Kinderalimentatie - ex ontkent vaderschap

quote:

Op maandag 10 oktober 2022 12:09 schreef Janneke141 het volgende:
Eigenlijk schandalig dat je je op die manier zó lang aan je verantwoordelijkheid kan onttrekken.

Iemand bestempelen als vader moet natuurlijk wel op een zorgvuldige manier gebeuren. Het is niet niks.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2022 11:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Je kunt niet in de portemonnee van TS kijken. Op basis van de OP heb ik ook niet het idee dat vader op omgang met het kind zit te wachten, maar dat ontslaat hem niet van een betalingsverplichting. Als de in de OP genoemde man daadwerkelijk de vader is, uiteraard.

Als vader niet op het kind zit te wachten en niet op een omgangsregeling, dan zal hij al helemaal niet op een betalingsverplichting zitten te wachten. De kans is dan ook groot dat er géén vrijwillige betalen gaat plaatsvinden. Ook niet als door erkenning of door een juridisch traject de biologische vader als wettelijke ouder wordt aangewezen.

Het afdwingen van alimentatie gaat waarschijnlijk een tijdrovend, energie-vretend en kostbaar traject worden. Allereerst moet de biologische vader immers de status van wettelijke ouder krijgen. Als dat niet vrijwillig gebeurt via erkenning, kom je daar al in een traject met advocaten, rechtbank etc terecht.
Vervolgens moet nog de hoogte van de alimentatie worden vastgesteld. Weer gedoe met juristen en eventueel de rechtbank als meneer dan nog steeds geen zin heeft om vader te zijn. En als er dan een alimentatieplicht is vastgelegd, is het nog maar de vraag hoe soepel de betalingen gaan verlopen. Wederom gedoe.

En dan als meneer dan erkend is als wettelijke ouder, zitten daar ook voor hem rechten aan vast. Omgangsregeling, meebeslissen over zaken als schoolkeuze, medische behandelingen, regio waar je je mag vestigen om de omgangsregeling haalbaar te houden.

En ook heb je bij twee ouders op het paspoort zoals al gezegd altijd toestemming van de tweede ouder nodig om je kind mee te nemen naar het buitenland. Doe je dat niet, loop je risico om aangehouden te worden voor ontvoering van je eigen kind en onttrekking aan het ouderlijk gezag.

Allemaal punten waarmee de verwekker als hij erkenning krijgt niet alleen nu het leven van moeder en kind zuur kan maken, maar de komende 18,5 jaar!

Hoeveel geld is 18,5 jaar stress, gedoe en negatieve energie je waard?

Nu de vader laten gaarkoken in zijn sop en het contact verbreken kan heel veel stress en negatieve energie voorkomen.

Ik snap dat je de hele juridische santenkraam af gaat lopen. Ik snap dat echt goed. Ik wens je hier veel sterkte bij. Laat t.z.t. nog maar eens weten hoe het is afgelopen. Maar serieus, ga hiermee geen emotioneel gelijk halen over zijn hufterig gedrag want het duurt echt jaren en het gaat lelijk worden, verwacht ik. Brace for impact, zeg maar.

quote:

Op maandag 10 oktober 2022 19:08 schreef Moederenkind het volgende:

[..]
Ik ben er nog.
Ik heb alles gelezen en ik vraag me af of mensen schrijven wat ze weten of wat ze denken.


Ik heb me inmiddels een beetje ingelezen op internet. Volgens mij worden er dingen hier door elkaar gehaald.
Voor zover ik heb kunnen begrijpen, staat kinderalimentatie los van erkenning en omgang met het kind. alimentatie is geen kijkgeld.
Natuurlijk kan hij altijd eisen het kind te erkennen en een omgangsregeling maar dat zou dan een aparte procedure zijn die hij op moet starten volgens mij.
Ook het meebeslissen met vakanties, schoolkeuze ed. staat los van erkenning en gaat nog een stapje verder. Daarvoor moet er gezamenlijk gezag zijn.
Die krijgt hij niet zomaar, ook niet bij een erkenning. Zeker gezien ons verleden met dreigementen en schelden.

Kinderalimentatie is geen kijkgeld, dat klopt.

Maar je lijkt het hier nu wel heel erg zwart-wit te willen bekijken.

Voor de Nederlandse wet hebben kinderen in principe twee ouders. De moeder die het kind baart (en niet altijd de biologische moeder is!), is de eerste ouder. Als deze moeder getrouwd is, is haar huwelijkspartner voor de wet in beginsel automatisch de tweede ouder.

Jullie zijn zover ik begrijp niet getrouwd (en waren dat ook niet op moment dat je zwanger raakte). Dan kan in principe voor de wet iedereen de tweede ouder worden. De biologische vader, je beste vrienden, je eventuele nieuwe partner. De tweede ouder is verplicht bij te dragen aan de opvoeding van het kind.
De biologische vader is absoluut niet per definitie ook aan te wijzen als 'vader'. In geval een kind via een zaaddonor verwekt is, is het in de meeste gevallen voor alle partijen zelfs zeer onwenselijk dat de biologische vader ook de ouderlijke titel krijgt en/of alimentatieplichtig zou zijn.

Dat het een één-tweetje is dat de (biologische) vader alimentatie moet betalen ligt daarmee net even wat ingewikkelder dan je het voorstelt. En daarom kan het ook zo'n lange (en kostbare!) juridische strijd gaan worden.

En nee, alimentatie is geen 'kijkgeld'. Een omgangsregeling wordt seperaat afgesproken en ook als er om welke reden dan ook geen omgangsregeling komt, kan er toch een alimentatieplicht tot stand komen. Maar het omgangsrecht en de alimentatieplicht staan niet volledig los van elkaar. Aan zowel het omgangsrecht als de alimentatieplicht ligt hetzelfde uitgangspunt ten grondslag: beide ouders hebben in beginsel rechten en plichten met betrekking tot hun kind. Het uitgangspunt in Nederland is dan ook dat kinderen in principe recht hebben op het opbouwen van een band met hun beide ouders.
Uit het recht om een band op te bouwen tussen ouder en kind volgt in de meeste gevallen recht op een omgangsregeling. Alléén wanneer volgens deskundigen (o. a. Jeugdzorg) een band tussen ouder en kind een gevaar vormt voor voor het kind zal elke vorm van omgang worden afgewezen. Bij 'enig risico' zal de omgang in tijd beperkt zijn en/of altijd onder toezicht moeten plaatsvinden.
Zelfs wanneer kinderen door jeugdzorg uit huis geplaatst worden omdat de thuissituatie slecht of schadelijk is voor het kind en het ouderlijk gezag (tijdelijk) wordt opgeschort door de rechter, blijft er vaak recht op 'omgang' bestaan voor de ouders!

Met jouw stappen om alimentatie af te dwingen zet je zelf hele grote stappen richting een omgangsregeling en ouderlijk gezag.

Je moet je echt goed afvragen of je komende jaren (mogelijk 18,5 jaar!) in die juridische molen wil zitten die je veel tijd, geld, stress en energie gaat kosten.

Ja, als ik even Google naar 'alimentatie niet erkend kind' dan lijkt het volgens de websites van diverse advocaten allemaal een simpel één-tweetje. Maar als er advocaten bij komen kijken wordt het al héél snel ingewikkeld en duur, tenzij je ex zo dom is om op geen enkel moment een eigen advocaat in de arm te nemen en zodoende amper verdediging voert. Die kans lijkt me echter klein gezien zijn belangen.

quote:

Op maandag 10 oktober 2022 19:08 schreef Moederenkind het volgende:

[..]
Ik ben er nog.
Ik heb alles gelezen en ik vraag me af of mensen schrijven wat ze weten of wat ze denken.


Ik heb me inmiddels een beetje ingelezen op internet. Volgens mij worden er dingen hier door elkaar gehaald.
Voor zover ik heb kunnen begrijpen, staat kinderalimentatie los van erkenning en omgang met het kind. alimentatie is geen kijkgeld.
Natuurlijk kan hij altijd eisen het kind te erkennen en een omgangsregeling maar dat zou dan een aparte procedure zijn die hij op moet starten volgens mij.
Ook het meebeslissen met vakanties, schoolkeuze ed. staat los van erkenning en gaat nog een stapje verder. Daarvoor moet er gezamenlijk gezag zijn.
Die krijgt hij niet zomaar, ook niet bij een erkenning. Zeker gezien ons verleden met dreigementen en schelden.


Stap 1 is denk ik een goede advocaat in de arm nemen die hem een brief stuurt met het verzoek tot het betalen van kinderalimentatie. In het beste geval reageert hij daarop en komen we er samen uit. Zo niet, is stap 2 het verzoek bij de rechtbank indienen. De rechtbank schrijft hem aan, Hij heeft dan 4 weken de tijd om zich te verweren. Doet hij dat niet, dan zal mijn verzoek in de meeste gevallen worden ingewilligd.
Wil hij zich wél verweren dan is hij verplicht zelf een advocaat te nemen. Hij wordt dan verplicht een dna test te doen waarna hij dus de juridische vader wordt.

Het vaststellen van de hoogte van de alimentatie kan wel een dingetje worden maar daar zal een rechter zich over moeten buigen.
Zoals ik schreef zijn wij allebei in loondienst dus heel ingewikkeld moet het niet zijn om de draagkracht te berekenen. Voor zover ik weet heeft de vader geen noemenswaardige schulden.

Ik hoop dat er iemand reageert met ervaring op dit gebied want ik schrik best wel van sommige dingen zoals dat het 5 jaar kan duren. Ik hoop het echt niet. Het zou inderdaad schandalig zijn als dat mogelijk zou zijn.

Ik ben gerechtsjurist bij een familie en jeugd team van een rechtbank dus ik weet wel waar ik over heb. Die vijf jaar is in extreme gevallen, maar ga zeker uit van een jaar tot twee jaar en bij hoger beroep drie jaar. Het betekent niet dat je al die tijd geen alimentatie gaat ontvangen. Er wordt vaak al een voorlopige bijdrage vastgesteld hangende de procedure.

Stap 1 is trouwens de gerechtelijke vaststelling van het vaderschap. Zonder die vaststelling is er geen grondslag voor alimentatie.

quote:

Op maandag 10 oktober 2022 20:57 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Ik ben gerechtsjurist bij een familie en jeugd team van een rechtbank dus ik weet wel waar ik over heb. Die vijf jaar is in extreme gevallen, maar ga zeker uit van een jaar tot twee jaar en bij hoger beroep drie jaar. Stap 1 is de gerechtelijke vaststelling van het vaderschap. Zonder die vaststelling is er een grondslag voor alimentatie.

Ik neem aan dat er in die laatste zin ‘geen’ moet staan.

quote:

Op maandag 10 oktober 2022 20:58 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Ik neem aan dat er in die laatste zin ‘geen’ moet staan.

Klopt. Bedankt. Ik heb het aangepast.

Wat akelig TS. Ik heb geen enkel advies, maar wilde dit graag zeggen.
Veel sterkte en wijsheid!

quote:

Op maandag 10 oktober 2022 21:34 schreef Moederenkind het volgende:

Ik begrijp uit de meeste reacties hier dat men van mening is dat omdat ex moeilijk doet en niet wil betalen het beter is om het te laten gaan

Ik ben niet 'men'. Als jij zeker weet dat het kind van hem is, dan zou ik - al was het maar voor mijn kind - mijn uiterste best doen het vaderschap te (laten) vaststellen. Het geld zou me minder boeien. Uiteraard een beetje afhankelijk van mijn eigen financiën. maar als ik het alleen zou kunnen redden, dan zou ik geen gevecht om geld aangaan en in dat opzicht niet afhankelijk van hem willen zijn. Elke maand dat gezeik; het zou het me niet waard zijn.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2022 11:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat is je goed recht, maar ten eerste is het niet de vraag die TS stelt en ten tweede vind ik het wel een erg makkelijke uitweg voor de vader in kwestie. Die kun je niet weg laten rennen alsof er niets gebeurd is. Hij heeft gewoon een verantwoordelijkheid, in elk geval een financiële.

Ja, die heeft hij. Maar hem die verantwoordelijkheid laten nemen, betekent ook dat hij rechten gaat krijgen. En dat je (mogelijk) tot de kinderen volwassenen zijn met hem te dealen hebt.

Dan kan iemand echt een blok aan je been zijn en kan iemand op best wel veel punten dwars gaan liggen. Of eigenlijk bij alles wel.

Eerst is hij superblij dat jij zwanger bent, vervolgens zegt hij dat hij onvruchtbaar is en aan een test wil hij niet meewerken. Koekoek.

Maar hoe lang kennen jullie elkaar TS? Woonden jullie al samen want er staat ook dat hij al een aantal maanden bij een andere vrouw woont.

[ Bericht 16% gewijzigd door HSG op 11-10-2022 07:20:14 ]

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 08:05 schreef Moederenkind het volgende:

[..]
We hadden anderhalf jaar een relatie. We woonden nog niet samen naar de plannen waren er wel. Hij is rond de tijd dat hij mijn zwangerschap begon te ontkennen met een andere vrouw gaan samenwonen.

Niet om kritisch te zijn maar vind je niet dat jullie beiden een beetje te snel zijn gegaan?

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 08:27 schreef HSG het volgende:

[..]
Niet om kritisch te zijn maar vind je niet dat jullie beiden een beetje te snel zijn gegaan?

Dat zal ze vast nu ook wel vinden, maar wat schiet je daar nu nog mee op? Gedane zaken nemen geen keer.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 04:36 schreef Halcon het volgende:
Dan kan iemand echt een blok aan je been zijn en kan iemand op best wel veel punten dwars gaan liggen. Of eigenlijk bij alles wel.

Maar waarom zou ie? Hij wil dat kind niet eens erkennen. Hij kan alle verantwoordelijkheid afkopen met een automatische incasso.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 08:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar waarom zou ie? Hij wil dat kind niet eens erkennen. Hij kan alle verantwoordelijkheid afkopen met een automatische incasso.

Dat weet je niet natuurlijk. Hij moet dan wel voor sommige dingen tekenen en zo. Stel dat 'ie ook gezag wil/krijg en je wilt op vakantie met je kinderen, dan moet je weer toestemming van hem regelen.

Of een paar tientjes alimentatie per maand dat (mogelijke) gedoe allemaal waard is... en zo te lezen mist het kind ook geen goede vader aan dit figuur.

Laat alles via een advocaat lopen. En ga daar praten en informatie inwinnen.
Ik zou ook geen zin in contact met die vent meer hebben.
Maar vind het heel terecht dat je hem mee wil laten betalen. Desnoods zou ik dat geld op een aparte spaarrekening zetten voor als mijn kind 18 is.

Ik vind je dapper! En wens je heel veel succes.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 09:08 schreef Moederenkind het volgende:

[..]
volgens mij kan hij (theoretisch gezien) dit allemaal ook zonder dat er een alimentatieverzoek is.
Over een jaar of 3 kan hij evengoed voor de stoep staan met de mededeling dat hij toch de wens heeft om betrokken te zijn.

maar goed, ik wil hier niet te diep op in gaan - wat hij wel of niet kan. Hij heeft geen gezag en krijgt die ook niet (eenvoudig), zelfs niet na het vaststellen van zijn vaderschap of een eventuele erkenning.
Vooralsnog heeft hij geen interesse om betrokken te zijn en wil naar eigen zeggen "met rust worden gelaten".

Klopt. Dat risico loop je altijd. Hij kan zich altijd bedenken en besluiten dat hij toch betrokken wil zijn. Na erkenning is het verkrijgen van gezag al een stuk eenvoudiger geworden.

Hij kan dat nu niet willen, maar ook daar kan hij zich bedenken en alimentatie kan dan een trigger zijn. Hij kan dan gaan denken "als ik betaal, dan wil ik ook wat te vertellen hebben" of hij kan het enkel doen om dwars te gaan liggen.

Ik zou er goed over nadenken of al gezeik wat je sowieso krijgt plus het gezeik dat je mogelijk krijgt die paar tientjes waard is.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 09:13 schreef Moederenkind het volgende:

[..]
Mag ik vragen hoe je erbij komt dat het om tientjes gaat?

Omdat je zelf ook al twijfelt over zijn salaris. Precieze bedrag is lastig te zeggen hier, omdat we jouw salaris niet kennen en dat van hem ook niet.

Ik zou er niet bij voorbaat vanuit gaan dat de zilvervloot binnen komt varen als hij alimentatie gaat betalen.

Waarom blijft iedereen die 'paar tientjes' roeptoeteren en herhalen?

Als TS rond de 2 a 2.5 netto zit en de vader 3000+, en het kindje elk weekeind bij de vader is, heeft het kindje al recht op 75 a 350+! euro per maand. Hangt af van wat toeslagen ed.

Ter referentie, ik ga zo luiers halen voor onze kleinste, 3 pakken want kruidvat ftw (37,50) en een pot voeding (17,50). 2 pakken luierdoekjes gaan ook wel weer mee, hebben nog maar 1 doos, das ook 23 euro.

En dat gaat er elke 1 a 2 mnd doorheen. Elke. Maand.

En dan zijn er kleertjes. Opvang, (TS werkt de eerste vier jaar straks echt voor de opvang). Het voer bij de kinderboerderij. Meubeltjes, speelgoed, eten etc... zelfs het kinderkamertje warm stoken kost TS een godsvermogen straks

Die gast lacht zich de ballen uit z'n broek met de reacties van enkelen hier. Elk tientje helpt. Het zijn er al rap 10 a 20 tientjes.

En wat betreft gezag, zolang TS dat niet wilt geven kan de vader naar de rechtbank. Die zal geen gezag toekennen als er geen normale relatie met het kind (of in mindere mate met de moeder) is. Daarvoor moet overigens wel eerst vastgesteld zijn dat hij de vader is, zie mijn 1e post.

Zomaar voor de deur staan in de toekomst kan best, maar de juridische weg moet nog steeds bewandeld daarna als hij iets wilt.