WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! In 2020 is in Nederland 417 miljoen euro met crowdfunding opgehaald. In 2021 is de markt van financiering via crowdfunding sterk gegroeid naar 730 miljoen euro. Dat is een groei van plus 75% (bron).
Vormen van crowdfunding
Er zijn 4 vormen van crowdfunding:
• Lening crowdfunding
• Aandelen crowdfunding
• Schenking / Donatie crowdfunding
• Aanschaf (nog te ontwikkelen) product / reward crowdfunding
Dit topic gaat voornamelijk over crowdfunding op basis van een lening die wordt terugbetaald. We bespreken projecten van de volgende in Nederland gevestigde crowdfundingplatformen:
Crowdfundingplatformen leningen
• Collin Crowdfund (CCF), leningen voor MKB met crowdfundcoach.
• Geldvoorelkaar (GVE), leningen voor MKB en particulieren.
• Samen In Geld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Horeca Crowdfunding Nederland (HCN), leningen voor horeca.
• Crowd Real Estate (CRE), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Waarde voor je Geld (WvjG), leningen met een christelijk normen- en waardenkader voor het MKB.
• Kapitaal Op Maat (KOM), leningen voor MKB.
• NLinvesteert (NLI), een platform voor zakelijke financiering waaronder crowdfunding.
• Max crowdfund (MAX), investeren in vastgoed in NL en buitenland.
• Duurzaam Investeren (DI), combinatie van maatschappelijk en financieel rendement.
• Lenderspender (LS), peer-to-peer lending.
• October (OCT), platform voor MKB-financieringen in continentaal Europa.
• One Planet Crowd (OPC), groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc.
• Voordegroei (VDG), leningen voor MKB.
• Crowdpartners (CP), investeren in beroepsvaart.
• Matching Capital (MC), investeren in vastgoed vanaf 5.000 euro.
• All4funding (A4F), inspirerend investeren.
• Crowd About Now (CAN), leningen voor food, horeca, retail.
• Lendahand (LDH), investeren in opkomende economieën.
Risico
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Resultaten crowdfundingplatformenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ZekerhedenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Webinars zekerhedenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Exitstrategieën platformenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie KifidSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere crowdfundingplatformenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Crowdfundingplatformen zonder nieuw aanbod:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Buitenlandse platformenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.StatistiekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Effectieve renteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.U heeft geïnvesteerd in 1 of meerdere projecten van Vastgoedfonds Berlage C.V. Met hulp van investeerders zijn al 7 projecten succesvol gefinancierd, waarvan 6 reeds volledig afgelost. Met de financieringen zijn diverse objecten in Amsterdam en omstreken aangekocht en verhuurd.
Na de succesvolle funding en realisatie van de eerdere projecten gaat Berlage C.V. graag opnieuw de samenwerking aan met u als investeerder.
De belangrijkste kenmerken van het project Berlage C.V. VIII zijn:
Leenvorm:Flexlening - Aflossingsvrij
Kredietbedrag: ¤ 950.000,-
Rente:6%
Looptijd: 48 maanden
Belangrijkste zekerheden:
Negatieve hypotheekverklaringen verbonden aan 14 vastgoedobjecten uit de portefeuille van Berlage C.V. De vastgoedobjecten worden inclusief deze lening voor maximaal 69% van de waarde belast.
In de pitch treft u meer informatie over het project aan en de visie van Berlage C.V. op de huidige vastgoedmarkt. U kunt als eerste investeren in het project vanaf maandag 3 oktober 11.00 uur. Dinsdag 4 oktober 11.00 uur wordt het project regulier voorgepubliceerd.
U kunt het project inzien via de volgende link:
https://www.geldvoorelkaa(...)26627&code=BO266271iZojuist is bij mij een Corbelo lening (% 696519 - Burnley BB12 6JJ) volledig terugbetaald inclusief de achterstallige rentetermijnen. Fijn dat er langzaamaan schot in komt.bij mij ook, stond in het Corbelo-overzicht ook gepland voor september, net gehaald dusquote:Op vrijdag 30 september 2022 18:02 schreef eXistence het volgende:
Zojuist is bij mij een Corbelo lening (% 696519 - Burnley BB12 6JJ) volledig terugbetaald inclusief de achterstallige rentetermijnen. Fijn dat er langzaamaan schot in komt.Voor het vertrouwen te houden/herstellen zullen ze wel moeten.quote:
[..]
bij mij ook, stond in het Corbelo-overzicht ook gepland voor september, net gehaald dusKan beter tegen winst dan tegen verlies.Geeft vertrouwen, maar toch ga ik mijn posities in de UK afbouwen. Voor ieder project dat daar afloopt een nieuw project maar dan met de helft van de inleg. Meer focus op De EU zone.quote:
[..]
Voor het vertrouwen te houden/herstellen zullen ze wel moeten.Ik zit er ook zo ongeveer in. Op alle leningen bij MCF krijg ik netjes de rente bijgeschreven op twee Corbelo's na die full bullet zijn geworden. Ik doe alleen nog maar mee aan projecten van euro geldnemers. UK projecten zijn veel te risicovol geworden, ook 12% rente trekt me niet meer over de streep.quote:
[..]
Geeft vertrouwen, maar toch ga ik mijn posities in de UK afbouwen. Voor ieder project dat daar afloopt een nieuw project maar dan met de helft van de inleg. Meer focus op De EU zone.het gaat dringen worden bij die paar Duitse projectjes die af en toe langskomen. Ben benieuwd wanneer ze o a met Zweden beginnen wat destijds was aangekondigdquote:
[..]
Ik zit er ook zo ongeveer in. Op alle leningen bij MCF krijg ik netjes de rente bijgeschreven op twee Corbelo's na die full bullet zijn geworden. Ik doe alleen nog maar mee aan projecten van euro geldnemers. UK projecten zijn veel te risicovol geworden, ook 12% rente trekt me niet meer over de streep.Ga klein mee in veel projecten om zo door te stappen op de loyaliteitsladder.quote:
[..]
Geeft vertrouwen, maar toch ga ik mijn posities in de UK afbouwen. Voor ieder project dat daar afloopt een nieuw project maar dan met de helft van de inleg. Meer focus op De EU zone.Kan beter tegen winst dan tegen verlies.Het is al eerder gepost: volgend jaar ga je bijna 2% belasting betalen want het forfaitair rendement is op 6,17% gesteld. Je wordt feitelijk gedwongen meer risico te nemen om het nog de moeite waard te maken. Het kan nog erger: ik zit flink in LenderenSpender wat een kleine 4% oplevert, totnutoe 30% belasting straks minstens de helft. En er zullen wel meer van dit soort beleggingen zijn, ik kijk uit naar 2026 (werkelijk rendement tegen 35(?)%)Ik ga graag terug naar hoe het was: 1,2% belasting over je gehele vermogen.quote:
Het is al eerder gepost: volgend jaar ga je bijna 2% belasting betalen want het forfaitair rendement is op 6,17% gesteld. Je wordt feitelijk gedwongen meer risico te nemen om het nog de moeite waard te maken. Het kan nog erger: ik zit flink in LenderenSpender wat een kleine 4% oplevert, totnutoe 30% belasting straks minstens de helft. En er zullen wel meer van dit soort beleggingen zijn, ik kijk uit naar 2026 (werkelijk rendement tegen 35(?)%)Ik heb LenderSpender een paar maanden geleden grotendeels afgekocht omdat ik denk dat de leners in de zware problemen komen vanwege energie. En inderdaad ik zie de achterstanden oplopen.quote:
Het is al eerder gepost: volgend jaar ga je bijna 2% belasting betalen want het forfaitair rendement is op 6,17% gesteld. Je wordt feitelijk gedwongen meer risico te nemen om het nog de moeite waard te maken. Het kan nog erger: ik zit flink in LenderenSpender wat een kleine 4% oplevert, totnutoe 30% belasting straks minstens de helft. En er zullen wel meer van dit soort beleggingen zijn, ik kijk uit naar 2026 (werkelijk rendement tegen 35(?)%)
Ik zou uitstappen.Ik kan jouw redenering goed volgen, denk echter dat het op dit moment nog wel meevalt. Het bedrag dat bij mij 'in default' staat is 0,56% van de huidige waarde en de inleg is al sinds 2017 constant (inleg en opgebouwd rendement). Dat betekent dus (m.i.) een jaarlijkse afschrijving van 0,1% gemiddeld. Lender&Spender leent alleen aan particulieren met aantoonbaar vast inkomen.quote:
[..]
Ik heb LenderSpender een paar maanden geleden grotendeels afgekocht omdat ik denk dat de leners in de zware problemen komen vanwege energie. En inderdaad ik zie de achterstanden oplopen.
Ik zou uitstappen.
Wel iets om in de gaten te houden idd.
Wat betekent de coronacrisis voor mijn investering bij Lender & Spender?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik zit er wel sterk over te denken om de privé account af te bouwen vanwege de aangekondigde box 3 heffing en het over te zetten naar de zakelijke account. 2% of 0,8% vpb dat scheelt nogal.Pecunia non oletquote:
[..]
Ik kan jouw redenering goed volgen, denk echter dat het op dit moment nog wel meevalt. Het bedrag dat bij mij 'in default' staat is 0,56% van de huidige waarde en de inleg is al sinds 2017 constant (inleg en opgebouwd rendement). Dat betekent dus (m.i.) een jaarlijkse afschrijving van 0,1% gemiddeld. Lender&Spender leent alleen aan particulieren met aantoonbaar vast inkomen.
Wel iets om in de gaten te houden idd.
Wat betekent de coronacrisis voor mijn investering bij Lender & Spender?Ik ben de problemen graag vóór. En 4% dat was tot vorige jaar nog wel aardig maar nu. 4% (-2%) met een hoog defaultrisico......SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik zit er wel sterk over te denken om de privé account af te bouwen vanwege de aangekondigde box 3 heffing en het over te zetten naar de zakelijke account. 2% of 0,8% vpb dat scheelt nogal.Het is maar wat je een hoog defaultrisico noemt: bij mij bijvoorbeeld zit de investering gespreid over 4132 leningen bij particulieren met een vast arbeidsinkomen. Lijkt me uiterst onwaarschijnlijk dat er grootschalig afgeschreven zou moeten worden. Aan de andere kant is de opbrengst natuurlijk ook zeer gelimiteerd.quote:
[..]
Ik ben de problemen graag vóór. En 4% dat was tot vorige jaar nog wel aardig maar nu. 4% (-2%) met een hoog defaultrisico......
Ik maak me meer zorgen over de belasting. Voor 2% netto rendement kun je ook een langlopend deposito aangaan, al heeft dat natuurlijk het nadeel dat je er nauwelijks meer bij kunt (niet toegestaan of met boete).Pecunia non oletDit soort rendementen gaan er van uit dat je zelf vastgoed bezit, dan wel flink hebt kunnen profiteren op de aandelenbeurs.quote:
Het is al eerder gepost: volgend jaar ga je bijna 2% belasting betalen want het forfaitair rendement is op 6,17% gesteld. Je wordt feitelijk gedwongen meer risico te nemen om het nog de moeite waard te maken. Het kan nog erger: ik zit flink in LenderenSpender wat een kleine 4% oplevert, totnutoe 30% belasting straks minstens de helft. En er zullen wel meer van dit soort beleggingen zijn, ik kijk uit naar 2026 (werkelijk rendement tegen 35(?)%)
Voor CF, wat in de basis bestaat uit leningen waar rente over betaald wordt, zullen we dit soort hoge rendementen niet snel verwachten.
De overheid dwingt je inderdaad om risicovol te beleggen (danwel verwacht van je dat je dit doet). Risicomijdende beleggers in veilige fondsen, obligaties of veilige CF wordt weinig rekening mee gehouden. (zie ook de hele discussie over box-3 voor mensen die alleen maar durven te sparen met hun geld).
Helaas heb je hier geen invloed op. Het beste kun je aan je eigen strategie en risicobereidheid vasthouden. Maar tegelijkertijd moet de overheid ook niet semi verbaasd gaan doen als mensen gekke fratsen gaan uithalen om toch aan deze hoge rendementsverwachting te voldoen (vooral bijv op de vastgoedmarkt).
[ Bericht 5% gewijzigd door dyna18 op 01-10-2022 11:12:41 ]Hier nog een artikel van VICE over de vastgoedcursus cowboys en hoe dit verweven raakt met CF.
"De berekeningen van het huurrendement dat de huur en aflossing van de crowdfundhypotheken moet bekostigen, zijn vaak gebaseerd op een heel hoge huur. Dat is vervelend voor de huurders, maar als die het vervolgens niet meer kunnen of willen ophoesten, zit je als nieuwbakken vastgoedtycoon zelf met een probleem. En als de vastgoedtycoon niet kan betalen, krijgen de amateur-hypotheekverstrekkers (crowdfunding) ook hun geld niet terug. Er ontstaat, kortom, een nogal wankele financiële constructie, waarbij iedereen die zijn best doet om “financieel vrij” te zijn enorm afhankelijk is van de goede wil (en het geld) van huurders."https://www.vice.com/nl/a(...)cieel-vrij-risicovolquote:De vastgoed-hype creeërt dubieuze winnaars en tragische verliezers
Internetgoeroes beloven van iedereen met de juiste mindset een rijke huisjesmelker te maken. Inmiddels is er een schaduw-economie ontstaan vol wankele financiële constructies.
Terwijl de huizenprijzen de afgelopen jaren tot duizelingwekkende hoogte stegen en veel mensen al lang blij waren als ze een dak boven hun hoofd hadden, werd het internet overspoeld door reclamefilmpjes voor allerlei vastgoedcursussen, die soms wel twintigduizend euro kostten. Ook bekende rappers en voetballers bevolen de stenenschuiverij warm aan als een vorm van “passief inkomen”. Er werd de indruk gewekt dat de vastgoedwereld een soort geheim genootschap was dat de sleutel naar “financiële vrijheid” in handen had. Startkapitaal was niet nodig, zolang je maar de juiste “mindset” had.
Samen met Investico, platform voor onderzoeksjournalistiek, ontdekten we dat achter de vrolijke reclamefilmpjes een meedogenloze en onvoorspelbare schaduw-vastgoedeconomie schuilgaat.
De belofte dat je vanuit het niets opeens een rijke vastgoedbezitter kan worden die nooit meer hoeft te werken, klinkt ongeloofwaardig. Zoals we eerder al schreven, lukt het dan ook lang niet alle deelnemers aan vastgoedcursussen om hun doel te bereiken. Jonge mensen die het cursusgeld geleend hadden, bleven daardoor zitten met hoge schulden en zonder ook maar één steen. Toch is het wel degelijk mogelijk om in korte tijd een boel vastgoed te verwerven, door Funda, makelaars, toezichthouders en banken zoveel mogelijk te omzeilen. Diëtist Joran Broer (28) stilde bijvoorbeeld zijn vastgoedhonger met een gulzigheid die hij in zijn dieetpraktijk vast niet zal aanbevelen. Nadat hij deelnam aan de cursus Real Estate Masterclass kocht hij met een bescheiden startkapitaal elf panden in één jaar tijd.
Eén van de opvallende tactieken die hij daarbij gebruikte is de crowdfundinghypotheek, een fenomeen dat volgens de analyse van Investico explosief gegroeid is. Een crowdfundhypotheek is een financiële constructie waarbij een groep van enkele tot honderden willekeurige vastgoedinvesteerders relatief kleine bedragen inlegt om een vastgoedproject te sponsoren. Het crowdfundplatform leent het totaalbedrag vervolgens aan de belegger in de vorm van een hypotheek. In 2021 werd er bij elkaar zo’n tachtig miljoen euro ingelegd bij crowdfundingplatformen die licht weeïge namen dragen als “Samen In Geld” en “Geld voor elkaar”, terwijl het in 2020 nog slechts de helft was. Deze onderhandse manier van financiering wordt door de Real Estate Masterclass, de Great Property Experience en veel andere vastgoedcursussen als een goede kans aangeprezen.
Joran voegde met behulp van crowdfunding-hypotheken weer een extra pandje toe aan zijn collectie, waarmee hij weer een stapje dichter bij de droom kwam die door aanbieders van vastgoedcursussen op de socials verkocht wordt. Verschillende vastgoeddeskundigen reageerden echter geschokt op de bevindingen van Investico, vooral omdat je bij crowdfundplatformen tot honderd procent van het bedrag dat een pand kost kunt lenen. Banken zijn voorzichtiger in het lenen van geld sinds de kredietcrisis van 2008, waarbij ze grote verliezen leden. Daar komt nog bij dat hypotheekregels van banken afgelopen jaren strenger werden. Dat zorgt nu voor het succes van crowdfundinghypotheken, maar die regels zijn er niet zomaar. Veel panden kopen met geleend geld is namelijk nogal risicovol. En nu de markt lijkt af te koelen worden die risico’s dreigender.
De berekeningen van het huurrendement dat de huur en aflossing van de crowdfundhypotheken moet bekostigen, zijn vaak gebaseerd op een heel hoge huur. Dat is vervelend voor de huurders, maar als die het vervolgens niet meer kunnen of willen ophoesten, zit je als nieuwbakken vastgoedtycoon zelf met een probleem. En als de vastgoedtycoon niet kan betalen, krijgen de amateur-hypotheekverstrekkers ook hun geld niet terug. Er ontstaat, kortom, een nogal wankele financiële constructie, waarbij iedereen die zijn best doet om “financieel vrij” te zijn enorm afhankelijk is van de goede wil (en het geld) van huurders.
... [artikel gaat verder over de vastgoed cursssusen]
Nieuw Collin project met een 2e hypotheek op een bedrijfsmatig onderpand:
Timmerbedrijf Pantic
¤ 50.000 | 7,0% rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/timmerbedrijf-pantic/Nog een nieuw Collin project het een 1e hypotheek op 2 garageboxen:
Nine Mountains Holding B.V.
¤ 85.000 | 6,0% rente | 36 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/nine-mountains-holding-b-v/Ik niet. Voegt weinig toe. Zou misschien interesse krijgen als daar een actief forum op zat. De tips en informatie die hier gedeeld worden zijn zeer informatief en leerzaam. Had ik dit forum eerder ontdekt, dan had het me waarschijnlijk een paar defaults gescheeld.quote:
Zijn er mensen die crowdfundpanel.com gebruiken?quote:
Nieuwe op CCF:
Link:Een beetje een zweverig verhaal. Persoonlijk heb ik mijn twijfels of de bedrijfsvoering succesvol gaat worden. Aan de andere kant lijkt het mij een redelijk pand wat toch altijd een aanzienlijk deel van het lening bedrag zou moeten kunnen opbrengen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De rente/risico verhouding lijkt mij wel oké voor een basis inleg.
Wat vinden jullie van dit project?Wat is jou mening dan over dit project?quote:
Nieuw project op SIG. Wat is jullie mening?
vooruit voorzetje > Behoudens Kerkplein 70 (de winkel) is Said dan eigenaar van alle appartementen in het blok. Clever, toekomst gericht, ondanks dat er geen positieve cashflow uitkomt. Huur lijkt me acceptabel. Maakt beheer / onderhoud en evt toekomstige verkoop van het pand eenvoudiger. Verstandige keuze. Pak hem voor basis mee.
En vwb alle artikelen van de laatste dagen weer zoals hier op het forum aangestipt. Het is weer in de media napraten, roeptoeteren en en oh kijk mee ook eens gewaarschuwd hebben als het ooit fout gaat.
Denk dat nagenoeg alle forumleden clever genoeg zijn en hun risico's verrekte goed weten in te schatten, dus verantwoorde keuzes maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door peterc op 01-10-2022 14:06:37 ]
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
