zin in heeft.
Al die smoesjes over allah wil dit zo zijn gewoon drogredenen. Triest dat er nog vrouwen zijn die dit maar blijven volhouden in de hoop in de hemel te komen.
Dit is wel heftig, zeg.
[ Bericht 23% gewijzigd door Aether op 15-10-2022 21:53:10 ]
Wat wil je nu eigenlijk met deze post zeggen? Wat schuilt hier nou weer achter?quote:
En straks weer allemaal jankverhalen vanwege verkrachtingen omdat mannen er niet mee om kunnen gaan.
Dat laatste lijkt er meer op, mede omdat politie wegen afzet en brandweer weinig moeite doet om snel bij de gevangenis te komen.quote:
Staatsmedia claimen een opstand. Ik lees ook veel speculatie van oppositieaccounts dat dit een valse vlag zou zijn om van politieke tegenstanders af te komen.
Ik vrees er ook voor. Potentile oppositieleiders afmaken voor de zekerheid? Aan de andere kant lijkt het allemaal erg amateuristisch. Als je je gevangenis platbrand kun je er geen nieuwe meer in zetten.quote:Op zaterdag 15 oktober 2022 21:57 schreef Aether het volgende:
[..]
Dat laatste lijkt er meer op, mede omdat politie wegen afzet en brandweer weinig moeite doet om snel bij de gevangenis te komen.
Een ayatollah in het nauw maakt rare sprongenquote:
[..]
Ik vrees er ook voor. Potentile oppositieleiders afmaken voor de zekerheid? Aan de andere kant lijkt het allemaal erg amateuristisch. Als je je gevangenis platbrand kun je er geen nieuwe meer in zetten.
quote:
[..]
Een ayatollah in het nauw maakt rare sprongen
Heeft er alle schijn van dat dit een enorm bloedbad is.
10:55
De toyboy van Britney is Iraans.
Zit je nou haar grote liefde te bagatalliserenquote:Op maandag 17 oktober 2022 01:55 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
De toyboy van Britney is Iraans.
quote:
Wat een land.
Als de islam.aanhang hier groot genoeg is gaan we ook die kant op Je ziet wat ze doen als een stukje stof verkeerd zit volgens de regels van een fantasieverhaal.
Je beseft dat de mensen die in opstand komen net zo goed islamitisch zijn? Sterker: het zullen eerder die mensen zijn die deze kant op komen (omdat ze in Iran gearresteerd dreigen te worden) dan de mensen die keurig het gezag volgen.quote:
Wat een shit geloof is het ook. En we ontvangen het hier maar met open armen. Onbegrijpelijk toch.
Als de islam.aanhang hier groot genoeg is gaan we ook die kant op Je ziet wat ze doen als een stukje stof verkeerd zit volgens de regels van een fantasieverhaal.
Er zitten hier waarschijnlijk meer islam aanhangers die er geen probleem mee hadden als dat hier het enige geloof was en de rest zich maar moest aanpassen. Kwestie van afwachten tot het zover is.quote:
[..]
Je beseft dat de mensen die in opstand komen net zo goed islamitisch zijn? Sterker: het zullen eerder die mensen zijn die deze kant op komen (omdat ze in Iran gearresteerd dreigen te worden) dan de mensen die keurig het gezag volgen.
Ik zie bij de vluchtelingen opvang vooral mannen en niet de onderdrukte vrouwen. Ik snap je redenering maar als ik ze hier zie rondlopen dan krijg ik niet die indruk.
quote:
quote:Receivers for Elon Musk’s Starlink Internet Are Being Smuggled Into Iran
The arrival of the first dishes inside the Islamic Republic was confirmed to TIME on Friday by an activist working on the project from the United States. A video snippet circulating on social media earlier in the day showed a Starlink receiver searching for signal on a rooftop said to be in Tehran. The activist, who asked not to be identified for security reasons, declined to say how many of the devices were now in the country.
[ Bericht 50% gewijzigd door -XOR- op 23-10-2022 13:47:10 ]
quote:‘We all have dreams’: Iran’s fractured opposition begins to unify in support of protest movement
Discussions on forming a transitional government as Tehran regime faces its gravest challenge in years
Iran’s long fragmented and dispersed opposition has begun unifying ranks against Tehran’s clerical regime and outlining a vision for the country amid weeks of anti-government protests sparked by the death in custody of a 22-year-old woman accused of violating the country’s Islamic modesty rules.
SPOILERquote:On Saturday, as many as 100,000 Iranians of a multitude of political leanings and ethnic origins gathered in central Berlin for a rare show of unity against the 43-year rule of the Tehran regime. It followed a 20 October Washington press conference by Reza Pahlavi, eldest son of Iran’s last monarch, who called for unity and the formation of a plan to replace the Islamic Republic with a transitional government. Earlier, a group of activists in Iran issued a proposed charter that would guide a possible post-regime Iran toward elections.
“We all have dreams. In our dream prisoners are not sentenced to death in three-minute trials,” Hamed Esmaeilion, the Iranian-Canadian activist who organised the Berlin event, said in a speech on Saturday.
“In this dream, the oppressors are not putting chains around the neck of writers and poets. In this dream no one dares to suppress the minorities, or to imprison a worker because of his writings, or beating and then torturing him to death.”
The regime of supreme leader Ali Khamenei remains firmly in control of Iran’s plethora of overlapping security forces and has shown ruthless resolve to remain in power. At least 248 protesters, including 33 juveniles, have been killed at the hands of the regime and at least 12,575 arrested, according to Hrana, an Iranian human rights network.
Deep rifts remain between Iran’s monarchists, leftists and liberals, between the nationalists and ethnic minorities who have borne the brunt of the regime’s repression for decades. There remain disconnects between Iranians inside the country, who lived through the traumas of the Iran-Iraq war during the first rocky decade of the Islamic Republic, and those more vocal members of the diaspora, mostly in the West, who have sometimes not stepped foot in the country they claim to represent.
But the protest movement triggered by the death of Mahsa Amini has augured unprecedented unity.
It is among the gravest challenges to the regime since it was established in 1979. Protesters take to the streets daily. Universities have become hotbeds of anti-regime activity, including on Monday, when protests erupted at a number of campuses.
In an extraordinary confrontation captured on video on Sunday, pro-regime Basiji paramilitaries claiming to be students barricaded the canteen at Tehran’s elite Sharif University to prevent female and male students from dining together in violation of Islamic rules. The opposition students pushed their way through the barricades, took control of the space and began chanting anti-government slogans. It was unclear whether they ever had a chance to dine.
On Sunday the regime announced plans to post military officers on campuses in an apparent attempt to intimidate students. High schools have also been hit by protests, and on Saturday teachers announced a nationwide strike.
Industrial action has also hit Iranian commerce, including in retail and food production, and on the periphery of the petrochemical and oil industries.
Street protests, though mostly small, are expanding geographically, and rattling a regime obsessed with maintaining control. A resident of an ultra-conservative Tehran neighbourhood said that he had spotted anti-regime graffiti on walls and heard night-time anti-regime slogans shouted from rooftops in his district for the first time late last week, and had even spotted a small protest gathering.
Videos show women flouting hijab rules in public spaces, including in parks and on public transport.
Experts say that in an environment that many Iranians inside the country and abroad see as potentially a prelude to the Tehran regime’s demise, there is an attempt to avoid what many regard as key mistakes in the run-up to Iran’s overthrow of Shah Mohammad Reza Pahlavi and subsequent establishment of the modern world’s first theocracy by Ayatollah Ruhollah Khomeini in 1979.
“Nobody wanted to ask any hard questions about what kind of regime would follow the shah because there was this sense that asking those kinds of questions might open up the divisions amongst the opposition to the shah and for the sake of unity,” said Roham Alvandi, a historian specialising in Iran at the London School of Economics.
“People overlooked all of that and just focused on the immediate goal of toppling the shah. There is certainly a determination now not to repeat that mistake of the past, to actually try to have an open discussion about what kind of system would replace the Islamic Republic.”
Mr Esmaeilion, a dentist and blogger who lost his wife and daughter after the Revolutionary Guards shot down Ukrainian Airways flight 752 in 2020, apparently mistaking it for an incoming American missile, has emerged as a leader of the fragmented opposition. He captivated the tens of thousands of protesters in the German capital.
He described an Iran in which “teachers, workers, filmmakers and activists are not in prison”, where no one shoots down passenger planes, or abducts journalists or kills protesters in the streets. “In this dream, wind will blow through women’s hair,” he said.
Mr Pahlavi, 61, is the most well-known Iranian opposition figurehead and even some opposed to monarchy have suggested as a leader of a possible transition period. At a press conference on Thursday, he called for a unified transitional authority with the aim of leading to a constituent assembly, and urged members of the armed forces now fighting in the streets against Iranians to defect.
“We must get united so that pro-democracy forces open dialogue with the world,” he said. “An interim government should take measures such as guaranteeing people’s freedoms and rights, securing people’s livelihood, regulating foreign policy to ensure Iran’s interests, and holding a referendum.”
In Tehran, a small group of intellectuals and longtime activists who requested anonymity, in consultation with scholars and jurists, assembled a nine-point charter that describes the formation of a two-year transitional council with the aim of managing the country’s affairs ahead of forming democratic, secular and inclusive government.
“We have been trying to find a way out of the worsening political impasse, stagnant economy, violation of basic freedoms and backward culture,” a member of the group said in response to emailed questions.
“A massive amount of people power has been released that must be harnessed to effect change. We believe that the government will continue to do what it has always done at times like this: ignore the will of the people. In order to prevent bloodshed and instability, we are trying to prepare for what is to come.”
Up until recent weeks Western intelligence and diplomatic services had very little confidence that any domestic challenge could bring an end to the Iranian regime. Even now there are few signs of an imminent collapse, such as defections in the armed forces.
But experts say the regime’s pillars of support have steadily eroded as the country has changed demographically and its economy has faltered. The weeks of protest and mass civil disobedience following the death of Amini have been unprecedented.
“When you speak to people at home and at work, it is patently obvious that the state has lost all legitimacy,” said a Tehran activist involved in the drafting of the charter. “The genie cannot be put back into the bottle, and they know it. The only thing that keeps them in power is sheer use of force. You can hardly drive 50 metres down any street without seeing anti-government graffiti on the walls or women flouting the dress code. The geographical distribution is wider than anything this country has ever experienced.”
In live discussion forums on the apps Clubhouse and Twitter Spaces, Iranians abroad and those inside who manage to evade the regime’s internet restrictions have been urging fellow opponents to focus their attention on helping those on the streets and presenting a common front. They talk about coming up with strategies to get money and resources to the protesters. They discuss the benefits and drawbacks of violent resistance. They debate strategies to get the so-called “grey” layers of society who are on the fence about protesting to join the ranks of the opposition.
“Let’s put the flags aside,” said one speaker in an online forum, in response to worries about incessant squabbling within the opposition. “Let’s put the factional debates aside. Let’s show the world that we are unified, calm and mature.”
Ik hoop van harte dat het zo gaat. Maar voor nu lijkt dat onderkruipsel van een ayatollah nog aardig stevig in het zadel te zitten?
Het onderkruipsel zit inderdaad nog stevig in het zadel omdat veiligheidstroepen vooralsnog inderdaad de kant van het regime kiezen. Het zou natuurlijk goed kunnen dat hij het uiteindelijk gaat winnen. Aan de andere kant zegt het ook wel veel dat hij tot nu toe de geest niet in de fles krijgt en de oppositie zich steeds meer verenigt en beter organiseert. Ik denk dat het ook goed is om te realiseren dat opstanden vaak lang duren. De Iraanse revolutie duurde meer dan 13 maanden. We zitten pas in week 6.quote:
Duurt wel lang zo. Gaat de bevolking sterk genoeg zijn om het regime omver te werpen? Je zou toch zeggen dat als genoeg mensen zich tegen het regime keren dat dan de veiligheidstroepen zich op een gegeven moment ook gaan realiseren: dit is onhoudbaar, we gaan de andere kant kiezen.
Ik hoop van harte dat het zo gaat. Maar voor nu lijkt dat onderkruipsel van een ayatollah nog aardig stevig in het zadel te zitten?
Hoe groot is de kans dat er concessies komen van het regime voor hoofddoekjes en dergelijke? Lijkt me dat veel woede weggehaald kan worden als mensen gewoon weer kunnen dragen wat ze willen.quote:
[..]
Het onderkruipsel zit inderdaad nog stevig in het zadel omdat veiligheidstroepen vooralsnog inderdaad de kant van het regime kiezen. Het zou natuurlijk goed kunnen dat hij het uiteindelijk gaat winnen. Aan de andere kant zegt het ook wel veel dat hij tot nu toe de geest niet in de fles krijgt en de oppositie zich steeds meer verenigt en beter organiseert. Ik denk dat het ook goed is om te realiseren dat opstanden vaak lang duren. De Iraanse revolutie duurde meer dan 13 maanden. We zitten pas in week 6.
Miniem denk ik. Het regime hervormd principieel niet naar aanleiding van demonstraties omdat het als teken van zwakte wordt gezien. Een les die ze hebben opgestoken van de Sjah, die na beloofde hervormingen te maken kreeg met een zich gesterkt voelende oppositie.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 16:16 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hoe groot is de kans dat er concessies komen van het regime voor hoofddoekjes en dergelijke? Lijkt me dat veel woede weggehaald kan worden als mensen gewoon weer kunnen dragen wat ze willen.
Een andere reden is dat het regime de hoofddoek tot een symbool van zijn macht heeft gemaakt. De hijab is een symbool van gehoorzaamheid en onderwerping naar het systeem geworden. Als het regime vrouwen de vrijheid gaat geven zich daarvan los te maken bekrachtigd dat vrouwen om nog meer verzet te tonen tegen ander onrecht. Toen een bekende activist de verplichte hijab vergeleek met de Berlijnse Muur provoceerde dat Khamenei zelfs tot een reactie.
Dus nee, dat de verplichte hijab de deur uitgaat lijkt me vrijwel uitgesloten.
Asra Panahi (15) weigerde op haar school in Ardabil een lied te zingen ter verheerlijking van ayatollah Ali Khamenei. Doodgeslagen. Erfan Rezaei (21) scheurde in Amol een poster van de opperste leider kapot. Doodgeschoten. Zakaria Khial (16) nam in Piranhshar simpelweg deel aan een protest. Doodgeschoten. Van twee meter afstand. Dit zijn de slachtoffers van de opstand in Iran.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/71b301fe-5492-11ed-807e-02d1dbdc35d1.jpg)
Vermoorde Iraanse jongeren, vlnr boven: Asra Panahi, Erfan Rezaei, Hananeh Kian, Sodeys Keshani en Nika Sharima. vlnr onder: Zakaria Khial, Hadis Najafi, Setareh Tajik, Nima Shafaghdoost en Omid Safarzehi.
Wat zullen ze trots op zichzelf zijn
https://www.understanding(...)is-update-october-26quote:The ongoing, anti-regime protests in Iran expanded significantly on October 26, occurring in at least 33 cities in 23 provinces. These protests are the most reported in a single day since CTP began publishing daily protest updates on September 28. [1] Thousands of Iranians took to the streets to commemorate the 40th day since the regime killed Mahsa Amini.[2] Protesters shot and killed an IRGC intelligence officer in Maleyer, Hamedan Province, raising the death toll of security forces members to at least 33 since this protest wave began on September 16.[3]
https://www.timesofisrael(...)come-to-the-streets/
As Iran protests swell, IRGC chief warns demonstrators: ‘Don’t come to the streets’
‘Today is the last day of the riots,’ Revolutionary Guards commander Hossein Salami declares, as demonstrations spread to universities across Islamic Republic
Ik moest hieraan denken:quote:
Klinkt alsof ze morgen een Tiananmen Square gaan doen en met het leger de demonstranten gaan uitmoorden...
https://www.timesofisrael(...)come-to-the-streets/
As Iran protests swell, IRGC chief warns demonstrators: ‘Don’t come to the streets’
‘Today is the last day of the riots,’ Revolutionary Guards commander Hossein Salami declares, as demonstrations spread to universities across Islamic Republic
Dit wordt een drama ben ik bang.
Dit kan niet goed aflopenquote:
Klinkt alsof ze morgen een Tiananmen Square gaan doen en met het leger de demonstranten gaan uitmoorden...
https://www.timesofisrael(...)come-to-the-streets/
As Iran protests swell, IRGC chief warns demonstrators: ‘Don’t come to the streets’
‘Today is the last day of the riots,’ Revolutionary Guards commander Hossein Salami declares, as demonstrations spread to universities across Islamic Republic
Kan alleen maar hopen dat ie op een gegeven moment gelyncht wordt door een woedende menigtequote:
Op quote:Germany and the European Union are examining whether to classify Iran's Revolutionary Guards as a terrorist organisation, Foreign Minister Annalena Baerbock said on Sunday.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frikandelbroodje op 30-10-2022 20:53:03 ]
https://nos.nl/l/2450552
Ghanddi was een dikke seksist. Nouja, dik, uitgehongerd.quote:
[..]
Ik moest hieraan denken:
Dit wordt een drama ben ik bang.
Old lady in Iran walks without hijab, she had been forced to wear it for 40 years and now she feels the breeze in her hair again.
SPOILER
Teringquote:
Terroristen meppen een demonstrant in elkaar en schieten nog even op hem terwijl hij kreperend op de grond ligt.SPOILER[ twitter ]
Ik kan alleen maar hopen dat deze lafaards zelf ook aan de beurt komen tijdens een meedogenloze lynch partijen
Iraanse politieagenten geliquideerd door bewapende mannen.
“Religion is an insult to human dignity. With or without it, you'd have good people doing good things and evil people doing bad things, but for good people to do bad things, it takes religion.”quote:
Terroristen meppen een demonstrant in elkaar en schieten nog even op hem terwijl hij kreperend op de grond ligt.SPOILER[ twitter ]
Kun je nagaan hoe fanatiek en wanhopig je moet zijn om tegen deze zeloten in te willen gaan, die overtuigd zijn in de naam van God mensen ongelukkig of dood te rammen.
https://www.reddit.com/r/(...)s_no_turban_is_safe/
Iran: defying the mullahs no turban is safe.
[ Bericht 99% gewijzigd door slashdotter3 op 04-11-2022 14:50:29 ]
[ Bericht 32% gewijzigd door Aether op 06-11-2022 11:13:01 ]
quote:In Iran Protests, the Hijab Is the Red Line for Both Government and Women
Enforcing the veil is an existential matter for the Islamic Republic, but some women say they can’t imagine going back to wearing one
Earlier this year, Iranian authorities moved against what they saw as a disturbing trend: More women were refusing to wear a legally required headscarf, or hijab. President Ebrahim Raisi ordered tougher enforcement of the law to coincide with the government’s National Hijab and Chastity Day on July 12.
The moves were accompanied by a series of arrests and triggered fury among Iranians who took to the street. Two months later, 22-year-old Mahsa Amini died after being detained by the country’s morality police for allegedly disrespecting the Islamic Republic’s dress code, and Iran exploded. Street protests are now entering their sixth week and have picked up steam in recent days, posing the strongest challenge to the Islamic Republic in more than a decade.
Today’s protests are rooted in 40 years of tension over the mandatory hijab, which is seen by both authorities and citizens as a proxy for authoritarian control, particularly over the more secular factions of society.
The government’s backlash over the summer came after years of women swapping their veils for baseball caps, hoodies and scarves pinned precariously atop meticulously styled bouffants and buns. An increasing number of women in the cities even walked the street with their scarf slung around their shoulders.
For the leaders of Iran’s Islamic Republic, the trend against the hijab is an existential matter. Iran casts itself as a champion of the world’s Muslims and sees the hijab as a religious symbol that protects ideals of Islamic female modesty.
“The regime thinks if it loses the hijab, it loses its identity,” said Fatemeh Haghighatjoo, an Iranian former lawmaker now based in the U.S. as executive director of the Nonviolent Initiative for Democracy, a nonprofit. “They have tied it to their very existence, and then of course, if they relax it, they are going to collapse.”
The veil is also a political tool of patriarchal dominance and abolishing it would signal a weakness that protesters are likely to exploit, said Roham Alvandi, an associate professor at the London School of Economics with expertise in Iranian history.
“Then what are you saying? You’re saying that the state can no longer control half of the population,” Mr. Alvandi said.
At the same time, many Iranian women are questioning whether they can ever go back to the days of letting the government force them to wear a veil.
Soon after the protests erupted in September, a 39-year-old artist in Tehran bumped into a woman who she noticed wasn’t wearing a veil.
“We looked at each other and I thought to myself, ‘why am I wearing a hijab?’ Then I immediately pulled it off,” the artist remembered. The two women smiled at each other, sharing a moment of public rebellion they had never dared to express until now. “That interaction created a sense of unity between us,” she said.
“[The hijab] caused decades of fear in my life,” the artist said. The arbitrariness of Ms. Amini’s death, for an alleged violation that thousands of Iranian women were guilty of every day, made her question for the first time how she had been “brainwashed” into accepting the forced veiling, she said.
“The locks in my mind popped up open, one by one,” she said. “When I walk in the streets now without a headscarf, I feel so excited,” she said, her voice breaking. “It brings tears to my eyes.”
Iranian women haven’t only shed their veils. Some have cut off their hair as an act of defiance, removing a part of their appearance that for their entire lives had been subject to totalitarian scrutiny. International celebrities followed, posting videos on social media of themselves cutting their locks—or, in some instances, trimming an inch of their bangs—in solidarity.
For Iranian women, hair is “almost spiritual, primordial,” said Azadeh Moaveni, an associate professor at New York University and author of “Lipstick Jihad,” a book about youth rebellion in Iran. “Hair is one of the most recurring metaphors in our poetry. It’s the essence of a person’s soul,” she said. Cutting it off “is about sacrificing one’s beauty to save one’s dignity.”
Despite crackdowns and internet shutdowns, demonstrations against the Iranian government have grown into one of the biggest challenges to its leadership in four decades. WSJ maps out how protests have bubbled up across the Iranian society. Photo composite: Adam Adada
The hijab has a fraught history in Iran, where the country’s rulers have used it to impose their vision of the country on women’s bodies.
In 1936, the country’s monarch, Reza Shah Pahlavi, who cast himself as a modernizer, outlawed veiling. As a result, many traditional Iranian women were reluctant to leave their homes. The ban was later eased, but the country’s elites continued to view the hijab as a marker of low education and discriminated against those who wore it. The antagonism toward the country’s secular forces, including the Shah’s son and successor Mohammad Reza, helped fuel the 1979 Islamic Revolution.
Although he had initially said the hijab shouldn’t be mandatory, the leader who emerged from the revolution, Ayatollah Ruhollah Khomeini, made it compulsory in government offices. Prominent moderate clerics and politicians, including the country’s first post-revolution prime minister, Mehdi Bazargan, opposed the law. Critics pointed out that the Quran doesn’t stipulate punishment for not wearing the hijab, but only advises women to do so.
Mass protests erupted, driven by a nascent women’s rights movement, and were suppressed. In 1983, Iranian lawmakers made the hijab compulsory everywhere.
Since then, support for the mandatory hijab has fallen, from 85% in the early 1980s to around 35% in 2018, according to a report that year by the Iranian Parliament’s research center.
Iranian Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei has said the current protests aren’t about the hijab, but stem from foreign enemies trying to undermine the nation, including the U.S.
“Many Iranian women who don’t observe the hijab perfectly are among the steadfast supporters of the Islamic Republic. It is about Islamic Iran’s independence and resistance. The U.S. cannot tolerate a strong, independent Iran,” Mr. Khamenei said earlier this month.
Authorities have over the years enforced the law with varying severity, gradually tolerating a more lax hijab fashion, but the veil has remained a centerpiece of opposition. Women’s rights activists have in recent years scaled utility boxes to wave their white headscarves like flags in defiance of Iran’s strict Islamic laws, and posted the footage to social media.
During the annual National Hijab and Chastity Day, the military organized a televised event featuring a dozen women dressed in full-body white cloaks, green headscarves and surgical masks, dancing in circles and pirouetting to a recitation of Islamic scripture.
Mr. Raisi said it was crucial to observe correct Islamic dress to counter foreign enemies’ efforts to corrupt Iran’s “spiritual base and religious values.”
“Necessary and deterrent actions should be taken against this organized and widespread invasion,” he said.
During the summer, a woman, Sepideh Rashno, was arrested after getting into a spat with a conservative woman who said she wasn’t wearing her hijab properly. Ms. Rashno, later appeared on state television, her face bruised, and confessed to having worn immodest clothing—a type of confession usually reserved for people the government accuses of espionage and threatening national security. She later showed signs of internal bleeding sustained before the television appearance, according to human-rights advocates.
Many Iranians who still believe in the Islamic system oppose the forced veil while wearing it themselves.
“To me, [wearing the hijab] is about feeling safe and secure from men’s looks, not fearing God,” said a 19-year-old resident of Tehran who wears the hijab without showing any hair, a sign of her conservative upbringing.
She said she didn’t believe God would punish women for not veiling, so the Islamic Republic shouldn’t either. “I don’t want anyone to be forced,” she said
Apart dat een Trump wel geband is (terecht overigens), maar dat zo'n Khameini, die ontzettend veel onschuldig bloed aan zijn handen heeft, wel vrolijk welkom is.quote:
Die laatste video is echt prachtig! Je ziet eindelijk een beetje terug wat je ziet van Iraanse mensen in de diaspora: een zelfbewust volk dat er altijd het beste van maakt.quote:
Een verbod om met een hoofddoekje over straat te gaan is net zo onwenselijk als een verbod om zonder hoofddoekje over straat te gaan. De overheid zou zich niet bezig moeten houden met wat jij aan doet. Iedereen zou de vrijheid moeten hebben om te dragen wat men wil dragen. In Iran en ook hier.quote:
In dat land is de hoofddoek een teken van onderdrukking en iedereen is het daarmee eens, als je tenminste geen hardcore sprookjesboek geloven bent. En in Nederland willen ze perse overal een hoofddoek kunnen dragen want dat hoort erbij. Blijkbaar dus niet en is het een toch een teken van kerels die vrouwen willen onderdrukken.
Volgens mij is de overheid juist in allerlei facetten betrokken bij wat je doet.quote:
[..]
Een verbod om met een hoofddoekje over straat te gaan is net zo onwenselijk als een verbod om zonder hoofddoekje over straat te gaan. De overheid zou zich niet bezig moeten houden met wat jij aan doet. Iedereen zou de vrijheid moeten hebben om te dragen wat men wil dragen. In Iran en ook hier.
En als dat allemaal moet kunnen dan zal het ook geen probleem zijn als iemand met een helm of bivakmuts op door de stad loopt. Maar dat wordt waarschijnlijk ook niet gewaardeerd.
Dat is ook geen probleem. Het is niet verboden.quote:
[..]
Volgens mij is de overheid juist in allerlei facetten betrokken bij wat je doet.
En als dat allemaal moet kunnen dan zal het ook geen probleem zijn als iemand met een helm of bivakmuts op door de stad loopt. Maar dat wordt waarschijnlijk ook niet gewaardeerd.
Bovendien heb je het dan over gezichtsbedekkende kleding, hetgeen bij een hoofddoekje helemaal niet het geval is. Dat bedekt alleen (geheel of gedeeltelijk) de haren.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2022 12:44:01 ]
quote:Europese en Britse sancties tegen Iranirs vanwege neerslaan betogingen
https://nos.nl/l/2452422
De Europese Unie heeft strafmaatregelen getroffen tegen een Iraanse minister, leden van de moraalpolitie en de Revolutionaire Garde vanwege het harde neerslaan van de protesten tegen de regering. "De EU veroordeelt de onaanvaardbaar gewelddadige aanpak van de betogers", zei EU-buitenlandcordinator Borrell na overleg met de ministers van Buitenlandse Zaken van de EU in Brussel. De ministers steunen de sancties.
Het Verenigd Koninkrijk besloot gelijktijdig tot sancties tegen Iranirs vanwege het harde optreden tegen demonstranten. De Britse sancties treffen onder anderen de Iraanse minister van Communicatie.
Gaat de politie ook staken?quote:
Laten we het hopen.quote:
[..]
Gaat de politie ook staken?
https://www.parool.nl/col(...)actie-komt~b31ba7d4/quote:Opinie: ‘Hoeveel Iraanse doden moeten er nog vallen voordat Nederland in actie komt?’
De Nederlandse regering zou zich achter het Iraanse volk en Iraanse Nederlanders moeten scharen, in plaats van het regime tevergeefs oproepen de moord op Mahsa Amini te onderzoeken, stelt Ehsan Kermani.
Persoonlijk denk ik dat het naef is om te denken dat zo'n dictatuur ophoud als een ander land zich er tegen uitspreekt of sancties in stelt. Dat het uiteindelijk misschien helpt dat geloof ik wel, maar het belangrijkste is dat de bevolking doormiddel van geweld in opstand komt.quote:
[..]
https://www.parool.nl/col(...)actie-komt~b31ba7d4/
Het regime stuurt nu de gevechtskracht van z’n leger op z’n eigen burgers af. Wat een kutland:
https://nos.nl/artikel/24(...)eren-wel-protesteren
Ziekquote:
[ twitter ]
Het regime stuurt nu de gevechtskracht van z’n leger op z’n eigen burgers af. Wat een kutland:
Wat mij betreft gooien de Israli's/Amerikanen wat bommen op key locations.
Dat het buitenland zo'n regime op die manier omver kan werpen beweert niemand. Wat er wel wordt aangekaart is dat Nederland (en de rest van de EU) moet ophouden met de Islamitische Republiek te legitimeren want het enige wat het doet is het bekrachtigen van de positie van de ayatollahs. Daarnaast moet je krachtig je steun uitspreken aan de legitimiteit van de demonstranten. Klinkt misschien gek maar als je als bijv. als Nederland je steun uitspreekt en consequenties toepast is dat naar de demonstranten een duidelijk signaal dat hun strijd gezien en rechtvaardigt wordt.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat het naef is om te denken dat zo'n dictatuur ophoud als een ander land zich er tegen uitspreekt of sancties in stelt. Dat het uiteindelijk misschien helpt dat geloof ik wel, maar het belangrijkste is dat de bevolking doormiddel van geweld in opstand komt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Hama_(2011)
https://en.wikipedia.org/(...)the_Syrian_civil_war
Ergens is het beste voor Iran als in 1x het hele Khomeini regime door een woedende meute afgezet en opgehangen wordt. Klinkt hard, maar direct onthoofden van het met bloed doordrenkte moordregime van deze gestoorde moslimgekken. De pleister moet er hard af. Als dit blijft etteren, wordt het volk uiteindelijk terug hun hok in geschoten en zal het regime nog repressiever worden.quote:Op zondag 20 november 2022 14:30 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Dat het regime nu begonnen is met het inzetten van militair materiaal is een stap die te verwachten was, maar wel een duidelijke escalatie. Dit heeft veel overeenkomsten met Syri waar Assad op een gegeven moment ook het leger inzette, die vervolgens het ene na het andere bloedbad uitvoerde, waarna demonstranten geen andere keuze hadden dan met net zoveel geweld terug te slaan. Ik mag hopen dat Iran deze syrificatie bespaard zal blijven.
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Hama_(2011)
https://en.wikipedia.org/(...)the_Syrian_civil_war
Is niet 70% van de bevolking onder de 20 ofzo? Het land wordt geleid door conservatieve haatbaarden met denkbeelden uit 1500
Nog zo'n regime waarvan je hoopt dat de leiders achter een auto door de straten van de hoofdstad wordt gesleept.
Wij als westen kunnen dit toch niet meer lijdzaam toezien.quote:
Zorg voor wapens (Mossad/CIA) of bombardeer belangrijke militaire doelen.
Zouden de mensen van Iran bevrijdt willen worden door het westen?quote:
[..]
Wij als westen kunnen dit toch niet meer lijdzaam toezien.
Zorg voor wapens (Mossad/CIA) of bombardeer belangrijke militaire doelen.
Ik begreep dat het overgrote merendeel van Iran jong en modern is, dus die zullen weinig moeite hebben met het westen denk ik.
Hoe dan ook, mitair ingrijpen tegen de burgers was in het verleden reden genoeg om in te grijpen.
quote:The Iranian regime has adopted what increasingly resembles a counter-insurgency approach rather than a counter-protest one to manage the ongoing unrest. Islamic Revolutionary Guards Corps (IRGC)-affiliated Tasnim News Agency reported that IRGC Ground Forces are clearing some cities in West Azerbaijan Province, including Boukan, Mahabad, Oshnaviyeh, Piranshahr, and other unnamed locations, of anti-regime elements on November 21.[1] These IRGC military units are likely using extreme force and indiscriminately killing civilians to quell protests. Security forces are conducting a brutal crackdown in Javanroud, Kermanshah Province as well. Security forces have isolated Javanroud, blocking major roads into the city, and shot live ammunition and the chemical compound hexachloroethane at protesters, according to social media reports.[2] The closure of these major roads will impede most travel into and out of Javanroud given the rugged terrain surrounding the city. The IRGC Ground Forces 4th Ansar ol Rasoul Operational Brigade is headquartered in Javanroud and could support the regime crackdown there and in nearby locations.[3] This increasing regime brutality accords with CTP’s previous assessment that Supreme Leader Ali Khamenei has likely greenlit the security forces to intensify their crackdown.[4]
The regime has likely lost control of parts of northwestern Iran at least temporarily. The deployment of the IRGC Ground Forces indicates the Iranian political and security leaders consider the protests an increasingly serious threat to regime survival. Tasnim News Agency reported that security forces managed to restore order to Piranshahr (although this claim could be exaggerated) but admitted that anti-regime elements are continuing to operate around the peripheries of the city.[5] The regime maintains a significant presence of Artesh and IRGC units in northwestern Iran; failure to control this region suggests that the regime may face even greater challenges in other locations throughout the country. The regime may face a particularly acute challenge in Sistan and Baluchistan Province, where anti-regime militancy and protests have increased in recent weeks.[6]
https://www.understanding(...)s-update-november-21quote:Iranian ambassador to Iraq Mohammad Kazem Al-e Sadegh issued an ultimatum with a deadline in 10 days for Iraq to disarm Kurdish militant groups or face unspecified consequences on November 21. Iranian and Turkish military forces will likely intensify their attacks against Kurdish militants in Iraqi Kurdistan and northern Syria in the coming days. Turkish President Recep Tayyip Erdogan announced on November 21 that his Defense Ministry is evaluating resources needed for a ground invasion into Iraq and Syria.[10]
The Iraqi government lacks the political will and capability to fulfill Iran’s demands, as CTP has previously assessed.[11] Kurdish political blocs have called for a special Parliamentary session on November 22 to address Iranian and Turkish airstrikes into Iraqi Kurdistan and have called on the international community to provide air defense systems to protect against future threats.[12] Pro-Iranian political blocs in Baghdad are reportedly attempting to prevent the session from taking place.[13]
En ook dit: https://www.ad.nl/video/p(...)p-wk-in-qatar-342380quote:
Het interesseert ze niet eens dat iedereen hun intimidatie kan zien.
Hoe gewetenloos moet je zijn geprogrammeerd om in naam van je godsdienst dit te willen doen en ook nog trots te presenteren aan de wereld. Dan is er weinig menselijks aan je ideologie. Die mensen die hij neerknalt zijn niet alleen medeburgers maar waarschijnlijk ook nog broeders/zusters in zijn geloof.quote:
Bij dit soort zeloten valt er nooit een kwartje vrees ik.
quote:
[..]
Hoe gewetenloos moet je zijn geprogrammeerd om in naam van je godsdienst dit te willen doen en ook nog trots te presenteren aan de wereld. Dan is er weinig menselijks aan je ideologie. Die mensen die hij neerknalt zijn niet alleen medeburgers maar waarschijnlijk ook nog broeders/zusters in zijn geloof.
Bij dit soort zeloten valt er nooit een kwartje vrees ik.
quote:Iran weigert mee te werken aan onderzoek VN-Mensenrechtenraad
Iran werkt niet mee aan het onderzoek dat de Mensenrechtenraad van de Verenigde Naties gaat doen naar mensenrechtenschendingen bij de protesten in het land. Een woordvoerder van het Iraanse ministerie van Buitenlandse Zaken noemt de onderzoekscommissie, een initiatief van Duitsland en IJsland, politiek gemotiveerd. Om die reden heeft Teheran ook de Duitse ambassadeur in Iran ontboden.
Donderdag stemde de meerderheid van de VN-Mensenrechtenraad voor het onderzoek. Zes van de 47 lidstaten in het VN-orgaan stemden tegen, waaronder China, Venezuela en Pakistan. Onder meer Qatar, Brazili en Indonesi onthielden zich van stemming.
quote:'Bedreigde' Iraanse spelers verlaten niet alleen WK, maar ook de spotlights
Internationals die niet meezongen met het volkslied, supporters die bij het stadion werden gentimideerd en spelers die huilden na de nederlaag tegen aartsrivaal VS. Met de uitschakeling van Iran gaat n van de meest besproken teams van het wereldkampioenschap voetbal naar huis.
[…]
De Nederlands-Iraanse keeper Agil Etemadi vertelde gisteravond in de uitzending van Langs de Lijn En Omstreken dat de Iraanse spelers werden gentimideerd: "Jullie gaan allemaal zingen. We weten waar jullie kinderen naar school gaan en waar jullie wonen. Het zou heel handig zijn als jullie geen statements meer maken." Dat kregen de Iraanse spelers op het WK te horen.
Dat zou zich hebben afgespeeld in de dagen na de eerste wedstrijd tegen Engeland, waarbij de spelers weigerden mee te zingen met het volkslied. Dat werd opgevat als een steunbetuiging aan de protesten tegen het regime. Etemadi speelde in Iran samen met een aantal voetballers die tot gisteren deelnamen aan het WK. Hij heeft met sommigen nog steeds contact.
Westerse regeringsleiders weten dat de betogers een minderheid vormen. Je moet je afvragen waarom ze niet gewoon vreedzaam demonstreren, de betogers weten dat ze een minderheid vormen en dus gaan ze rellen, en het is het rellen, vandalisme, brandstichten en het doden van ordetroepen waardoor de regering zich genoodzaakt ziet hard in te grijpen. Als de betogers een meerderheid vormden hadden ze ook meer succes gehad door vreedzaam te demonsteren, dan kon het groeien, meer mensen zouden zich bij hen aansluiten, maar het is een minderheid en dus gaan ze rellen. Wij hebben overigens genoeg ellende in die regio gebracht. Dat je daar een burgeroorlog wenst met misschien miljoenen doden en vluchtelingen, terwijl je zelf in vrede leeft, maakt je ook niet beter dan die ayatollahs.quote:
[..]
Wij als westen kunnen dit toch niet meer lijdzaam toezien.
Zorg voor wapens (Mossad/CIA) of bombardeer belangrijke militaire doelen.
Omdat het lastig vreedzaam demonstreren is terwijl je door Basiji in elkaar getimmerd word.quote:
Je moet je afvragen waarom ze niet gewoon vreedzaam demonstreren
ja, want een hoofddoek afdoen is echt grof geweld waarvoor je doodgeslagen moet worden.quote:
[..]
Westerse regeringsleiders weten dat de betogers een minderheid vormen. Je moet je afvragen waarom ze niet gewoon vreedzaam demonstreren, de betogers weten dat ze een minderheid vormen en dus gaan ze rellen, en het is het rellen, vandalisme, brandstichten en het doden van ordetroepen waardoor de regering zich genoodzaakt ziet hard in te grijpen. Als de betogers een meerderheid vormden hadden ze ook meer succes gehad door vreedzaam te demonsteren, dan kon het groeien, meer mensen zouden zich bij hen aansluiten, maar het is een minderheid en dus gaan ze rellen. Wij hebben overigens genoeg ellende in die regio gebracht. Dat je daar een burgeroorlog wenst met misschien miljoenen doden en vluchtelingen, terwijl je zelf in vrede leeft, maakt je ook niet beter dan die ayatollahs.
quote:
[..]
Westerse regeringsleiders weten dat de betogers een minderheid vormen. Je moet je afvragen waarom ze niet gewoon vreedzaam demonstreren, de betogers weten dat ze een minderheid vormen en dus gaan ze rellen, en het is het rellen, vandalisme, brandstichten en het doden van ordetroepen waardoor de regering zich genoodzaakt ziet hard in te grijpen. Als de betogers een meerderheid vormden hadden ze ook meer succes gehad door vreedzaam te demonsteren, dan kon het groeien, meer mensen zouden zich bij hen aansluiten, maar het is een minderheid en dus gaan ze rellen. Wij hebben overigens genoeg ellende in die regio gebracht. Dat je daar een burgeroorlog wenst met misschien miljoenen doden en vluchtelingen, terwijl je zelf in vrede leeft, maakt je ook niet beter dan die ayatollahs.
Dan zie ik toch andere beelden dan jij uit Iran komen.quote:
[..]
ja, want een hoofddoek afdoen is echt grof geweld waarvoor je doodgeslagen moet worden.
Dat lijkt me wel de kern hier, misschien iets minder RT kijken.quote:
[..]
Dan zie ik toch andere beelden dan jij uit Iran komen.
wutquote:
[..]
Westerse regeringsleiders weten dat de betogers een minderheid vormen. Je moet je afvragen waarom ze niet gewoon vreedzaam demonstreren, de betogers weten dat ze een minderheid vormen en dus gaan ze rellen, en het is het rellen, vandalisme, brandstichten en het doden van ordetroepen waardoor de regering zich genoodzaakt ziet hard in te grijpen. Als de betogers een meerderheid vormden hadden ze ook meer succes gehad door vreedzaam te demonsteren, dan kon het groeien, meer mensen zouden zich bij hen aansluiten, maar het is een minderheid en dus gaan ze rellen. Wij hebben overigens genoeg ellende in die regio gebracht. Dat je daar een burgeroorlog wenst met misschien miljoenen doden en vluchtelingen, terwijl je zelf in vrede leeft, maakt je ook niet beter dan die ayatollahs.
Deze user.quote:
Westerse regeringsleiders weten dat de betogers een minderheid vormen. Je moet je afvragen waarom ze niet gewoon vreedzaam demonstreren, de betogers weten dat ze een minderheid vormen en dus gaan ze rellen, en het is het rellen, vandalisme, brandstichten en het doden van ordetroepen waardoor de regering zich genoodzaakt ziet hard in te grijpen. Als de betogers een meerderheid vormden hadden ze ook meer succes gehad door vreedzaam te demonsteren, dan kon het groeien, meer mensen zouden zich bij hen aansluiten, maar het is een minderheid en dus gaan ze rellen.
Ik wist niet dat Khomeini Nederlands spreekt?quote:
[..]
Westerse regeringsleiders weten dat de betogers een minderheid vormen. Je moet je afvragen waarom ze niet gewoon vreedzaam demonstreren, de betogers weten dat ze een minderheid vormen en dus gaan ze rellen, en het is het rellen, vandalisme, brandstichten en het doden van ordetroepen waardoor de regering zich genoodzaakt ziet hard in te grijpen. Als de betogers een meerderheid vormden hadden ze ook meer succes gehad door vreedzaam te demonsteren, dan kon het groeien, meer mensen zouden zich bij hen aansluiten, maar het is een minderheid en dus gaan ze rellen. Wij hebben overigens genoeg ellende in die regio gebracht. Dat je daar een burgeroorlog wenst met misschien miljoenen doden en vluchtelingen, terwijl je zelf in vrede leeft, maakt je ook niet beter dan die ayatollahs.
Don't feed.
Dat er zoveel kul in jouw posts staat, dat niemand weet hoe ze serieus kunnen reageren?quote:
Als men alleen op de man kan spelen, dan zegt dat natuurlijk ook genoeg.
Dit soort willekeurige beschuldigingen zijn wel lekker constructief natuurlijk:quote:
Als men alleen op de man kan spelen, dan zegt dat natuurlijk ook genoeg.
quote:Dat je daar een burgeroorlog wenst met misschien miljoenen doden en vluchtelingen, terwijl je zelf in vrede leeft, maakt je ook niet beter dan die ayatollahs.
Goed verhaal, volgende keer gewoon weer je pilletjes innemen.quote:
[..]
Westerse regeringsleiders weten dat de betogers een minderheid vormen. Je moet je afvragen waarom ze niet gewoon vreedzaam demonstreren, de betogers weten dat ze een minderheid vormen en dus gaan ze rellen, en het is het rellen, vandalisme, brandstichten en het doden van ordetroepen waardoor de regering zich genoodzaakt ziet hard in te grijpen. Als de betogers een meerderheid vormden hadden ze ook meer succes gehad door vreedzaam te demonsteren, dan kon het groeien, meer mensen zouden zich bij hen aansluiten, maar het is een minderheid en dus gaan ze rellen. Wij hebben overigens genoeg ellende in die regio gebracht. Dat je daar een burgeroorlog wenst met misschien miljoenen doden en vluchtelingen, terwijl je zelf in vrede leeft, maakt je ook niet beter dan die ayatollahs.
Het heeft toch ook succes? De moraliteitspolitie (zo'n belachelijk iets) wordt waarschijnlijk afgeschaft. Dit geeft mensen een hoop meer vrijheid hopelijk in hoe ze zich kunnen kleden.quote:
[..]
Westerse regeringsleiders weten dat de betogers een minderheid vormen. Je moet je afvragen waarom ze niet gewoon vreedzaam demonstreren, de betogers weten dat ze een minderheid vormen en dus gaan ze rellen, en het is het rellen, vandalisme, brandstichten en het doden van ordetroepen waardoor de regering zich genoodzaakt ziet hard in te grijpen. Als de betogers een meerderheid vormden hadden ze ook meer succes gehad door vreedzaam te demonsteren, dan kon het groeien, meer mensen zouden zich bij hen aansluiten, maar het is een minderheid en dus gaan ze rellen. Wij hebben overigens genoeg ellende in die regio gebracht. Dat je daar een burgeroorlog wenst met misschien miljoenen doden en vluchtelingen, terwijl je zelf in vrede leeft, maakt je ook niet beter dan die ayatollahs.
Dus nu gaat de gewone politie vrouwen terroriseren over hun hoofddoek?quote:
Eerst zien, het gaat waarschijnlijk onder een andere naam verder.quote:
[..]
Het heeft toch ook succes? De moraliteitspolitie (zo'n belachelijk iets) wordt waarschijnlijk afgeschaft. Dit geeft mensen een hoop meer vrijheid hopelijk in hoe ze zich kunnen kleden.
quote:Hacked Audio File Reveals Concern About Failure To Stop Iran Unrest
An audio file obtained by the hacktivist group, Black Reward, has revealed concerns among Iranian officials about worn-out security forces, media failure and strikes.
Black Reward found access to Fars News Agency’s digital files in recent days providing Iran International with an audio tape of a meeting between a Revolutionary Guard general and a group of media managers or representatives from outfits affiliated with the IRGC.
quote:Winkel Iraanse voetballegende Daei gesloten na steun aan protest
TEHERAN - De juwelierswinkel van de Iraanse voetballegende Ali Daei is gesloten door de autoriteiten. De voormalige internationale topscorer aller tijden zou de roep om stakingen van protesterende Iranirs hebben gesteund, meldt het Iraanse persbureau ISNA.
„Vanwege de samenwerking met antirevolutionaire groepen op het internet om de vrede en de markt te verstoren, werd een gerechtelijk bevel uitgevaardigd om Noor Jewellery Gallery te verzegelen”, citeerde ISNA uit een persbericht van de rechtbank. Ook een restaurant waarbij Daei is betrokken, zou zijn gesloten. Het is al geruime tijd onrustig in Iran, waar duizenden mensen demonstreren tegen het repressieve bewind in het land.
De 53-jarige Daei, die onder meer in Duitsland voor Bayern Mnchen voetbalde, was lange tijd de internationale topscorer aller tijden met 109 treffers voor zijn land. De Portugees Cristiano Ronaldo nam dat record vorig jaar over van de Iranir. Ronaldo (37) staat inmiddels op 118 doelpunten.
Ja, en het huis van die sportklimster-zonder-hoofddoek is gesloopt. Maar de moraalpolitie wordt echt afgeschaft hoor.quote:
Jongen van 23 jaar gexecuteerd.
Groot respect voor die mensen die de straat toch steeds op durven te gaan in een land waar dat dit soort consequenties kan hebben.
Nog niet in de bus...quote:
[..]
Ja, en het huis van die sportklimster-zonder-hoofddoek is gesloopt. Maar de moraalpolitie wordt echt afgeschaft hoor.
Ik las ergens dat de moraalpolitie opgericht is door oud-president Ahmadinjad in 2006, en bestaat dus niet sinds de Islamitische revolutie in 1979. Overigens zie ik in het filmpje niet dat de moraalpolitie (vrouwelijke leden) uit de bus geschopt worden zoals de tweet stelt, maar zie wat gesteggel en dragen de meeste vrouwen op 2 vrouwen na een hoofddoek.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door HelderheidContrast op 11-12-2022 22:10:19 ]
En ik lees net dat ze ook een betoger hebben opgehangen.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)rd-in-iran~a168ba75/
Jongen van 23 jaar gexecuteerd.
Groot respect voor die mensen die de straat toch steeds op durven te gaan in een land waar dat dit soort consequenties kan hebben.
Ze zijn daar niet zo van de demonstraties blijkbaar. Is een Telegraaf premium artikel overigens.
#raarLand
Op MSN en al-Jazeera lees ik dat die betoger 2 leden van de veiligheidstroepen zou hebben gedood. Daar kun je natuurlijk tegen inbrengen dat de Iraanse regering dit verzint, maar het is wel zo dat ze duizenden betogers hebben opgepakt, dan hadden ze ook veel meer kunnen executeren met die smoes, en hadden ze ook geen honderden demonstranten vrijgelaten. Er zijn ook filmpjes gedeeld door de betogers waarop te zien is dat ze leden van de veiligheidstroepen die alleen staan met een groep aanvallen, kan me voorstellen dat daarbij ook doden vallen onder de veiligheidstroepen.quote:
[..]
En ik lees net dat ze ook een betoger hebben opgehangen.
Ze zijn daar niet zo van de demonstraties blijkbaar. Is een Telegraaf premium artikel overigens.
#raarLand
De man was pas drie weken geleden gearresteerd.quote:
[..]
Op MSN en al-Jazeera lees ik dat die betoger 2 leden van de veiligheidstroepen zou hebben gedood. Daar kun je natuurlijk tegen inbrengen dat de Iraanse regering dit verzint, maar het is wel zo dat ze duizenden betogers hebben opgepakt, dan hadden ze ook veel meer kunnen executeren met die smoes, en hadden ze ook geen honderden demonstranten vrijgelaten. Er zijn ook filmpjes gedeeld door de betogers waarop te zien is dat ze leden van de veiligheidstroepen die alleen staan met een groep aanvallen, kan me voorstellen dat daarbij ook doden vallen onder de veiligheidstroepen.
Alle leden van de veiligheidstroepen van Iran verdienen het om te sterven.quote:
[..]
Op MSN en al-Jazeera lees ik dat die betoger 2 leden van de veiligheidstroepen zou hebben gedood. Daar kun je natuurlijk tegen inbrengen dat de Iraanse regering dit verzint, maar het is wel zo dat ze duizenden betogers hebben opgepakt, dan hadden ze ook veel meer kunnen executeren met die smoes, en hadden ze ook geen honderden demonstranten vrijgelaten. Er zijn ook filmpjes gedeeld door de betogers waarop te zien is dat ze leden van de veiligheidstroepen die alleen staan met een groep aanvallen, kan me voorstellen dat daarbij ook doden vallen onder de veiligheidstroepen.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)el-sancties-opleggen
quote:The Iranian economy appears to be entering a period of potentially significant disruption. Protester coordinators and other social media users have called on Iranians to urgently withdraw their bank account savings and buy gold in recent days.[1] Social media accounts reported many Iranians doing so on December 14, although CTP cannot verify this reported bank run nor is it prepared to assess the scale.[2] These reports coincide with the continued devaluation of the Iranian rial, which hit a new all-time low of around 385,000 to the US dollar on December 14.[3] A public relations official in the Raisi administration acknowledged that the protests have increased economic uncertainty and thus fueled this fiscal crisis.[4]
https://www.understanding(...)s-update-december-14quote:UN Economic and Social Council member states voted to expel Iran from the UN Commission on the Status of Women on December 14. Twenty-nine members voted in favor, sixteen abstained, and eight voted against the US-backed resolution.[8] US Ambassador to the UN Linda Thomas-Greenfield stated that the resolution signaled that the international community would hold Iran accountable for its human rights abuses while expressing solidarity with Iranian women and girls, stating: “we are here for you, we’ve got your back, and we’re going to stand with you.”[9] Several regime actors and state-affiliated outlets condemned the vote and criticized the US for “imposing its will” on other nations.[10] Social media users documented Saghez, Kurdistan Province residents and other Iranians in undisclosed locations celebrating the UN vote.[11]
https://nos.nl/artikel/24(...)ecutie-demonstranten
Uit het nieuwsbericht:quote:
Hoe Iran het nieuwe Noord-Korea dreigt te worden als we te veel sancties opleggen
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)el-sancties-opleggen
Users als hieronder zeiden het al, maar werden hier belachelijk gemaakt en wisten niks over Iran.quote:Hoe groot is de demonstrerende groep?
Westerse media 'demoniseren' Iran en maken de protesten veel te groot, zegt Izadi. "Er is geen revolutie gaande. De rellen worden uitgevoerd door een heel, heel, heel kleine minderheid. Er zijn hooguit 100.000 mensen op de been. In Iran wonen zo'n 85 miljoen mensen."
Of dat eerste cijfer klopt is niet duidelijk. Maar historicus Jafari beaamt dat de protesterende massa waarschijnlijk niet groot genoeg is om de regering omver te werpen. "Voor een revolutie moeten scheuren ontstaan in de politieke elites. Maar de elite in Iran is de laatste jaren alleen maar hechter geworden, omdat hervormingsgezinden uit de macht zijn gezet. De elite wordt door de demonstraties vooralsnog alleen maar meer naar elkaar toegedrukt."
Maar ik lees het nu gewoon terug op de NOS site. Dit is volgens mij ook de reden waarom de demonstraties/rellen van de afgelopen decennia op niks uitlopen, het is een kleine minderheid, wat hier als groots wordt gebracht.quote:
[..]
Westerse regeringsleiders weten dat de betogers een minderheid vormen. Je moet je afvragen waarom ze niet gewoon vreedzaam demonstreren, de betogers weten dat ze een minderheid vormen en dus gaan ze rellen, en het is het rellen, vandalisme, brandstichten en het doden van ordetroepen waardoor de regering zich genoodzaakt ziet hard in te grijpen. Als de betogers een meerderheid vormden hadden ze ook meer succes gehad door vreedzaam te demonsteren, dan kon het groeien, meer mensen zouden zich bij hen aansluiten, maar het is een minderheid en dus gaan ze rellen. Wij hebben overigens genoeg ellende in die regio gebracht. Dat je daar een burgeroorlog wenst met misschien miljoenen doden en vluchtelingen, terwijl je zelf in vrede leeft, maakt je ook niet beter dan die ayatollahs.
Je werd belachelijk gemaakt omdat je allerlei complotmeuk en beschuldigingen naar andere users in je post verwerkte.quote:
[..]
Uit het nieuwsbericht:
[..]
Users als hieronder zeiden het al, maar werden hier belachelijk gemaakt en wisten niks over Iran.
[..]
Maar ik lees het nu gewoon terug op de NOS site. Dit is volgens mij ook de reden waarom de demonstraties/rellen van de afgelopen decennia op niks uitlopen, het is een kleine minderheid, wat hier als groots wordt gebracht.
Log maar weer uit.
Je spreekt over complotten en beschuldigingen, waar de user het helemaal niet over had, vervolgens vorm je zelf een complot over mij en beschuldig je mij ipv op de inhoud in te gaan, vind je dat niet ironisch?quote:
[..]
Je werd belachelijk gemaakt omdat je allerlei complotmeuk en beschuldigingen naar andere users in je post verwerkte.
Log maar weer uit.
Hou maar op met die goedpraterij, iedereen kan zien wat voor doel het dient.quote:
[..]
Je spreekt over complotten en beschuldigingen, waar de user het helemaal niet over had, vervolgens vorm je zelf een complot over mij en beschuldig je mij ipv op de inhoud in te gaan, vind je dat niet ironisch?
Een minuscuul plukje van de demonstranten zijn opgepakt, en dat zijn er inmiddels 15.000, dus dan geloof je dat er niet meer dan 100.000 demonstranten zijn?quote:
[..]
Uit het nieuwsbericht:
[..]
Users als hieronder zeiden het al, maar werden hier belachelijk gemaakt en wisten niks over Iran.
[..]
Maar ik lees het nu gewoon terug op de NOS site. Dit is volgens mij ook de reden waarom de demonstraties/rellen van de afgelopen decennia op niks uitlopen, het is een kleine minderheid, wat hier als groots wordt gebracht.
De mensen die in dit topic dit als onzin beschouwen halen hun nieuws niet van NOS of westerse regeringsleiders. Nee, die krijgen het nieuws direct uit Iran. Die weten wat er echt aan de hand is in het land, hoe grootschalig het deze keer is en hopelijk blijft.
Dat lees je o.a. in het NOS-artikel en historicus Peyman Jafari (die zelf niet achter de Iraanse regering staat) beaamt dat daar. Er zijn ook geen filmpjes (die ik gezien heb) waar je bijv. van een hoogte echt mensenmassa's ziet die protesteren. Hier lees je dat het allang niet meer gaat om Amini, maar om de slechte economie (veroorzaakt door de sancties), werkloosheid en watermanagement. Maar zelfs als we aannemen dat het er een miljoen zijn die protesteren (wat nergens uit blijkt), er zijn 85 miljoen Iranirs en alleen al de Basij, die grotendeels uit vrijwilligers bestaat, bestaat uit een miljoen mensen. Ik praat hiermee niet goed wat daar gebeurt, maar ik wil wel realistisch blijven.quote:
[..]
Een minuscuul plukje van de demonstranten zijn opgepakt, en dat zijn er inmiddels 15.000, dus dan geloof je dat er niet meer dan 100.000 demonstranten zijn?
De mensen die in dit topic dit als onzin beschouwen halen hun nieuws niet van NOS of westerse regeringsleiders. Nee, die krijgen het nieuws direct uit Iran. Die weten wat er echt aan de hand is in het land, hoe grootschalig het deze keer is en hopelijk blijft.
Er zijn overigens grotere demonstraties in Iran geweest, waarbij deze in het niet valt, bijv. die in 2009, met de groene beweging waarbij wel miljoenen mensen protesteerden, weliswaar omdat ze het niet eens waren met de verkiezingsuitslag. In 2019 waren er ook grote protesten vanwege de hoge benzinekosten, waarbij 1500 demonstranten werden gedood, vergelijk dat aantal met die van nu: ~400. De Iraanse regering heeft al deze protesten overleeft, dat zal nu ook niet anders zijn denk ik.
Van wie krijgt de NOS en de deskundigen (vaak van Iraanse afkomst) die ze raadplegen hun nieuws van dan? Niet direct vanuit Iran?
Natuurlijk ging het niet om Amini, dit is vanaf het begin duidelijk geweest. Amini is enkel de trigger geweest om dit te ontketenen.quote:
[..]
Dat lees je o.a. in het NOS-artikel en historicus Peyman Jafari (die zelf niet achter de Iraanse regering staat) beaamt dat daar. Er zijn ook geen filmpjes (die ik gezien heb) waar je bijv. van een hoogte echt mensenmassa's ziet die protesteren. Hier lees je dat het allang niet meer gaat om Amini, maar om de slechte economie (veroorzaakt door de sancties), werkloosheid en watermanagement. Maar zelfs als we aannemen dat het er een miljoen zijn die protesteren (wat nergens uit blijkt), er zijn 85 miljoen Iranirs en alleen al de Basij, die grotendeels uit vrijwilligers bestaat, bestaat uit een miljoen mensen. Ik praat hiermee niet goed wat daar gebeurt, maar ik wil wel realistisch blijven.
Er zijn overigens grotere demonstraties in Iran geweest, waarbij deze in het niet valt, bijv. die in 2009, met de groene beweging waarbij wel miljoenen mensen protesteerden, weliswaar omdat ze het niet eens waren met de verkiezingsuitslag. In 2019 waren er ook grote protesten vanwege de hoge benzinekosten, waarbij 1500 demonstranten werden gedood, vergelijk dat aantal met die van nu: ~400. De Iraanse regering heeft al deze protesten overleeft, dat zal nu ook niet anders zijn denk ik.
Van wie krijgt de NOS en de deskundigen (vaak van Iraanse afkomst) die ze raadplegen hun nieuws van dan? Niet direct vanuit Iran?
Er is op dit moment een groot verschil met de vorige protesten, en dat is dat er nu een nieuwe generatie voorop loopt. Zij hebben totaal geen toekomst en sterven liever dan dat ze onder het huidige bewind blijven leven. Daarnaast worden ze gigantisch gesteund door de bevolking. Zelfs conservatieve familieleden in Iran die we spreken zijn er klaar mee en willen af van het regime. En hopelijk krijgt n dezer dagen Khamenei een paar kogels door zijn hoofd.
Ik heb er geen oordeel over maar als ik dit stukje bekijk dan krijg ik toch wel een ander beeld.quote:
Zie niet echt zwaar bedekkende kleding.
Vreselijk. Artsen zijn bij uitstek degenen die ongeacht de partij hun ding doen. Om iemand om te brengen voor het verlenen van medische hulp is barbaars.quote:
Net als het schieten op je medeburgers vraag ik me af hoe dit ideologisch dicht te timmeren is door de mensen die het regime uitvoeren.
Ik denk het wel. Het is geen nieuwe tactiek, Assad richtte zich ook op individuele hulpverleners. Vervolgens pakte het samen met Rusland groter aan:quote:
[..]
Vreselijk. Artsen zijn bij uitstek degenen die ongeacht de partij hun ding doen. Om iemand om te brengen voor het verlenen van medische hulp is barbaars.
Net als het schieten op je medeburgers vraag ik me af hoe dit ideologisch dicht te timmeren is door de mensen die het regime uitvoeren.
https://www.amnesty.nl/ac(...)as-a-strategy-of-war
Ze zijn er gewoon mee weggekomen.
Ja dat snap ik, maar dat maakt het in mijn ogen ook niet meer goed te praten. Als je je als regime hiertoe verlaagt, dan is je ideologie bankroet.quote:Op vrijdag 16 december 2022 17:36 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Het is geen nieuwe tactiek, Assad richtte zich ook op individuele hulpverleners. Vervolgens pakte het samen met Rusland groter aan:
https://www.amnesty.nl/ac(...)as-a-strategy-of-war
Ze zijn er gewoon mee weggekomen.
Een demonstratie van 100.000 mensen en dan roepen dat het niet significant is.quote:De rellen worden uitgevoerd door een heel, heel, heel kleine minderheid. Er zijn hooguit 100.000 mensen op de been. In Iran wonen zo'n 85 miljoen mensen."
In de VS woonden in 1967 205miljoen mensen. 46% daarvan vond dat de VS troepen uit Vietnam moest terugtrekken. Bij de grootste demonstratie tegen de Vietnam-oorlog kwamen 100.000 mensen opdagen.
De opkomst tegen de vietnamoorlog in Washington was al 175.000 mensen.quote:
[..]
Een demonstratie van 100.000 mensen en dan roepen dat het niet significant is.
In de VS woonden in 1967 205miljoen mensen. 46% daarvan vond dat de VS troepen uit Vietnam moest terugtrekken. Bij de grootste demonstratie tegen de Vietnam-oorlog kwamen 100.000 mensen opdagen.
Maar goed de vraag is of de iraanse bevolking dit gaat volhouden en men eindelijk zich kan bevrijden van de onderdrukking door extremistische gelovigen.
Ik denk dat de geest nu wel uit de fles is. Slaan ze dit neer dan steekt het vanzelf de kop weer op. Jongeren willen dit niet meer.quote:
[..]
De opkomst tegen de vietnamoorlog in Washington was al 175.000 mensen.
Maar goed de vraag is of de iraanse bevolking dit gaat volhouden en men eindelijk zich kan bevrijden van de onderdrukking door extremistische gelovigen.
Goeiedag, wat een thumbnail.quote:
[..]
Ik heb er geen oordeel over maar als ik dit stukje bekijk dan krijg ik toch wel een ander beeld.
Zie niet echt zwaar bedekkende kleding.
Tsja, dat punt zijn ze imo al veel eerder gepasseerd.quote:
[..]
Ja dat snap ik, maar dat maakt het in mijn ogen ook niet meer goed te praten. Als je je als regime hiertoe verlaagt, dan is je ideologie bankroet.
https://nos.nl/artikel/24(...)g-tot-universiteitenquote:De Taliban hebben het hoger onderwijs in Afghanistan opgeschort voor vrouwelijke studenten. In een brief is Afghaanse universiteiten opgedragen om met onmiddellijke ingang vrouwen niet langer toe te laten.
Een woordvoerder van het door de Taliban geleide Afghaanse ministerie van Onderwijs heeft de inhoud van de brief bevestigd tegenover persbureau Reuters.
De maatregel is de jongste stap in een reeks beperkingen die de Taliban meisjes en vrouwen hebben opgelegd die naar school willen gaan of willen studeren.
In maart van dit jaar kwam het besluit dat meisjes niet meer naar de middelbare school mogen, totdat het onderwijs voor meisjes volgens de Talibanleiders in overeenstemming is met de sharia en de Afghaanse cultuur. Eerder was beloofd dat ze wel naar school mochten gaan, maar dat werd op het laatste moment weer ingetrokken.
Waarom met een voorbeeld komen van decennia geleden en in een land zo ver weg? In Frankrijk hebben vorig jaar nog meer dan 200.000 mensen gedemonstreerd tegen het coronatoegangsbewijs, en dat elk weekend voor langer dan een maand, kreeg nauwelijks aandacht en hun eisen werden niet ingewilligd. In het NOS artikel wordt er gesproken over 100.000 demonstranten in Iran, en dat verspreidt over het hele land, niet eens allemaal in Teheran waar alleen al 16 miljoen mensen wonen. Snap je dan dat die protesten groter worden gemaakt dan ze in werkelijkheid zijn en dat 100.000 inderdaad niet significant is?quote:
[..]
Een demonstratie van 100.000 mensen en dan roepen dat het niet significant is.
In de VS woonden in 1967 205miljoen mensen. 46% daarvan vond dat de VS troepen uit Vietnam moest terugtrekken. Bij de grootste demonstratie tegen de Vietnam-oorlog kwamen 100.000 mensen opdagen.
Ten eerste is 100.000 in het artikel geroepen door een aanhanger van het regime, totaal niet realistisch ahv beelden die er getoond worden en de hoeveelheid steden waar er protesten zijn.quote:
[..]
Waarom met een voorbeeld komen van decennia geleden en in een land zo ver weg? In Frankrijk hebben vorig jaar nog meer dan 200.000 mensen gedemonstreerd tegen het coronatoegangsbewijs, en dat elk weekend voor langer dan een maand, kreeg nauwelijks aandacht en hun eisen werden niet ingewilligd. In het NOS artikel wordt er gesproken over 100.000 demonstranten in Iran, en dat verspreidt over het hele land, niet eens allemaal in Teheran waar alleen al 16 miljoen mensen wonen. Snap je dan dat die protesten groter worden gemaakt dan ze in werkelijkheid zijn en dat 100.000 inderdaad niet significant is?
Ten tweede slaat je vergelijking nergens op. Hoe kan je een land waar je veilig kan demonstreren vergelijken met een land waar je het risico loopt om doodgeschoten te worden wanneer je letterlijk op straat loopt?
De oproerpolitie heeft 0 menselijkheid in zich, en dat allemaal vanuit het achterlijke geloof wat ze aanhangen. Waardoor ze het geoorloofd vinden om kinderen dood te schieten.
Het is niet alleen een aanhanger die dat zegt, als je dat stuk leest wordt het ook bevestigd door een Iran-kenner die een tegenstander is (NOS heeft beide kanten genterviewd). Vind het juist realistisch, omdat ik ook geen beelden heb gezien van mensenmassa's, straten vol zover als het oog reikt wat je vaak ziet bij grote demonstraties.quote:
[..]
Ten eerste is 100.000 in het artikel geroepen door een aanhanger van het regime, totaal niet realistisch ahv beelden die er getoond worden en de hoeveelheid steden waar er protesten zijn.
Ten tweede slaat je vergelijking nergens op. Hoe kan je een land waar je veilig kan demonstreren vergelijken met een land waar je het risico loopt om doodgeschoten te worden wanneer je letterlijk op straat loopt?
De oproerpolitie heeft 0 menselijkheid in zich, en dat allemaal vanuit het achterlijke geloof wat ze aanhangen. Waardoor ze het geoorloofd vinden om kinderen dood te schieten.
De vergelijking ging niet om het harde ingrijpen, maar het aantal mensen die demonstreerden (zie post van CJS waar ik op reageerde), alhoewel er tijdens de demonstraties tegen de Vietnamoorlog in de VS ook demonstranten gedood werden door de Nationale Garde. Maar daar ging het niet over. Overigens hebben we hier niet zolang geleden gezien hoe veilig je zelfs in NL kan demonstreren, hoe wappies lekker afgetuigd werden, vonden velen hier allemaal prachtig, zat topics als bewijs.
https://www.wsj.com/artic(...)ink-kits-11671714080
Iran’s Online Crackdown Prompts Smuggling of Starlink Kits
Activists organize underground shipments of satellite internet terminals
Iranian border guards discovered the gray box in a van crossing from Iraq in late October. Inside was a sleek machine resembling a monitor. But after questioning the driver, the guards waved the vehicle through, people involved said.
The guards had just allowed a Starlink satellite dish sold by a division of Elon Musk’s company, SpaceX, into the country. Around 200 of the devices, which enable users to access the internet through satellite links, have been smuggled into Iran by supporters of a monthslong rights movement to help protesters circumvent a government crackdown on online communications, according to the people involved in some of the shipments.
Iran’s government has throttled down bandwidths, stepped up filtering of social-media sites and taken down virtual private networks, according to analysts and reports by nongovernment organizations. It has also sought to intercept Starlink and other satellite internet devices, which are illegal in Iran, according to the people involved.
The number of Iranians with access to Starlink is a tiny fraction of the millions who use virtual private networks and other platforms to evade government restrictions, users say. But the terminals provide internet access free from the government’s controls, making them especially useful for protesters seeking to send video files and communicate securely. Social-media apps have been widely used to organize and share footage of the protests.
One of the main efforts to get Starlink gear into Iran is by a group of Iranian-American activists and tech entrepreneurs in California, who began making plans to buy and ship the devices only days after the protests broke out, members of the team said.
To elude the government, some kits were repacked in boxes for microwave ovens or other household items. Each was carried separately––on boats crossing the Persian Gulf to Iranian ports, in vehicles crossing at border checkpoints, or even hand-carried over Iran’s mountainous border with Iraq, members of the team said.
Smugglers charged as much or more than the roughly $600 price of the kits to transport such risky cargo, group members said. So far, only one shipment has been turned away at the Iranian border, the people said.
A spokesman for Iran’s government didn’t respond to questions about the smuggling of Starlink terminals.
Senior Iranian officials have defended their crackdown, claiming that the protests have been instigated by the U.S. and other adversaries, partly by flooding the country with social-media apps that are responsible for influencing young Iranians.
Yet deciding how far to go in clamping down on online access is proving difficult for Tehran. If it shuts down the internet completely it could deepen Iran’s already severe economic woes, worsening the protests. If it eases up on the clampdown, the unrest touched off by the death in police custody of 22-year-old Mahsa Amini in mid-September could also spread.
“We shut down one VPN today and immediately it is replaced by another one supplied by foreign countries,” Mohammad-Jafar Montazeri, Iran’s attorney general, said in remarks on Dec. 3, according to Iran’s state media. “The only solution is shutting down the internet completely,” which he said most Iranian officials didn’t favor.
The regime is making daily adjustments to the clampdown. “This shift towards targeted censorship suggests that authorities may be attempting to minimize the cost of internet outages while maximizing the political impact by maintaining the pattern of blockages for long periods,” the Open Observatory of Network Interference, a nonprofit organization partly funded by the U.S. State Department, said in a report last month.
In the month after the protests began, Iran shut down access to its three major mobile networks in the evenings, when the protests were occurring, but eased the restrictions at other times, the report found.
After the protests broke out, the Biden administration eased Treasury Department restrictions on exporting internet services and equipment to heavily sanctioned Iran, enabling Starlink devices, virtual private networks and other network technology to flow legally to the country.
Mr. Musk’s rocket company SpaceX, formally known as Space Exploration Technologies Corp., has built a fleet of satellites in orbits relatively close to Earth, offering high-speed internet connections to users of its portable Starlink terminals.
Though designed for consumers, the system is being used heavily by the government and troops in Ukraine, where fighting with Russia has disrupted normal internet service. Mr. Musk has said around 25,000 Starlink terminals are in the country.
Critics of the U.S. government’s approach contend that Washington could be providing more help to private efforts to overcome Iran’s crackdown. “So far, the U.S. government’s posture has been reactive when it comes to Iranian internet outages,” said Jason Brodsky, policy director of United Against Nuclear Iran, a nonprofit group based in Washington, calling the easing of exports controls “necessary but not sufficient.”
A senior U.S. official said the Biden administration had taken multiple successful steps to aid protesters in maintaining internet access but didn’t want to be seen as meddling in Iran’s internal affairs.
Starlink connections were unavailable in Iran until Mr. Musk announced on Twitter that he was activating it on Sept. 23, minutes after the Biden administration said it was easing exports controls on providing internet gear and network services to Iran to aid the protests.
More than one million subscribers now use the system across the world, according to a Dec. 19 tweet from the company, which didn’t respond to a request for comment on its operations in Iran.
Unlike a fiber-optic connection, the Starlink dish communicates with a constellation of laser-linked satellites that beam internet data to and from ground stations. A router connects to the dish, allowing users to access the internet through Wi-Fi signals.
The California group’s plan required raising money from private donors and foundations to buy the Starlink RV model as well as to pay the $110 monthly fee per device for internet service so they would work in Iran.
Around 40 devices sent by the group have already arrived and another 40 are still in transit or being readied for shipment. With similar efforts under way from other activists, around 200 Starlink kits are believed to be in Iran, according to one member of the group.
The first of their Starlinks to make it to Iran was carried in the van stopped by the border guards, two members said. It was turned over to a protester in Tehran, who took it to the roof of his family’s apartment and attached it to a makeshift stand.
After five minutes, the dish connected to a satellite, the protester said in an interview. With his smartphone, he took a brief video, reviewed by The Wall Street Journal, showing the system was working and sent it to other members of the group in California. He covered the dish with one of his mother’s chadors, a black cloak worn by Iranian women, he said.
Another recipient was an amateur photographer in Iran’s Kurdish region, who has been sending video and photos of the protests using one of the smuggled devices, according to Hossein Fatemi, the Iranian owner of a New York photography agency, who has received many of the photos and sold them to clients.
“We are sure that the government knows that there are Starlinks in Iran, but it doesn’t know who has them or in what cities,” Mr. Fatemi said.
Ik heb een aantal maal de straten vol zien staan, vooral in Baluchistan en Koerdistan.quote:
[..]
Het is niet alleen een aanhanger die dat zegt, als je dat stuk leest wordt het ook bevestigd door een Iran-kenner die een tegenstander is (NOS heeft beide kanten genterviewd). Vind het juist realistisch, omdat ik ook geen beelden heb gezien van mensenmassa's, straten vol zover als het oog reikt wat je vaak ziet bij grote demonstraties.
Totaal niet vergelijkbaar. Er zijn al 500 doden gevallen, dit regime schrikt er niet voor terug om systematisch kinderen te vermoorden of doktoren de hersens in te slaan om aan de macht te blijven.quote:De vergelijking ging niet om het harde ingrijpen, maar het aantal mensen die demonstreerden (zie post van CJS waar ik op reageerde), alhoewel er tijdens de demonstraties tegen de Vietnamoorlog in de VS ook demonstranten gedood werden door de Nationale Garde. Maar daar ging het niet over. Overigens hebben we hier niet zolang geleden gezien hoe veilig je zelfs in NL kan demonstreren, hoe wappies lekker afgetuigd werden, vonden velen hier allemaal prachtig, zat topics als bewijs.
[ Bericht 28% gewijzigd door Frikandelbroodje op 01-01-2023 21:18:27 ]
En er komen er nog eens 1000 aan plus dronejammers!quote:
https://www.reddit.com/r/(...)public_attacked_the/
The agents of the Islamic Republic attacked the people with shotguns.
Bijan heeft het over massaal, terwijl je aan de filmpjes in zijn tweets kan zien dat dat niet het geval is. De prostesten zijn nu al meer dan een maand zo goed als voorbij. Geldt overigens evenzo voor de protesten in buurland Irak waarbij honderden burgers zijn gedood. Misschien kunnen we nu de Peruanen gaan toejuichen waar onlangs meer dan 60 demonstranten zijn gedood. Of stelde we ons maar wat meer steunend op tegenover onze eigen demonstranten zoals de boeren en tegenstanders van covid-maatregelen, maar die vonden we maar wappies die het verdienden om door honden uit elkaar getrokken te worden of tot bloedens toe neergeslagen te worden. En toen een VN-rapporteur zich daarover uitspraak waren we verbolgen, hoe durfde hij.quote:
https://nos.nl/l/2465643
quote:Iran pakt ruim 100 mensen op voor vergiftiging schoolmeisjes
https://nos.nl/l/2467201
Iran heeft meer dan honderd mensen gearresteerd en ondervraagd voor het vergiftigen van vele schoolmeisjes in diverse steden. Dat heeft het ministerie van Binnenlandse Zaken laten weten aan staatspersbureau IRNA.
De arrestanten komen uit elf provincies, waaronder Teheran en Qom. Vooral in die laatste zouden zich veel vergiftigingen hebben voorgedaan. De laatste dagen is het aantal vergiftigingen volgens het ministerie afgenomen.
quote:Vrouwen in Iran besmeurd met yoghurt en gearresteerd voor niet dragen hoofddoek
https://nos.nl/artikel/24(...)iet-dragen-hoofddoek
In Iran heeft een opmerkelijk incident waarbij twee vrouwen zijn besmeurd met yoghurt omdat ze geen hoofddoek droegen en vervolgens zijn gearresteerd veel stof doen opwaaien.
Op camerabeelden van het incident is te zien hoe een man een winkel inloopt en een moeder en haar dochter aanspreekt op het niet dragen van een hoofddoek. Na een korte woordenwisseling pakt de man iets wat lijkt op een bak yoghurt en gooit de inhoud over de hoofden van de twee vrouwen. Verschillende omstanders grijpen in en zetten de man de winkel uit.
Hoop dat ze die kerel eens goed in elkaar rammen.quote:
Wanneer is de maat vol en doen wij met z'n allen iets aan de misogynie op deze wereld?quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)nden-hoofddoekplicht
De Iraanse autoriteiten hebben meer dan 150 bedrijven gesloten, omdat ze zich niet hielden aan de hoofddoekplicht voor vrouwen. Dat meldt het Iraanse persbureau Tasnim. Sinds gisteren gebruikt de Iraanse politie speciale camera's om vrouwen die geen hoofddoek dragen te identificeren. Die camera's hangen in openbare ruimtes.
https://nos.nl/l/2485613
https://nos.nl/l/2490401
quote:Mahsa Amini's Death Still Haunts the Iranian Regime
The Islamic Republic of Iran has thus far proved too ideologically rigid to reform and too ruthless to collapse. As in the late stages of the Soviet Union, however, the foundations decay in plain sight. Outside their homeland, women of Iranian origin become world-class mathematicians and astronauts; inside Iran, the ruling clerics debate whether women should be allowed to ride bicycles.
https://nos.nl/artikel/24(...)g-door-moraalpolitie
In de Iraanse hoofdstad Teheran ligt een 16-jarig meisje sinds zondag in coma nadat ze zou zijn mishandeld door de moraalpolitie. Dat schrijven meerdere media, waaronder The Guardian.
Het meisje werd volgens de berichten aangevallen door de Iraanse moraalpolitie omdat ze zich niet aan de kledingvoorschriften zou hebben gehouden. Op beelden van het incident is te zien dat meisjes een ander een meisje op een metrostation uit de trein dragen en op het perron leggen, waar ze stil bleef liggen.
Iraanse staatsmedia zeggen op hun beurt dat het meisje zou zijn flauwgevallen als gevolg van een te lage bloeddruk en daardoor tegen de zijkant van een metro viel. Op de beelden is niet te zien wat er in de trein gebeurde.
Het officile persbureau van de Iraanse regering, Fars, publiceerde een interview met de ouders van het meisje, waarin zij zeggen dat ze niet is aangevallen. Maar The Guardian meldt ook dat de Iraanse autoriteiten vaker gedwongen interviews met familieleden publiceren.
Iraans meisje ligt in coma na geweld door zedenpolitie
Ruim een jaar na de dood van Mahsa Amini is de beruchte Iraanse zedenpolitie mogelijk opnieuw betrokken bij een geweldsincident. Mensenrechtenorganisatie Hengaw meldt dat een zestienjarig meisje door de politie is aangevallen en sinds zondag in coma ligt.
Armita Garawand stond zondag op het perron van een metrostation in Teheran toen ze werd aangevallen door de zedenpolitie. Ze zou haar hidjab niet goed hebben gedragen. Een hidjab is een traditionele hoofddoek die het haar, de hals en schouders van moslima's bedekt als zij zich buitenshuis begeven.
Na het incident werd het meisje met zware verwondingen overgebracht naar een nabijgelegen ziekenhuis, waar ze sindsdien in coma ligt. Een ingewijde meldt aan Hengaw dat vanwege de zware beveiliging in het ziekenhuis niemand haar mag bezoeken. Een journalist die naar het ziekenhuis kwam om een artikel over het incident te schrijven, werd direct gearresteerd.
Hengaw, een in Noorwegen gevestigde Koerdische mensenrechtenorganisatie, meldt dat "sinds het incident rond Armita's situatie viral is gegaan alle staatsmedia het geweld richting dit jonge meisje systematisch hebben ontkend". De regeringsfunctionarissen die het ontkennen, baseren zich op een ingekort videofragment van de gebeurtenissen op het perron.
Geen signaal van haar familie
Staatsmedia melden dat het meisje is flauwgevallen door een lage bloeddruk. Ook is er de afgelopen dagen nog geen nieuws van haar familie naar buiten gekomen. Volgens Hengaw is het goed mogelijk dat de Iraanse autoriteiten de familieleden onder druk zetten om te voorkomen dat ze contact zoeken met het grote publiek.
Vanwege de zware beveiliging bestaat de vrees dat er iets vergelijkbaars met haar zal gebeuren als met Amini. Deze vrouw kwam in september 2022 onder verdachte omstandigheden om het leven na een aanvaring met de zedenpolitie. Ze zou niet aan de Iraanse kledingvoorschriften hebben voldaan. Haar dood leidde wereldwijd tot massale protesten tegen het Iraanse regime onder ayatollah Ali Khamenei.
Onder druk van de protesten werden de kledingcontroles van de zedenpolitie tijdelijk afgeschaft, maar afgelopen zomer werden ze opnieuw ingevoerd en zelfs aangescherpt. Iran lijkt daarmee terug bij af.
Wat een schijtregime ook. Prachtig "geloof" ook wat ze daar hanteren..quote:
https://www.nu.nl/buitenl(...)or-zedenpolitie.html
Iraans meisje ligt in coma na geweld door zedenpolitie
Ruim een jaar na de dood van Mahsa Amini is de beruchte Iraanse zedenpolitie mogelijk opnieuw betrokken bij een geweldsincident. Mensenrechtenorganisatie Hengaw meldt dat een zestienjarig meisje door de politie is aangevallen en sinds zondag in coma ligt.
Armita Garawand stond zondag op het perron van een metrostation in Teheran toen ze werd aangevallen door de zedenpolitie. Ze zou haar hidjab niet goed hebben gedragen. Een hidjab is een traditionele hoofddoek die het haar, de hals en schouders van moslima's bedekt als zij zich buitenshuis begeven.
Na het incident werd het meisje met zware verwondingen overgebracht naar een nabijgelegen ziekenhuis, waar ze sindsdien in coma ligt. Een ingewijde meldt aan Hengaw dat vanwege de zware beveiliging in het ziekenhuis niemand haar mag bezoeken. Een journalist die naar het ziekenhuis kwam om een artikel over het incident te schrijven, werd direct gearresteerd.
Hengaw, een in Noorwegen gevestigde Koerdische mensenrechtenorganisatie, meldt dat "sinds het incident rond Armita's situatie viral is gegaan alle staatsmedia het geweld richting dit jonge meisje systematisch hebben ontkend". De regeringsfunctionarissen die het ontkennen, baseren zich op een ingekort videofragment van de gebeurtenissen op het perron.
Geen signaal van haar familie
Staatsmedia melden dat het meisje is flauwgevallen door een lage bloeddruk. Ook is er de afgelopen dagen nog geen nieuws van haar familie naar buiten gekomen. Volgens Hengaw is het goed mogelijk dat de Iraanse autoriteiten de familieleden onder druk zetten om te voorkomen dat ze contact zoeken met het grote publiek.
Vanwege de zware beveiliging bestaat de vrees dat er iets vergelijkbaars met haar zal gebeuren als met Amini. Deze vrouw kwam in september 2022 onder verdachte omstandigheden om het leven na een aanvaring met de zedenpolitie. Ze zou niet aan de Iraanse kledingvoorschriften hebben voldaan. Haar dood leidde wereldwijd tot massale protesten tegen het Iraanse regime onder ayatollah Ali Khamenei.
Onder druk van de protesten werden de kledingcontroles van de zedenpolitie tijdelijk afgeschaft, maar afgelopen zomer werden ze opnieuw ingevoerd en zelfs aangescherpt. Iran lijkt daarmee terug bij af.
Maar in combinatie met Iran en Moralpolice kan dat zo maar tot een revolutie leiden.quote:
Nog even afwachten op verder nieuws. Jonge meisjes vallen relatief vrij snel flauw als het heet en druk is.
Afschuwelijkquote:
https://nos.nl/artikel/24(...)lprijs-voor-de-vrede
De Nobelprijs voor de Vrede gaat dit jaar naar Narges Mohammadi voor haar strijd tegen de onderdrukking van vrouwen in Iran. Dat heeft het Nobelcomit in Oslo zojuist bekendgemaakt.
Aanvallen en moorden op figuren van het regime, niemand die voor het regime werkt moet zich nog veilig voelen, niet op werk en niet thuis in zijn eigen bed.
Dat is denk ik de enige manier om dit regime weg te krijgen.
quote:Iraans meisje (16) dat in coma raakte door moraalpolitie is 'hersendood'
Een Iraans tienermeisje dat deze maand in coma belandde na een confrontatie met de moraalpolitie is hersendood. Dat melden Iraanse staatsmedia. Volgens een getuige werd de 16-jarige Armita Geravand hardhandig aangepakt door een lid van de moraalpolitie in de metro van Teheran.
Uiteraard niet.
Hypocriete vlaggenzwaaiende progressieven vrolijk arm in arm met haatbaarden, dat dan weer wel.
Moraalpolitie, dat is toch pure horror voor die mensen daar.quote:
Ik zag vandaag zo'n kneus lopen op Utrecht CS met zijn theedoek om en zijn Pallievlaggetje om hem heen geknoopt. Waarschijnlijk werken wij voor zijn uitkering, dat dan weer wel.quote:
Geen massale demonstraties in Europese steden voor deze vrouwen.
Uiteraard niet.
Hypocriete vlaggenzwaaiende progressieven vrolijk arm in arm met haatbaarden, dat dan weer wel.
Rendac. @de_boswachterquote:
Alhoewel ik het de Khomeinisten zou gunnen lijkt me dit makkelijker gezegd dan gedaan. De Taliban en de Ayatollahs zijn nog net zo wreed als toen, zie dan maar eens een goed georganiseerd bewapend netwerk op te zetten.quote:
De Iraanse demonstranten zouden wat mij betreft eens in het playbook van de Iraanse revolutionairen van de jaren zeventig en van de Taliban moeten kijken.
Aanvallen en moorden op figuren van het regime, niemand die voor het regime werkt moet zich nog veilig voelen, niet op werk en niet thuis in zijn eigen bed.
Dat is denk ik de enige manier om dit regime weg te krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frikandelbroodje op 22-10-2023 22:51:30 ]
Organiseer er een. Desnoods ga je alleen demonstreren. Je komt overigens hier zelf hatelijk over jegens progressieven en moslims, en dat terwijl je in andere topics "naastenliefde en barmhartigheid" preekt.quote:
Geen massale demonstraties in Europese steden voor deze vrouwen.
Uiteraard niet.
Hypocriete vlaggenzwaaiende progressieven vrolijk arm in arm met haatbaarden, dat dan weer wel.
Dat je op hetzelfde moment daar was duidt ws op dat je zelf ook in de uitkering zit.quote:
[..]
Ik zag vandaag zo'n kneus lopen op Utrecht CS met zijn theedoek om en zijn Pallievlaggetje om hem heen geknoopt. Waarschijnlijk werken wij voor zijn uitkering, dat dan weer wel.
Oh gut, het is weer 'haat'. D manier om te ontkennen dat er uberhaupt ergens iets van een inhoudelijk argument is gemaakt. Scheelt nadenken.quote:
[..]
Organiseer er een. Desnoods ga je alleen demonstreren. Je komt overigens hier zelf hatelijk over jegens progressieven en moslims, en dat terwijl je in andere topics "naastenliefde en barmhartigheid" preekt.
Heel stoer zo achter je toetsenbord. Als iemand zoiets voor Nederland zou voorstellen omdat diegene het niet eens is met de overheid zou je het niet leuk vinden en de AIVD inlichten.quote:
De Iraanse demonstranten zouden wat mij betreft eens in het playbook van de Iraanse revolutionairen van de jaren zeventig en van de Taliban moeten kijken.
Aanvallen en moorden op figuren van het regime, niemand die voor het regime werkt moet zich nog veilig voelen, niet op werk en niet thuis in zijn eigen bed.
Dat is denk ik de enige manier om dit regime weg te krijgen.
En wat vind jij er van, dat deze vrouwen in elkaar geslagen worden, gedood en gesurveilleerd?quote:
[..]
Heel stoer zo achter je toetsenbord. Als iemand zoiets voor Nederland zou voorstellen omdat diegene het niet eens is met de overheid zou je het niet leuk vinden en de AIVD inlichten.
Ik vind dat je in een land aan de wet van dat land moeten houden. Als de wetten je niet bevallen dan zijn er andere landen waar je naartoe kan emigreren. Of je veranderd het via de politieke weg, of als dat niet lukt met vreedzame demonstraties, niet met rellen. Politiegeweld komt overal voor, ook in NL, waar men zat te juichen toen “wappies” neer geknuppeld werden door de oproerpolitie, en ja ook hier worden er soms onterecht burgers door de politie gedood. Geen reden om het hele land in chaos of een burgeroorlog te storten. Waar nog meer leed uit voortkomt.quote:
[..]
En wat vind jij er van, dat deze vrouwen in elkaar geslagen worden, gedood en gesurveilleerd?
quote:
De Iraanse demonstranten zouden wat mij betreft eens in het playbook van de Iraanse revolutionairen van de jaren zeventig en van de Taliban moeten kijken.
Aanvallen en moorden op figuren van het regime, niemand die voor het regime werkt moet zich nog veilig voelen, niet op werk en niet thuis in zijn eigen bed.
Dat is denk ik de enige manier om dit regime weg te krijgen.
Niet dit soort shit uitvoeren tenminste.quote:
[..]
En wat vind jij er van, dat deze vrouwen in elkaar geslagen worden, gedood en gesurveilleerd?
Buitengewoon povere onderbouwing.quote:
[..]
Ik vind dat je in een land aan de wet van dat land moeten houden. Als de wetten je niet bevallen dan zijn er andere landen waar je naartoe kan emigreren. Of je veranderd het via de politieke weg, of als dat niet lukt met vreedzame demonstraties, niet met rellen. Politiegeweld komt overal voor, ook in NL, waar men zat te juichen toen “wappies” neer geknuppeld werden door de oproerpolitie, en ja ook hier worden er soms onterecht burgers door de politie gedood. Geen reden om het hele land in chaos of een burgeroorlog te storten. Waar nog meer leed uit voortkomt.
Zwarten in Mississippi hadden gewoon moeten emigreren.
Natives in South-Dakota hadden gewoon moeten emigreren.
Joden in Nazi-Duitsland hadden gewoon moeten emigreren.
Zwarten in Zuid-Afrika hadden gewoon moeten emigreren.
Blanken in Zimbabwe moeten gewoon emigreren.
Oh, en dat rcksichtlose 'houden aan de wetten van het land', geldt dat ook in de huidige Isral-Palestina kwestie?
Misschien van je luie reet af komen en zelf een demonstratie organiseren. Waarom moeten anderen altijd alles voor je oplossen?quote:
Geen massale demonstraties in Europese steden voor deze vrouwen.
Uiteraard niet.
Hypocriete vlaggenzwaaiende progressieven vrolijk arm in arm met haatbaarden, dat dan weer wel.
Jij hebt geen idee wat ik privaat onderneem.quote:
[..]
Misschien van je luie reet af komen en zelf een demonstratie organiseren. Waarom moeten anderen altijd alles voor je oplossen?
Maar hoe uitermate voorspelbaar, dat in een topic over vrouwen die kapot en zelfs doodgeslagen worden, heer Hex opduikt om het vooral even te hebben over een user. Waar je overigens m.b.t. tot mijn familiesamenstelling ook radicaal naast zat, met je 'buitenlanderhater'.
Verder nog iets te melden, of was dit je 'progressieve' insteek voor dit topic?
Je organiseert in ieder geval geen demonstraties voor vrouwenrechten in Iran. Want je klaagt dat ze er niet zijn.quote:
[..]
Jij hebt geen idee wat ik privaat onderneem.
Tja het is het type reactie dat je zelf oproept door allerlei verwijten rond te spuwen richting allerlei lege containerbegrippen als "de progressieven".quote:Maar hoe uitermate voorspelbaar, dat in een topic over vrouwen die kapot en zelfs doodgeslagen worden, heer Hex opduikt om het vooral even te hebben over een user. Waar je overigens m.b.t. tot mijn familiesamenstelling ook radicaal naast zat, met je 'buitenlanderhater'.
Verder nog iets te melden, of was dit je 'progressieve' insteek voor dit topic?
Nee Hex... we hebben hier een topic met 11 pagina's vol voorbeelden van wat daar gaande is.quote:
[..]
Je organiseert in ieder geval geen demonstraties voor vrouwenrechten in Iran. Want je klaagt dat ze er niet zijn.
[..]
Tja het is het type reactie dat je zelf oproept door allerlei verwijten rond te spuwen richting allerlei lege containerbegrippen als "de progressieven".
Geen enkele reactie drop. Nul.
Waarschijnlijk moet het een roman van een labiele FvD'er betreffen aleer je weer opkomt voor vrouwen en je je afschuw uitspreekt over misogynie. In dit topic, waar werkelijk slachtoffers genoemd en getoond worden, ben je tot drie minuten geleden in geen velden of wegen gezien.
En dat is precies wat ik met mijn post bedoel. DIT zijn thema's die de 'progressieven' die elders lopen te blren over het patriarchaat gewoon weer negeren. En als ze opduiken, is het om een vermeende 'foob' aan te spreken. Dat is dan ook je enige reden voor je aanwezigheid in dit topic.
Hoe en waarnaartoe zouden Iranirs dan moeten emigreren? Tuurlijk, jij en ik kunnen emigreren, naar Duitsland, Itali, noem maar op. Zelfs naar Thailand of de Filipijnen als je wilt, dat is allemaal niet zo lastig. Maar een Iranir? Hoe komt die het land uit?quote:
[..]
Ik vind dat je in een land aan de wet van dat land moeten houden. Als de wetten je niet bevallen dan zijn er andere landen waar je naartoe kan emigreren. Of je veranderd het via de politieke weg, of als dat niet lukt met vreedzame demonstraties, niet met rellen. Politiegeweld komt overal voor, ook in NL, waar men zat te juichen toen “wappies” neer geknuppeld werden door de oproerpolitie, en ja ook hier worden er soms onterecht burgers door de politie gedood. Geen reden om het hele land in chaos of een burgeroorlog te storten. Waar nog meer leed uit voortkomt.
Tja jij loopt anderen te verwijten dat ze niet demonstreren maar dat doe je zelf ook niet. Dus hup spandoeken maken en een vergunning regelen. De betere wereld begint immers bij jezelf.quote:
[..]
Nee Hex... we hebben hier een topic met 11 pagina's vol voorbeelden van wat daar gaande is.
Geen enkele reactie drop. Nul.
Waarschijnlijk moet het een roman van een labiele FvD'er betreffen aleer je weer opkomt voor vrouwen en je je afschuw uitspreekt over misogynie. In dit topic, waar werkelijk slachtoffers genoemd en getoond worden, ben je tot drie minuten geleden in geen velden of wegen gezien.
En dat is precies wat ik met mijn post bedoel. DIT zijn thema's die de 'progressieven' die elders lopen te blren over het patriarchaat gewoon weer negeren. En als ze opduiken, is het om een vermeende 'foob' aan te spreken. Dat is dan ook je enige reden voor je aanwezigheid in dit topic.
Dat gaat daar waarschijnlijk net zo gemakkelijk als destijds in de DDR.quote:
[..]
Hoe en waarnaartoe zouden Iranirs dan moeten emigreren? Tuurlijk, jij en ik kunnen emigreren, naar Duitsland, Itali, noem maar op. Zelfs naar Thailand of de Filipijnen als je wilt, dat is allemaal niet zo lastig. Maar een Iranir? Hoe komt die het land uit?
Overigens, wat ook vaak vergeten wordt, is dat ondanks de Great Migration van zwarten uit het Zuiden naar de Noordelijke steden, de zuidelijke staten actie ondernamen toen bleek dat er toch wel heel wat van hun goedkoop arbeidspersoneel verdween. En dus verzonnen ze wetten die het onmogelijk maakten om het Zuiden, als zwarte, te verlaten.
De meest weerzinwekkende maatregelen waren wel de 'Vagrancy laws': gewoon willekeurig rondlopende zwarten oppakken, gevangen zetten en uithuren als arbeider aan een of andere steengroeve.
Vertrouwen op de goodwill van inherent onderdrukkende overheden is voorbij naef.
Doei Hexquote:
[..]
Tja jij loopt anderen te verwijten dat ze niet demonstreren maar dat doe je zelf ook niet. Dus hup spandoeken maken en een vergunning regelen. De betere wereld begint immers bij jezelf.
[ Bericht 6% gewijzigd door EttovanBelgie op 23-10-2023 21:34:33 ]
Jij-bak.. altijd een kutargument. Inhoudelijk ga je niet op zijn verhaal in, waarschijnlijk omdat je ook wel weet dat hij gelijk heeft.quote:
[..]
Tja jij loopt anderen te verwijten dat ze niet demonstreren maar dat doe je zelf ook niet. Dus hup spandoeken maken en een vergunning regelen. De betere wereld begint immers bij jezelf.
Welke inhoud precies? Ik zie alleen een hoop verwijten aan anderen dat die niet demonstreren terwijl hij het zelf ook niet doet. Dus als hij kaatst kan hij de bal verwachten.quote:
[..]
Jij-bak.. altijd een kutargument. Inhoudelijk ga je niet op zijn verhaal in, waarschijnlijk omdat je ook wel weet dat hij gelijk heeft.
Je vindt het een “buitengewoon povere onderbouwing”, maar je komt vervolgens met een stropop (zoals gewoonlijk). Noemde ik bijv. emigreren als enige optie?quote:
[..]
Buitengewoon povere onderbouwing.
Zwarten in Mississippi hadden gewoon moeten emigreren.
Natives in South-Dakota hadden gewoon moeten emigreren.
Joden in Nazi-Duitsland hadden gewoon moeten emigreren.
Zwarten in Zuid-Afrika hadden gewoon moeten emigreren.
Blanken in Zimbabwe moeten gewoon emigreren.
Oh, en dat rcksichtlose 'houden aan de wetten van het land', geldt dat ook in de huidige Isral-Palestina kwestie?
De vergelijkingen die je trekt gaan ook niet op, neem bijv. de strijd van de Afro-Amerikanen: hun rechten werden al gegarandeerd in de grondwet waar ze voor streden middels geweldloze protesten. Inheemse bevolkingen, zoals de indianen, streden tegen kolonisatie die gepaard ging met afslachtingen van de Indianenstammen, verkrachtingen, het afbranden van dorpen, etc. wat ook niet vergelijkbaar is met wat er in Iran gebeurt, waar een minderheid relt omdat ze het niet eens zijn met een bepaalde wet (en er ook andere zaken meespelen zoals ontevredenheid over de economie). Joden in Nazi-Duitsland werden massaal vervolgd en vermoord door de Nazi’s en in concentratiekampen geplaatst, hoe dit vergelijkbaar is met wat er in Iran gebeurt is mij een raadsel. En zo kan ik nog wel even doorgaan met je andere vergelijkingen die krom zijn.
Je hebt hier in Nederland ook groepen mensen die het niet eens zijn met bepaalde politici, wetten, etc. dan stel je toch ook niet voor dat ze gewelddadig in opstand komen tegen de Nederlandse overheid om hun zin door te drukken. Je wenst orde en vrede voor het land waarin je zelf woont, maar het tegenovergestelde voor een land dat ver van je bed staat, en dan preek je over "naastenliefde en barmhartigheid".
Er leven honderdduizenden Iranirs in buurlanden zoals Turkije, Irak, VAE, en in de EU, VS, etc.quote:
[..]
Hoe en waarnaartoe zouden Iranirs dan moeten emigreren? Tuurlijk, jij en ik kunnen emigreren, naar Duitsland, Itali, noem maar op. Zelfs naar Thailand of de Filipijnen als je wilt, dat is allemaal niet zo lastig. Maar een Iranir? Hoe komt die het land uit?
Het was zondag dat @Richestorags dit postequote:
[..]
Dat je op hetzelfde moment daar was duidt ws op dat je zelf ook in de uitkering zit.
Hmmja, kromme vergelijking...quote:
[..]
Je vindt het een “buitengewoon povere onderbouwing”, maar je komt vervolgens met een stropop (zoals gewoonlijk). Noemde ik bijv. emigreren als enige optie?
De vergelijkingen die je trekt gaan ook niet op, neem bijv. de strijd van de Afro-Amerikanen: hun rechten werden al gegarandeerd in de grondwet waar ze voor streden middels geweldloze protesten. Inheemse bevolkingen, zoals de indianen, streden tegen kolonisatie die gepaard ging met afslachtingen van de Indianenstammen, verkrachtingen, het afbranden van dorpen, etc. wat ook niet vergelijkbaar is met wat er in Iran gebeurt, waar een minderheid relt omdat ze het niet eens zijn met een bepaalde wet (en er ook andere zaken meespelen zoals ontevredenheid over de economie). Joden in Nazi-Duitsland werden massaal vervolgd en vermoord door de Nazi’s en in concentratiekampen geplaatst, hoe dit vergelijkbaar is met wat er in Iran gebeurt is mij een raadsel. En zo kan ik nog wel even doorgaan met je andere vergelijkingen die krom zijn.
Je hebt hier in Nederland ook groepen mensen die het niet eens zijn met bepaalde politici, wetten, etc. dan stel je toch ook niet voor dat ze gewelddadig in opstand komen tegen de Nederlandse overheid om hun zin door te drukken. Je wenst orde en vrede voor het land waarin je zelf woont, maar het tegenovergestelde voor een land dat ver van je bed staat, en dan preek je over "naastenliefde en barmhartigheid".
Zoals de tijdelijk Covid wetten vergelijken met een eeuwige en biologisch en geslachtsbepaalde wetgeving die verder ook geen wetenschappelijke onderbouwing, maar een religieuze heeft?
En nee, in de VS waren die 'rechten' voor zwarten helemaal niet gegarandeerd; pas met federaal optreden in 1964, een eeuw na de Emancipation Proclamation, en het daadwerkelijk uitschakelen van Jim Crow en Separate but Equal wetten in het Zuiden werden hun rechten cht gegarandeerd. Wat heet; tot 1964 konden de meeste zwarten, wonend in het Zuiden, niet eens stemmen. Daar ga je met je 'veranderen door politiek te bedrijven'. En di die vreedzame demonstraties... ja, hebben we nog de beelden van, hoe dat afliep, in Alabama, Mississippi, Arkansas...
En dat geldt ook voor voornoemde Natives en Joden: die waren eveneens uitgesloten van het politiek proces. Dus wat bleef hen over naast vreedzaam protesteren dan emigreren?
Maar misschien kun je ons vertellen wat je verder vindt van het feit dat deze vrouwen in Iran tot de dood toe vervolgd worden wegens het niet willen dragen van een hoofddoek? Die verder ook niet aan het 'rellen' waren, maar dat terzijde. Is je aanbeveling voor hun, dat vanwege het simpele feit dat ze als vrouw geboren worden in Iran, en geen hoofddoek willen dragen, ze maar moeten 'emigreren'? Want ik zou wat betreft politieke vrijheid in Iran nog even nagaan hoeveel bewegingsvrijheid daar zit. Over de gevolgen van vreedzaam demonstreren in Iran hoef ik je verder niet veel te zeggen, hoop ik.
Het is allemaal het logisch gevolg van je absurde 'de wetten zijn gegraveerd in steen' opstelling. Mensen in onderdrukkende regimes hebben enkel de optie 'emigratie', want vreedzaam demonstreren wordt met agressie beantwoord en politiek gezien hebben marginale groepen in die systemen geen reet te vertellen. Je volledige afwezigheid van enige afkeur voor het gewelddadig optreden jegens deze vrouwen is verder veelzeggend
En je verwart mijn pleidooi voor individuele vrijheid, ook voor vrouwen ja, en hun lichamelijke integriteit alsmede mijn afkeur van het geweld dat tegen hen wordt gebruikt - ligt wat gevoelig bij een hoop conservatieve religieuzen - met de oproep tot revolutie en rellen van een andere user. Wederom: pover.
[ Bericht 5% gewijzigd door EttovanBelgie op 24-10-2023 07:11:59 ]
Allemaal gevlucht omdat het regime een kut regime is.quote:
[..]
Er leven honderdduizenden Iranirs in buurlanden zoals Turkije, Irak, VAE, en in de EU, VS, etc.
Net zo goed als er miljoenen Afghanen in Iran wonen omdat ze daar nog een stap gestoorder met hun religieuze regeltjes zijn.
Geloof gemengd met politiek is de aids van de wereld.
Maar hebben die Iranirs ook democratische middelen om van religieuze dwingelandij af te komen. Nee, je mag stemmen maar de uitslag moet altijd binnen kadertjes van een stel geloofsgekken blijven.quote:
[..]
Je vindt het een “buitengewoon povere onderbouwing”, maar je komt vervolgens met een stropop (zoals gewoonlijk). Noemde ik bijv. emigreren als enige optie?
De vergelijkingen die je trekt gaan ook niet op, neem bijv. de strijd van de Afro-Amerikanen: hun rechten werden al gegarandeerd in de grondwet waar ze voor streden middels geweldloze protesten. Inheemse bevolkingen, zoals de indianen, streden tegen kolonisatie die gepaard ging met afslachtingen van de Indianenstammen, verkrachtingen, het afbranden van dorpen, etc. wat ook niet vergelijkbaar is met wat er in Iran gebeurt, waar een minderheid relt omdat ze het niet eens zijn met een bepaalde wet (en er ook andere zaken meespelen zoals ontevredenheid over de economie). Joden in Nazi-Duitsland werden massaal vervolgd en vermoord door de Nazi’s en in concentratiekampen geplaatst, hoe dit vergelijkbaar is met wat er in Iran gebeurt is mij een raadsel. En zo kan ik nog wel even doorgaan met je andere vergelijkingen die krom zijn.
Je hebt hier in Nederland ook groepen mensen die het niet eens zijn met bepaalde politici, wetten, etc. dan stel je toch ook niet voor dat ze gewelddadig in opstand komen tegen de Nederlandse overheid om hun zin door te drukken. Je wenst orde en vrede voor het land waarin je zelf woont, maar het tegenovergestelde voor een land dat ver van je bed staat, en dan preek je over "naastenliefde en barmhartigheid".
En wanneer je er niet democratisch vanaf kan komen dan is het geoorloofd dat met ondemocratische middelen te doen.
[ Bericht 29% gewijzigd door Hexagon op 24-10-2023 07:56:11 ]
Dat zal best zo zijn. Iran heeft een populatie van ongeveer 88 miljoen. Hoeveel zijn dan enkele honderdduizenden op 88 miljoen? Een zeer klein percentage. En jij hebt het over emigratie, op een manier alsof die mensen gewoon hun huur kunnen opzeggen, een vlucht kunnen boeken en ergens anders opnieuw kunnen beginnen, zoals wij dat kunnen als we naar Duitsland ofzo zouden willen. Denk je echt dat het zo eenvoudig is? En dat dan nog steeds maar zo'n klein deel van de Iranirs in het buitenland zou wonen?quote:
[..]
Er leven honderdduizenden Iranirs in buurlanden zoals Turkije, Irak, VAE, en in de EU, VS, etc.
Natuurlijk zijn er mensen die in het buitenland kunnen gaan studeren omdat ze rijke ouders hebben. Daarna vinden ze wellicht een baan ergens in Europa of de VS. Ook zijn er heel veel mensen op andere manieren gevlucht. Maar voor de gemiddelde Iranir is het niet eens makkelijk om het land uit te komen voor vakantie. Er zijn maar een paar landen waar Iranirs redelijk eenvoudig naartoe kunnen op vakantie. Dus om dan zoiets te zeggen als "als het je niet bevalt, emigreer je maar", dat staat volledig los van de werkelijkheid.
Het probleem is dat mensen die het via de politieke weg willen veranderen het werk onmogelijk wordt gemaakt. Als je vreedzaam demonstreert wordt je veelal even verkracht of vermoord. In landen zoals Nederland of zelfs autocratischere landen zoals Polen gaan er ook dingen mis, maar vreedzaam kunnen demonstreren of andere vertegenwoordigers kiezen is in de regel gewoon mogelijk. Als dat zoals in Iran niet kan, en je past dat soort methodes toe op mensen die daar vreedzaam wat aan willen veranderen, moet je er niet van opkijken dat men gaat rellen. Is het slim en verstandig? Vast niet, maar de Ayatollahs hebben het hier echt zelf naar gemaakt.quote:
[..]
Ik vind dat je in een land aan de wet van dat land moeten houden. Als de wetten je niet bevallen dan zijn er andere landen waar je naartoe kan emigreren. Of je veranderd het via de politieke weg, of als dat niet lukt met vreedzame demonstraties, niet met rellen.
In Nederland is politiegeweld geen regel. Maar wat vind je er nou van de Iraanse politie nou al meerdere malen meisjes heeft doodgeknuppeld die hun hoofddoek 3 centimeter te kort droegen? Wat over dat geweld heb ik je nog niet gehoord, ondanks dat je het hier vreselijk lijkt te vinden.quote:Politiegeweld komt overal voor, ook in NL, waar men zat te juichen toen “wappies” neer geknuppeld werden door de oproerpolitie, en ja ook hier worden er soms onterecht burgers door de politie gedood. Geen reden om het hele land in chaos of een burgeroorlog te storten. Waar nog meer leed uit voortkomt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frikandelbroodje op 26-10-2023 23:01:38 ]
De bevolking wilt er ook vanaf.quote:
Prachtig land met walgelijke haatbaarden aan het roer.
[ twitter ]
Ik vraag me af, voelen die 'agenten', die volwassen kerels, zich 's avonds bij het avondeten nou een stoere bink, in de wetenschap dat ze een meisje totaal de vernieling in hebben geslagen?quote:
Prachtig land met walgelijke haatbaarden aan het roer.
[ twitter ]
Die weten niet beter, want Islam.quote:
[..]
Ik vraag me af, voelen die 'agenten', die volwassen kerels, zich 's avonds bij het avondeten nou een stoere bink, in de wetenschap dat ze een meisje totaal de vernieling in hebben geslagen?
Religieus extremisme brengt het kwade in die lui boven.quote:
[..]
Die weten niet beter, want Islam.
Ik vergeleek geen wetten, maar politiegeweld. Als politiegeweld gebruikt wordt tijdens ‘vreedzame’ demonstraties (zoals tijdens corona) is dat afkeuringswaardiger dan wanneer het tijdens rellen gebeurt (zoals in Iran of Frankrijk), wat de orde en vrede in een land kan verstoren.quote:
[..]
Hmmja, kromme vergelijking...
Zoals de tijdelijk Covid wetten vergelijken met een eeuwige en biologisch en geslachtsbepaalde wetgeving die verder ook geen wetenschappelijke onderbouwing, maar een religieuze heeft?
Als de onvrede in Iran echt breed gedragen werd onder de bevolking en het daarbij ook echt ging om het bestuursvorm, dan zouden de protesten hebben geleidt tot de val van de regering en Khamenei, zoals het geval was in Egypte met Moebarak en in Tunesi met Ben Ali. Het was echter een minderheid die protesteerden/relden (werd hier ook in de media gezegd). Voor het maken van wetten heb je overigens geen wetenschappelijke onderbouwing nodig, die kunnen ook gebaseerd zijn op bijv. normen en waarden.
Dit heeft niks met Iran te maken, waar vrouwen wel meedoen in de politiek en minister, (vice-)president, ambassadeur, parlementslid kunnen worden en wel mogen stemmen. Een minderheid protesteerde relde, o.a. vanwege de slechte economie (veroorzaakt door westerse sancties) en een kledingvoorschrift die alleen voor vrouwen geldt. Een ongelijkheid die we hier ook kennen, waar mannen in het openbaar zich met een ontbloot bovenlichaam mogen bevinden en vrouwen niet.quote:En nee, in de VS waren die 'rechten' voor zwarten helemaal niet gegarandeerd; pas met federaal optreden in 1964, een eeuw na de Emancipation Proclamation, en het daadwerkelijk uitschakelen van Jim Crow en Separate but Equal wetten in het Zuiden werden hun rechten cht gegarandeerd. Wat heet; tot 1964 konden de meeste zwarten, wonend in het Zuiden, niet eens stemmen. Daar ga je met je 'veranderen door politiek te bedrijven'. En di die vreedzame demonstraties... ja, hebben we nog de beelden van, hoe dat afliep, in Alabama, Mississippi, Arkansas...
Wat ik stelde baseerde ik overigens hierop:
“The Civil Rights Movement in the American South during the 1950s and 1960s involved a diverse group of people. The movement sought legal enforcement of equality for African Americans that was guaranteed by the U. S. Constitution.” Bron: Mississippi Civil Rights Movement
Het 14de en 15de amendement (~1870) gaf aan zwarten al het recht om te stemmen. Maar we dwalen hiermee af. Het ging mij ook om dat die protesten vaak geweldloos verliepen (wat een strategie was en genspireerd was door Ghandi). De burgerrechtenbeweging “streed met geweldloze middelen”.
“Tussen 1955 en 1968 leidden geweldloze protesten en burgerlijke ongehoorzaamheid veelvuldig tot crisissituaties maar ook tot productieve dialogen tussen activisten en overheidsinstanties.” Afro-Amerikaanse burgerrechtenbeweging
Nogmaals, dit heeft niks met Iran te maken: De Indianen werden gekoloniseerd en massaal afgeslacht, verkracht, etc. (door dezelfde West-Europeanen die ook de zwarten als slaven gebruikten en discrimineerden) hoe is dit vergelijkbaar met Iran? Joden in Nazi-Duitsland idem dito? Vrouwen in Iran worden niet massaal afgeslacht, verkracht, in concentratiekampen geplaatst. Dus je vergelijkingen zijn echt krom als een hoepel. Vrouwen in Iran zijn actief in de politiek, ze mogen stemmen, kunnen zich kandidaat stellen voor presidentschap, vicepresident, ambassadeur worden, ze mogen studeren, worden dokters, wetenschappers, journalisten, etc. Het beeld dat men hier heeft van Iran is een vijandbeeld (van het zoveelste land) gecreerd middels propaganda, omdat het een theocratie is die niet naar de pijpen van het westen danst en de eigen identiteit wil behouden.quote:En dat geldt ook voor voornoemde Natives en Joden: die waren eveneens uitgesloten van het politiek proces. Dus wat bleef hen over naast vreedzaam protesteren dan emigreren?
Dit zijn van die misleidende overdrijvingen waar ik je eerder een aantal keren op wees. Het is geen “feit” dat “VrouwEN” tot de dood toe “vervolgd” worden wegens niet willen dragen van een hoofddoek. Wie het in het openbaar niet (correct) draagt wordt erop aangesproken om het (correct) te dragen, als je weigert dan kun je aangehouden worden en kun je een boete krijgen (hetzelfde in NL als je bijv. naakt in het openbaar loopt).quote:Maar misschien kun je ons vertellen wat je verder vindt van het feit dat deze vrouwen in Iran tot de dood toe vervolgd worden wegens het niet willen dragen van een hoofddoek? Die verder ook niet aan het 'rellen' waren, maar dat terzijde. Is je aanbeveling voor hun, dat vanwege het simpele feit dat ze als vrouw geboren worden in Iran, en geen hoofddoek willen dragen, ze maar moeten 'emigreren'? Want ik zou wat betreft politieke vrijheid in Iran nog even nagaan hoeveel bewegingsvrijheid daar zit. Over de gevolgen van vreedzaam demonstreren in Iran hoef ik je verder niet veel te zeggen, hoop ik.
Het waren wel ‘rellen’, tenzij je niks van de beelden uit Iran hebt meegekregen. Net zoals het in Frankrijk ‘rellen’ waren toen de tiener Nahel door een racistische politieagent werd vermoord. En nogmaals: ik stelde niet alleen emigreren/vluchten als optie, ze hebben daar ook de vrijheid om aan politiek deel te nemen. Dat Nederland nog steeds geen vrouwelijke premier heeft gehad wil niet zeggen dat vrouwen hier geen vrijheid hebben om premier te worden.
Je hoeft mij niks te vertellen Etto, ik vind je eerlijk gezegd onwetend en onbetrouwbaar als het gaat om de info die je deelt, wat gebleken is uit de vele discussies die ik met jou heb gehad. Dus over vreedzaam demonstreren in Iran hoef je mij idd ook niks te vertellen.
Misschien is het eerder gegraveerd in de absurde ‘de wetgeving in andere landen moeten naar het westers model gevormd worden’ opstelling, en doen die andere landen niet wat wij dicteren dan zijn het onderdrukkende regimes en leggen we ze sancties op, maken we ze economisch kapot of anders vallen we ze binnen en plaatsen een marionettenregering.quote:Het is allemaal het logisch gevolg van je absurde 'de wetten zijn gegraveerd in steen' opstelling. Mensen in onderdrukkende regimes hebben enkel de optie 'emigratie', want vreedzaam demonstreren wordt met agressie beantwoord en politiek gezien hebben marginale groepen in die systemen geen reet te vertellen. Je volledige afwezigheid van enige afkeur voor het gewelddadig optreden jegens deze vrouwen is verder veelzeggend
Het waren geen “vreedzame” demonstraties in Iran, maar ‘rellen’. Vreedzame demonstraties vonden hier in ons eigen land plaats die met agressie werden beantwoord:
En soms kan het misgaan en kan je eindigen zoals Mahsa Amini in Iran, of Nahel Merzouk in Franrijk, of George Floyd in de VS, of Tomy Holten, Mitch Henriquez, Raymon Gokoel, etc. in Nederland.
‘Vrijheid’ is een holle slogan om andere landen ermee om de oren te slaan, terwijl we hier beperkingen kennen/stellen aan die vrijheid.quote:En je verwart mijn pleidooi voor individuele vrijheid, ook voor vrouwen ja, en hun lichamelijke integriteit alsmede mijn afkeur van het geweld dat tegen hen wordt gebruikt - ligt wat gevoelig bij een hoop conservatieve religieuzen - met de oproep tot revolutie en rellen van een andere user. Wederom: pover.
Ik lees in je link niks over verkrachtingen en moorden. Het conflict in Beloetsjistan is decennialang oud, lang voor de islamitische revolutie, en heeft niks met de hoofddoek te maken of alleen Iran. Het is een opstand van Beloetsj-nationalisten en -jihadi’s tegen de regeringen van Iran en Pakistan en die onafhankelijkheid/autonomie nastreven. Sektarische groepen en separatisten in dat gebied vallen elkaar soms aan en beschuldigen elkaar van zaken als verkrachting en criminaliteit:quote:
[..]
Het probleem is dat mensen die het via de politieke weg willen veranderen het werk onmogelijk wordt gemaakt. Als je vreedzaam demonstreert wordt je veelal even verkracht of vermoord. In landen zoals Nederland of zelfs autocratischere landen zoals Polen gaan er ook dingen mis, maar vreedzaam kunnen demonstreren of andere vertegenwoordigers kiezen is in de regel gewoon mogelijk. Als dat zoals in Iran niet kan, en je past dat soort methodes toe op mensen die daar vreedzaam wat aan willen veranderen, moet je er niet van opkijken dat men gaat rellen. Is het slim en verstandig? Vast niet, maar de Ayatollahs hebben het hier echt zelf naar gemaakt.
[..]
In Nederland is politiegeweld geen regel. Maar wat vind je er nou van de Iraanse politie nou al meerdere malen meisjes heeft doodgeknuppeld die hun hoofddoek 3 centimeter te kort droegen? Wat over dat geweld heb ik je nog niet gehoord, ondanks dat je het hier vreselijk lijkt te vinden.
“Furthermore, separatists in recent times have also accused their own groups of being involved in wide spread crime, robbery and rapes against Baloch women, with some claiming that what started as an idealistic political fight for their people's rights has turned into gangs extorting, kidnapping and even raping locals.” Insurgency in Balochistan
Volgens de Iraanse grondwet mogen mensen vrij bijeenkomen en demonstraties organiseren op voorwaarde dat het geweldloos/ongewapend gebeurt en de grondbeginselen van de islam niet geschonden worden. Zo heeft elk land zijn voorwaarden. Wat er in Iran vaak gebeurt is dat er geen sprake is van vreedzame demonstraties, maar rellen, die ook nog eens vijandige mogendheden in de kaart spelen of zelfs helpen om het land te destabiliseren. Dat is imo een goede reden om hard in te grijpen, i.t.t. de vreedzame demonstraties die hier in NL soms plaatsvinden waar alsnog hard ingegrepen wordt.
In Iran vinden er ook verkiezingen plaats waar andere vertegenwoordigers gekozen kunnen worden en vrouwen mogen zowel stemmen als meedoen in de politiek (wat ze ook doen).
Het is maar de vraag hoe die meisjes omgekomen zijn. In het geval van Amini zijn er camerabeelden die tonen dat ze onwel werd in de wachtruimte en daar bewusteloos neerviel. Maar laat ik meegaan in de propaganda tegen Iran en ervan uitgaan dat ze inderdaad door een politieagent is gedood: Dan vind ik het net zo vreselijk voor haar als dat ik het vond voor Nahel in Frankrijk, George Floyd in de VS, Tomy Holten, Mitch Henriquez, Raymon Gokoel in Nederland. Geen reden voor chaos, rellen en een burgeroorlog hier.
Onwetend...quote:
[..]
Ik vergeleek geen wetten, maar politiegeweld. Als politiegeweld gebruikt wordt tijdens ‘vreedzame’ demonstraties (zoals tijdens corona) is dat afkeuringswaardiger dan wanneer het tijdens rellen gebeurt (zoals in Iran of Frankrijk), wat de orde en vrede in een land kan verstoren.
Als de onvrede in Iran echt breed gedragen werd onder de bevolking en het daarbij ook echt ging om het bestuursvorm, dan zouden de protesten hebben geleidt tot de val van de regering en Khamenei, zoals het geval was in Egypte met Moebarak en in Tunesi met Ben Ali. Het was echter een minderheid die protesteerden/relden (werd hier ook in de media gezegd). Voor het maken van wetten heb je overigens geen wetenschappelijke onderbouwing nodig, die kunnen ook gebaseerd zijn op bijv. normen en waarden.
[..]
Dit heeft niks met Iran te maken, waar vrouwen wel meedoen in de politiek en minister, (vice-)president, ambassadeur, parlementslid kunnen worden en wel mogen stemmen. Een minderheid protesteerde relde, o.a. vanwege de slechte economie (veroorzaakt door westerse sancties) en een kledingvoorschrift die alleen voor vrouwen geldt. Een ongelijkheid die we hier ook kennen, waar mannen in het openbaar zich met een ontbloot bovenlichaam mogen bevinden en vrouwen niet.
Wat ik stelde baseerde ik overigens hierop:
“The Civil Rights Movement in the American South during the 1950s and 1960s involved a diverse group of people. The movement sought legal enforcement of equality for African Americans that was guaranteed by the U. S. Constitution.” Bron: Mississippi Civil Rights Movement
Het 14de en 15de amendement (~1870) gaf aan zwarten al het recht om te stemmen. Maar we dwalen hiermee af. Het ging mij ook om dat die protesten vaak geweldloos verliepen (wat een strategie was en genspireerd was door Ghandi). De burgerrechtenbeweging “streed met geweldloze middelen”.
“Tussen 1955 en 1968 leidden geweldloze protesten en burgerlijke ongehoorzaamheid veelvuldig tot crisissituaties maar ook tot productieve dialogen tussen activisten en overheidsinstanties.” Afro-Amerikaanse burgerrechtenbeweging
[..]
Nogmaals, dit heeft niks met Iran te maken: De Indianen werden gekoloniseerd en massaal afgeslacht, verkracht, etc. (door dezelfde West-Europeanen die ook de zwarten als slaven gebruikten en discrimineerden) hoe is dit vergelijkbaar met Iran? Joden in Nazi-Duitsland idem dito? Vrouwen in Iran worden niet massaal afgeslacht, verkracht, in concentratiekampen geplaatst. Dus je vergelijkingen zijn echt krom als een hoepel. Vrouwen in Iran zijn actief in de politiek, ze mogen stemmen, kunnen zich kandidaat stellen voor presidentschap, vicepresident, ambassadeur worden, ze mogen studeren, worden dokters, wetenschappers, journalisten, etc. Het beeld dat men hier heeft van Iran is een vijandbeeld (van het zoveelste land) gecreerd middels propaganda, omdat het een theocratie is die niet naar de pijpen van het westen danst en de eigen identiteit wil behouden.
[..]
Dit zijn van die misleidende overdrijvingen waar ik je eerder een aantal keren op wees. Het is geen “feit” dat “VrouwEN” tot de dood toe “vervolgd” worden wegens niet willen dragen van een hoofddoek. Wie het in het openbaar niet (correct) draagt wordt erop aangesproken om het (correct) te dragen, als je weigert dan kun je aangehouden worden en kun je een boete krijgen (hetzelfde in NL als je bijv. naakt in het openbaar loopt).
Het waren wel ‘rellen’, tenzij je niks van de beelden uit Iran hebt meegekregen. Net zoals het in Frankrijk ‘rellen’ waren toen de tiener Nahel door een racistische politieagent werd vermoord. En nogmaals: ik stelde niet alleen emigreren/vluchten als optie, ze hebben daar ook de vrijheid om aan politiek deel te nemen. Dat Nederland nog steeds geen vrouwelijke premier heeft gehad wil niet zeggen dat vrouwen hier geen vrijheid hebben om premier te worden.
Je hoeft mij niks te vertellen Etto, ik vind je eerlijk gezegd onwetend en onbetrouwbaar als het gaat om de info die je deelt, wat gebleken is uit de vele discussies die ik met jou heb gehad. Dus over vreedzaam demonstreren in Iran hoef je mij idd ook niks te vertellen.
[..]
Misschien is het eerder gegraveerd in de absurde ‘de wetgeving in andere landen moeten naar het westers model gevormd worden’ opstelling, en doen die andere landen niet wat wij dicteren dan zijn het onderdrukkende regimes en leggen we ze sancties op, maken we ze economisch kapot of anders vallen we ze binnen en plaatsen een marionettenregering.
Het waren geen “vreedzame” demonstraties in Iran, maar ‘rellen’. Vreedzame demonstraties vonden hier in ons eigen land plaats die met agressie werden beantwoord:
En soms kan het misgaan en kan je eindigen zoals Mahsa Amini in Iran, of Nahel Merzouk in Franrijk, of George Floyd in de VS, of Tomy Holten, Mitch Henriquez, Raymon Gokoel, etc. in Nederland.
[..]
‘Vrijheid’ is een holle slogan om andere landen ermee om de oren te slaan, terwijl we hier beperkingen kennen/stellen aan die vrijheid.
Dat zwarten het recht kregen te stemmen na de Burgeroorlog lag inderdaad in de Grondwet verankerd. Daar hadden de Zuidelijke staten echter maling aan, en na het op een akkoordje gegooid te hebben met de Republikeinen, waardoor Rutherford Hayes president werd in 1876, werd het stemrecht zwarten in het Zuiden gewoon ontnomen. Zoek voor de grap eens de verkiezingsuitslagen van Mississippi, South Carolina of Alabama op: na 1876 verdwijnen daar de rode kleurtjes van de Republikeinse partij in de counties. Ofwel: dat zwarten het grondwettelijke recht hadden te stemmen maakte geen moer uit toen Zuidelijke staten zich op de eigen soevereine wetten en regels beriepen en het stemrecht gewoon ontnamen.
Was trouwens ook gewoon 'de wet' (literacy test, poll tax, noem ze maar op) in de Zuidelijke staten. Hoe hadden zwarten daar precies langs 'politieke weg' verandering in moeten brengen?
Dat ging dus niet. En het duurde nog tot 1964 toen eindelijk de Federale Overheid ingreep en de Civil Rights Act doorvoerde en wettelijk afdwong. Daar had je alleen als zwarte in het Zuiden tussen 1876-1964 geen moer aan. Zwarten konden demonstreren tot ze een ons weegden, zonder federale interventie had die emancipatie waarschijnlijk nog een paar decennia geduurd.
Dat sluit verder prima aan op de vergelijking met andere groepen die wegens een zittende macht geen enkele toegang hebben tot politieke middelen, omdat die zittende macht ze simpelweg ontneemt en er ook voor zorgt dat de status quo in stand blijft.
Vertel eens: wat zouden homoseksuelen in landen waar daar de doodstraf op staat moeten doen? Protesteren? Politiek bedrijven? Emigreren? Wat vind je uberhaupt van het idee dat men een doodstraf zet op een seksuele voorkeur?
Volgen we jouw adagium, geldt: "Uitzitten, hopen op betere tijden, of emigreren".
En dan kromme vergelijkingen... je bent zelf dit topic binnengekomen met achterlijke vergelijkingen, dat ten eerste, maar dat je het verschil tussen ontblote bovenlijven bij mannen en vrouwen wil opvoeren als bewijs dat we 'hier' (in het verderfelijke Westen) net zulke regels hebben als in Iran, getuigt van een enorme kortzichtigheid. Of liever, van een nauwelijks verholen sympathie voor bepaalde religie. Gezien je expertise op dat vlak, kun je ons misschien ook vertellen waarom een man zijn hoofd en gezicht (nog zoiets, hoofd en gezicht vergelijken met bovenlijven) niet dient te bedekken, maar een vrouw wel. Daar zit kennelijk een 'waarde' achter. Welke is dat? En waarom geldt die enkel voor vrouwen en is het een volstrekt logische wijze van wetvorming? Hoe verdedig je dat precies? Wat zijn je argumenten? Het zijn nu eenmaal 'andere waarden'? Waarden die ook door die hele groep, in dit geval vrouwen, wordt onderschreven?
Vrouwen kunnen in Iran carriere maken en politiek bedrijven. Ja: zolang ze zich schikken naar de wensen van de ayatollah. Hun biologisch geslacht en de mate waarin zij de theocratie aanhangen bepaalt hun slagen of falen aldaar (om over Saudi-Arabi en Afghanistan maar te zwijgen). Maar hee, in Nederland lopen mannen met ontbloot bovenlijf op het strand en vrouwen niet. Dus het is hier net zo erg.
Dat je verder een liederlijke hekel hebt aan het Westen en individuele autonomie en vrijheid is 'duly noted'.
[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 30-10-2023 18:48:50 ]
Word je als vrouw niet weggecijferd door genderradicalen, dan wel door geloofsfundi's.quote:Op maandag 30 oktober 2023 18:52 schreef HowardRoark het volgende:
Het voorzitterschap ook echt, tja ...
[ twitter ]
Worden 'leuke' tijden voor vrouwen.
Het ging om het bovenstaande, wat je aanvankelijk ontkende. Met de rest probeer je een rookgordijn op te trekken met dat je verkeerd zat. Je bevestigd voor mij hiermee wederom waarom ik je in discussies onwetend/onbetrouwbaar vind:quote:
[..]
Onwetend...
Dat zwarten het recht kregen te stemmen na de Burgeroorlog lag inderdaad in de Grondwet verankerd. Daar hadden de Zuidelijke staten echter maling aan, en na het op een akkoordje gegooid te hebben met de Republikeinen, waardoor Rutherford Hayes president werd in 1876, werd het stemrecht zwarten in het Zuiden gewoon ontnomen. Zoek voor de grap eens de verkiezingsuitslagen van Mississippi, South Carolina of Alabama op: na 1876 verdwijnen daar de rode kleurtjes van de Republikeinse partij in de counties. Ofwel: dat zwarten het grondwettelijke recht hadden te stemmen maakte geen moer uit toen Zuidelijke staten zich op de eigen soevereine wetten en regels beriepen en het stemrecht gewoon ontnamen.
Eerder zei je: “En nee, in de VS waren die 'rechten' voor zwarten helemaal niet gegarandeerd;”
Nu erken je: “Dat zwarten het recht kregen te stemmen na de Burgeroorlog lag inderdaad in de Grondwet verankerd.”
Je leest blijkbaar niet wat ik postte en herhaalt hetzelfde, dus nogmaals: vrouwen in Iran mogen stemmen en deelnemen aan politiek (en doen dat ook). Je vergelijkingen met o.a. de Afro-Amerikanen is appels met peren vergelijken.quote:Was trouwens ook gewoon 'de wet' (literacy test, poll tax, noem ze maar op) in de Zuidelijke staten. Hoe hadden zwarten daar precies langs 'politieke weg' verandering in moeten brengen?
Dat ging dus niet. En het duurde nog tot 1964 toen eindelijk de Federale Overheid ingreep en de Civil Rights Act doorvoerde en wettelijk afdwong. Daar had je alleen als zwarte in het Zuiden tussen 1876-1964 geen moer aan. Zwarten konden demonstreren tot ze een ons weegden, zonder federale interventie had die emancipatie waarschijnlijk nog een paar decennia geduurd.
Je zit nu weer allerlei tegenstrijdige opvattingen te etaleren, want wat is nou je standpunt? 1) Je beweert dat emigreren/vluchten geen zin heeft, 2) dat politiek bedrijven geen zin heeft, 3) je pleit niet voor rellen/opstand, 4) nu zeg je dat demonstreren geen zin heeft??? Welke opties hou je dan nog over? Je hebt het over “ingrijpen vanuit de overheid”. Op wat voor manier is dit toepasbaar/vergelijkbaar met Iran dan? Dat de Iraanse overheid ingrijpt? En moet dat dan niet via de ‘politieke weg’ wat ik voorstond en wat je eerder zelf verwierp? Naarmate een discussie met jou vordert wordt je warrig en tegenstrijdig.
Verandering kwam dus uiteindelijk vanuit de overheid (‘politieke weg’) na ‘protesten’ die vaak geweldloos verliepen. Twee opties die ik eerder zelf voorstond naast emigreren/vluchten.
Je blijft je vingers in je oren stoppen, ik herhaal: Vrouwen in Iran hebben het recht om te stemmen en doen mee in politiek, ze kunnen (vice)president, parlementslid, ambassadeur, wetenschapper, dokter, journalist, etc. worden. Je vergelijkt appels met peren.quote:Dat sluit verder prima aan op de vergelijking met andere groepen die wegens een zittende macht geen enkele toegang hebben tot politieke middelen, omdat die zittende macht ze simpelweg ontneemt en er ook voor zorgt dat de status quo in stand blijft.
Vertel eens: wat zouden homoseksuelen in landen waar daar de doodstraf op staat moeten doen? Protesteren? Politiek bedrijven? Emigreren? Wat vind je uberhaupt van het idee dat men een doodstraf zet op een seksuele voorkeur?
Volgen we jouw adagium, geldt: "Uitzitten, hopen op betere tijden, of emigreren".
Ik ga niet mee in je hak op de tak, omdat je hier vastloopt. Ik ga niet afdwalen en het weer over homoseksuelen hebben. Onze westerse normen en waarden zijn niet universeel (waar acceptatie van homoseksuelen/LGBT stapsgewijs is gegaan en in zekere mate opgedrongen wordt van bovenaf).
Dat is mijn adagium niet, dat is weer een stropop #345262738 van je. Wat stel jij dan voor: Via de politieke weg: heeft geen zin, vreedzaam demonstreren: heeft geen zin, rellen/opstand pleit je niet voor, emigreren/vluchten: heeft geen zin. En nu? Welke opties hou je nog over? Juist, “uitzitten”, wat je dan mij in de schoenen schuift.
Tot nu toe zie ik alleen jou tegenstrijdige opvattingen etaleren en met achterlijke vergelijkingen komen: Het geval van de Indianen (die massaal zijn afgeslacht en hun land is ontnomen); het geval van de Afro-Amerikanen (die massaal als slaven zijn gebruikt, geen rechten hadden, stelselmatig mishandeld, gediscrimineerd en vervolgd werden, en tot de dag van vandaag door de politie in de rug worden geschoten); het geval van de Joden (die door Nazi’s massaal vervolgd werden, in concentratiekampen zijn geplaatst en vermoord werden), vergelijken met: … vrouwen in Iran die een stuk textiel op hun hoofd moeten dragen (zoals vrouwen hier hun borsten moeten bedekken), maar voor de rest meedoen in alle lagen van de samenleving. Dit zijn niet alleen achterlijke, maar ook belachelijke vergelijkingen.quote:En dan kromme vergelijkingen... je bent zelf dit topic binnengekomen met achterlijke vergelijkingen, dat ten eerste, maar dat je het verschil tussen ontblote bovenlijven bij mannen en vrouwen wil opvoeren als bewijs dat we 'hier' (in het verderfelijke Westen) net zulke regels hebben als in Iran, getuigt van een enorme kortzichtigheid. Of liever, van een nauwelijks verholen sympathie voor bepaalde religie. Gezien je expertise op dat vlak, kun je ons misschien ook vertellen waarom een man zijn hoofd en gezicht (nog zoiets, hoofd en gezicht vergelijken met bovenlijven) niet dient te bedekken, maar een vrouw wel. Daar zit kennelijk een 'waarde' achter. Welke is dat? En waarom geldt die enkel voor vrouwen en is het een volstrekt logische wijze van wetvorming? Hoe verdedig je dat precies? Wat zijn je argumenten? Het zijn nu eenmaal 'andere waarden'? Waarden die ook door die hele groep, in dit geval vrouwen, wordt onderschreven?
Dit heeft van mijn kant niks te maken met het aanhangen van een bepaalde religie, maar met relativeren, erkennen, accepteren, respecteren, van verschillende volkeren, culturen en geloven die deze aarde rijk zijn, i.p.v. ze steeds te demoniseren en te vernietigen, zoals wij hebben gedaan met tal inheemse culturen over de hele wereld, waaronder die je hier in kromme vergelijkingen benoemt. Zoals ik in een andere topic heb gezegd: Deze aarde wordt bevolkt door verschillende volkeren, met verschillende culturen, talen, huidskleuren, geloven, etc. die er allemaal mogen zijn. We hoeven de hele wereld niet te verwesteren (te bekeren). In Afrika zijn er stammen waar vrouwen met blote borsten mogen rondlopen, hier doen we dat niet, in moslimlanden is het de gewoonte voor vrouwen om een hoofddoek te dragen (vaak mannen ook), in Aziatische landen heb je inheemsen die er naakt bij lopen. Ik heb geleerd die verschillen te accepteren en te respecteren. Je kan wel “naastenliefde en barmhartigheid” preken, maar ik zie dat in je posts niet terug, het is eerder haat en propaganda.
We hebben ons allemaal te schikken naar de wensen van werkgevers, wetgeving, politiek, natuurwetten, forumregels, of zoals andere landen zich moeten schikken naar de wensen van het Westen. Mannen en vrouwen in Iran hebben zich te schikken naar de Ayatollah en de wetgeving in het land.quote:Vrouwen kunnen in Iran carriere maken en politiek bedrijven. Ja: zolang ze zich schikken naar de wensen van de ayatollah. Hun biologisch geslacht en de mate waarin zij de theocratie aanhangen bepaalt hun slagen of falen aldaar (om over Saudi-Arabi en Afghanistan maar te zwijgen). Maar hee, in Nederland lopen mannen met ontbloot bovenlijf op het strand en vrouwen niet. Dus het is hier net zo erg.
Dat je verder een liederlijke hekel hebt aan het Westen en individuele autonomie en vrijheid is 'duly noted'.
Die ongelijkheid in kledingvoorschriften tussen man en vrouw bestaat hier ook. Erg is dat ook niet, anders sluit je aan bij Free the Niple-beweging Etto.
En ik heb geen hekel aan het Westen, dat is een kortzichtige invulling, omdat je mijn posts niet ‘leest’. Het tegenovergestelde is waar. Ik constateer eerder dat je een hekel aan andere culturen/geloven hebt die deze aarde rijk zijn en bent niet in staat er objectief en open naar te kijken. Met vrijheid heeft het ook niks te maken, omdat wij zelf hier beperkingen aan die vrijheid kennen/stellen.
Paar jaar terug had Saudi-Arabi die eerquote:
Het voorzitterschap ook echt, tja ...
[ twitter ]
Nee, vriend... Je zit er gewoon naast. Zwarten hadden in het Zuiden ondanks Federale 'garanties' NUL rechten. Omdat die Federale overheid niet zo'n zin had om Zuidelijke Democraten, een behoorlijk electoraal blok, tegen het haar in te strijken. En als je de geschiedenis van de VS een beetje kent, snap je ook dat zeker in de 19e eeuw de staten zelf behoorlijk wat in de melk te brokkelen hadden.quote:
[..]
Het ging om het bovenstaande, wat je aanvankelijk ontkende. Met de rest probeer je een rookgordijn op te trekken met dat je verkeerd zat. Je bevestigd voor mij hiermee wederom waarom ik je in discussies onwetend/onbetrouwbaar vind:
Eerder zei je: “En nee, in de VS waren die 'rechten' voor zwarten helemaal niet gegarandeerd;”
Nu erken je: “Dat zwarten het recht kregen te stemmen na de Burgeroorlog lag inderdaad in de Grondwet verankerd.”
[..]
Je leest blijkbaar niet wat ik postte en herhaalt hetzelfde, dus nogmaals: vrouwen in Iran mogen stemmen en deelnemen aan politiek (en doen dat ook). Je vergelijkingen met o.a. de Afro-Amerikanen is appels met peren vergelijken.
Je zit nu weer allerlei tegenstrijdige opvattingen te etaleren, want wat is nou je standpunt? 1) Je beweert dat emigreren/vluchten geen zin heeft, 2) dat politiek bedrijven geen zin heeft, 3) je pleit niet voor rellen/opstand, 4) nu zeg je dat demonstreren geen zin heeft??? Welke opties hou je dan nog over? Je hebt het over “ingrijpen vanuit de overheid”. Op wat voor manier is dit toepasbaar/vergelijkbaar met Iran dan? Dat de Iraanse overheid ingrijpt? En moet dat dan niet via de ‘politieke weg’ wat ik voorstond en wat je eerder zelf verwierp? Naarmate een discussie met jou vordert wordt je warrig en tegenstrijdig.
Verandering kwam dus uiteindelijk vanuit de overheid (‘politieke weg’) na ‘protesten’ die vaak geweldloos verliepen. Twee opties die ik eerder zelf voorstond naast emigreren/vluchten.
[..]
Je blijft je vingers in je oren stoppen, ik herhaal: Vrouwen in Iran hebben het recht om te stemmen en doen mee in politiek, ze kunnen (vice)president, parlementslid, ambassadeur, wetenschapper, dokter, journalist, etc. worden. Je vergelijkt appels met peren.
Ik ga niet mee in je hak op de tak, omdat je hier vastloopt. Ik ga niet afdwalen en het weer over homoseksuelen hebben. Onze westerse normen en waarden zijn niet universeel (waar acceptatie van homoseksuelen/LGBT stapsgewijs is gegaan en in zekere mate opgedrongen wordt van bovenaf).
Dat is mijn adagium niet, dat is weer een stropop #345262738 van je. Wat stel jij dan voor: Via de politieke weg: heeft geen zin, vreedzaam demonstreren: heeft geen zin, rellen/opstand pleit je niet voor, emigreren/vluchten: heeft geen zin. En nu? Welke opties hou je nog over? Juist, “uitzitten”, wat je dan mij in de schoenen schuift.
[..]
Tot nu toe zie ik alleen jou tegenstrijdige opvattingen etaleren en met achterlijke vergelijkingen komen: Het geval van de Indianen (die massaal zijn afgeslacht en hun land is ontnomen); het geval van de Afro-Amerikanen (die massaal als slaven zijn gebruikt, geen rechten hadden, stelselmatig mishandeld, gediscrimineerd en vervolgd werden, en tot de dag van vandaag door de politie in de rug worden geschoten); het geval van de Joden (die door Nazi’s massaal vervolgd werden, in concentratiekampen zijn geplaatst en vermoord werden), vergelijken met: … vrouwen in Iran die een stuk textiel op hun hoofd moeten dragen (zoals vrouwen hier hun borsten moeten bedekken), maar voor de rest meedoen in alle lagen van de samenleving. Dit zijn niet alleen achterlijke, maar ook belachelijke vergelijkingen.
Dit heeft van mijn kant niks te maken met het aanhangen van een bepaalde religie, maar met relativeren, erkennen, accepteren, respecteren, van verschillende volkeren, culturen en geloven die deze aarde rijk zijn, i.p.v. ze steeds te demoniseren en te vernietigen, zoals wij hebben gedaan met tal inheemse culturen over de hele wereld, waaronder die je hier in kromme vergelijkingen benoemt. Zoals ik in een andere topic heb gezegd: Deze aarde wordt bevolkt door verschillende volkeren, met verschillende culturen, talen, huidskleuren, geloven, etc. die er allemaal mogen zijn. We hoeven de hele wereld niet te verwesteren (te bekeren). In Afrika zijn er stammen waar vrouwen met blote borsten mogen rondlopen, hier doen we dat niet, in moslimlanden is het de gewoonte voor vrouwen om een hoofddoek te dragen (vaak mannen ook), in Aziatische landen heb je inheemsen die er naakt bij lopen. Ik heb geleerd die verschillen te accepteren en te respecteren. Je kan wel “naastenliefde en barmhartigheid” preken, maar ik zie dat in je posts niet terug, het is eerder haat en propaganda.
[..]
We hebben ons allemaal te schikken naar de wensen van werkgevers, wetgeving, politiek, natuurwetten, forumregels, of zoals andere landen zich moeten schikken naar de wensen van het Westen. Mannen en vrouwen in Iran hebben zich te schikken naar de Ayatollah en de wetgeving in het land.
Die ongelijkheid in kledingvoorschriften tussen man en vrouw bestaat hier ook. Erg is dat ook niet, anders sluit je aan bij Free the Niple-beweging Etto.
En ik heb geen hekel aan het Westen, dat is een kortzichtige invulling, omdat je mijn posts niet ‘leest’. Het tegenovergestelde is waar. Ik constateer eerder dat je een hekel aan andere culturen/geloven hebt die deze aarde rijk zijn en bent niet in staat er objectief en open naar te kijken. Met vrijheid heeft het ook niks te maken, omdat wij zelf hier beperkingen aan die vrijheid kennen/stellen.
Dan kom je met achterlijke uitspraken als: "Vrouwen kunnen gewoon meedoen in Iran". Ja, zolang ze zich houden aan de achterlijke religieuze wetten van het patriarchaat aldaar. Precies hetzelfde als de zwarten in Dixie: houd je aan de 'wet', en you'll be fine...
Onwetend? Als je google en wikipedia niet had, had je niets. Misschien eens echte boeken gaan lezen.
Maar dze houden we erin: volgens de goed belezen, erudiete en totaal net religieus gedreven Arabius dienen vrouwen in die verschrikking die Iran heet, zich gewoon te schikken naar de 'wetten van het land'. Objectief en open... b*tch please.
[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 31-10-2023 21:30:17 ]
Zo ken ik je weer. Ik zei dit:quote:
[..]
Nee, vriend... Je zit er gewoon naast.
Je reageerde daarop met:quote:
De vergelijkingen die je trekt gaan ook niet op, neem bijv. de strijd van de Afro-Amerikanen: hun rechten werden al gegarandeerd in de grondwet waar ze voor streden middels geweldloze protesten.
Ik reageerde daarop:quote:
En nee, in de VS waren die 'rechten' voor zwarten helemaal niet gegarandeerd;
Daarop krabbelde je terug:quote:
Wat ik stelde baseerde ik overigens hierop:
“The Civil Rights Movement in the American South during the 1950s and 1960s involved a diverse group of people. The movement sought legal enforcement of equality for African Americans that was guaranteed by the U. S. Constitution.” Bron: Mississippi Civil Rights Movement
Het 14de en 15de amendement (~1870) gaf aan zwarten al het recht om te stemmen.
Nu:quote:
Dat zwarten het recht kregen te stemmen na de Burgeroorlog lag inderdaad in de Grondwet verankerd.
quote:
[..]
Nee, vriend... Je zit er gewoon naast.
Wat een niveau.
In mijn eerste post stelde ik dat “hun rechten al gegarandeerd werden in de grondwet”, daar ging het mij om, je ontkende dat, ik kwam met bronnen, je erkende dat, nu maak je er een stropop van. Die rechten hadden ze wl, maar werd niet gehandhaafd:quote:Zwarten hadden in het Zuiden ondanks Federale 'garanties' NUL rechten. Omdat die Federale overheid niet zo'n zin had om Zuidelijke Democraten, een behoorlijk electoraal blok, tegen het haar in te strijken. En als je de geschiedenis van de VS een beetje kent, snap je ook dat zeker in de 19e eeuw de staten zelf behoorlijk wat in de melk te brokkelen hadden.
Dan kom je met achterlijke uitspraken als: "Vrouwen kunnen gewoon meedoen in Iran". Ja, zolang ze zich houden aan de achterlijke religieuze wetten van het patriarchaat aldaar. Precies hetzelfde als de zwarten in Dixie: houd je aan de 'wet', en you'll be fine...
Onwetend? Als je google en wikipedia niet had, had je niets. Misschien eens echte boeken gaan lezen.
Maar dze houden we erin: volgens de goed belezen, erudiete en totaal net religieus gedreven Arabius dienen vrouwen in die verschrikking die Iran heet, zich gewoon te schikken naar de 'wetten van het land'. Objectief en open... b*tch please.
“The Civil Rights Movement in the American South during the 1950s and 1960s involved a diverse group of people. The movement sought legal enforcement of equality for African Americans that was guaranteed by the U. S. Constitution.” Bron: Mississippi Civil Rights Movement
Met de beweging zochten ze wettelijke handhaving voor gelijkheid dat al gegarandeerd was door de Amerikaanse grondwet. De rechten hadden ze wel vanuit de grondwet en zochten handhaving ervan.
Je bedient je vooral van rookgordijnen en stropoppen.
Wij hebben ons hier ook aan wetten te houden, die ook gelden als je mee wil doen in de politiek.
Als ik Google en Wikipedia niet had, had ik veel onzin van je geloofd. En dan beweer je dat je dat uit “boeken” haalt. Geef eens een citaat uit een boek die bovenstaande bronnen tegenspreken dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door Arabius op 01-11-2023 02:12:10 ]
Klopt. Ik wil de vrijheid hebben om bijvoorbeeld andermans eigendommen te slopen of zomaar mensen het ziekenhuis in te trappen.quote:
‘Vrijheid’ is een holle slogan om andere landen ermee om de oren te slaan, terwijl we hier beperkingen kennen/stellen aan die vrijheid.
Maar even serieus ga lekker wieberen met je "holle slogan". In Nederland hebben wij de vrijheid om voor de tweede kamer te staan en te roepen dat Rutte zijn werk niet goed doet of dat Paternotte een waardeloze vent is. In dit land hebben wij de vrijheid welk geloof je mag belijden, je mening te hebben,scheiding tussen kerk en staat en noem maar op.
Doe dat maar eens in Iran. Daar slaan ze vrouwen verrot op straat en worden ze in de gevangenis gegooid om niks. Dat ze in Iran rellen heeft te maken omdat dat vooral de jongeren helemaal klaar zijn met de beperkingen.
Huh? Lees jij wel?quote:
[..]
Ik lees in je link niks over verkrachtingen en moorden.
quote:Evidence collected by Amnesty International including interviews with eyewitnesses and video footage paints a bleak picture of brutality against thousands of worshippers and peaceful protesters, including children as young as 10. Hundreds, including scores of children, were violently arrested and many remain forcibly disappeared. Child and adult detainees were subjected to torture and other ill-treatment including severe beatings and injuries from paintball launchers fired at close range.
quote:Iran’s intelligence and security forces have been committing horrific acts of torture, including beatings, flogging, electric shocks, rape and other sexual violence against child protesters as young as 12 to quell their involvement in nationwide protests, said Amnesty International today.
Marking six months of the unprecedented popular uprising in Iran, sparked by the death in custody of Mahsa (Zhina) Amini, Amnesty International reveals the violence meted out to children arrested during and in the aftermath of protests. The research exposes the torture methods that the Revolutionary Guards, the paramilitary Basij, the Public Security Police and other security and intelligence forces used against boys and girls in custody to punish and humiliate them and to extract forced “confessions.”
quote:Verified video footage, eyewitness testimony from people on the ground and information gathered from human rights activists outside Iran reveal a harrowing pattern of unlawful killings by Iranian security forces, which have used excessive and lethal force to crush largely peaceful protests
Het zoveelste voorbeeld dus van onvrede waarbij de Ayatollahs het dus niet toestaan wanneer je je onvrede op een vreedzame manier uit. Separatisme, de hoofddoek, vrijheid van meningsuiting, corruptie of leefomstandigheden, het maakt niet uit of je die onvrede op een vreedzame manier of op een gewelddadige manier uit; de reactie van de Islamitische Republiek is hetzelfde.quote:Het conflict in Beloetsjistan is decennialang oud, lang voor de islamitische revolutie, en heeft niks met de hoofddoek te maken of alleen Iran. Het is een opstand van Beloetsj-nationalisten en -jihadi’s tegen de regeringen van Iran en Pakistan en die onafhankelijkheid/autonomie nastreven. Sektarische groepen en separatisten in dat gebied vallen elkaar soms aan en beschuldigen elkaar van zaken als verkrachting en criminaliteit:
“Furthermore, separatists in recent times have also accused their own groups of being involved in wide spread crime, robbery and rapes against Baloch women, with some claiming that what started as an idealistic political fight for their people's rights has turned into gangs extorting, kidnapping and even raping locals.” Insurgency in Balochistan
Waar de Islamitische Republiek zich niet aan houdt.quote:Volgens de Iraanse grondwet mogen mensen vrij bijeenkomen en demonstraties organiseren op voorwaarde dat het geweldloos/ongewapend gebeurt
Waar de Islamitische Republiek zich volstrekt niet aan houdt.quote:en de grondbeginselen van de islam niet geschonden worden.
Het verschil is dat de regeringen van andere landen zich heel wat beter aan die voorwaarden houden.quote:Zo heeft elk land zijn voorwaarden.
Er is geen verschil in reactie t.o.v. vreedzame demonstraties of gewelddadige demonstraties, bij beiden wordt er gereageerd met bloedbaden en verkrachtingen.quote:Wat er in Iran vaak gebeurt is dat er geen sprake is van vreedzame demonstraties, maar rellen, die ook nog eens vijandige mogendheden in de kaart spelen of zelfs helpen om het land te destabiliseren. Dat is imo een goede reden om hard in te grijpen,
Aldus de Ayatollahs.quote:maar rellen, die ook nog eens vijandige mogendheden in de kaart spelen
In Nederland heb je gewoon vrij demonstratierecht. Gaat dat altijd goed? Nee, maar de regering reageert schiet hier geen duizenden vreedzame demonstranten dood zoals in Iran.quote:i.t.t. de vreedzame demonstraties die hier in NL soms plaatsvinden waar alsnog hard ingegrepen wordt.
Er zijn noch geen vrije verkiezingen in Iran, noch kan de bevolking meedoen. De Ayatollahs zetten alleen loyalisten op de lijst.quote:In Iran vinden er ook verkiezingen plaats waar andere vertegenwoordigers gekozen kunnen worden en vrouwen mogen zowel stemmen als meedoen in de politiek (wat ze ook doen).
Het verschil is dat Iran geen vreedzame demonstraties toelaat. Ik heb geen massaslachtingen of massaverkrachtingen gezien tijdens Nahel.quote:Het is maar de vraag hoe die meisjes omgekomen zijn. In het geval van Amini zijn er camerabeelden die tonen dat ze onwel werd in de wachtruimte en daar bewusteloos neerviel. Maar laat ik meegaan in de propaganda tegen Iran en ervan uitgaan dat ze inderdaad door een politieagent is gedood: Dan vind ik het net zo vreselijk voor haar als dat ik het vond voor Nahel in Frankrijk, George Floyd in de VS, Tomy Holten, Mitch Henriquez, Raymon Gokoel in Nederland. Geen reden voor chaos, rellen en een burgeroorlog hier.
Het is echt niet zo moeilijk, Arabius.quote:
[..]
Het ging om het bovenstaande, wat je aanvankelijk ontkende. Met de rest probeer je een rookgordijn op te trekken met dat je verkeerd zat. Je bevestigd voor mij hiermee wederom waarom ik je in discussies onwetend/onbetrouwbaar vind:
Eerder zei je: “En nee, in de VS waren die 'rechten' voor zwarten helemaal niet gegarandeerd;”
Nu erken je: “Dat zwarten het recht kregen te stemmen na de Burgeroorlog lag inderdaad in de Grondwet verankerd.”
[..]
Je leest blijkbaar niet wat ik postte en herhaalt hetzelfde, dus nogmaals: vrouwen in Iran mogen stemmen en deelnemen aan politiek (en doen dat ook). Je vergelijkingen met o.a. de Afro-Amerikanen is appels met peren vergelijken.
Je zit nu weer allerlei tegenstrijdige opvattingen te etaleren, want wat is nou je standpunt? 1) Je beweert dat emigreren/vluchten geen zin heeft, 2) dat politiek bedrijven geen zin heeft, 3) je pleit niet voor rellen/opstand, 4) nu zeg je dat demonstreren geen zin heeft??? Welke opties hou je dan nog over? Je hebt het over “ingrijpen vanuit de overheid”. Op wat voor manier is dit toepasbaar/vergelijkbaar met Iran dan? Dat de Iraanse overheid ingrijpt? En moet dat dan niet via de ‘politieke weg’ wat ik voorstond en wat je eerder zelf verwierp? Naarmate een discussie met jou vordert wordt je warrig en tegenstrijdig.
Verandering kwam dus uiteindelijk vanuit de overheid (‘politieke weg’) na ‘protesten’ die vaak geweldloos verliepen. Twee opties die ik eerder zelf voorstond naast emigreren/vluchten.
[..]
Je blijft je vingers in je oren stoppen, ik herhaal: Vrouwen in Iran hebben het recht om te stemmen en doen mee in politiek, ze kunnen (vice)president, parlementslid, ambassadeur, wetenschapper, dokter, journalist, etc. worden. Je vergelijkt appels met peren.
Ik ga niet mee in je hak op de tak, omdat je hier vastloopt. Ik ga niet afdwalen en het weer over homoseksuelen hebben. Onze westerse normen en waarden zijn niet universeel (waar acceptatie van homoseksuelen/LGBT stapsgewijs is gegaan en in zekere mate opgedrongen wordt van bovenaf).
Dat is mijn adagium niet, dat is weer een stropop #345262738 van je. Wat stel jij dan voor: Via de politieke weg: heeft geen zin, vreedzaam demonstreren: heeft geen zin, rellen/opstand pleit je niet voor, emigreren/vluchten: heeft geen zin. En nu? Welke opties hou je nog over? Juist, “uitzitten”, wat je dan mij in de schoenen schuift.
[..]
Tot nu toe zie ik alleen jou tegenstrijdige opvattingen etaleren en met achterlijke vergelijkingen komen: Het geval van de Indianen (die massaal zijn afgeslacht en hun land is ontnomen); het geval van de Afro-Amerikanen (die massaal als slaven zijn gebruikt, geen rechten hadden, stelselmatig mishandeld, gediscrimineerd en vervolgd werden, en tot de dag van vandaag door de politie in de rug worden geschoten); het geval van de Joden (die door Nazi’s massaal vervolgd werden, in concentratiekampen zijn geplaatst en vermoord werden), vergelijken met: … vrouwen in Iran die een stuk textiel op hun hoofd moeten dragen (zoals vrouwen hier hun borsten moeten bedekken), maar voor de rest meedoen in alle lagen van de samenleving. Dit zijn niet alleen achterlijke, maar ook belachelijke vergelijkingen.
Dit heeft van mijn kant niks te maken met het aanhangen van een bepaalde religie, maar met relativeren, erkennen, accepteren, respecteren, van verschillende volkeren, culturen en geloven die deze aarde rijk zijn, i.p.v. ze steeds te demoniseren en te vernietigen, zoals wij hebben gedaan met tal inheemse culturen over de hele wereld, waaronder die je hier in kromme vergelijkingen benoemt. Zoals ik in een andere topic heb gezegd: Deze aarde wordt bevolkt door verschillende volkeren, met verschillende culturen, talen, huidskleuren, geloven, etc. die er allemaal mogen zijn. We hoeven de hele wereld niet te verwesteren (te bekeren). In Afrika zijn er stammen waar vrouwen met blote borsten mogen rondlopen, hier doen we dat niet, in moslimlanden is het de gewoonte voor vrouwen om een hoofddoek te dragen (vaak mannen ook), in Aziatische landen heb je inheemsen die er naakt bij lopen. Ik heb geleerd die verschillen te accepteren en te respecteren. Je kan wel “naastenliefde en barmhartigheid” preken, maar ik zie dat in je posts niet terug, het is eerder haat en propaganda.
[..]
We hebben ons allemaal te schikken naar de wensen van werkgevers, wetgeving, politiek, natuurwetten, forumregels, of zoals andere landen zich moeten schikken naar de wensen van het Westen. Mannen en vrouwen in Iran hebben zich te schikken naar de Ayatollah en de wetgeving in het land.
Die ongelijkheid in kledingvoorschriften tussen man en vrouw bestaat hier ook. Erg is dat ook niet, anders sluit je aan bij Free the Niple-beweging Etto.
En ik heb geen hekel aan het Westen, dat is een kortzichtige invulling, omdat je mijn posts niet ‘leest’. Het tegenovergestelde is waar. Ik constateer eerder dat je een hekel aan andere culturen/geloven hebt die deze aarde rijk zijn en bent niet in staat er objectief en open naar te kijken. Met vrijheid heeft het ook niks te maken, omdat wij zelf hier beperkingen aan die vrijheid kennen/stellen.
Dat de VS na de Burgeroorlog de burgerrechten voor ex-slaven in de grondwet vastlegden, garandeerde niet dat die rechten ook verworven werden. Dat is juist een beetje het hele punt. Snap je de politieke indeling van de VS, zeker in de 19e eeuw? Ondanks dat het States Rights-principe van de voormalige Confederale staten danig was ingeperkt door Appomattox, waren het op veel fronten nog altijd de staten zelf die het beleid bepaalden.
Nu kun je raden wat deze ex-Confederale staten deden op het moment dat de Republikeinen 'Reconstruction' als doel opgaven, zich terugtrokken uit de Zuidelijke Staten en in wezen tegen de zwarte bevolking zeiden: succes ermee.
Wat daadwerkelijke gebeurde is dat al die staten op hun eigen wijze die in de grondwet verankerde rechten voor zwarten (en arme blanken) stelselmatig afbraken. En omdat Washington na 1876 niet zo genteresseerd was in de bescherming van ex-slaven maar vooral streefde naar 'verzoening met het Zuiden', kon het Zuiden ook tot 1964 haar gang gaan.
Waar je vandaan haalt dat ik heb ontkend dat die rechten in de grondwet waren opgenomen, is me een raadsel. Je leest gewoon weer maar half wat ik zeg. En het zou ook een ridicule stelling zijn, aangezien iedereen met een beetje kennis van de Amerikaanse geschiedenis weet dat die burgerrechten verankerd in de Grondwet een wassen neus waren daar waar zwarten het meest woonachtig waren: het Zuiden. Ze werden niet nageleefd. Dode regel. Tot 1964 aan toe.
Nergens is ontkend dat ze in de Grondwet waren opgenomen. Maar gegarandeerd? Nee, natuurlijk niet. Waarom denk je dat het uberhaupt tot 1964 duurde aleer de Federale Overheid ingreep? Omdat die rechten WEL gegarandeerd waren?
Je komt steeds tot de meest onlogische en irrationele gevolgtrekkingen op basis van uitermate slecht lezen.
Je stelt: "Het 14de en 15de amendement (~1870) gaf aan zwarten al het recht om te stemmen".
Op papier ja. Doe me een lol, en ga even na hoe dat precies GARANDEERDE dat zwarten ook daadwerkelijk konden stemmen in Mississippi, Alabama, Tennessee, Viriginia, Arkansas, South-Carolina, North-Carolina, Georgia, Florida, Louisiana en Texas? Zeg maar de staten met de grootste aantallen zwarten?
https://en.wikipedia.org/(...)e_Reconstruction_era
Waarom denk je dat decennialang allerlei zwarte protestbewegingen verwezen naar die amendementen? Omdat ze opgevolg werden? Omdat ze 'gegarandeerd' waren? Beetje interessantdoenerij want vanaf 1870 konden zwarten "al gewoon stemmen"?
In het Zuiden dus NIET. Bijna een eeuw niet. Met daarnaast nog 'fijne' Zuidelijke manieren van rechtspreken en orde houden middels lynchings, vagrancy laws en een totale verschraling en verloedering van sociale voorzieningen voor zwarten.
Waarom denk je dat het Zuiden tot 1964 bekend stond als 'The Solid South', waar de Democratische Partij vrijwel alleenheerser was? Omdat zwarten er niet mochten noch konden stemmen. Tot zover die 'garantie' uit ca. 1870.
En waarom, precies, stemde dat Diepe, Democratische Zuiden, in 1964 ineens voor het eerst in de geschiedenis voor een Republikein? Omdat die kandidaat, Barry Goldwater, stelde dat Civil Rights geen Federale zaak was, maar een aangelegenheid voor de individuele staten. En verhip, dat eens zo blauwe Zuiden, zag er in 1964 heel anders uit:
Waarom, tenslotte, zou het in 1965 (een eeuw NA Appomattox) nodig zijn een federale Voting Rights Act op te tekenen?
https://en.wikipedia.org/wiki/Voting_Rights_Act_of_1965
https://www.justice.gov/crt/history-federal-voting-rights-laws
Soon after passage of the Voting Rights Act, federal examiners were conducting voter registration, and black voter registration began a sharp increase. The cumulative effect of the Supreme Court's decisions, Congress' enactment of voting rights legislation, and the ongoing efforts of concerned private citizens and the Department of Justice, has been to restore the right to vote guaranteed by the 14th and 15th Amendments. The Voting Rights Act itself has been called the single most effective piece of civil rights legislation ever passed by Congress.
En dan je triomfalistische opmerking: vreedzame protesten leidden tot verbetering langs politieke weg. Maar natuurlijk: zwarten in Dixie moesten het alleen bijna 100 jaar doen met systematische oppressie. Moet kunnen toch, een eeuw wachten op je rechten?
Niet ik loop vast, maar jij. Jij verkondigde dat als mensen het ergens niet bevalt, ze politiek kunnen bedrijven, en als dat geen soelaas biedt, kunnen ze altijd nog emigreren. Meer opties zijn er niet. En als je dan ziet dat je politiek niets kunt omdat je rechten zijn afgenomen dan wel worden genegeerd, dat je 'protesten' leiden tot lynchings, moord en doodslag (zoek de statistieken even op tussen 1870 en 1920), dan blijft logischerwijze enkel emigreren over. Hetgeen veel zwarten ook deden, totdat men in Dixie ook dr een eind probeerde te maken, want vertrek van goedkoop en onmondig personeel zou een economische doodsteek zijn.
Als de macht over jou alle politieke inmenging ontzegt om zaken te veranderen (zoals ook in Iran), als demonstreren voor verandering leidt tot repressie (zoals ook in Iran) dan blijft er niets anders over dan, inderdaad, emigreren. En daar loop je dus vast: politiek en demonstreren heeft niet zoveel zin als de zittende macht (net als in Dixie, net als in Iran) je dat onmogelijk maakt. "Dan moet je maar verhuizen naar elders", aldus Arabius.
Als we dan toch bezig zijn: Natives werd ook van alles beloofd, werd 'verankerd' in allerlei verdragen. Ga je serieus beweren dat omdat dat in een verdrag 'verankerd' lag, die beloften ook werden nagekomen?
Weet je wat ik onbetrouwbaar vind? De wijze waarop je niet leest wat geschreven wordt maar zelf een eind weg gaat interpreteren. Weet je wat ik ook onbetrouwbaar vind? Dat je zelf jan en alleman maar wat graag de maat neemt m.b.t. hun religieuze of politieke identiteit, maar zlf nooit thuisgeeft wanneer naar jouw visie op de zaak wordt gevraagd. En dus kom je maar weer met non sequiturs: het is "hak op de tak" en "afdwalen" om het over doodstraf en homoseksualiteit te hebben. Bedek je werkelijk alles wat er in islamitische contreien gebeurd met de mantel der liefde en spuw je je gal over het Westen, Europa, Amerika en Nederland.
Omdat je gewoon zelf een uitermate opzichtige ideologie aanhangt en uitdraagt. En wanneer het te heet onder de voeten wordt, vlucht JIJ weg. Of je komt zelf met de meest achterlijke vergelijkingen... Werkgevers en ayatollahs... Maar na-tuur-lijk.
Dit stelde je: Ik vind dat je in een land aan de wet van dat land moeten houden. Als de wetten je niet bevallen dan zijn er andere landen waar je naartoe kan emigreren. Of je veranderd het via de politieke weg, of als dat niet lukt met vreedzame demonstraties, niet met rellen.
Geldt dat ook voor Isral? Gewoon houden aan de wet van het land?
Iedereen die beweert dat vrouwen in Iran net onderdrukt worden is verder sowieso niet serieus te nemen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Women%27s_rights_in_Iran
https://web.archive.org/w(...)x-Report-2017-18.pdf
Het is hetzelfde als zeggen dat Palestijnen in Isral niet onderdrukt worden.
Goed leesvoer:
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 03-11-2023 21:15:07 ]
Ga je geen antwoord op krijgen... ever.quote:
[..]
In Nederland is politiegeweld geen regel. Maar wat vind je er nou van de Iraanse politie nou al meerdere malen meisjes heeft doodgeknuppeld die hun hoofddoek 3 centimeter te kort droegen? Wat over dat geweld heb ik je nog niet gehoord, ondanks dat je het hier vreselijk lijkt te vinden.
Oh jawel hoor, zwijgen is ook een antwoord.quote:
[..]
Ga je geen antwoord op krijgen... ever.
https://nos.nl/l/2498476
quote:VN-Mensenrechtenraad: dood Mahsa Amini veroorzaakt door geweld
https://nos.nl/artikel/25(...)oorzaakt-door-geweld
De dood van de Iraanse Mahsa Amini in 2022 was "onrechtmatig" en werd veroorzaakt door fysiek geweld, bevestigt onderzoek dat is uitgevoerd voor de Mensenrechtenraad van de Verenigde Naties. De 22-jarige Amini overleed toen zij in hechtenis was genomen door de moraalpolitie omdat ze zich niet had gehouden aan de islamitische kledingvoorschriften van Iran.
Ook het geweld tegen vrouwen, dat na haar dood volgde bij het neerslaan van protesten, is onderzocht door de 'Fact-Finding Mission on Iran'. Iran heeft bij die protesten volgens de onderzoekers gebruikgemaakt van "onnodig en disproportioneel geweld". Meer dan 500 mensen kwamen om het leven en zeker 22.000 mensen werden opgepakt.
Bij de protesten werden met machinegeweren demonstranten opzettelijk in het oog geschoten. Het rapport maakt melding van marteling, onrechtmatige executies, verkrachting en ander seksueel geweld tegen meisjes en vrouwen.