Oorlog in Oekra�ne #505 Hello darkness my old friend

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 08:41 schreef mcmlxiv het volgende:
Iedereen weet wat er gebeurd bij een uitgebreide inzet van kernwapens, dat is einde beschaving.

Niemand weet wat er gebeurd na een beperkte inzet van kernwapens, dat er een reactie gaat komen is wel zeker, wat voor reactie is volstrekt onduidelijk. De kans dat het een militaire reactie wordt lijkt mij extreem groot, direct ook nucleair lijkt mij nog niet heel waarschijnlijk.

Er zijn natuurlijk legio mogelijkheden om Rusland pijn te doen zonder direct nucleair te gaan. Ongetwijfeld wordt de Russische vloot volop in de gaten gehouden, schiet die de bodem dan maar in. Vooral de Borei's en die ene Typhoon die nog rond schijnt te varen, wanneer je ze kunt vinden.

Oekra�ne van echt zware wapens voorzien, zoals Atacms, is een ander scenario wat nogal wat ellende in Rusland kan veroorzaken. Oekra�ne die vanaf eigen grondgebied Russische kerncentrales in puin schiet is ook een aardige vergelding tenslotte.

Linksom of rechtsom is de kans dat het door blijft escaleren natuurlijk niet heel gering als het startschot eenmaal is gegeven.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 08:39 schreef _Lily_ het volgende:

[..]
Ik vind dat er een zero tolerance beleid gevoerd moet worden voor kernwapens. Dus niet spreken over proportionele reacties. Doe je er 1, dan hoeft het antwoord niet nucleair te zijn (hopelijk) maar wel dat je als land (militair) ge�limineerd wordt. Meteen die oorlog be�indigen

De premier van Polen was daar toch vrij helder in? Als de Russen een kernwapen inzetten op Oekra�nse grond dan komt daar een conventionele vernietigende (?) tegenreactie op. Of deze reactie een militaire reactie zou zijn liet de premier in het midden. Maar het zou in geen geval een nucleaire tegenreactie zijn. Dit zijn afspraken die tussen de kernmachten gemaakt zijn waaronder Rusland

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 08:41 schreef mcmlxiv het volgende:
Iedereen weet wat er gebeurd bij een uitgebreide inzet van kernwapens, dat is einde beschaving.

Niemand weet wat er gebeurd na een beperkte inzet van kernwapens, dat er een reactie gaat komen is wel zeker, wat voor reactie is volstrekt onduidelijk. De kans dat het een militaire reactie wordt lijkt mij extreem groot, direct ook nucleair lijkt mij nog niet heel waarschijnlijk.

Er zijn natuurlijk legio mogelijkheden om Rusland pijn te doen zonder direct nucleair te gaan. Ongetwijfeld wordt de Russische vloot volop in de gaten gehouden, schiet die de bodem dan maar in. Vooral de Borei's en die ene Typhoon die nog rond schijnt te varen, wanneer je ze kunt vinden.

Oekra�ne van echt zware wapens voorzien, zoals Atacms, is een ander scenario wat nogal wat ellende in Rusland kan veroorzaken. Oekra�ne die vanaf eigen grondgebied Russische kerncentrales in puin schiet is ook een aardige vergelding tenslotte.

Niet extreem agressief reageren op de inzet van kernwapens lijkt mij echt geen optie. Waarom zou Rusland zich daarna nog beperken tot Oekra�ne, De Baltische Staten zijn dan ook in zicht. Is het niet morgen, dan over 5-8 jaar.

Maar wat is een beperkte inzet van kernwapens.
Het gebruik van kernwapens zal als doel hebben Oekra�ne te verslaan, en eventueel de steun aan Oekra�ne te be�indigen.
Als Oekra�ne vervolgens meer steun krijgt en harder terug slaat, dan kun je nog een nucleaire reactie van Rusland verwachten. Enzovoort.

Use the force!

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 01:10 schreef capricia het volgende:
Ben ook benieuwd hoe niet NATO landen gaan reageren. Mocht Poetin het doen.
Oostenrijk, Canada, Australi�, Zuid Korea, Japan.
Maar ook juist India en Pakistan.
Wat die er van vinden.

Dan komt er een nieuwe situatie die niemand nog verder wil laten escaleren. Misschien gaat de NAVO dan serieus met Rusland praten over een vreedzaam bestaan.

Laten we gewoon even reflecteren op ons eigen gedrag. We zijn richting oosten gegaan zonder rekening te houden met ze. En nu staan we aan hun grenzen. Hoe zouden wij reageren?
En nee het is niet goed te praten wat hij in Oekra�ne doet maar je geeft hen niet echt andere opties om erbij te horen.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 08:52 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dan komt er een nieuwe situatie die niemand nog verder wil laten escaleren. Misschien gaat de NAVO dan serieus met Rusland praten over een vreedzaam bestaan.

Laten we gewoon even reflecteren op ons eigen gedrag. We zijn richting oosten gegaan zonder rekening te houden met ze. En nu staan we aan hun grenzen. Hoe zouden wij reageren?
En nee het is niet goed te praten wat hij in Oekra�ne doet maar je geeft hen niet echt andere opties om erbij te horen.

Zucht.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 08:53 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Zucht.

Hijg, kreun

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 08:49 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maar wat is een beperkte inzet van kernwapens.
Het gebruik van kernwapens zal als doel hebben Oekra�ne te verslaan, en eventueel de steun aan Oekra�ne te be�indigen.
Als Oekra�ne vervolgens meer steun krijgt en harder terug slaat, dan kun je nog een nucleaire reactie van Rusland verwachten. Enzovoort.

Het is ook de vraag of na de eerste inzet van kernwapens nog een weg terug is. Waar we waarschijnlijk nog het meest op moeten hopen is dat het Russische arsenaal voor het overgrote deel net zo'n puinhoop is als het conventionele, dat het direct lukt om de Russische boomers uit te schakelen en dat een Russische inzet van kernwapens vooral de vernietiging van Rusland zelf betekent.

Maar dan praten we nog steeds over minimaal honderden miljoenen doden, wellicht miljarden, vernietigde steden en een helemaal nieuwe geopolitieke situatie.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 08:53 schreef Aether het volgende:
[ twitter ]

Daarom gaan ze dus 120k man mobiliseren in Belarus. Ze gaan het nog een keer proberen

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 08:53 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Zucht.

Kijk, helemaal omsingeld!!1! /s

Wat een beschaafd land h� dat Rusland.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 08:52 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dan komt er een nieuwe situatie die niemand nog verder wil laten escaleren. Misschien gaat de NAVO dan serieus met Rusland praten over een vreedzaam bestaan.

Laten we gewoon even reflecteren op ons eigen gedrag. We zijn richting oosten gegaan zonder rekening te houden met ze. En nu staan we aan hun grenzen. Hoe zouden wij reageren?
En nee het is niet goed te praten wat hij in Oekra�ne doet maar je geeft hen niet echt andere opties om erbij te horen.

Bijna goed:

Laat Rusland gewoon even reflecteren op haar gedrag. Zij zijn richting het westen gegaan zonder rekening te houden met Oekraine. En nu staan ze binnen hun grenzen. Hoe zouden zij reageren?
En ja het is dus goed te praten wat Oekra�ne doet want Poetin geeft hen niet echt andere opties om te overleven

Landen mogen zelf kiezen of ze zich bij de navo aansluiten. Dat heeft niks met landjepik te maken.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 08:52 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dan komt er een nieuwe situatie die niemand nog verder wil laten escaleren. Misschien gaat de NAVO dan serieus met Rusland praten over een vreedzaam bestaan.

Laten we gewoon even reflecteren op ons eigen gedrag. We zijn richting oosten gegaan zonder rekening te houden met ze. En nu staan we aan hun grenzen. Hoe zouden wij reageren?
En nee het is niet goed te praten wat hij in Oekra�ne doet maar je geeft hen niet echt andere opties om erbij te horen.

Want NATO lag niet dood voor de kast?
Want de Amerikanen waren niet vertrokken uit Europa?
Want de defensie-investeringen in Europa waren niet naar het nulpunt gedaald?

Welk gedrag precies? We hebben Polen, Hongarije, enzovoorts "gedwongen" om lid te worden van EU en NATO?

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 08:52 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dan komt er een nieuwe situatie die niemand nog verder wil laten escaleren. Misschien gaat de NAVO dan serieus met Rusland praten over een vreedzaam bestaan.

Laten we gewoon even reflecteren op ons eigen gedrag. We zijn richting oosten gegaan zonder rekening te houden met ze. En nu staan we aan hun grenzen. Hoe zouden wij reageren?
En nee het is niet goed te praten wat hij in Oekra�ne doet maar je geeft hen niet echt andere opties om erbij te horen.

Wat een onzin. Die landen hebben zelf een aanvraag bij de NAVO gedaan. Putin zou zich moeten afvragen waarom deze landen bij de NAVO wilde

Ja mes op de keel. “Join us!”

Dat gelul a la waar er twee vechten hebben er twee schuld hangt me sinds de basisschool al de keel uit.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 07:11 schreef HSG het volgende:

[..]
De NAVO gaat toch niks doen want er wordt geen NAVO-lid aangevallen.

Wel als hij nucleaire wapens inzet, tenzij het echt alleen symbolisch is boven star-island waar geen mensen wonen. Zodra er burgers omkomen gaat men wel represailles uitvoer, afhankelijk van op welke schaal burgers omkomen zal de NAVO afstemmen hoe hard de represailles zijn.

quote:

Dat was ook volgens mij het hele plan van de annexatie. Zodat hij tienduizenden reservisten in de strijd kan gooien.

Is zijn laatste stap. Als hij geen probleem heeft om plaatsen/gebieden af te stoten en zich goed in te graven kan hij wellicht nog best de opmars rekken en tegelijkertijd van de 1e golf mobilisatie veel kanonnenvoer ertegenaan gooien. Europa gaat dan een winter in en wellicht verandert er wat. Maar zijn opties zijn extreem beperkt en hij schaakt op drie borden; teveel verliezen/afstoten gaat de kritiek en dus druk erg doen toenemen op hem en de voortgang van de oorlog en moraal nog veel meer omlaag brengen ook bij bevolking. Daarom gaat hij nu tegen zijn militaire adviseurs in en zegt toch dat ze koste wat kost geheel Kherson moeten proberen te behouden en ook Lyman. Terwijl het overduidelijk is dat Noord Kherson en Lyman behouden al langer verloren zaak is en je alleen maar meer man eraan verliest. Poetin denkt echter aan symbolische verlies ervan en dat die klap te hard is en druk op hem vergroot. Ook de druk om bij verder verlies erna wel weer met de laatste joker aan te komen; kernwapens.

Zolang Oekra�ne stap voor stap gebied blijft veroveren zitten we in een sneltrein naar de nucleaire situatie, geen enkele twijfel.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 08:52 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dan komt er een nieuwe situatie die niemand nog verder wil laten escaleren. Misschien gaat de NAVO dan serieus met Rusland praten over een vreedzaam bestaan.

Laten we gewoon even reflecteren op ons eigen gedrag. We zijn richting oosten gegaan zonder rekening te houden met ze. En nu staan we aan hun grenzen. Hoe zouden wij reageren?
En nee het is niet goed te praten wat hij in Oekra�ne doet maar je geeft hen niet echt andere opties om erbij te horen.

Lees even sahbi je argument houdt geen stand meer;

quote:

Exclusive: As war began, Putin rejected a Ukraine peace deal recommended by aide

Vladimir Putin's chief envoy on Ukraine told the Russian leader as the war began that he had struck a provisional deal with Kyiv that would satisfy Russia's demand that Ukraine stay out of NATO, but Putin rejected it and pressed ahead with his military campaign, according to three people close to the Russian leadership.

The Ukrainian-born envoy, Dmitry Kozak, told Putin that he believed the deal he had hammered out removed the need for Russia to pursue a large-scale occupation of Ukraine, according to these sources. Kozak's recommendation to Putin to adopt the deal is being reported by Reuters for the first time.

….

But, despite earlier backing the negotiations, Putin made it clear when presented with Kozak's deal that the concessions negotiated by his aide did not go far enough and that he had expanded his objectives to include annexing swathes of Ukrainian territory, the sources said. The upshot: the deal was dropped.

Reuters

https://www.reuters.com/w(...)his-aide-2022-09-14/

Bron? Zijn eigen onderhandelingsteam.

Deze moet echt gepinned worden in dit topic.

Poetin en Russen denken alleen in termen van krachtmetingen. Snapt men maar moeilijk in West Europa. Zijn net Arabische dictators, als je ze niet temt bijten ze en maken ze je af.
Geef hem Oost Oekra�ne en als die weer sterk is gaat die naar Odessa en zee afsluiten van Oekra�ne.

MOgelijke beelden van Russische terugtrekking bi Yampil

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 08:57 schreef Aether het volgende:

[..]
Kijk, helemaal omsingeld!!1! /s

[ afbeelding ]

Ja, altijd al een raar argument gevonden.

Los van het feit dat elk voormalig Warsaw Pact land en voormalige Sovjet republiek met deze oorlog, maar ook de vele andere conflicten van de afgelopen 30 jaar, zijn gelijk heeft gekregen om zich aan te sluiten bij de EU en Navo.

Er wordt ook steeds geroepen dat wij ons uitbreiden richting Rusland,maar zo werkt de NAVO niet. Landen melden zich voor kandidaat lidmaatschap, vervolgens stelt de NAVO eisen en moeten de leden unaniem voor stemmen.
Niet elk land dat lid wil worden wordt lid.
Georgi� en Oekra�ne bijvoorbeeld zijn het lidmaatschap in het verleden geweigerd.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 09:09 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Lees even sahbi je argument houdt geen stand meer;
[..]
https://www.reuters.com/w(...)his-aide-2022-09-14/

Bron? Zijn eigen onderhandelingsteam.

Deze moet echt gepinned worden in dit topic.

Poetin en Russen denken alleen in termen van krachtmetingen. Snapt men maar moeilijk in West Europa. Zijn net Arabische dictators, als je ze niet temt bijten ze en maken ze je af.
Geef hem Oost Oekra�ne en als die weer sterk is gaat die naar Odessa en zee afsluiten van Oekra�ne.

Volgens mij heeft Zelensky in het begin van de oorlog nog gezegd bereid te zijn te praten over het neutraal blijven net als Finland als Rusland de grenzen van voor februari zou respecteren.

Maar het gaat Putin helemaal niet om de navo, dat weten de meesten gelukkig al een tijdje. Helaas blijft het een langspeelplaat bij een klein percentage.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 09:01 schreef Hatseflats22 het volgende:
Dat gelul a la waar er twee vechten hebben er twee schuld hangt me sinds de basisschool al de keel uit.

Samen de klas uitgestuurd worden terwijl jij niets had gedaan, heerlijk machteloos gevoel idd.