Oorlog in Oekraïne #511 Putain!

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 00:42 schreef Stoorzendert het volgende: Ik vond Stoltenberg wel heel intelligent, maar ook een beetje slap overkomen in de NATO speech... Wat gaan ze nu eigenlijk doen? Niets? Behalve veroordelen en het niet erkennen van de annexatie?

Wou ik net zeggen. Op 1:12 “nato is not part of this conflict”https://m.dw.com/en/nato-(...)rritories/a-63301828

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 00:42 schreef Stoorzendert het volgende:
Ik vond Stoltenberg wel heel intelligent, maar ook een beetje slap overkomen in de NATO speech... Wat gaan ze nu eigenlijk doen? Niets? Behalve veroordelen en het niet erkennen van de annexatie?

Nja het gaat prima nu opzich, dus deze koers aanhouden lijkt me prima voor nu.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 00:22 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
En wij de kinderen en onszelf maar voor de gek houden dat we nooit meer zo dom zouden zijn een oorlog te voeren Wat is de mensheid toch dom... Erg treurig ook

Defnineer "wij" niet met zij die daar die zomaar een buurland gaat binnenvallen om zich dat toe te eigenen.

Waar het idd mis gaat is de voortdurende hoop dat met gedoseerd optreden een machtswellusteling in zijn doosje kan worden gehouden. In zichzelf begint een conflict omdat de één de ander meent te kunnen (mis)leiden.

De oorlog komt puur en alleen voort uit een overtuiging van een narcist die zichzelf wijs heeft gemaakt dat hij de verlosser is om de wereld te redden van een despotisch regime.
De toespraken van Putin zijn qua vorm wel interessant omdat die (mij iig) een onverwacht inkijkje geven in zijn absurdistisch denken. Ik begrijp daarom waarom hij doet wat hij vindt. Net als eerder en vaker vastgesteld, is elk inhoudelijk gesprek, kansloos.

Zoals dat hij, Putin, vindt dat onze vrijheden schadelijk zijn en mensen daarmee dehumaniseren.
Hierbij moet je dan denken aan onze verworven vrijheden onzelf te zijn t.a.v. geslachtsverandering, leefwijze en ook ouderschap dat simpelweg niet past in het stalinistisch denken van iemand die zich dat niet kan (noch wil) voorstellen. Ik geef Putin wel de credits dat hij het verdelen en heersen tot in de puntjes beheerst, hij verzuimde niet in een annex om een beroep te doen op historisch verdeelde gevoelens en ook van allerlei zuidelijke landen zoals Spanje, Frankrijk, Italië etc.etc. Hij noemde alles op wat het Westen slecht en het grote Rusland tot weldoener zou maken.
Hij vergat alleen dat een gezonde zelfkritiek nodig is om een verhaal aannemelijk te maken. Nergens maar dan ook echt nergens in zijn annexatie toespraak, werd ookmaar een komma getwijfeld aan de hegemonie en Russische rechtvaardiging die (desnoods met geweld) te bewerkstelligen.

Putin wil terug naar de onderhandelingstafel maar zet daarbij het mes in de tafel door elk gesprek over de door hem geclaimde territoria & acties bij voorbaat onbespreekbaar te verklaren. Kortom iemand die zeker niet wil bijleggen met overleggen maar alleen zijn zienswijze gaat opleggen.

https://www.reddit.com/r/(...)ts_flee_kaliningrad/
Places that arent originally russian and are gained from other countries and occupied by russians usually get barely enough support from the governmet and russians have no motivation or respect to the area to take care of it, so they strip it off it's resources and leave everything to rot and the place eventually turns in to a shithole no one wants. After a while, restoring those places to their former glory would just simply cost more than it would be worth. Karelia and Kaliningrad are prime example of this.

When russians annex or take areas to by force, they dont seem to have much planned out for the future of the area and they only take it because they can. The future of area occupied by russians is usually going to look very grim as the infrastructure decays over time.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 00:42 schreef Stoorzendert het volgende:
Ik vond Stoltenberg wel heel intelligent, maar ook een beetje slap overkomen in de NATO speech... Wat gaan ze nu eigenlijk doen? Niets? Behalve veroordelen en het niet erkennen van de annexatie?

Dit is een bewuste tactiek omdat onzekerheid voor Rusland angstaanjagender is dan duidelijk weten wat ze NATO gaan doen.

NATO gaat zich niet vastpinnen met 'dan gaan we de zwarte zee vloot vernietigen' en Rusland kan geen afweging of het een acceptable ruil is.

Polen beschrijft het als 'overweldigende conventionele reactie' die de tactical nuke van Rusland gaat overtreffen. NATO laat zich niet in de kaarten kijken wat ze gaan doen en Rusland er niet op kan anticiperen.

[ Bericht 3% gewijzigd door slashdotter3 op 01-10-2022 00:55:57 ]

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 00:47 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Ik denk dat 'dingen' heel snel gaan lopen nu...

Yep, de eerste de beste raket van een (whatever fake) Oekraïner in/op die nu russische regio's , zal en kan niet anders dan door Rusland worden aangegrepen om terug te (moeten) slaan.

We zitten in een trechter die nog maar één kant op kan.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 00:47 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Ik denk dat 'dingen' heel snel gaan lopen nu...

Dat denk ik ook
De EU bestaat voornamelijk uit lijmen en invloed kopen met geld. Nu het steeds slechter zal gaan en Brussel straks niet meer een onuitputtelijke bron van geld zal hebben gaan de verschillen in culturen en inzichten opspelen en zal de EU een los samenhangsel van landen blijken.

Poetin is doodsbang voor dansende negers en zingende mannen in jurken, dat is wel duidelijk na vandaag.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 01:01 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Een 70-jarige man met een 30-jarige vriendin en kinderen en miljarden villa heeft zin in een verzetje....

Ik snap het lelijke oude mannetje volkomen wat dat betreft maar hij moet niet zo gek wauwelen en van de wapens afblijven.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 00:58 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Dat lijkt me niet. De NAVO is sterker dan ooit. Er is eenheid die nooit geweest is. het westen tegen Rusland. Dit is de natte droom van de VS.

Dat wij daaronder lijden is bijzaak helaas...

Het zal in alle landen effect op het stemgedrag hebben. Als mensen geen cent te makken meer hebben zullen ze op partijen stemmen die geen vermogens aan deze oorlog uit willen blijven geven.

Er is een Amerikaanse ex generaal die dit ook voorspelt, halverweg 2023 zal het conflict afgelopen zijn.
Kan ook niet anders, Ukraine wordt militair alleen maar sterker terwijl Rusland juist zwakker wordt.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 01:06 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Ja maar zover is het nog niet. De VS heeft triljarden dollars over om Rusland de grond in te rammen niet? Hier in Europa ligt het grootste probleem in NL...

Ik denk dat het juist hier wel mee valt. Door heel Europa zijn demonstraties die zijn hier nog niet geweest

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 00:55 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Ik denk dat je hier exact de denkwijze beschrijft. Dat betekent ook dat er geen diplomatie meer mogelijk is. Deze man leeft in een wereld die vreemd voor ons is. Er is nog maar één manier die deze man kent, en dat is geweld.

Ik hoopte dat we deze fase in 2022 wel een keer voorbij waren, maar helaas, er is er nog een... En met deze gedachtegang moet korte metten mee gemaakt worden. Ik hoop dat we dit kunnen zonder een grote flits aan de horizon

Voor die flits ben ik niet zo bang - technisch & tactisch verhaal - maar vrees wel dat zaken zich wel eens supersnel kunnen gaan uitbreiden. Nooit gedacht dat we hier aan de lijve, een oorlog zou gaan meemaken.

En als die flits komt, hoe lullig dat ook moge klinken, is die relatief lokaal omdat je echt heel erg veel flitsen nodig hebt om iets echt in de as te leggen. Het vooruitzicht en gedachte aan wat ons vele jaren is ingepeperd, is hier veel effectiever als (be)dreiging dan het daadwerkelijk gebeuren.
Natuurlijk ondervinden mensen in de directe omgeving van een plof zeer ernstige schade maar om daarmee een wil op te leggen is echt heel erg veel meer nodig.
Du moment dat nukes door hem worden afgeworpen gaan bij mij alle reserves overboord voor een search en destroy.

We moeten ons niet laten intimideren en helemaal nooit laten koeioneren door een psychopaat.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 23:54 schreef Vallon het volgende:
Ik lees iets over extra sancties maar krijg niet helder wat die dan zijn. Nog los dat het mij verbaast dat er nog (welke dan) sancties mogelijk zijn. Ik d8 echt dat we alles wat met Putin te maken heeft tot materia & persona non-grata hadden verklaard.

Welke sanctiemogelijkheden heeft de EU nog om iets aan Putin's verstand te brengen dat nog niet was medegedeeld ?

Ik heb iets (vertaald) gezien over zijn annexatie toespraak en ik kreeg een beeld van een opgepoetste versie die Goebbels ergens in 1938 hield om namens Hitler wat buurgebieden te annexeren.

Wat mij nog meer verbaasd dat in de zaal een zooi ongetwijfeld weldenkend en leidend klapvee zit, die stijf hun lippen op elkaar houden. Nog meer sla ik achterover dat moderne jongeren zich laten verleiden om in ruil van een ticket en schoolreisje, ter meerdere glorie van het systeem, te gaan hossebossen op het Rode Plein.
Mijn rebelse jeugd zag er toch heel anders uit en wij ons zeker niet voor het karretje van een au(ris)tocratie lieten spannen.

Zo ziet fascisme eruit.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 00:19 schreef polderturk het volgende:
Nog steeds veel steun voor de oorlog in Rusland, maar het gaat de goede kant op met die steun.

[ twitter ]

Ja, prachtige cijfers, maar zo werkt dat met dit soort ellende. Ze vinden het een prachtig plan, totdat ze zelf aan de beurt zijn bij het ontnemen van de vrijheid.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 01:06 schreef slashdotter3 het volgende:
Er is een Amerikaanse ex generaal die dit ook voorspelt, halverweg 2023 zal het conflict afgelopen zijn.
Kan ook niet anders, Ukraine wordt militair alleen maar sterker terwijl Rusland juist zwakker wordt.

[ twitter ]

Medio 2038 begint de volgende grote oorlog om de Krim.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 00:59 schreef UitStraling het volgende:
Poetin is doodsbang voor dansende negers en zingende mannen in jurken, dat is wel duidelijk na vandaag.

Ms kunnen we een divisie sturen.
Mij maakt het niet veel uit en voor de gelegenheid hijs mij wel in een stringentje.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 01:11 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ms kunnen we een divisie sturen.
Mij maakt het niet veel uit en voor de gelegenheid hijs mij wel in een stringentje.

Beetje joehoe roepen en bloemen en handkusjes uitdelen, dat zal ze leren die conservatieve Slaven.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 01:08 schreef the-eye het volgende:

[..]
Ik denk dat het juist hier wel mee valt. Door heel Europa zijn demonstraties die zijn hier nog niet geweest

Die voornamelijk door communisten, pro-Russen en geesteszieke wappiepartijen als de Fvd georganiseerd worden...

Gelukkig hoeft de VS zich niets van het Europese ge-mimimimi aan te trekken en blijft de steun aan Oekraïne gewoon doorgaan, hoeveel krokodillentranen wij Europeanen ook huilen.

Blijf me verbazen dat miljoenen mensen last hebben van een gek en dat niemand ingrijpt. Die Poetin kan toch ineens uit een raam vallen.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 00:54 schreef the-eye het volgende:

[..]
Dat denk ik ook
De EU bestaat voornamelijk uit lijmen en invloed kopen met geld. Nu het steeds slechter zal gaan en Brussel straks niet meer een onuitputtelijke bron van geld zal hebben gaan de verschillen in culturen en inzichten opspelen en zal de EU een los samenhangsel van landen blijken.

Die onuitputtelijke bron werd gefinancierd door de rijke landen die ook toegang kregen tot een grotere markt. De EU was tot dusver behoorlijk win-win. Veel landen zijn opgekrabbeld binnen de EU. Ik denk ook dat steeds meer mensen beseffen dat je eigen kleine landje weinig te vertellen heeft als ze geen onderdeel zijn van een groter geheel. De EU moet zorgen dat de onderlinge verhoudingen in balans zijn en de bevolking vertegenwoordigen. Dat elk land ook zo nu en dan met een winstpuntje naar huis gaat, in plaats dat 1 partij altijd alle winst opstrijkt. De nieuwe Italiaanse premier zie ik als een aanwinst, want zij vertegenwoordigt niet alleen Italië maar ook veel mensen in andere Europese landen. Als je niet naar de bevolkingen in de landen luistert, dan gaat dat natuurlijk niet goed. De EU heeft een gemeenschappelijk belang om een eiland te zijn tussen de VS, China en Rusland. Ze kunnen elkaar vasthouden door te luisteren naar de bevolkingen en elkaar soms wat te gunnen.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 01:14 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Die voornamelijk door communisten, pro-Russen en geesteszieke wappiepartijen als de Fvd georganiseerd worden...

Gelukkig hoeft de VS zich niets van het Europese ge-mimimimi aan te trekken en blijft de steun aan Oekraïne gewoon doorgaan, hoeveel krokodillentranen wij Europeanen ook huilen.

Tja, Jetten is de enige die ze aanpakt. Financieel kapot maakt, zorgt dat ze geen geld meer hebben, geen eten en geen energie. Die pakt dat volk wel aan.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 01:14 schreef ootjekatootje het volgende:
Blijf me verbazen dat miljoenen mensen last hebben van een gek en dat niemand ingrijpt. Die Poetin kan toch ineens uit een raam vallen.

Misschien is zijn opvolger geen verbetering?

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 01:14 schreef ootjekatootje het volgende:
Blijf me verbazen dat miljoenen mensen last hebben van een gek en dat niemand ingrijpt. Die Poetin kan toch ineens uit een raam vallen.

Lijkt mij zo dat Putin zelf niet het enige probleem daar is, dat gaat mis vanaf elke rang en degene die het overneemt droomt al een tijdje van die macht te hebben en bovenaan de rangen te staan. De rest zal het spelletje meespelen in de hoop de volgende te kunnen zijn.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 01:17 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Misschien is zijn opvolger geen verbetering?

Ik wil best solliciteren.

Godver

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 01:18 schreef NoCigar het volgende:
Godver

[ twitter ]

Er sterven per dag zo'n 200-300 Oekraïense soldaten, die kerel heeft het er maar druk mee zo de hele dag handjes schudden en bedrukt kijken.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 01:17 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Misschien is zijn opvolger geen verbetering?

Vergeet het maar; het Russische volk is niet in staat zijn land tot een democratie te hervormen.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 01:17 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Lijkt mij zo dat Putin zelf niet het enige probleem daar is, dat gaat mis vanaf elke rang en degene die het overneemt droomt al een tijdje van die macht te hebben en bovenaan de rangen te staan. De rest zal het spelletje meespelen in de hoop de volgende te kunnen zijn.

Ik keek eind februari onder een dekentje op verzoek van haar Duitse vriend in ons vakantiehuis. En ik zag gewoon een lieve intelligente Rus, dag later zat ze lekker in de zon les te geven online.

Er zijn gewoon leuke hoogopgeleide Russen, laten we dat vooral niet vergeten.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 01:22 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Vergeet het maar; het Russische volk is niet in staat zijn land tot een democratie te hervormen.

Onzin, echt.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 01:22 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Vergeet het maar; het Russische volk is niet in staat zijn land tot een democratie te hervormen.

Misschien moeten wij als Westen eens accepteren dat onze kijk op zaken niet overal gedragen wordt. Wij vinden democratie fantastisch, staken, demonstreren met trekkers op de snelweg, etc. Maar er zijn ook mensen die een groot voorstander zijn van een law&order samenleving, waarin een kleine groep bepaald en de rest doet wat ze wordt gezegd en verder geen gezeik.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 01:22 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Er zijn gewoon leuke hoogopgeleide Russen, laten we dat vooral niet vergeten.

Die, ondanks het feit dat ze hoogopgeleid zijn en in West-Europa wonen, achter het regime en deze oorlog staan.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 01:17 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Lijkt mij zo dat Putin zelf niet het enige probleem daar is, dat gaat mis vanaf elke rang en degene die het overneemt droomt al een tijdje van die macht te hebben en bovenaan de rangen te staan. De rest zal het spelletje meespelen in de hoop de volgende te kunnen zijn.

Yep, het systeem bewerkstelligd zelf dat dit soort mensen de macht kunnen grijpen.
De TowerOfPower maakt als in een sekte de ondersteuners partners onlosmakelijk onderdeel.
Een beetje wat je ook ziet bij bendes die nieuwe leden inlijven die dan als eerste opdracht een (kleine) misdaad moeten begaan. Eenmaal lid... is er geen weg meer terug dan meegaan in het volgende delict.

Met en in de westerse democratie is ook veel mis maar daar is iemand tenminste nog weg te stemmen en is het fundamenteel onmogelijk om als leider, autonoom (laat staan langdurig) de dienst uit te kunnen maken.
In een westers gestoelde democratie zal een politicus zich op elk moment moeten blijven verantwoorden.
Het nadeel daarvan is weer dat het komen tot een rechtvaardige (re)actie heel erg lang of nooit gebeurd.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 01:24 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Misschien moeten wij als Westen eens accepteren dat onze kijk op zaken niet overal gedragen wordt. Wij vinden democratie fantastisch, staken, demonstreren met trekkers op de snelweg, etc. Maar er zijn ook mensen die een groot voorstander zijn van een law&order samenleving, waarin een kleine groep bepaald en de rest doet wat ze wordt gezegd en verder geen gezeik.

Niet als dat soort halve garen onze veiligheid bedreigen, en om een of andere reden kunnen die autocraten zich nooit tot het hun een beperken…

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 01:22 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Ik keek eind februari onder een dekentje op verzoek van haar Duitse vriend in ons vakantiehuis. En ik zag gewoon een lieve intelligente Rus, dag later zat ze lekker in de zon les te geven online.

Er zijn gewoon leuke hoogopgeleide Russen, laten we dat vooral niet vergeten.

Als het op besturen aankomt, is er verderf in alle rangen en hoe hoger, hoe meer ellende. Ik heb het dus niet over de burgers, maar de manier waarop macht gevierd wordt.

Natuurlijk zijn er hele lieve Russen, ik heb niet het idee dat iemand daar aan twijfelt. Ik stel alleen dat het uitschakelen van Putin weinig aan de opzet gaat veranderen, tenzij er een hele grote revolutie komt. Een Russische lente en zelfs dan is het nog maar de vraag voor hoe lang da is.

De uiteindelijke kiem en brandstof van dit conflict zit hem verborgen in het antwoord op de vraag waarom en wie de pijpleiding voor Russisch gas heeft opgeblazen.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 01:21 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Er sterven per dag zo'n 200-300 Oekraïense soldaten, die kerel heeft het er maar druk mee zo de hele dag handjes schudden en bedrukt kijken.

Prima observative weer, Die andere kerel staat nu misschien nog steeds op het Rode Plein de lijkentango te dansen.
Hoeveel Russische doden zijn er ook al weer gevallen en hoe vaak hebben we Poetin bedrukt zien kijken?

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 01:24 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Misschien moeten wij als Westen eens accepteren dat onze kijk op zaken niet overal gedragen wordt. Wij vinden democratie fantastisch, staken, demonstreren met trekkers op de snelweg, etc. Maar er zijn ook mensen die een groot voorstander zijn van een law&order samenleving, waarin een kleine groep bepaald en de rest doet wat ze wordt gezegd en verder geen gezeik.

Van mij mogen de Russen echt wel in hun geliefde dictatuur leven, dat zal me verder een rotzorg zijn.

Maar ik hoef zelf niet zo nodig in de Russische invloedssfeer "van Lissabon tot Vladivostok" te wonen en ik kan het ook niet zo waarderen continu met kernaanvallen bedreigd te worden vanwege het feit dat ik niet zo nodig in een door Rusland gedomineerd Europa wens te wonen.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 01:29 schreef NoCigar het volgende:

[..]
Prima observative weer, Die andere kerel staat nu misschien nog steeds op het Rode Plein de lijkentango te dansen.
Hoeveel Russische doden zijn er ook al weer gevallen en hoe vaak hebben we Poetin bedrukt zien kijken?

Die kijkt altijd bedrukt, behalve als hij weer een ballerina mag wippen.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 01:27 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Die, ondanks het feit dat ze hoogopgeleid zijn en in West-Europa wonen, achter het regime en deze oorlog staan.

Nee, nee en nog eens nee. Stop maar met dat geframe, gewoon echt niet.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 01:30 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Van mij mogen de Russen echt wel in hun geliefde dictatuur leven, dat zal me verder een rotzorg zijn.

Maar ik hoef zelf niet zo nodig in de Russische invloedssfeer "van Lissabon tot Vladivostok" te wonen en ik kan het ook niet zo waarderen continu met kernaanvallen bedreigd te worden vanwege het feit dat ik niet zo nodig in een door Rusland gedomineerd Europa wens te wonen.

Dat bedreigd worden begint me inderdaad ook persoonlijk de keel uit te hangen, ik zou er geen moeite mee hebben het mannetje zelf om te brengen.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 01:24 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Misschien moeten wij als Westen eens accepteren dat onze kijk op zaken niet overal gedragen wordt. Wij vinden democratie fantastisch, staken, demonstreren met trekkers op de snelweg, etc. Maar er zijn ook mensen die een groot voorstander zijn van een law&order samenleving, waarin een kleine groep bepaald en de rest doet wat ze wordt gezegd en verder geen gezeik.

Dat is leuk, maar je ziet wat er uiteindelijk van komt. Niet dat een democratie perfect is, maar alle alternatieven zijn in het verleden keihard gefaald. Er is simpelweg geen beter alternatief. Het in stand houden, uitvoeren en naleven van mensenrechten is het minste wat je van elkaar mag verwachten en vragen. Neem Oekraïne, die willen niet voor niets bij de NATO, wegens een verschrikkelijke historie met het Kremlin. Landen die stappen nemen de situatie te verbeteren zouden altijd moeten worden toegejuicht.

Ik ben blij dat er mensen waren die ons in de Tweede Wereldoorlog wilden bevrijden van de Nazi's en die hadden ons ook in de strond kunnen laten zakken.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 01:32 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Nee, nee en nog eens nee. Stop maar met dat geframe, gewoon echt niet.

De Russische vlaggen die ik hier in mijn woonomgeving in de voorbije maanden gezien heb spreken wat mij betreft boekdelen...