Enorme drukval - Nord Stream 2-leiding blijkbaar gedeeltelijk vernietigd
Er was een incident op de Russische pijpleiding in de Oostzee, zoals bevestigd door de Deense scheepvaartautoriteit. De operator Gascade spreekt van een scherpe drukval in de buis. Een ongeval wordt onwaarschijnlijk geacht. De timing van het ongeval suggereert sabotage.
Volgens de eerste berichten borrelen er bij het Deense eiland Bornholm methaanbellen uit de zee. Volgens de werkmaatschappij Nord Stream 2 hebben politie en marine al een beperkingsgebied van vijf mijl ingesteld en is het vliegverkeer onder de 1.000 meter al verboden.
De reden: de pijpleiding in de Oostzee, die nooit in gebruik is genomen, lijkt op dit moment te zijn vernietigd.
https://www.welt.de/wirts(...)a.twitter.shared.web
De druk van de Nord Stream 2 pijpleiding stort van de ene op de andere dag op mysterieuze wijze in
Duitse autoriteiten hebben 'geen duidelijkheid' als ze proberen vast te stellen of onderzeese gasleiding in Russische handen lekt.
https://www.theguardian.c(...)steriously-overnight
Gas uit de Russische Nord Stream 2-pijpleiding lekt in de Oostzee
BERLIJN/KOPENHAGEN, 26 september (Reuters) - Deense autoriteiten hebben maandag schepen gevraagd om binnen een straal van vijf zeemijl uit de buurt van het eiland Bornholm te blijven na een gaslek 's nachts uit de ter ziele gegane Nord Stream 2-pijpleiding die in Russische handen is afgevoerd naar de Oostzee.
Europese landen hebben zich verzet tegen Russische oproepen om de Nord Stream 2-pijpleiding te laten werken en beschuldigden Moskou ervan energie als wapen te gebruiken. Rusland ontkent dat en geeft het Westen de schuld van gastekorten.
Meer hier:
https://www.reuters.com/b(...)operator-2022-09-26/
Lek bij Bornholm, gedacht wordt aan sabotage:
Ook Nordstrom 1 vernietigd
Definitieve einde van Russisch gas?
Hoe lang denk je dat die overgang gaat duren?quote:Op woensdag 28 september 2022 16:55 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Prima voor de overbruggingsperiode naar duurzamere energie.
Oh kut, titel niet veranderdquote:
Ik ga er geen poll in gooien iig
De voorraden zijn goed gevuld en blijven gevuld worden terwijl wij verbruiken.
Nordstream leverde al geen gas, al voordat die lekkage/explosie aan het licht kwam.
Technisch gezien is de situatie niet gewijzigd vergeleken met voor de lekkage
Dit gaat weer een mooi toneelstuk worden. Wat een schaamteloosheid he, om de veiligheidsraad bij elkaar te brengen voor een pijpleiding terwijl je al maanden bezig bent met massamoord en de meest vreselijke oorlogsmisdaden.
Langer, maar 3 jaar is genoeg om in ieder geval het gasverbruik heel erg naar beneden te halen tot het punt dat we ons geen zorgen meer hoeven te maken dat het heel koud wordt.quote:
[..]
Hoe lang denk je dat die overgang gaat duren?
Als je denkt dat we dat binnen 3 jaar voor elkaar gaan krijgen dan ja.quote:
[..]
Prima voor de overbruggingsperiode naar duurzamere energie.
Ik denk dat het eerder 30 jaar gaat zijn.
Trump: "How can I make this about me"quote:
"And at the same time downgrade Biden"
quote:
Thanks, but no thanks.
Tering
50% van het gas is er nu uit, verwachting is dat het laatste beetje er zondag uit is
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2022 17:11:22 ]
Op zich niet zo dom van Trump, want hij kan het wel redelijk met Poetin vinden. Alleen met die andere twee partijen wordt het geen feestje denk ik. Eigenlijk krijg je er gewoon een tweede Poetin bij dan.quote:
Doe toch maar niet eigenlijk
Laten we die clown er alsjeblieft buiten houden. Als die de vrede moet onderhandelen eindigen we gegarandeerd met een kernoorlogquote:
[..]
Op zich niet zo dom van Trump, want hij kan het wel redelijk met Poetin vinden. Alleen met die andere twee partijen wordt het geen feestje denk ik. Eigenlijk krijg je er gewoon een tweede Poetin bij dan.
Doe toch maar niet eigenlijk
Ik snap het niet. Ze kunnen die kraan toch wel ergens dichtdraaien. Wij hebben toch ook allemaal een hoofdkraan in huis. Dat zal hiet toch niet anders zijn. Alles wat in de pijplijn zit is verloren, die snappen we wel, maar dat is toch niet zo krankzinnig veel.quote:
[ twitter ]
Tering
50% van het gas is er nu uit, verwachting is dat het laatste beetje er zondag uit is
Omdat de enige manier om nu Russisch gas direct naar Europa te krijgen kan via Wit-Rusland en Oekrane.quote:
Even een domme vraag. Maar wij hebben die pijpleidingen toch helemaal niet meer nodig? Waarom zou Rusland die dingen dan opblazen?
Nou ja, met Rocketman kon die de boel ook redelijk sussen. Je kunt van hem zeggen wat je wilt, maar hij heeft wel kwaliteiten. Alleen het is geen "full house" zeg maar. Je krijgt ook alle nadelen erbijquote:
Laten we die clown er alsjeblieft buiten houden. Als die de vrede moet onderhandelen eindigen we gegarandeerd met een kernoorlog
Maar een kernoorlog voeren is niet iets wat Trump zou bewerkstelligen. Dat is niet zijn ding.
Ja, de aanvoer zal dicht zijn, maar zou niet onderschatten hoeveel er dan toch nog overblijft om weg te lekken. En methaan is een ongekend krachtig broeikasgas, dus dat gaat snel.quote:
[..]
Ik snap het niet. Ze kunnen die kraan toch wel ergens dichtdraaien. Wij hebben toch ook allemaal een hoofdkraan in huis. Dat zal hiet toch niet anders zijn. Alles wat in de pijplijn zit is verloren, die snappen we wel, maar dat is toch niet zo krankzinnig veel.
Maar dat het zo hoog zou zijn als 32% van de uitstoot van Denemarken had ik ook niet verwacht.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2022 17:16:06 ]
Ruslan dheft ze niet iopgeblazen , die hgaat niet de eigen pijpleidingen opblazen, di ezijn nu door het zopute wtaer voorgoed onbruikbaarquote:
Even een domme vraag. Maar wij hebben die pijpleidingen toch helemaal niet meer nodig? Waarom zou Rusland die dingen dan opblazen?
Die pijpen Nordstream 1 en Nordstream 2 hebben tientallen miljarden gekost
Ik denk dat Polen er achter zit die zijn opvallend stil, net als Polen een pijp naar Noorwegen heeft geopend
Op dezelfde dag !!!!
En nu krijgt Hongarije ook geen gas meer
https://www.kp.ru/daily/27451/4654533/?from=smm
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 28-09-2022 18:48:55 ]
Je vergeet dat landen die in oorlog zijn ook hun eigen installaties opblazen om ze niet in handen te laten vallen van de vijand. Maar ook om tactische redenen worden eigen installaties opgeblazen. Denk daarbij aan bijvoorbeeld bruggen of materieel wat je achter moet laten.quote:
Rusland heeft ze niet opgeblazen , die gaat niet de eigen pijpleidingen opblazen, die zijn nu door het zoute water voorgoed onbruikbaar
Die pijpen Nordstream 1 en Nordstream 2 hebben tientallen miljarden gekost
Ik denk dat Polen er achter zit die zijn opvallend stil, net als Polen een pijp naar Noorwegen heeft geopend
Op dezelfde dag !!!!
En nu krijgt Hongarije ook geen gas meer
Rusland zal normaal gesproken niet zijn eigen installaties opblazen, maar Rusland is nu in oorlog met Oekraine, maar eigenlijk ook wel met het Westen en de VS vinden zijzelf. En daarvandaan ga je gewoon anders handelen.
Wij proberen Rusland kapot te krijgen met sancties en Rusland zou heel goed de wens kunnen hebben om de VS en het Westen op een covert wijze te laten struikelen. En als dat zo is, dan mag je nog wel meer van dit soort 'incidenten' verwachten.
quote:
Ik weet alleen niet of Baltisch zeewater nou gunstig is of niet. Het zoutgehalte in de Oostzee is aanzienlijk lager dan in de Noordzee, vanwege de geringe verdamping en de vele rivieren die daar uitkomen.
Zaak is wel om dit zo snel mogelijk op te lossen.
wElKE eCOLOgIScHE PrOblEmEn?quote:
[ twitter ]
Tering
50% van het gas is er nu uit, verwachting is dat het laatste beetje er zondag uit is
Oh, mooi, dan komt alles weer goed. Sluit topic maar.quote:
quote:
[..]
Nou ja, met Rocketman kon die de boel ook redelijk sussen. Je kunt van hem zeggen wat je wilt, maar hij heeft wel kwaliteiten. Alleen het is geen "full house" zeg maar. Je krijgt ook alle nadelen erbij
Maar een kernoorlog voeren is niet iets wat Trump zou bewerkstelligen. Dat is niet zijn ding.
quote:Riesige Gasquelle in der Ostsee entdeckt!
Berlin, Kopenhagen (dpo) - Jetzt kommt Deutschland locker ber den Winter! Im Angesicht der drohenden Energiekrise hat sich gestern in der Ostsee unvermittelt eine riesige Erdgasquelle aufgetan. Die Bundesregierung will das Gas nun frdern lassen.
"Immer wenn du glaubst, es geht nicht mehr, kommt von irgendwo ein Lichtlein her", frohlockte Wirtschaftsminister Robert Habeck (Grne) heute bei einer Pressekonferenz. "Die enorme Menge an Gas, die da aus dem Meer sprudelt, reicht locker, um Deutschland monatelang zu versorgen. Eine eigene Gasquelle direkt vor unserer Kste ist wirklich das Beste, was uns passieren konnte!"
Bereits in wenigen Tagen will Deutschland gemeinsam mit Dnemark beginnen, das kostbare Gas mit Hilfe eines Bohrturms zu frdern. Die Planungsarbeiten dafr laufen bereits auf Hochtouren.
Die beiden Ostsee-Pipelines Nord Stream 1 und 2 will die Bundesregierung angesichts des nun entdeckten Gas-Schatzes hingegen endgltig schlieen.
https://www.der-postillon(...)kJOWzBtSKMGLSYVLYT5gVele opties en allemaal giswerk:quote:
Even een domme vraag. Maar wij hebben die pijpleidingen toch helemaal niet meer nodig? Waarom zou Rusland die dingen dan opblazen?
1. Druk richting Europa opvoeren door te laten zien dat andere leidingen ook niet veilig zijn.
2. Interne optie: onrust binnen het Kremlin de kop in drukken door een eventuele opvolger voor voldongen feiten te stellen.
3. Clausules in leveringscontracten die in werking gesteld worden bij het onderbreken van leveringen, oftewel boetes vanwege contractbreuk. Het zou kunnen dat ze geen zin hebben in contractueel gesodemieter als het gevolg van het onderbreken van de leveringen en het willen gebruiken als force majeure.
4. Enzovoorts.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2022 18:06:02 ]
quote:Op woensdag 28 september 2022 17:30 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Diameter van 48 inch, dat is ongeveer 130 cm. Lengte is iets van 1200 km en dan 200 bar. Reken maar uit hoeveel kuub dat wel niet is.quote:
[..]
Ik snap het niet. Ze kunnen die kraan toch wel ergens dichtdraaien. Wij hebben toch ook allemaal een hoofdkraan in huis. Dat zal hiet toch niet anders zijn. Alles wat in de pijplijn zit is verloren, die snappen we wel, maar dat is toch niet zo krankzinnig veel.
edit 100 miljoen kuub is dat maar liefst.
Dat is 3,141 x (0,6)2 (straal) x 1.200.000 meter x 200 bar = 318.497.400 kuub bij 1 bar = ca 320 miljoen kuub gasquote:
Diameter van 48 inch, dat is ongeveer 130 cm. Lengte is iets van 1200 km en dan 200 bar. Reken maar uit hoeveel kuub dat wel niet is.
Daar had ik de hele winter van kunnnen stoken
Rusland kan niet zomaar ongezien die Oostzee wateren binnenvaren om hun eigen pijp te saboteren. Dat hele gebied wordt immers nauwlettend in de gaten gehouden door westerse marineschepen.quote:
[..]
Ruslan dheft ze niet iopgeblazen , die hgaat niet de eigen pijpleidingen opblazen, di ezijn nu door het zopute wtaer voorgoed onbruikbaar
Die pijpen Nordstream 1 en Nordstream 2 hebben tientallen miljarden gekost
Ik denk dat Polen er achter zit die zijn opvallend stil, net als Polen een pijp naar Noorwegen heeft geopend
Op dezelfde dag !!!!
En nu krijgt Hongarije ook geen gas meer
Nou heb ik totaaaal niet bijgehouden hoe het precies zat en waar er dan exact "onderhoud" gepleegd moest worden, mr Nordstrom 1 werd al een tijdje niet gebruikt omdat er volgens Gazprom/Rusland problemen waren en er onderhoud gepleegd moest worden toch?quote:
[..]
Rusland kan niet zomaar ongezien die Oostzee wateren binnenvaren om hun eigen pijp te saboteren. Dat hele gebied wordt immers nauwlettend in de gaten gehouden door westerse marineschepen.
Dus als de VS het heeft gedaan zijn die gesignaleerd?quote:
[..]
Rusland kan niet zomaar ongezien die Oostzee wateren binnenvaren om hun eigen pijp te saboteren. Dat hele gebied wordt immers nauwlettend in de gaten gehouden door westerse marineschepen.
Sherry Sontag, Blind Man's Bluff: The Untold Story of American Submarine Espionage
https://en.m.wikipedia.or(...)_Submarine_Espionage
Schijnt een aanrader te zijn.
https://www.amazon.com/Bl(...)-reviews_feature_div
Sorry voor off-topic
POLL
Ben alleen de optie fake nieuws vergeten
[ Bericht 30% gewijzigd door Tengano op 28-09-2022 18:02:14 ]
Ik heb gegoogled, maar kom er niet uit.quote:
Is die persconferentie al geweest en hebben we daar info van?
Ik ben ook aardig benieuwd, iemand?
Ps per abuis heb ik je reactie gerapporteerd 😁
is dat moeilijk n poll maken?quote:
Nou toch maar even een kleine simpele poll dan zonder al te veel oorzaken erbij.
[poll=4483]
Zelfs ik kan hetquote:
Moet je dat icoontje naast php aanklikken.
Die in Denemarken is geweest ja. Ze gaan uit van een doelbewuste aanslag, veiligheid wordt opgeschaald, politie stelt een onderzoek in en uitstoot broeikasgassen is 32% van de uitstoot van Denemarkenquote:
Is die persconferentie al geweest en hebben we daar info van?
ah zie het nu pas.quote:
[..]
Zelfs ik kan het
Moet je dat icoontje naast php aanklikken.
Een goeie poll maken is behoorlijk moeilijk, en zelfs als dat lukt schiet je er niet veel mee op.quote:
[..]
is dat moeilijk n poll maken?
Ik kan me niet voorstellen dat de VS dit op z’n geweten zou hebben.quote:
[..]
Die in Denemarken is geweest ja. Ze gaan uit van een doelbewuste aanslag, veiligheid wordt opgeschaald, politie stelt een onderzoek in en uitstoot broeikasgassen is 32% van de uitstoot van Denemarken
Ik denk toch aan Rusland of rebellen die niet echt met een land verbonden zijn.
De moeilijkheid zit hem in een representieve steekproef krijgen. Bij een openbare poll kan dat uberhaupt niet.quote:
[..]
is dat moeilijk n poll maken?
Wel grappig om een beeld te krijgen in dit topic.quote:
[..]
De moeilijkheid zit hem in een representieve steekproef krijgen. Bij een openbare poll kan dat uberhaupt niet.
Wat is er zo hilarisch aan die post?quote:
polen heeft het meeste voordeel en nu een nieuwe pijplijn met Noorwegen en Hongarije en Rusland het meeste nadeelquote:
[..]
Rusland kan niet zomaar ongezien die Oostzee wateren binnenvaren om hun eigen pijp te saboteren. Dat hele gebied wordt immers nauwlettend in de gaten gehouden door westerse marineschepen.
https://www.kp.ru/daily/27451/4654533/?from=smm
kletspraatquote:
Rusland zal normaal gesproken niet zijn eigen installaties opblazen, maar Rusland is nu in oorlog met Oekraine,
ook Poetin hoopt dat die oorlog snel voorbij is en alles weer normaal is en Nordstream 1 en 2 weer gebruikt gaan worden , die pijpen hebben Rusland heel veel moeite en vele tientallen Miljarden gekost
Nu moet men het eigen gas affakkelen
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 28-09-2022 18:49:27 ]
In de jaren tachtig had je anders regelmatig 'belasting boten'. Dat waren zicht waarnemingen van onderzeers vanuit zweden. Meestal werden die rond de verkiezingen gezien. Omdat het dan werd weggewoven als 'het komt wel weer goed uit' werden het belastingboten genoemd. Totdat er een vast liep en met laag water toch wel heel erg zichtbaar was. Tot zo ver de anekdote.quote:
[..]
Rusland kan niet zomaar ongezien die Oostzee wateren binnenvaren om hun eigen pijp te saboteren. Dat hele gebied wordt immers nauwlettend in de gaten gehouden door westerse marineschepen.
De Baltische zee is groot en diep zat en Rusland heeft er zelfs een haven. Zo moeilijk is dat niet om een onderzeer uit het zicht te houden. Daar zijn ze zelfs voor ontworpen.
https://historianet.nl/oo(...)r-in-zweedse-wateren
[ Bericht 8% gewijzigd door qajariaq op 28-09-2022 18:32:19 ]
Whiskey on the rocksquote:
[..]
. Totdat er een vast liep en met laag water toch wel heel erg zichtbaar was. Tot zo ver de anekdote.
Alles.quote:
[..]
Wat is er zo hilarisch aan die post?
Ok.quote:
Affakkelen is nergens voor nodig. De productie is gewoon te stoppen door het sluiten van de SCSSV (Surface Controlled Subsurface Safety Valve ofttewel de flapperklep) die op enkele kilometers onder de opvoerserie zit. Daarna kun je de gasput nog killen met water, immers, de druk van de waterkolom is gelijk aan de gasdruk en definitief sluiten is daarna volgooien met cement.quote:
[..]
polen heeft het meeste voordeel en nu een nieuwe pijplijn met Noorwegen en Hongarije en Rusland het meeste nadeel
[..]
kletspraat
ook Poetin hoopt dat die oorlog snel voorbij is en alles weer normaal is en Nordstream 1 en 2 weer gebruikt gaan worden , die pijpen hebben Rusland heel veel moeite en vele tientallen Miljarden gekost
Nu moet men het eigen gas affakkelen
Affakkelen doet men alleen tijdens een performance test, een depressurizing emergency stop om de leiding of de productietrein leeg te maken of in dit geval:
Zo dicht mogelijk bij de europese grenzen om te jennen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Niels0Kurovski op 28-09-2022 18:55:33 ]
Nou, bijvoorbeeld:quote:
[..]
Wat is er zo hilarisch aan die post?
Je kunt van TFG zeggen dat hij liegt, bedriegt, steelt, mensen voor de bus gooit, altijd eerst zijn eigenbelang nastreeft, maar hij heeft wel kwaliteiten. Dat vind ik wel een hilarische uitspraak.quote:Je kunt van hem zeggen wat je wilt, maar hij heeft wel kwaliteiten.
Ik kan weinig kwaliteiten bedenken die tot een positieve eindbeoordeling van Trump zouden leiden.
https://www.kp.ru/daily/27451/4654533/?from=smmquote:
[..]
Rusland kan niet zomaar ongezien die Oostzee wateren binnenvaren om hun eigen pijp te saboteren. Dat hele gebied wordt immers nauwlettend in de gaten gehouden door westerse marineschepen.
@Tengano geeft aan dat je alle nadelen erbij krijgt, dus hij is er niet blind voor.quote:Op woensdag 28 september 2022 18:48 schreef OllieA het volgende:
[..]
Nou, bijvoorbeeld:
[..]
Je kunt van TFG zeggen dat hij liegt, bedriegt, steelt, mensen voor de bus gooit, altijd eerst zijn eigenbelang nastreeft, maar hij heeft wel kwaliteiten. Dat vind ik wel een hilarische uitspraak.
Ik kan weinig kwaliteiten bedenken die tot een positieve eindbeoordeling van Trump zouden leiden.
Maar hoe vond je de wereld onder Trumps presidentschap vergeleken met nu?
Volgens mij wil heel Europa maar een ding en dat is asap volledig van het Russische gas af. Ook al kost dat veel geld. Alles beter dan gas uit ruslandquote:
[..]
polen heeft het meeste voordeel en nu een nieuwe pijplijn met Noorwegen en Hongarije en Rusland het meeste nadeel
https://www.kp.ru/daily/27451/4654533/?from=smm
[..]
kletspraat
ook Poetin hoopt dat die oorlog snel voorbij is en alles weer normaal is en Nordstream 1 en 2 weer gebruikt gaan worden , die pijpen hebben Rusland heel veel moeite en vele tientallen Miljarden gekost
Nu moet men het eigen gas affakkelen
Ik vermoed dat deze emotie bekend is bij de Russen. Ook al ontstaat er een vredesakkoord dan nog is rusland een groot gedeelte of wellicht zelfs volledig zijn Europese afzet kwijt. Dus dan is die pijpleidingen slopen wel interessant, het gaat niks meer opleveren en zo behoudt rusland nog enigszins het initiatief. Wil Europa in de toekomst toch per se gas, dan voor de hoofdprijs en dan gaat het bijvoorbeeld via de Oekransw route
Zo'n rob de wijk probeert ons continu te leren dar wij niet hetzelfde denken als de Russen. Wij denken in financile motiveren, in ratie. Rusland is de oorlog gestart zonder rationele redenen dus wellicht is het slopen van NS1 en 2 ook zonder rationele redenen gebeurd. Putin heeft allang aangegeven dat Europa moet stoppen met sancties, dan is wraak nemen op Europa (dan jullie ook definitief geen gas meer) een prima beweegreden. Als je iets leert uit de Russische geschiedenis is dat het volk bekend is met lijden en dit ook elke keer weer accepteert
'Winnen' is een doel maar soms is 'als de ander maar verliest' ook een doel
Dat was een zegen, wat mij betreft krijgt hij de Nobelprijsquote:
[..]
@:tengano geeft aan dat je alle nadelen erbij krijgt, dus hij is er niet blind voor.
Maar hoe vond je de wereld onder Trumps presidentschap vergeleken met nu?
Zijn nog wel meer opties in principe. Het kan ook Rusland zijn, maar niet Poetin. Het kan zelfs Oekraine zijn die niet wil dat Duitsland toch gas gaat kopen bij Rusland als het erg koud wordt.quote:
Nou toch maar even een kleine simpele poll dan zonder al te veel oorzaken erbij.
[poll=4483]
Ben alleen de optie fake nieuws vergeten
Ik heb geen idee of Oekraine dit zou kunnen en of ze daar de middelen voor hebben. Maar ik had al gezegd dat ik hier minder goed inzit en niemand wilde die poll oppakken.quote:
Zijn nog wel meer opties in principe. Het kan ook Rusland zijn, maar niet Poetin. Het kan zelfs Oekraine zijn die niet wil dat Duitsland toch gas gaat kopen bij Rusland als het erg koud wordt.
Ik zou het best wel interessant vinden om al die opties bij elkaar te zien. Maar iig weten Rusland en Amerika voor 100% zeker wie er achter zit.
Ik heb trouwens ook geen uitlatingen gezien van Rusland noch Amerika wie waarvan beticht in deze.
mijn buurman sprong van het dak , dat was ook een rationele overwegingquote:Op woensdag 28 september 2022 18:59 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Volgens mij wil heel Europa maar een ding en dat is asap volledig van het Russische gas af. Ook al kost dat veel geld. Alles beter dan gas uit rusland
Ik vermoed dat deze emotie bekend is bij de Russen. Ook al ontstaat er een vredesakkoord dan nog is rusland een groot gedeelte of wellicht zelfs volledig zijn Europese afzet kwijt. Dus dan is die pijpleidingen slopen wel interessant, het gaat niks meer opleveren en zo behoudt rusland nog enigszins het initiatief. Wil Europa in de toekomst toch per se gas, dan voor de hoofdprijs en dan gaat het bijvoorbeeld via de Oekransw route
Zo'n rob de wijk probeert ons continu te leren dar wij niet hetzelfde denken als de Russen. Wij denken in financile motiveren, in ratie. Rusland is de oorlog gestart zonder rationele redenen dus wellicht is het slopen van NS1 en 2 ook zonder rationele redenen gebeurd. Putin heeft allang aangegeven dat Europa moet stoppen met sancties, dan is wraak nemen op Europa (dan jullie ook definitief geen gas meer) een prima beweegreden. Als je iets leert uit de Russische geschiedenis is dat het volk bekend is met lijden en dit ook elke keer weer accepteert
'Winnen' is een doel maar soms is 'als de ander maar verliest' ook een doel
Zulke dingen doe je als je definitief wil breken met het westen, dat wil Poetin absoluut niet, zijn plan is een groot Euroasia, daar past het opblazen van de eigen gaspijpen totaal niet in ,
Polen heeft nu een nieuwe gaspijp via Noorwegen
Zou kunnen maar zelfs dat durf ik niet te zeggen.quote:
[..]
Ik heb geen idee of Oekraine dit zou kunnen en of ze daar de middelen voor hebben. Maar ik had al gezegd dat ik hier minder goed inzit en niemand wilde die poll oppakken.
Ik zou het best wel interessant vinden om al die opties bij elkaar te zien. Maar iig weten Rusland en Amerika voor 100% zeker wie er achter zit.
Er moet ook echt meer onderzoek komen eerst want stel het waren explosies door torpedo's, dan wordt de lijst al rap kleiner.
Aan de andere kant, een groep of staat die dit doet zal ook wel zorgen dat ze express de verkeerde sporen achterlaten.
quote:
[..]
Dat was een zegen, wat mij betreft krijgt hij de Nobelprijs
Serieus?!
Dit is toch wel zo'n ontzettend stomme uitspraak... Want het geeft aan dat je er inderdaad op hoopte dat die pijplijn toch weer geopend zou worden deze winter. Dit geeft iedereen gelijk die deze pijpleiding opgeblazen heeft omdat Duitsland maar vaag bleef over het gesloten willen houden van die pijpleiding.
Het begint er steeds meer op te lijken dat het opblazen bedoeld is om Duitsland tot de orde te roepen met een fait accompli.
Met wie was Duitsland de laatste tijd allemaal aan het bakkeleien over die pijpleidingen?
Marine van Oekrane is beter dan die van Zwitserland, maar niet veel. Russische marine kan ook niet veel, maar lijkt mij dan wel weer redelijk goed in dit soort geniepige zaakjes.quote:
[..]
Ik heb geen idee of Oekraine dit zou kunnen en of ze daar de middelen voor hebben. Maar ik had al gezegd dat ik hier minder goed inzit en niemand wilde die poll oppakken.
...
Ik moet wel zeggen dat het er op lijkt dat Amerika er het meeste belang bij heeft. Maar dat wil nog niet zeggen dat ze het ook gedaan hebben. Dat betekent in principe dat het eenvoudig is om Amerika verdacht te maken en hen de zwarte piet toe te spelen. Dat Amerika de grote agressor is en niet Rusland bijvoorbeeld. Zie je nou wel.quote:
[..]
mijn buurman sprong van het dak , dat was ook een rationele overweging
Zulke dingen doe je als je definitief wil breken met het westen, dat wil Poetin absoluut niet, zijn plan is een groot Euroasia, daar past het opblazen van de eigen gaspijpen totaal niet in ,
Polen heeft nu een nieuwe gaspijp via Noorwegen
Maar iemand probeert hier iemand anders te naaien en dat gaat waarschijnlijk toch wel uit komen. Dit is moeilijk onder de pet te houden denk ik.
Hmm. Begin eens met te beseffen dat in een oorlog ALLE partijen agressor zijn. Er was alleen ntje de eerste.quote:
[..]
Ik moet wel zeggen dat het er op lijkt dat Amerika er het meeste belang bij heeft. Maar dat wil nog niet zeggen dat ze het ook gedaan hebben. Dat betekent in principe dat het eenvoudig is om Amerika verdacht te maken en hen de zwarte piet toe te spelen. Dat Amerika de grote agressor is en niet Rusland bijvoorbeeld.
Dus ja, Amerika is agressor, de EU is agressor, Rusland is agressor, Oekrane is agressor. Het betekent niks.
Uhhhh... Wt?!quote:
[..]
Hmm. Begin eens met te beseffen dat in een oorlog ALLE partijen agressor zijn. Er was alleen ntje de eerste.
Amerika is agressor, de EU is agressor, Rusland is agressor, Oekrane is agressor. Het betekent niks, je kan er niks mee om n partij de GROTE agressor te noemen, dat is wat ik bedoel.quote:
Het gaat nogal offtopic, dus ik reageer, omat ik beleefd wil zijn, even in een spoiler.quote:
[..]
@:tengano geeft aan dat je alle nadelen erbij krijgt, dus hij is er niet blind voor.
Maar hoe vond je de wereld onder Trumps presidentschap vergeleken met nu?
SPOILERIk vind de situatie sinds corona niet erg prettig. Trump heeft, zwak uitgedrukt, niet erg daadkrachtig gereageerd op de corona-uitbraak.
Voorts heb ik het vermoeden dat als Trump nog steeds president was, wanneer bijvoorbeeld de 'insurrection' was geslaagd, het er nu in Oekrane nog veel slechter voorstond.
Dus, al met al staat de wereld er slechter voor, dat is deels te wijten aan corona, en natuurlijk aan de Poetinkliek. Voorzover Trump daar een rol in speelt is dat wmb een negatieve.
De eventuele suggestie dat het goed ging onder Trump, en nu veel slechter omdt Trump weg is in mijn ogen volslagen ridicuul.
Ik stel voor dat Trump zijn memoires gaat schrijven, en als voorschot alvast de Nobelprijs voor de literatuur krijgt.
Verder ga ik er in dit topic niet op in.
Klopt, maar we hebben het nu over een item wat niet op Oekrains grondgebied ligt. Er worden nu andere middelen geofferd en gesaboteerd en er wordt geprobeerd om andere partijen te benadelen, en te betrekken in de strijd, die tot nu toe nog niet in de wedstrijd zaten. Dit is dus een heel vies spelletje.quote:
Hmm. Begin eens met te beseffen dat in een oorlog ALLE partijen agressor zijn. Er was alleen ntje de eerste.
En het komt dus uit de hoek van een club die hele vieze spelletjes kan en wil spelen.
Owh, er was niet 1 land die een ander land binnenviel ofzo?quote:
[..]
Amerika is agressor, de EU is agressor, Rusland is agressor, Oekrane is agressor. Het betekent niks, je kan er niks mee om n partij de GROTE agressor te noemen, dat is wat ik bedoel.
Wij waren ook de agressor in WO2.quote:
[..]
Owh, er was niet 1 land die een ander land binnenviel ofzo?
quote:
Op 
Maar natuurlijk (volgens hem dan)...quote:
Wow, is dit nieuw. Nooit eerder gezien, uniek.quote:
Wat je bedoelt snappen we. Waarom je dat bedoeld snap ik geen hout van. Er is toch echt maar eentje deze oorlog begonnen. Het vernielen van infrastructuur die er feitelijk niets mee te maken heeft is een ander ding. Hoewel het nog niet hard is lijkt toch alles er op te wijzen dat Rusland het zelf heeft gedaan. Het minst onwaarschijnlijk in ieder geval.quote:
[..]
Amerika is agressor, de EU is agressor, Rusland is agressor, Oekrane is agressor. Het betekent niks, je kan er niks mee om n partij de GROTE agressor te noemen, dat is wat ik bedoel.
Inderdaad. En Bin Laden hebben ze ook pas jaren later voor zijn flikker geschoten, maar ze houden zich wel aan hun uitspraken als ze ergens mee dreigen.quote:
Wow, is dit nieuw. Nooit eerder gezien, uniek.
Make no mistake
En als Rusland het dus niet gedaan heeft, weten ze dus absoluut zeker wie hier achter zat en Amerika dus ook. Maar hebben ze nou al een statement gegeven?
Dit zou weleens een motief kunnen zijn voor de VS, goed gevonden dit filmpje.quote:
Biden says he'll shut down Nord Stream 2 pipeline if Russia further invades Ukraine
Gezien de werkelijke enorme gas spill, werd er al die tijd niet gewoon gas geleverd?quote:
[ twitter ]
Dit is toch wel zo'n ontzettend stomme uitspraak... Want het geeft aan dat je er inderdaad op hoopte dat die pijplijn toch weer geopend zou worden deze winter. Dit geeft iedereen gelijk die deze pijpleiding opgeblazen heeft omdat Duitsland maar vaag bleef over het gesloten willen houden van die pijpleiding.
Het begint er steeds meer op te lijken dat het opblazen bedoeld is om Duitsland tot de orde te roepen met een fait accompli.
Kussengas zit ondergronds, en de kranen waren volgens zeggen geheel door de Russen dichtgedraaid, terwijl er enorme hoeveelheden in de pijpleidingen aanwezig waren welke iig reikten tot Bornholm.
In feite laat je met zo'n move tevens zien dat je nog steeds nummer 1 van de wereld bent.quote:
Dit zou weleens een motief kunnen zijn voor de VS, goed gevonden dit filmpje.
En dit filmpje was al bekend voordat Rusland deze sabotageactie uitvoerde.quote:
[..]
Dit zou weleens een motief kunnen zijn voor de VS, goed gevonden dit filmpje.
Wie bedreigt Biden hier, Europa, Oekrane of Rusland?quote:
Er is hier nu een slachtoffer van deze ontploffingen en dat is Europa en volgens mij was Bidens boodschap niet aan Europa gericht.
Welk filmpje? Heb nog nooit iets daarover gezienquote:
[..]
En dit filmpje was al bekend voordat Rusland deze sabotageactie uitvoerde.
Ben ik met je eens. Ik kom halverwege in jullie discussie inbreken, sorry daarvoor.quote:
[..]
Klopt, maar we hebben het nu over een item wat niet op Oekrains grondgebied ligt. Er worden nu andere middelen geofferd en gesaboteerd en er wordt geprobeerd om andere partijen te benadelen die tot nu toe nog niet in de wedstrijd zaten. Dit is dus een heel vies spelletje. En het komt dus uit de hoek van een club die hele vieze spelletjes kan en wil spelen.
Persoonlijk heb ik het terug gebracht naar 5 mogelijke politieke daders: de VS, Polen, Duitsland, Oekrane, de EU.
En dan zijn er nog een groot aantal ngo's en privpersonen die hier voor eigen gewin achter zouden kunnen zitten en wie de politieke implicaties geen reet kunnen schelen.
Rusland als mogelijke politiek dader neem ik niet meer serieus. Na ellenlange discussies is er nog niemand gekomen met iets dat werkelijk overtuigend is. Bij geen enkele uitleg wint Rusland er iets significants mee, terwijl de risico's voor hen wel hoog zijn. En zo superslecht dat Rusland blind om zich heen slaat in vergelding, gaat het nog niet met hen. Sowieso is dit echt een nogal idiote manier van vergelding.
Met betrekking tot Rusland als dader, is het beste weer mensen mee kunnen komen is om Poetin als een soort Ernst Stavro Blofeld neer te zetten, voor wie het logisch is om de hele dag dit soort slechte dingen te doen.
Ik heb de koude oorlog meegemaakt, in dat soort beeldvorming trap ik niet meer.Voor de afwisseling dan maar:quote:
Wow, is dit nieuw. Nooit eerder gezien, uniek.
Hebben die andere landen dan weggekeken of de andere wang toegekeerd? Nee? Dan hebben ze dus agressieve actie terug ondernomen. Simpel, hoeft niet over gediscussieerd te worden. Vraag maar aan een paar Russen die door HIMARS zijn opgeblazen of ze dat wel of niet als een agressieve daad jegens hun persoon hebben ervaren.quote:
[..]
Owh, er was niet 1 land die een ander land binnenviel ofzo?
Ga niet de term 'agressie' aan deflatie blootstellen. Agressie is "Het gewelddadig handelen met het doel schade toe te brengen.". Geen noodzaak om er een andere definitie aan te geven.
Rusland is hier ook slachtoffer van, dat Europa daar ook last van heeft boeit de Yankees geen fuck.quote:
[..]
Wie bedreigt Biden hier, Europa, Oekrane of Rusland?
Er is hier nu een slachtoffer van deze ontploffingen en dat is Europa en volgens mij was Bidens boodschap niet aan Europa gericht.
Dit is toch werkelijk kleuterschoolethiek van het niveau: waar er twee vechten hebben er twee schuld.quote:
[..]
Hmm. Begin eens met te beseffen dat in een oorlog ALLE partijen agressor zijn. Er was alleen ntje de eerste.
Dus ja, Amerika is agressor, de EU is agressor, Rusland is agressor, Oekrane is agressor. Het betekent niks.
Je morele kompas is blijven steken in het wijzen naar het nihilisme.
En je krijgt het wr voor elkaar om Amerika en de EU vooraan te zetten.
Ah, je noemt Polen, Duitsland en vervolgens de hele EU. Wist je nog niet dat Polen en Duitsland in de EU zitten? Of is het nu opeens een gezamenlijke sabotageactie.quote:
Persoonlijk heb ik het terug gebracht naar 5 mogelijke politieke daders: de VS, Polen, Duitsland, Oekrane, de EU.
Heb je de post gelezen waar ik op reageerde?quote:
[..]
Wat je bedoelt snappen we. Waarom je dat bedoeld snap ik geen hout van.
Tengano schreef dit:
Daarmee zegt hij letterlijk dat we op moeten passen om Amerika de 'grote agressor' te gaan noemen in plaats van Rusland.quote:Ik moet wel zeggen dat het er op lijkt dat Amerika er het meeste belang bij heeft. Maar dat wil nog niet zeggen dat ze het ook gedaan hebben. Dat betekent in principe dat het eenvoudig is om Amerika verdacht te maken en hen de zwarte piet toe te spelen. Dat Amerika de grote agressor is en niet Rusland bijvoorbeeld.
Ik betoogde dat er niet n grote agressor is, maar dat iedereen in het agressor is. En dat je dus niet moet denken in grote of kleine agressors, omdat dat je beeldvorming aantast en je niet meer objectief kan denken. Dus je moet ook niet Rusland als 'grote agressor' beschouwen, want het vertekent je beeldvorming.
Over Rusland als dader heb ik mijn mening al gegeven. Wij staan daarin lijnrecht tegenover elkaar, zo te zien. Ik kan daar mee leven. Want niemand, ook niet jij en ik, kunnen op dit moment echt weten wie het was. We kunnen alleen zeggen: waarschijnlijk of onwaarschijnlijk.
Dat was begin dit jaar een topic. Er was toen bijna iedere dag wel een quote van Biden of Blinken in het nieuws. Deze ook al lang gezien. En ja, de Russen wisten dus ook dat Biden dit gezegd had.quote:
[..]
Welk filmpje? Heb nog nooit iets daarover gezien
Europa wil NOOIT meer Russisch gas gaan gebruiken , Poetin denkt nog steeds dat de betrekkingen wel weer goed komen en dat de pijpen weer gebruikt gaan wordenquote:
[..]
Ik moet wel zeggen dat het er op lijkt dat Amerika er het meeste belang bij heeft. Maar dat wil nog niet zeggen dat ze het ook gedaan hebben. Dat betekent in principe dat het eenvoudig is om Amerika verdacht te maken en hen de zwarte piet toe te spelen. Dat Amerika de grote agressor is en niet Rusland bijvoorbeeld. Zie je nou wel.
Maar iemand probeert hier iemand anders te naaien en dat gaat waarschijnlijk toch wel uit komen. Dit is moeilijk onder de pet te houden denk ik.
USA maakt het verder net uit , die willen zich zo min mogelijk bemoeien met deze Oost West oorlog , helaas kan dat niet en MOET de oorlog gewonnen worden , en dan kan alles weer normaal worden
Was grapje, sorryquote:
[..]
Dat was begin dit jaar een topic. Er was toen bijna iedere dag wel een quote van Biden of Blinken in het nieuws. Deze ook al lang gezien. En ja, de Russen wisten dus ook dat Biden dit gezegd had.
quote:
[..]
Europa wil NOOIT meer Russisch gas gaan gebruiken , Poetin denkt nog steeds dat de betrekkingen wel weer goed komen en dat de pijpen weer gebruikt gaan worden
USA maakt het verder net uit , die willen zich zo min mogelijk bemoeien met deze Oost West oorlog , helaas kan dat niet en MOET de oorlog gewonnen worden , en dan kan alles weer normaal worden
Dat filmpje is van begin februari. Dus nog voor de invasie. Het is een waarschuwing naar Rusland mbt Nord Stream waarvan 1 nog werkend was en 2 in gebruik zou worden genomen. Die shutdown heeft ook plaatsgevonden.quote:
[..]
Dit zou weleens een motief kunnen zijn voor de VS, goed gevonden dit filmpje.
Je bent m.i. niet wijsquote:
[..]
Hebben die andere landen dan weggekeken of de andere wang toegekeerd? Nee? Dan hebben ze dus agressieve actie terug ondernomen. Simpel, hoeft niet over gediscussieerd te worden. Vraag maar aan een paar Russen die door HIMARS zijn opgeblazen of ze dat wel of niet als een agressieve daad jegens hun persoon hebben ervaren.
Ga niet de term 'agressie' aan deflatie blootstellen. Agressie is "Het gewelddadig handelen met het doel schade toe te brengen.". Geen noodzaak om er een andere definitie aan te geven.
aha..quote:
[..]
Dat filmpje is van begin februari. Dus nog voor de invasie. Het is een waarschuwing naar Rusland mbt Nord Stream waarvan 1 nog werkend was en 2 in gebruik zou worden genomen. Die shutdown heeft ook plaatsgevonden.
Het is allemaal sarcastisch (die posts over dat filmpje). Filmpje is zowel gisteren als vandaag onnoemelijk vaak gepostquote:
[..]
Dat was begin dit jaar een topic. Er was toen bijna iedere dag wel een quote van Biden of Blinken in het nieuws. Deze ook al lang gezien. En ja, de Russen wisten dus ook dat Biden dit gezegd had.
Wist je nog niet dat de EU een landoverschrijdende overheid is die in grote lijnen zelfstandigheid van handelen heeft? Dat de EU landen een unie vormen en geen federatie?quote:
[..]
Ah, je noemt Polen, Duitsland en vervolgens de hele EU. Wist je nog niet dat Polen en Duitsland in de EU zitten? Of is het nu opeens een gezamenlijke sabotageactie.
En wist je dat de EU problemen met de VS heeft vanwege de houding van Duitsland met betrekking tot de Nord Stream pijpleidingen? En dat die problemen voor de EU als sneeuw voor de zon zouden verdwijnen als die pijpleidingen verdwenen zouden zijn? Als je stelt dat de VS er het meeste belang bij heeft, kun je gevoeglijk zeggen dat de EU er ook het meeste belang bij heeft. Want volgens Von Der Leyen en Biden zijn ze twee handen op n buik.
n ding is 100% zeker: er is een klein kansje dat we misschien over zo'n 10 jaar zullen uitvinden wie het werkelijk heeft gedaan. Dus er nu over vechten is onzin omdat helemaal niemand werkelijk iets weet.
Dus kunnen we best over dingen praten zonder de ander proberen belachelijk te maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door RetepV op 28-09-2022 20:05:21 ]
Duitsland dacht dat ook.quote:
[..]
Europa wil NOOIT meer Russisch gas gaan gebruiken , Poetin denkt nog steeds dat de betrekkingen wel weer goed komen en dat de pijpen weer gebruikt gaan worden
Nu denken ze het beide niet meer.
Dat is een aanwijzing.De betrekkingen zullen overigens wel weer goed komen. Dat gebeurt altijd.
Het is amper bij te houden met dit tempoquote:
[..]
Het is allemaal sarcastisch (die posts over dat filmpje). Filmpje is zowel gisteren als vandaag onnoemelijk vaak gepost
Ok. Jij bent m.i. ook niet wijs.quote:
En nu? Hoe gaan we verder, nu we dit vastgesteld hebben?
Ik stel het op prijs dat je reageert. Ik zie het nut van de spoiler niet, maar prima. Je gaat niet meer reageren en dat is je goed recht, maar ik wil er toch nog even op ingaan.quote:
[..]
Het gaat nogal offtopic, dus ik reageer, omat ik beleefd wil zijn, even in een spoiler.
Ik vind de situatie sinds corona niet erg prettig. Trump heeft, zwak uitgedrukt, niet erg daadkrachtig gereageerd op de corona-uitbraak.
Voorts heb ik het vermoeden dat als Trump nog steeds president was, wanneer bijvoorbeeld de 'insurrection' was geslaagd, het er nu in Oekrane nog veel slechter voorstond.
Dus, al met al staat de wereld er slechter voor, dat is deels te wijten aan corona, en natuurlijk aan de Poetinkliek. Voorzover Trump daar een rol in speelt is dat wmb een negatieve.
De eventuele suggestie dat het goed ging onder Trump, en nu veel slechter omdt Trump weg is in mijn ogen volslagen ridicuul.
Ik stel voor dat Trump zijn memoires gaat schrijven, en als voorschot alvast de Nobelprijs voor de literatuur krijgt.
Verder ga ik er in dit topic niet op in.
Het corona-argument vind ik altijd wat vreemd om Trump te diskwalificeren. Het was een pandemie die buiten ieders controle lag, niemand wist hoe ze ermee om moesten gaan.
Het vermoeden dat het er onder Trump nu veel slechter voor zou staan, is inderdaad niet meer dan dat: een vermoeden. Uiteraard is dat ook een mogelijkheid, dat ontken ik niet. De feiten zijn echter dat het tijdens zijn presidentschap voor het grootste deel betrekkelijk rustig was in de wereld (afgezien van de corona-pandemie, maar dat kun je hem echt onmogelijk verwijten) en dat internationale spanningen sinds Biden aan het roer staat enorm zijn gestegen. De Russische invasie, Pelosi naar Taiwan. Biden is niet verantwoordelijk voor de invasie want dat is alleen Rusland, maar het gebeurt wel net een jaar na zijn bediging.
Ik wil ook niet beweren dat het nu slechter gaat omdat Trump weg is. Het ging er echter om dat er wordt gesuggereerd dat hij geen enkele kwaliteit bezit. Mijn punt: de relatieve vrede onder Trumps presidentschap wordt niet als zijn verdienste gezien, de corona-pandemie tijdens zijn presidentschap wordt hem wel aangerekend. De spanningen die zijn ontstaan onder Bidens presidentschap worden Biden niet aangerekend en er wordt gesuggereerd dat het maar goed is dat hij er zit, want anders zou het allemaal veel slechter zijn.
Ik ben ervan overtuigd dat als Trump nu president zou zijn, de huidige spanningen hem wel aangerekend zouden worden. De suggestie dat dit onder Trump misschien niet zo zou zijn gelopen, wordt pertinent afgedaan als onzin. Het is voor sommige mensen onmogelijk om hem credits te geven en er wordt een beeld geschapen dat de wereld met hem als president altijd slechter af zou zijn, zelfs wanneer de wereld daadwerkelijk slechter af is terwijl hij geen president is. Ik vind die gedachtengang nogal opmerkelijk.
De EU zou ook inderdaad kunnen die lopen het hardst te roepen dat we van het gas af moeten. Dit voorkomt ook verdere protesten om NS1/2 weer te openen. Maar als dat zo zou zijn dan kan je ook sabotages verwachten in Groningen en Noorwegen.quote:
[..]
Wist je nog niet dat de EU een landoverschrijdende overheid is die in grote lijnen zelfstandigheid van handelen heeft? Dat de EU landen een unie vormen en geen federatie?
En wist je dat de EU problemen met de VS heeft vanwege de houding van Duitsland met betrekking tot de Nord Stream pijpleidingen? En dat die problemen voor de EU als sneeuw voor de zon zouden verdwijnen als die pijpleidingen verdwenen zouden zijn? Als je stelt dat de VS er het meeste belang bij heeft, kun je gevoeglijk zeggen dat de EU er ook het meeste belang bij heeft. Want volgens Von Der Leyen en Biden zijn ze twee handen op n buik.
n ding is 100% zeker: er is een klein kansje dat we misschien over zo'n 10 jaar zullen uitvinden wie het werkelijk heeft gedaan. Dus er nu over vechten is onzin omdat helemaal niemand werkelijk iets weet. Dus het heeft ook geen zin om er over te vechten.
Dus kunnen we best over dingen praten zonder de ander proberen belachelijk te maken.
Daar ben ik nog niet zo zeker van, als het komende winter koud wordt en er in februari geen gas meer op voorraad is, dan zou Duitsland met hangende pootjes gas vragen aan Rusland. Dat gaat nu niet meer lukken.quote:
[..]
Europa wil NOOIT meer Russisch gas gaan gebruiken , Poetin denkt nog steeds dat de betrekkingen wel weer goed komen en dat de pijpen weer gebruikt gaan worden
Ah en ze doen het pas nu (terwijl er zover wij weten niks aan de hand is met NS2) ipv vorig jaar toen de NS2 wel echt een probleem was omdat 'boeit de Yankee geen fuck'?quote:
[..]
Rusland is hier ook slachtoffer van, dat Europa daar ook last van heeft boeit de Yankees geen fuck.
Pas sinds het bestaan van NS2 koopt Duitsland gas?quote:
[..]
Daar ben ik nog niet zo zeker van, als het komende winter koud wordt en er in februari geen gas meer op voorraad is, dan zou Duitsland met hangende pootjes gas vragen aan Rusland. Dat gaat nu niet meer lukken.
Vorig jaar was er geen oorlog, dus wie is dan de zondebok?quote:
[..]
Ah en ze doen het pas nu (terwijl er zover wij weten niks aan de hand is met NS2) ipv vorig jaar toen de NS2 wel echt een probleem was omdat 'boeit de Yankee geen fuck'?
En dus betalen ze de hoofdprijs aan de VS.quote:
[..]
Daar ben ik nog niet zo zeker van, als het komende winter koud wordt en er in februari geen gas meer op voorraad is, dan zou Duitsland met hangende pootjes gas vragen aan Rusland. Dat gaat nu niet meer lukken.
Nou, als de EU deze sabotage-aanslag op zijn geweten heeft, door wie is er dan toestemming voor gegeven? Of anders gezegd, wie heeft dit precies beraamd?quote:
Wist je nog niet dat de EU een landoverschrijdende overheid is die in grote lijnen zelfstandigheid van handelen heeft? Dat de EU landen een unie vormen en geen federatie?
Ik snap dat sleepy Joe veel slaapt maar er is al meer dan 200 dagen oorlog. Was Biden NS2 tot dit weekend even vergeten?quote:
[..]
Vorig jaar was er geen oorlog, dus wie is dan de zondebok?
Verder weet ik niet of jij de ontwikkelingen van afgelopen weken hebt meegaat, maar het gaat niet best voor de Russen dus wat dat betreft is het qua timing nie het beste moment van de Amerikanen.
Elkaar vrolijk negeren?quote:
[..]
Ok. Jij bent m.i. ook niet wijs.
En nu? Hoe gaan we verder, nu we dit vastgesteld hebben?
Biden heeft Rusland gewaarschuwd dat dit een vergeldingsactie zou zijn bij de inval van Oekraine (zoals bij iedereen inmiddels bekend).quote:
[..]
Nou, als de EU deze sabotage-aanslag op zijn geweten heeft, door wie is er dan toestemming voor gegeven? Of anders gezegd, wie heeft dit precies beraamd?
Als de VS dus NS2 niet opblaast, of zou opblazen, zijn ze eigenlijk hun geloofwaardigheid kwijt en ben je niet meer dan een blaffende hont. Een rol waar ze denk ik niet voor zullen kiezen.
Oja? Welke privpersonen hebben de apparatuur en de mogelijkheden om zo'n aanslag te kunnen plegen?quote:
En dan zijn er nog een groot aantal ngo's en privpersonen die hier voor eigen gewin achter zouden kunnen zitten en wie de politieke implicaties geen reet kunnen schelen.
"Sleepy Joe" heeft zijn zin afgelopen februari al gekregen toen Duitsland Project Nordstrom 2 de kop in drukte..quote:
[..]
Ik snap dat sleepy Joe veel slaapt maar er is al meer dan 200 dagen oorlog. Was Biden NS2 tot dit weekend even vergeten?
Verder weet ik niet of jij de ontwikkelingen van afgelopen weken hebt meegaat, maar het gaat niet best voor de Russen dus wat dat betreft is het qua timing nie het beste moment van de Amerikanen.
quote:
[..]
Biden heeft Rusland gewaarschuwd dat dit een vergeldingsactie zou zijn bij de inval van Oekraine (zoals bij iedereen inmiddels bekend).
Als de VS dus NS2 niet opblaast, of zou opblazen, zijn ze eigenlijk hun geloofwaardigheid kwijt en ben je niet meer dan een blaffende hont. Een rol waar ze denk ik niet voor zullen kiezen.
quote:
[..]
"Sleepy Joe" heeft zijn zin afgelopen februari al gekregen toen Duitsland Project Nordstrom 2 de kop in drukte..
Nou de VS komt nu je het zegt wel enorm krachtig over zeg, na 214 dagen doen ze wat ze beloofd hebben. Ze blazen een pijp op. Poe iedereen onder de indruk, met die Amerikanen valt niet te sollenquote:
[..]
Biden heeft Rusland gewaarschuwd dat dit een vergeldingsactie zou zijn bij de inval van Oekraine (zoals bij iedereen inmiddels bekend).
Als de VS dus NS2 niet opblaast, of zou opblazen, zijn ze eigenlijk hun geloofwaardigheid kwijt en ben je niet meer dan een blaffende hont. Een rol waar ze denk ik niet voor zullen kiezen.
Maar of dat zo zou blijven als miljoenen mensen gaan protesteren is maar de vraag. Je gaat er vanuit dat politici niet kunnen veranderen van mening?quote:
[..]
"Sleepy Joe" heeft zijn zin afgelopen februari al gekregen toen Duitsland Project Nordstrom 2 de kop in drukte..
Zo bedoelde ik het niet helemaal.quote:
[..]
De EU zou ook inderdaad kunnen die lopen het hardst te roepen dat we van het gas af moeten. Maar als dat zo zou zijn dan kan je ook sabotages verwachten in Groningen en Noorwegen.
Wat ik bedoelde is dit:Duitsland is de grootste macht in de EU. En het meest economisch afhankelijk van Russisch gas. De VS wil dat geen land in Europa meer Russisch gas afneemt (meerdere redenen). Bijna alle landen in de EU hebben toegezegd om geen Russisch gas meer te gebruiken en zijn actief bezig om het af te bouwen.
Duitsland echter niet. Duitsland bleef vaag doen over het afsluiten van het Russische gas. De NS1 was gesloten, de NS2 werd niet eens geopend. Maar Duitsland wilde geen toezegging doen dat ze die pijpleidingen niet deze winter nog toch zouden openen om Russisch gas af te nemen, als ze een tekort hadden.
En vergis je daar niet in, het gaat niet over gas voor de burgers, maar over gas voor de industrie. Dat betekent dus feitelijk dat. terwijl andere landen in de EU hun economie expres een deuk gaan geven, Duitsland juist de optie open hield om hun economie gaande te houden zoals tevoren.
En dat heeft twee gevolgen:
1. Als Duitsland die optie zou nemen, dan zou Duitsland veruit het machtigste land van Europa worden, misschien wel onomkeerbaar en zou het de EU werkelijk gaan domineren.
2. Zo lang Duitsland die optie open houdt, heeft het Duitse volk de hoop dat de Duitse regering hun torenhoge gaskosten zal verlagen wanneer het slecht begint te gaan deze winter. En dat is een gevaar omdat het demonstraties en rellen uitlokt, maar OOK nog eens als wortel voor de neus van het Duitse volk gehouden kan worden, door een toekomstige machthebber die van de ellende van het volk gebruik kan maken om het te verenigen. Dat is al eerder gebeurd met de Duitsers, en is niet best afgelopen voor Europa.
Vooral de Amerikanen zijn ERG gevoelig voor een machtig Duitsland met een verenigd volk achter n leider (maar: de Russen ook...). Duitsland gaat deze winter net als wij een crisis in. En Duitsland heeft meerdere malen bewezen dat het gevaarlijk is in tijden van crisis.
Ik zeg niet dat de Amerikanen het gedaan hebben, er zijn simpelweg geen bewijzen voor. Maar ik zeg wel dat de Amerikanen het met zekerheid zouden doen als ze het nodig zouden vinden om Duitsland in het gareel te brengen. En misschien vonden ze het nodig.
Persoonlijk zou ik het een geniaal plan noemen, als dit werkelijk de reden is geweest.
Naast dit hoog politieke voordeel, heeft de VS er sowieso nog een berg andere voordelen uit.
[ Bericht 1% gewijzigd door RetepV op 28-09-2022 20:28:45 ]
Een andere mogelijkheid is: beleefd tegen elkaar blijven.quote:
Er is op dit moment (en toen de sabotage werd gepleegd) geen enkele reden om dat te denken. Er was dus geen enkele urgentie.quote:
[..]
Maar of dat zo zou blijven als miljoenen mensen gaan protesteren is maar de vraag. Je gaat er vanuit dat politici niet kunnen veranderen van mening?
Dit lijkt mij idd ook het meest aannemelijke.quote:
[..]
Zo bedoelde ik het niet helemaal.
Duitsland is de grootste macht in de EU. En het meest economisch afhankelijk van Russisch gas. De VS wil dat geen land in Europa meer Russisch gas afneemt (meerdere redenen). Bijna alle landen in de EU hebben toegezegd om geen Russisch gas meer te gebruiken en zijn actie bezig om het af te bouwen.
Duitsland echter niet. Duitsland bleef vaag doen over het afsluiten van het Russische gas. De NS1 was gesloten, de NS2 werd niet eens geopend. Maar Duitsland wilde geen toezegging doen dat ze die pijpleidingen niet deze winter nog toch zouden openen om Russisch gas af te nemen, als ze een tekort hadden.
En vergis je daar niet in, het gaat niet over gas voor de burgers, maar over gas voor de industrie. Dat betekent dus feitelijk dat. terwijl andere landen in de EU hun economie expres een deuk gaan geven, Duitsland juist de optie open hield om hun economie gaande te houden zoals tevoren.
En dat heeft twee gevolgen:
1. Als Duitsland die optie zou nemen, dan zou Duitsland veruit het machtigste land van Europa worden, misschien wel onomkeerbaar en zou het de EU werkelijk gaan domineren.
2. Zo lang Duitsland die optie open houdt, heeft het Duitse volk de hoop dat de Duitse regering hun torenhoge gaskosten zal verlagen wanneer het slecht begint te gaan deze winter. En dat is een gevaar omdat het demonstraties en rellen uitlokt, maar OOK nog eens als wortel voor de neus van het Duitse volk gehouden kan worden, door een toekomstige machthebber die van de ellende van het volk gebruik kan maken om het te verenigen. Dat is al eerder gebeurd met de Duitsers, en is niet best afgelopen voor Europa.
Vooral de Amerikanen zijn ERG gevoelig voor een machtig Duitsland met een verenigd volk achter n leider. Duitsland gaat deze winter net als wij een crisis in. En Duitsland heeft meerdere malen bewezen dat het gevaarlijk is in tijden van crisis.
Ik zeg niet dat de Amerikanen het gedaan hebben, er zijn simpelweg geen bewijzen voor. Maar ik zeg wel dat de Amerikanen het met zekerheid zouden doen als ze het nodig zouden vinden om Duitsland in het gareel te brengen. En misschien vonden ze het nodig.
Persoonlijk zou ik het een geniaal plan noemen, als dit werkelijk de reden is geweest.
Naast dit hoog politieke voordeel, heeft de VS er sowieso nog een berg andere voordelen uit.
Wat een hoop onzin sla jij toch uit. Duitsland is al jarenlang een fatsoenlijk democratisch land, waar de VS weinig last van heeft.quote:
Ik zeg niet dat de Amerikanen het gedaan hebben, er zijn simpelweg geen bewijzen voor. Maar ik zeg wel dat de Amerikanen het met zekerheid zouden doen als ze het nodig zouden vinden om Duitsland in het gareel te brengen. En misschien vonden ze het nodig.
Plus dat Amerika woord houdt richting Rusland.quote:
Dit lijkt mij idd ook het meest aannemelijke.
Echt wat een quatsch...quote:
Maar ik zeg wel dat de Amerikanen het met zekerheid zouden doen als ze het nodig zouden vinden om Duitsland in het gareel te brengen. En misschien vonden ze het nodig.
Naast dit hoog politieke voordeel, heeft de VS er sowieso nog een berg andere voordelen uit.
Ik was m.i. niet direct onbeleefd. Wel duidelijkquote:
[..]
Een andere mogelijkheid is: beleefd tegen elkaar blijven.
Hoe weet jij dat ze daar weinig last van hebben? Duitsland is gewoon een puppet van de VS (bekijk het filmpje nog even terug) en dat moet wel zo blijven niet te groot worden of te veel zaken doen met Rusland.quote:
[..]
Wat een hoop onzin sla jij toch uit. Duitsland is al jarenlang een fatsoenlijk democratisch land, waar de VS weinig last van heeft.
Pffffquote:
Ik was m.i. niet direct onbeleefd. Wel duidelijk
Op dit moment niet nee, maar als er geen gas meer op voorraad is in de winter(en dat gaat gebeuren zonder aanvoer van Russisch gas) dan wel.quote:
[..]
Er is op dit moment (en toen de sabotage werd gepleegd) geen enkele reden om dat te denken. Er was dus geen enkele urgentie.
Misschien omdat deze landen prima handel met elkaar drijven? En dat de leiders van beide landen elkaar gewoon bezoeken en allerlei complimenten aan elkaar geven?quote:
[..]
Hoe weet jij dat ze daar weinig last van hebben?
Dat doet bijna elke leider voor de camera, wat er achter de schermen gebeurt is niet bekend.quote:
[..]
Misschien omdat deze landen gewoon prima handel met elkaar drijven? En dat de leiders van beide landen elkaar gewoon bezoeken en allerlei complimenten aan elkaar geven?
Nou, toen Poetin en Biden elkaar ontmoetten, was dat behoorlijk stroef.quote:
[..]
Dat doet bijna elke leider voor de camera, wat er achter de schermen gebeurt is niet bekend.
'Nooit meer' zou ik een beetje voorbarig vinden. Vroeg of laat is Poetin pleite en misschien komt er dan wel een heel ander regimequote:
[..]
Europa wil NOOIT meer Russisch gas gaan gebruiken , Poetin denkt nog steeds dat de betrekkingen wel weer goed komen en dat de pijpen weer gebruikt gaan worden
en dan gaat Rusland weer een andere pijp aanleggen om het gas te verkopen ??quote:
[..]
Duitsland dacht dat ook.
Nu denken ze het beide niet meer.
De betrekkingen zullen overigens wel weer goed komen. Dat gebeurt altijd.
Tot Polen ook die weer gaat opblazen
Ja, misschien graven ze Gorbatsjov wel weer opquote:
'Nooit meer' zou ik een beetje voorbarig vinden. Vroeg of laat is Poetin pleite en misschien komt er dan wel een heel ander regime
Ik heb er weinig vertrouwen in dat dingen daar gaan veranderen moet ik zeggen.
SPOILER
Wat betreft energiepolitiek is duitsland juist al sinds 2004 een puppet van de russen.quote:
[..]
Hoe weet jij dat ze daar weinig last van hebben? Duitsland is gewoon een puppet van de VS (bekijk het filmpje nog even terug) en dat moet wel zo blijven niet te groot worden of te veel zaken doen met Rusland.
Niet voor niks liet duitsland rusland jarenlang braaf alles doen zonder daarbij enige daadwerkelijke economische consewuenties te trekken, totdat het 22 februari cht te laat was
Klopt Duitsland was nog afhankelijker van Rusland, daar wilde de VS een stokje voor steken.quote:
[..]
Wat betreft energiepolitiek is duitsland juist al sinds 2004 een puppet van de russen.
Niet voor niks liet duitsland rusland jarenlang braaf alles doen zonder daarbij enige daadwerkelijke economische consewuenties te trekken, totdat het 22 februari cht te laat was
Goor plaatje trouwens. Een spoiler was wel beter geweest.
Door een pijpleiding kapot te maken die de komende tig jaar sowieso niet gebruikt ging worden. Briljant!quote:
[..]
Klopt Duitsland was nog afhankelijker van Rusland, daar wilde de VS een stokje voor steken.
volledig controleerbaar.. en dat leidde al in 2014 dat duitsland de illegale annexatie van de Krim geen strobreed in de weg wilde leggen of later ptreden toen het russische leger in oost-oekraine illegaal meevocht.quote:
[..]
Klopt Duitsland was nog afhankelijker van Rusland, daar wilde de VS een stokje voor steken.
Het westen had veel eerder krachtig kunnen optreden en daarbij dan vel economische schade kunnen voorkomen, als Duitsland niet zo verslaafd aan russisch gas geraakt was
Wie zegt dat? Politici kunnen niet van mening veranderen? Vooral als er straks massawerkloosheid is daar.quote:
[..]
Door een pijpleiding kapot te maken die de komende tig jaar sowieso niet gebruikt ging worden. Briljant!
Amerika heeft gewoon de crackpijp van Duitsland naar de klote geholpen.quote:
volledig controleerbaar.. en dat leidde al in 2014 dat duitsland de illegale annexatie van de Krim geen strobreed in de weg wilde leggen of later ptreden toen het russische leger in oost-oekraine illegaal meevocht.
Het westen had veel eerder krachtig kunnen optreden en daarbij dan vel economische schade kunnen voorkomen, als Duitsland niet zo verslaafd aan russisch gas geraakt was
"Als jij niet af kan kicken dan doen wij het wel voor je."
En volkomen legitiem, want Rusland was al gewaarschuwd.
Al met al... We weten het niet maar het zou zomaar kunnen. Mogelijk gaat de toekomst ons het leren. Of het blijft immer een mysterie. Maar dat er belangen spelen om berhaupt zoiets uit te voeren is zeker.quote:
[..]
Zo bedoelde ik het niet helemaal.
Duitsland is de grootste macht in de EU. En het meest economisch afhankelijk van Russisch gas. De VS wil dat geen land in Europa meer Russisch gas afneemt (meerdere redenen). Bijna alle landen in de EU hebben toegezegd om geen Russisch gas meer te gebruiken en zijn actief bezig om het af te bouwen.
Duitsland echter niet. Duitsland bleef vaag doen over het afsluiten van het Russische gas. De NS1 was gesloten, de NS2 werd niet eens geopend. Maar Duitsland wilde geen toezegging doen dat ze die pijpleidingen niet deze winter nog toch zouden openen om Russisch gas af te nemen, als ze een tekort hadden.
En vergis je daar niet in, het gaat niet over gas voor de burgers, maar over gas voor de industrie. Dat betekent dus feitelijk dat. terwijl andere landen in de EU hun economie expres een deuk gaan geven, Duitsland juist de optie open hield om hun economie gaande te houden zoals tevoren.
En dat heeft twee gevolgen:
1. Als Duitsland die optie zou nemen, dan zou Duitsland veruit het machtigste land van Europa worden, misschien wel onomkeerbaar en zou het de EU werkelijk gaan domineren.
2. Zo lang Duitsland die optie open houdt, heeft het Duitse volk de hoop dat de Duitse regering hun torenhoge gaskosten zal verlagen wanneer het slecht begint te gaan deze winter. En dat is een gevaar omdat het demonstraties en rellen uitlokt, maar OOK nog eens als wortel voor de neus van het Duitse volk gehouden kan worden, door een toekomstige machthebber die van de ellende van het volk gebruik kan maken om het te verenigen. Dat is al eerder gebeurd met de Duitsers, en is niet best afgelopen voor Europa.
Vooral de Amerikanen zijn ERG gevoelig voor een machtig Duitsland met een verenigd volk achter n leider (maar: de Russen ook...). Duitsland gaat deze winter net als wij een crisis in. En Duitsland heeft meerdere malen bewezen dat het gevaarlijk is in tijden van crisis.
Ik zeg niet dat de Amerikanen het gedaan hebben, er zijn simpelweg geen bewijzen voor. Maar ik zeg wel dat de Amerikanen het met zekerheid zouden doen als ze het nodig zouden vinden om Duitsland in het gareel te brengen. En misschien vonden ze het nodig.
Persoonlijk zou ik het een geniaal plan noemen, als dit werkelijk de reden is geweest.
Naast dit hoog politieke voordeel, heeft de VS er sowieso nog een berg andere voordelen uit.
Als deze theorie onzin is dan is het i.i.g. gefundeerde onzin.
Volgens mij moeten die sancties nog goedgekeurd worden. En het zou mij niet verbazen als Hongarije er weer voor gaat liggen.quote:
Wanneer wordt die Von der Leyen trouwens eens aan de kant geschoven? Roekeloos en allesbehalve integer.
De kans dat die de komende jaren serieus gebruikt ging worden was net zo groot als de kans dat Oekrane NAVO-lid zou worden. Nihil dus.quote:
[..]
Wie zegt dat? Politici kunnen niet van mening veranderen? Vooral als er straks massawerkloosheid is daar.
Dat was ze in Duitsland al daarom is ze naar de EU gegaan denk ik. Het is een feature geen bug.quote:
Zie Berlusconi en Draghi. En Sep Blatter. Die houden het juist het langste vol.quote:
Dit omdat ze geen last van scrupules hebben. Of daar niet intelligent genoeg voor zijn.Niet mee eens. Als het mogelijk is, dan zal er uiterlijk in 2023 weer gas doorheen gaan stromen.quote:
[..]
De kans dat die de komende jaren serieus gebruikt ging worden was net zo groot als de kans dat Oekrane NAVO-lid zou worden. Nihil dus.
Dan vermoed ik dat dat mens er nog wel 100 jaar zit. Met Berlusconi kon je tenminste nog lachen. Om Blatter ook, maar dat was meer omdat hij af en toe op zijn muil ging.quote:
[..]
Zie Berlusconi en Draghi. En Sep Blatter. Die houden het juist het langste vol.
Op dit moment ja, de gasvoorraden zitten vol en de winter is nog niet begonnen. De stemming kan heel snel omslaan.quote:
[..]
De kans dat die de komende jaren serieus gebruikt ging worden was net zo groot als de kans dat Oekrane NAVO-lid zou worden. Nihil dus.
Correct. Het is korte termijn "strategie". Men doet net alsof het daarna allemaal opgelost is.quote:
[..]
Op dit moment ja, de gasvoorraden zitten vol en de winter is nog niet begonnen. De stemming kan heel snel omslaan.
De enige partij die gaat bepalen of we een kernoorlog in gaan is Rusland. Geen enkel ander land in dit conflict is krankzinnig genoeg om het ook maar in overweging te nemen.quote:
Ik heb liever sancties dan dat we een kernoorlog voeren. En dat gezeik in Oekraine moet wel stoppen.
Goor plaatje trouwens. Een spoiler was wel beter geweest.
Je kan het ook beleefder zeggen, maar alla. Je hebt gelijk hoor, wat betreft dat fatsoenlijk democratisch land. Maar de VS had de afgelopen weken wel last van Duitsland, en nu niet meer. Dat is een feit.quote:
[..]
Wat een hoop onzin sla jij toch uit. Duitsland is al jarenlang een fatsoenlijk democratisch land, waar de VS weinig last van heeft.
Natuurlijk. Als de winstverwachting groter dan de kosten is... Business is business.quote:
[..]
en dan gaat Rusland weer een andere pijp aanleggen om het gas te verkopen ??
Polen zou er inderdaad ook achter kunnen zitten.quote:Tot Polen ook die weer gaat opblazen
O, daar heb je vast een bron van, dat de VS de afgelopen weken last van Duitsland had, en nu niet meer.quote:
[..]
Je kan het ook beleefder zeggen, maar alla. Je hebt gelijk hoor, wat betreft dat fatsoenlijk democratisch land. Maar de VS had de afgelopen weken wel last van Duitsland, en nu niet meer. Dat is een feit.
Want voorlopig ontwijk je al mijn, vrij logische, vragen.
Iemand wilde 100% zeker stellen dat die pijpleiding op zijn minst deze winter niet gebruikt zou worden. Dat is een feit.quote:
[..]
Door een pijpleiding kapot te maken die de komende tig jaar sowieso niet gebruikt ging worden. Briljant!
Of gewoon verwarring en verdeeldheid zaaien. In dit topic iig gelukt.quote:
[..]
Iemand wilde 100% zeker stellen dat die pijpleiding op zijn minst deze winter niet gebruikt zou worden. Dat is een feit.
quote:
[..]
Als deze theorie onzin is dan is het i.i.g. gefundeerde onzin.
Precies. Ik vermaak me er in ieder geval mee.Buiten dan de onbeleefdheden die hier regelmatig voorbij komen.
dan zou Putoin toch nooit zijn lievelingetje opblazen ?/quote:
[..]
Natuurlijk. Als de winstverwachting groter dan de kosten is... Business is business.
[..]
Polen zou er inderdaad ook achter kunnen zitten.
klopt, en de media wordt gedeeltijk afgeleid van wat er gebeurd in oekraine en het referendum.quote:
[..]
Of gewoon verwarring en verdeeldheid zaaien. In dit topic iig gelukt.
En er is nu misschien wel iets wantrouwen tussen de navo leden door alle commotie.
Ten eerste wisten de Russen dat Biden er zo over dacht. Want dat fragment is bekend. Zo kunnen ze deze actie dus mooi in de schoenen van een ander schuiven (wat ze bij de vergiftiging van Navalny en het neerschieten van MH17 ook deden).quote:
[..]
Iemand wilde 100% zeker stellen dat die pijpleiding op zijn minst deze winter niet gebruikt zou worden. Dat is een feit.
Ten tweede was deze pijpleiding al niet meer in gebruik. Wat de VS er dan mee op zou schieten, is helemaal niet zo duidelijk.
Ik zou daar niet zo zeker over zijn. Over beide stellingen niet.quote:
[..]
De enige partij die gaat bepalen of we een kernoorlog in gaan is Rusland. Geen enkel ander land in dit conflict is krankzinnig genoeg om het ook maar in overweging te nemen.
Moeten we er dus vanuit gaan dat er twijfel over de dader kan bestaan binnen de NATO / (leidende) Europese regeringen? Dat is op zichzelf wel een interessant gegeven natuurlijk. Hebben ze daar dan dus ook gefundeerde aanleiding toe? Op welke onzekerheden/afwijkende motieven binnen de alliantie wordt hier ingespeeld? Wie zijn voor wie verdachten en waarom? Volgens het gros van intelligent-FOK! is het namelijk zo helder als wat dat het alleen maar Rusland geweest kan zijn.quote:
En er is nu misschien wel iets wantrouwen tussen de navo leden door alle commotie.
waarom niet?quote:
[..]
Ik zou daar niet zo zeker over zijn. Over beide stellingen niet.
quote:
[..]
Ik zou daar niet zo zeker over zijn. Over beide stellingen niet.
Rusland is naast een ongeluk, de meest logische verdachte. Niemand heeft er baad bij, behalve rusland.quote:
[..]
Moeten we er dus vanuit gaan dat er twijfel over de dader kan bestaan binnen de NATO / (leidende) Europese regeringen? Dat is op zichzelf wel een interessant gegeven natuurlijk. Hebben ze daar dan dus ook gefundeerde aanleiding toe? Op welke onzekerheden/afwijkende motieven binnen de alliantie wordt hier ingespeeld? Wie zijn voor wie verdachten en waarom? Volgens het gros van intelligent-FOK! is het namelijk zo helder als wat dat het alleen maar Rusland geweest kan zijn.
Wat je niet wil zien, is dat de sleutels van die pijpleidingen 100% in handen van Duitsland en Rusland waren.quote:
[..]
Ten eerste wisten de Russen dat Biden er zo over dacht. Want dat fragment is bekend. Zo kunnen ze deze actie dus mooi in de schoenen van een ander schuiven (wat ze bij de vergiftiging van Navalny en het neerschieten van MH17 ook deden).
Ten tweede was deze pijpleiding al niet meer in gebruik. Wat de VS er dan mee op zou schieten, is helemaal niet zo duidelijk.
Wat de VS er mee opschiet is dat ze beiden die sleutel niet meer kunnen gebruiken en Rusland er dus geen macht meer mee kan uitoefenen, en Duitsland dus niet meer iets kan doen dat de strategie van de VS kan doorkruisen. De VS heeft macht van hen beide afgepakt en dus zelf meer macht gekregen. Er van uit gaande dat het de VS was die er achter zit, wat niemand echt weet.
Even concreet, wat zou Duitsland precies doen wat de macht van de VS zou doorkruizen?quote:
[..]
Wat je niet wil zien, is dat de sleutels van die pijpleiding 100% in handen van Duitsland en Rusland waren.
Wat de VS er mee opschiet is dat ze beiden die sleutel niet meer kunnen gebruiken en Rusland er dus geen macht meer mee kan uitoefenen, en Duitsland dus niet meer iets kan doen dat de strategie van de VS kan doorkruisen.
Ja de vraag is dus: waarom zou er, als dat zo duidelijk is, binnen de NATO twijfel kunnen ontstaan?quote:
[..]
Rusland is naast een ongeluk, de meest logische verdachte. Niemand heeft er baad bij, behalve rusland.
Ja hoe dan ook een ijzersterke theorie. Ik zou daar wel een honderdje op in willen zetten.quote:
[..]
Wat je niet wil zien, is dat de sleutels van die pijpleiding 100% in handen van Duitsland en Rusland waren.
Wat de VS er mee opschiet is dat ze beiden die sleutel niet meer kunnen gebruiken en Rusland er dus geen macht meer mee kan uitoefenen, en Duitsland dus niet meer iets kan doen dat de strategie van de VS kan doorkruisen. De VS heeft macht van hen beide afgepakt en dus zelf meer macht gekregen. Er van uit gaande dat het de VS was die er achter zit, wat niemand echt weet.
Jij weet helemaal niets van deze wereld, kap met doen alsof je dat wel weet. Je bent alleen maar complottheorin aan het verkopen nu.quote:
[..]
Wat je niet wil zien, is dat de sleutels van die pijpleiding 100% in handen van Duitsland en Rusland waren.
Wat de VS er mee opschiet is dat ze beiden die sleutel niet meer kunnen gebruiken en Rusland er dus geen macht meer mee kan uitoefenen, en Duitsland dus niet meer iets kan doen dat de strategie van de VS kan doorkruisen. De VS heeft macht van hen beide afgepakt en dus zelf meer macht gekregen. Er van uit gaande dat het de VS was die er achter zit, wat niemand echt weet.
Als je niet kan inzien dat de VS een zeer onwaarschijnlijke dader is, dan is er ook geen enkele discussie met je mogelijk. Trek je kop eens uit het zand en kijk om je heen, wees eens kritisch naar alle geluiden uit het compotdenkerskamp en bovenal: denk logisch na.
Volgens deskundigen is een ongeluk vrijwel uitgesloten.quote:
Rusland is naast een ongeluk, de meest logische verdachte. Niemand heeft er baad bij, behalve rusland.
We moeten Malta maar eens sancties gaan opleggen voor al die aan Russen verstrekte paspoorten.quote:
Ja heel leuk maar de sancties zijn toch wel op inmiddels?
Inderdaad. RetepV is vooral lachwekkend.quote:
[..]
Jij weet helemaal niets van deze wereld, kap met doen alsof je dat wel weet. Je bent alleen maar complottheorin aan het verkopen nu.
Als je niet kan inzien dat de VS een zeer onwaarschijnlijke dader is, dan is er ook geen enkele discussie met je mogelijk. Trek je kop eens uit het zand en kijk om je heen, wees eens kritisch naar alle geluiden uit het compotdenkerskamp en bovenal: denk logisch na.
Wl naar Duitsland, Polen en de VS wijzen, zelfs naar een instantie als de EU. Maar denken dat Rusland het niet gedaan heeft.
Ik denk dat we daar wel van uit kunnen gaan. Het feit dat er nog niet met verklaringen is rondgestrooid zegt al wel dat ze nog steeds aan het denken zijn wat ze nou moeten doen. Want voor de buitenwereld moeten ze n front vormen en n verklaring afgeven waar ze allemaal achter moeten staan. En ze moeten er ook nog op de n of andere manier op reageren.quote:
[..]
Moeten we er dus vanuit gaan dat er twijfel over de dader kan bestaan binnen de NATO / (leidende) Europese regeringen?
Dat doet ie. Het zou mij niets verbazen. Je moet m.i. niet zelf doen alsof je boven deze materie staat. Is wat hooghartig.quote:
Volgens mij zijn nog niet eens alle Russische banken van swift af.quote:
Ja heel leuk maar de sancties zijn toch wel op inmiddels?
Ik sta boven al die mafklappers die er heilig van overtuigd zijn dat het wel de VS, of misschien de EU moet zijn ja. En daar ga ik niet eens over in discussie.quote:
[..]
Dat doet ie. Het zou mij niets verbazen. Je moet m.i. niet zelf doen alsof je boven deze materie staat. Is wat hooghartig.
Russisch gas kopen, waardoor Rusland weer geld zou krijgen, waarmee Rusland zijn zieltogende oorlog weer leven in zou kunnen blazen.quote:
[..]
Even concreet, wat zou Duitsland precies doen wat de macht van de VS zou doorkruizen?
Met genoeg druk vanuit de eigen bevolking had Duitsland kunnen besluiten om weer Russisch gas te kopen. Hun hele houding sinds deze oorlog gaf al aan dat ze deze optie niet uit handen wilden geven.
Nu is die optie weg. En Poetin kan naar zijn potentile geldstroom fluiten. Die zal niet blij zijn.
SPOILER
Je weet dat deze pijpleiding al buiten gebruik was?quote:
[..]
Russisch gas kopen, waardoor Rusland weer geld zou krijgen, waarmee Rusland zijn zieltogende oorlog weer leven in zou kunnen blazen.
Met genoeg druk vanuit de eigen bevolking had Duitsland kunnen besluiten om weer Russisch gas te kopen. Hun hele houding sinds deze oorlog gaf al aan dat ze deze optie niet uit handen wilden geven.
Nu is die optie weg. En Poetin kan naar zijn potentile geldstroom fluiten. Die zal niet blij zijn.
Zolang er geen 100% is zal er twitst zijn, neem MH17, Baudet gebruikt dit toch ook voor zijn eigen gewin en mensen geloven hem. Neem trump en russische bounties op amerikaanse soldaten. etc.... alles gaat om twitst.quote:
[..]
Ja de vraag is dus: waarom zou er, als dat zo duidelijk is, binnen de NATO twijfel kunnen ontstaan?
Dus nee geen directe twist in Navo leger top, wel twist in de achterban van de volking van de individuele leden.
Je kunt m.i. niet zeggen, zowel niet als particuliere poster cq moderator (redactie sport) zeggen: "Jij weet helemaal niets van deze wereld"...quote:
[..]
Ik sta boven al die mafklappers die er heilig van overtuigd zijn dat het wel de VS, of misschien de EU moet zijn ja. En daar ga ik niet eens over in discussie.
Dat doe je niet. Je doet dan alsof je door intelligentie en inzicht in de problematiek boven het gebeurde staat. Wat niet terecht is omdat je ook geen flauw idee hebt. Dus geen reden om andere users op die manier af te blaffen / serveren.
Hoe kan ik het inzien wanneer je me alleen maar vertelt dat ik het niet kan inzien? Waar gaat mijn logica precies fout, dan? Ik was heel gedetailleerd, dus heb ik het makkelijk voor je gemaakt om de fout aan te kunnen wijzen.quote:
[..]
Als je niet kan inzien dat de VS een zeer onwaarschijnlijke dader is, dan is er ook geen enkele discussie met je mogelijk. Trek je kop eens uit het zand en kijk om je heen, wees eens kritisch naar alle geluiden uit het compotdenkerskamp en bovenal: denk logisch na.
Natuurlijk waren dit de Russen.quote:
[..]
Je kunt m.i. niet zeggen, zowel niet als particuliere poster cq moderator (redactie sport) zeggen: "Jij weet helemaal niets van deze wereld"...
Dat doe je niet. Je doet dan alsof je door intelligentie en inzicht in de problematiek boven het gebeurde staat. Wat niet terecht is omdat je ook geen flauw idee hebt. Dus geen reden om andere users op die manier af te blaffen / serveren.
Alsof daar nog over getwijfeld hoeft te worden.
Dat is hetzelfde volk wat hun eigen mensen na 1 dag training naar het front sturen. (Kherson)
Ik geef gewoon toe dat ik niets van de wereld weet en ook werkelijk geen enkel idee heb waarom Rusland zo'n domme actie zou doen. Ik weet net genoeg over de wereld om te weten dat geen enkel NAVO land een intern conflict gaat riskeren om een ongebruikte pijpleiding. De user waar ik op reageer doet alsof ie al helemaal heeft uitgevogeld waarom de VS het gedaan zou hebben. Ja, tuurlijk joh, dan krijg je gewoon terecht de deur in je gezicht.quote:
[..]
Je kunt m.i. niet zeggen, zowel niet als particuliere poster cq moderator (redactie sport) zeggen: "Jij weet helemaal niets van deze wereld"...
Dat doe je niet. Je doet dan alsof je door intelligentie en inzicht in de problematiek boven het gebeurde staat. Wat niet terecht is omdat je ook geen flauw idee hebt. Dus geen reden om andere users op die manier af te blaffen / serveren.
En jij bent nu ook doodleuk moreel superieur aan het doen, maar die discussietechniek gaat het hem ook niet worden.
En dat is precies wat blindheid en hooghartigheid is. Het is hier een forum waar iedereen zijn visie kan geven. En als je daarbij ook nog een reeele onderbouwing geeft lijkt me dat prima in orde ook als je het niet met de outcome eens bent.quote:
Ik sta boven al die mafklappers die er heilig van overtuigd zijn dat het wel de VS, of misschien de EU moet zijn ja. En daar ga ik niet eens over in discussie.
Ik sta voor beide mogelijkheden OPEN. Ik wil gewoon graag weten of erachter komen hoe het zit, en ieders inbreng lijkt mij dan welkom. Dit is geen NOS site, maar een forum waarin iedereen zijn persoonlijke visie en bijdrage kan geven. En laten we dat vooral zo houden.
Ja, ik sta ook OPEN voor beide mogelijkheden, ik lach alleen daarbovenop iedereen uit die heilig overtuigd is van hun complottheorin over de VS. Die staan niet open voor de waarheid, alleen wat in het straatje van hun favoriete influencers past.quote:
[..]
En dat is precies wat blindheid en hooghartigheid is. Het is hier een forum waar iedereen zijn visie kan geven. En als je daarbij ook nog een reeele onderbouwing geeft lijkt me dat prima in orde ook als je het niet met de outcome eens bent.
Ik sta voor beide mogelijkheden OPEN. Ik wil gewoon graag weten of erachter komen hoe het zit, en ieders inbreng lijkt mij dan welkom. Dit is geen NOS site, maar een forum waarin iedereen zijn persoonlijke visie en bijdrage kan geven. En laten we dat vooral zo houden.
Mwah. Als je het nog eens naleest is dit niet erg overtuigend.quote:
[..]
Ja, ik sta ook OPEN voor beide mogelijkheden, ik lach alleen daarbovenop iedereen uit die heilig overtuigd is van hun complottheorin over de VS. Die staan niet open voor de waarheid, alleen wat in het straatje van hun favoriete influencers past.
Het ging een tijdje best aardig tot je ging beweren dat Duitsland met een -door de Russen - dichtegedraaide gasleiding de wereld weer zou gaan domineren in een winter tijd. Ik moest even laten weten wat voor een enorme kletskoek dat is. Dus hierbij.quote:
[..]
Zo bedoelde ik het niet helemaal.
Duitsland is de grootste macht in de EU. En het meest economisch afhankelijk van Russisch gas. De VS wil dat geen land in Europa meer Russisch gas afneemt (meerdere redenen). Bijna alle landen in de EU hebben toegezegd om geen Russisch gas meer te gebruiken en zijn actief bezig om het af te bouwen.
Duitsland echter niet. Duitsland bleef vaag doen over het afsluiten van het Russische gas. De NS1 was gesloten, de NS2 werd niet eens geopend. Maar Duitsland wilde geen toezegging doen dat ze die pijpleidingen niet deze winter nog toch zouden openen om Russisch gas af te nemen, als ze een tekort hadden.
En vergis je daar niet in, het gaat niet over gas voor de burgers, maar over gas voor de industrie. Dat betekent dus feitelijk dat. terwijl andere landen in de EU hun economie expres een deuk gaan geven, Duitsland juist de optie open hield om hun economie gaande te houden zoals tevoren.
En dat heeft twee gevolgen:
1. Als Duitsland die optie zou nemen, dan zou Duitsland veruit het machtigste land van Europa worden, misschien wel onomkeerbaar en zou het de EU werkelijk gaan domineren.
2. Zo lang Duitsland die optie open houdt, heeft het Duitse volk de hoop dat de Duitse regering hun torenhoge gaskosten zal verlagen wanneer het slecht begint te gaan deze winter. En dat is een gevaar omdat het demonstraties en rellen uitlokt, maar OOK nog eens als wortel voor de neus van het Duitse volk gehouden kan worden, door een toekomstige machthebber die van de ellende van het volk gebruik kan maken om het te verenigen. Dat is al eerder gebeurd met de Duitsers, en is niet best afgelopen voor Europa.
Vooral de Amerikanen zijn ERG gevoelig voor een machtig Duitsland met een verenigd volk achter n leider (maar: de Russen ook...). Duitsland gaat deze winter net als wij een crisis in. En Duitsland heeft meerdere malen bewezen dat het gevaarlijk is in tijden van crisis.
Ik zeg niet dat de Amerikanen het gedaan hebben, er zijn simpelweg geen bewijzen voor. Maar ik zeg wel dat de Amerikanen het met zekerheid zouden doen als ze het nodig zouden vinden om Duitsland in het gareel te brengen. En misschien vonden ze het nodig.
Persoonlijk zou ik het een geniaal plan noemen, als dit werkelijk de reden is geweest.
Naast dit hoog politieke voordeel, heeft de VS er sowieso nog een berg andere voordelen uit.
Bovendien domineert Duitsland al jaren de EU.
Ja, en de VS zou het doen om Duitsland, een geliefde bondgenoot en handelspartner, uit te schakelen.quote:
Ik geef gewoon toe dat ik niets van de wereld weet en ook werkelijk geen enkel idee heb waarom Rusland zo'n domme actie zou doen. Ik weet net genoeg over de wereld om te weten dat geen enkel NAVO land een intern conflict gaat riskeren om een ongebruikte pijpleiding. De user waar ik op reageer doet alsof ie al helemaal heeft uitgevogeld waarom de VS het gedaan zou hebben. Ja, tuurlijk joh, dan krijg je gewoon terecht de deur in je gezicht.
Vooralsnog komt er nu 320 miljoen kuub aan gas uit.quote:
Je weet dat deze pijpleiding al buiten gebruik was?
Ik ga niet iedere 5 posts uitleggen hoe ik erin sta als je het niet erg vindt. Zou ook niet nodig moeten zijn, tenzij je dolgraag de morele hoge grond wil gaan claimen.quote:
[..]
Mwah. Als je het nog eens naleest is dit niet erg overtuigend.
Ook in een gaspijpleiding die buiten gebruik is, zit gas.quote:
[..]
Vooralsnog komt er nu 320 miljoen kuub aan gas uit.
De pijpleiding is al opgeblazen. Dus hoeven we niet meer over de effecten te discussiren, die gebeuren nu terwijl we spreken.quote:
[..]
Inderdaad. RetepV is vooral lachwekkend.
Wl naar Duitsland, Polen en de VS wijzen, zelfs naar een instantie als de EU. Maar denken dat Rusland het niet gedaan heeft.
Als Rusland het heeft gedaan, heeft het het gedaan om bepaalde effecten te krijgen die voordelig voor hen zijn.
Je noemde bijvoorbeeld 'verwarring stichten', en ik neem dat je dan bedoelt dat Rusland ons er mee wil verdelen, wat ons zal verzwakken. Maar vertel ons dan eens hoe dit ons zou moeten verdelen? En vertel ons daarna hoe het ons op dit moment aan het verdelen en verzwakken is?
We hebben geen 100% zekerheid. Er zijn meerdere partijen/landen die een voordeel kunnen behalen bij deze actie.quote:
Natuurlijk waren dit de Russen.
Alsof daar nog over getwijfeld hoeft te worden.
Dat is hetzelfde volk wat hun eigen mensen na 1 dag training naar het front sturen. (Kherson)
En het is interessant om de meerdere scenario's daarover uit te pluizen in plaats van ze af te schieten omdat het helemaal niet zou kunnen en omdat dat onzin is. Dat zou toch moeten kunnen hier.
Dat doe je zelf ook. Je zegt onterecht m.i. dat je voor alles "open" staat maar ondertussen reageer je zodanig op berichten (en users) wat duidelijk maakt dat dat niet zo is. Alsof je iets weet wat zij niet weten.quote:
tenzij je dolgraag de morele hoge grond wil gaan claimen.
Is dit topic niet een prachtig voorbeeld van hoe er verdeeldheid gezaaid is? Rusland gebruikt al jaren clowns als Trump, Baudet en Orban om hun onzin aan de naive westeling te verkopen, dat is niks nieuws. Nu weer gewoon een trollenleger inzetten om hun goedgelovige volgers te overtuigen dat het de VS is, en klaar is kees.quote:
[..]
De pijpleiding is al opgeblazen. Dus hoeven we niet meer over de effecten te discussiren, die gebeuren nu terwijl we spreken.
Als Rusland het heeft gedaan, heeft het het gedaan om bepaalde effecten te krijgen die voordelig voor hen zijn.
Je noemde bijvoorbeeld 'verwarring stichten', en ik neem dat je dan bedoelt dat Rusland ons er mee wil verdelen, wat ons zal verzwakken. Maar vertel ons dan eens hoe dit ons zou moeten verdelen? En vertel ons daarna hoe het ons op dit moment aan het verdelen en verzwakken is?
Over welke effecten waar we het niet over moeten hebben, heb je het nu eigenlijk?quote:
[..]
De pijpleiding is al opgeblazen. Dus hoeven we niet meer over de effecten te discussiren, die gebeuren nu terwijl we spreken.
Waar heb ik het over 'verwarring stichten'? Je zet het tussen aanhalingstekens, kennelijk is het een letterlijk citaat.quote:Je noemde bijvoorbeeld 'verwarring stichten', en ik neem dat je dan bedoelt dat Rusland ons er mee wil verdelen, wat ons zal verzwakken. Maar vertel ons dan eens hoe dit ons zou moeten verdelen? En vertel ons daarna hoe het ons op dit moment aan het verdelen en verzwakken is?
Als je aan komt met complottheorin ben je bij mij aan het verkeerde adres. En als je het niet erg vindt, bepaal ik zelf wel wat ik ervan vind, daar heb ik jou niet voor nodig. Ga liever gewoon inhoudelijk in op de discussie in plaats van op de persoon, als je dan toch zo graag de morele hoge grond wil hebben.quote:
[..]
Dat doe je zelf ook. Je zegt onterecht m.i. dat je voor alles "open" staat maar ondertussen reageer je zodanig op berichten (en users) wat duidelijk maakt dat dat niet zo is.
Look who's talkingquote:
Als je aan komt met complottheorin ben je bij mij aan het verkeerde adres. En als je het niet erg vindt, bepaal ik zelf wel wat ik ervan vind, daar heb ik jou niet voor nodig. Ga liever gewoon inhoudelijk in op de discussie in plaats van op de persoon, als je dan toch zo graag de morele hoge grond wil hebben.
Dan moet je ook toegeven dat jij niet kan beoordelen of ik een mafklapper ben.quote:
[..]
Ik geef gewoon toe dat ik niets van de wereld weet
Als het volk in opstand komt vanwege de torenhoge inflatie en onbetaalbare energierekeningen dan komen regeringen onder druk te staan. Regeringen die nu nog Oekrane van wapens voorzien. Rusland is gebaat bij onrust in Europa, hoe zwakker de EU des te liever ziet Rusland het (dat laatste is trouwens al decennia zo)quote:
[..]
De pijpleiding is al opgeblazen. Dus hoeven we niet meer over de effecten te discussiren, die gebeuren nu terwijl we spreken.
Als Rusland het heeft gedaan, heeft het het gedaan om bepaalde effecten te krijgen die voordelig voor hen zijn.
Je noemde bijvoorbeeld 'verwarring stichten', en ik neem dat je dan bedoelt dat Rusland ons er mee wil verdelen, wat ons zal verzwakken. Maar vertel ons dan eens hoe dit ons zou moeten verdelen? En vertel ons daarna hoe het ons op dit moment aan het verdelen en verzwakken is?
Als je nu bewijst gewoon een discussie te kunnen voeren op basis van feiten en logica, in plaats van de eindeloze lijst aan aannames uit het complotdenkerskamp, dan is dat gewoon duidelijk. Als je door blijft gaan met al die onzin, tja, dan is het ook niet zo moeilijk meer om daar over te oordelen.quote:
[..]
Dan moet je ook toegeven dat jij niet kan beoordelen of ik een mafklapper ben.
Feit is dat we niets weten en dat jij alleen maar aan het graven bent naar vergezochte redenen dat de VS het gedaan zou kunnen hebben, terwijl je de grote olifant in de kamer negeert.
LOLquote:
Als je nu bewijst gewoon een discussie te kunnen voeren op basis van feiten en logica, in plaats van de eindeloze lijst aan aannames uit het complotdenkerskamp, dan is dat gewoon duidelijk. Als je door blijft gaan met al die onzin, tja, dan is het ook niet zo moeilijk meer om daar over te oordelen.
Feit is dat we niets weten en dat jij alleen maar aan het graven bent naar vergezochte redenen dat de VS het gedaan zou kunnen hebben, terwijl je de grote olifant in de kamer negeert.
Putin heeft die pijpleidingen gebombardeerd om verdeeldheid te zaaien op Fok! (en andere plaatsen) Case closed!quote:
[..]
Is dit topic niet een prachtig voorbeeld van hoe er verdeeldheid gezaaid is? Rusland gebruikt al jaren clowns als Trump, Baudet en Orban om hun onzin aan de naive westeling te verkopen, dat is niks nieuws. Nu weer gewoon een trollenleger inzetten om hun goedgelovige volgers te overtuigen dat het de VS is, en klaar is kees.
Kom op vriend, dat kan een stuk inhoudelijker, ik wacht.quote:
We weten best al wat.quote:
[..]
Als je nu bewijst gewoon een discussie te kunnen voeren op basis van feiten en logica, in plaats van de eindeloze lijst aan aannames uit het complotdenkerskamp, dan is dat gewoon duidelijk. Als je door blijft gaan met al die onzin, tja, dan is het ook niet zo moeilijk meer om daar over te oordelen.
Feit is dat we niets weten en dat jij alleen maar aan het graven bent naar vergezochte redenen dat de VS het gedaan zou kunnen hebben, terwijl je de grote olifant in de kamer negeert.
- Deskundigen sluiten een aardbeving of een natuurlijke oorzaak eigenlijk wel uit.
- Rusland heeft een modus operandi van dreigen en snode plannen begaan die ze dan anderen de schoenen in schuiven (MH17, de vergiftiging van Navalny).
- Zowel Rusland als de VS hebben baat bij deze aanslag, Rusland maakt een signaal dat Europa kan fluiten naar zijn gas. En zowel Rusland als de VS profiteren van een hoge gasprijs.
- De EU is vooral slachtoffer van deze aanslag, een dader uit die hoek lijkt dus onlogisch.
Dus ze hebben een boot gevonden die toevallig 19 dagen offline is en de vorige keer helemaal daar lag.quote:
Ehm... hoe is dit verdacht?
Mijn laatste reactie op jou, dan laat ik je in je eigen sop gaarkoken,.quote:
[..]
Ja, ik sta ook OPEN voor beide mogelijkheden, ik lach alleen daarbovenop iedereen uit die heilig overtuigd is van hun complottheorin over de VS. Die staan niet open voor de waarheid, alleen wat in het straatje van hun favoriete influencers past.
Waar precies heb jij geconcludeerd dat ik heilig overtuigd ben van iets? Ik heb een stelling gegeven, ik heb daar een heleboel feiten bij gegeven, ik heb vragen beleefd beantwoord en uitgelegd hoe ik tegen die vragen aankeek, en bijna overal heb ik het in bewoording gedaan die niemand beschuldigd. Ik heb er af en toe ook nog een disclaimer bij gezet dat ik en niemand het precies kan weten bij gebrek aan informatie.
Jij bent het niet met me eens, en vertelt me alleen dat ik het fout heb, en wijst vervolgens telkens opnieuw naar de Russen, zonder verdere onderbouwing.
Ik denk dat jij me gewoon al bij voorbaat tot mafklapper hebt veroordeeld en alleen maar op mij reageert om bewijzen voor je veroordeling te zoeken zodat je me nog een grotere mafklapper kan noemen. Dat noem ik 'onbeleefd'.
We zijn hier niet met een wedstrijd 'wie heeft er gelijk' bezig. Volgens mij zijn we hier aan het discussiren om er achter te komen wie de meest waarschijnlijke dader is. En tijdens die discussie leren we allemaal meer over de verhoudingen in de wereld, die elke dag veranderen.
Die laatste zin is volgens mij alleen maar meer ondersteuning voor de stelling dat de VS daar zenuwachtig over is en iets zou kunnen doen om die dominantie een beetje te verminderen, of in ieder geval gelijk te houden.quote:
[..]
Het ging een tijdje best aardig tot je ging beweren dat Duitsland met een -door de Russen - dichtegedraaide gasleiding de wereld weer zou gaan domineren in een winter tijd. Ik moest even laten weten wat voor een enorme kletskoek dat is. Dus hierbij.
Bovendien domineert Duitsland al jaren de EU.
Als er iets is waar de VS grote waarde aan hecht, is het een verenigd vasteland van Europa.
Er is weinig risico dat iemand van hun bondgenoten de VS als verdachte zal bestempelen. Iedereen in de politiek of media die ook maar iets zal zeggen over de VS als potentile verdachte is een 'complotdenker' en is zn baan kwijt, dat is zelfmoord.quote:
Het lijkt me onmogelijk dat de VS een ernstig conflict met n van haar belangrijkste handelspartners en bondgenoten riskeert, terwijl deze ook via andere wegen Russisch gas kan importeren. Voor mij is het veel aannemelijker dat Rusland hier achter zit. Zonder dat we precies weten wat het motief is weten we wel dat Poetin vaak verwarring sticht en verdeeldheid bij haar tegenstanders wil zaaien. Daar lijkt dit bij te passen.
Je trekt het in het bizarre. Is Duitsland uitgeschakeld? Nee. Is de kans uitgeschakeld dat Duitsland de EU nog sterker zal domineren dan het al deed? Ja. Status quo in Europa is belangrijk.quote:
[..]
Ja, en de VS zou het doen om Duitsland, een geliefde bondgenoot en handelspartner, uit te schakelen.
Zodra je heel diep gaat graven en met allemaal vergezochte redenen komt die toevalligerwijs allemaal de schuld maar aan n kant leggen, terwijl je ook blijft graven naar redenen dat het de andere kant niet is, dan ben je niet meer bezig met samen ergens achter komen, dan ben je bezig met een narratief verkopen. Is het je niet al opgevallen dat bijna niemand die zegt dat Rusland het waarschijnlijk is keihard op zoek is naar mogelijke redenen? Dat is niet omdat ze een zwak standpunt hebben, maar omdat het geen zin heeft om dingen erbij te verzinnen.quote:
[..]
Mijn laatste reactie op jou, dan laat ik je in je eigen sop gaarkoken,.
Waar precies heb jij geconcludeerd dat ik heilig overtuigd ben van iets? Ik heb een stelling gegeven, ik heb daar een heleboel feiten bij gegeven, ik heb vragen beleefd beantwoord en uitgelegd hoe ik tegen die vragen aankeek, en bijna overal heb ik het in bewoording gedaan die niemand beschuldigd. Ik heb er af en toe ook nog een disclaimer bij gezet dat ik en niemand het precies kan weten bij gebrek aan informatie.
Jij bent het niet met me eens, en vertelt me alleen dat ik het fout heb, en wijst vervolgens telkens opnieuw naar de Russen, zonder verdere onderbouwing.
Ik denk dat jij me gewoon al bij voorbaat tot mafklapper hebt veroordeeld en alleen maar op mij reageert om bewijzen voor je veroordeling te zoeken zodat je me nog een grotere mafklapper kan noemen. Dat noem ik 'onbeleefd'.
We zijn hier niet met een wedstrijd 'wie heeft er gelijk' bezig. Volgens mij zijn we hier aan het discussiren om er achter te komen wie de meest waarschijnlijke dader is. En tijdens die discussie leren we allemaal meer over de verhoudingen in de wereld, die elke dag veranderen.
Zodra je met ideen komt over een stiekeme samenzwering die lijnrecht in gaat tegen alles wat de overgrote meerderheid van de mensen denkt (VS is stiekem de slechterik in heel dit verhaal), dan is dat gewoon een complottheorie, en complottheorin horen thuis in BNW en niet in NWS. Feit is dat Rusland en Europa in een koude oorlog verwikkeld zijn en dat de VS vooralsnog aan de kant van Europa staat.
Sorry, ik had het verkeerd. Dat 'verwarring stichten' kwam van Nattekat.quote:
[..]
Waar heb ik het over 'verwarring stichten'? Je zet het tussen aanhalingstekens, kennelijk is het een letterlijk citaat.
Jij had het over Duitsland in het gareel brengen, dat heb ik maar even vertaald naar 'uitschakelen'.quote:
[..]
Je trekt het in het bizarre. Is Duitsland uitgeschakeld? Nee. Is de kans uitgeschakeld dat Duitsland de EU nog sterker zal domineren dan het al deed? Ja. Status quo in Europa is belangrijk.
Ik zou zelf liever spreken van angst zaaien.quote:
[..]
Sorry, ik had het verkeerd. Dat 'verwarring stichten' kwam van Nattekat.
Daarom werkt de Russische overheid ook zo graag met vergiftigingen, dat is gruwelijk en redelijk ongrijpbaar. Je kunt elk moment slachtoffer worden.
Wat dacht je van de vergiftiging van Skripal? Dat was ook een signaal, je kunt wel vluchten uit Rusland, maar Rusland kan je altijd te grazen nemen.
En nu zie ik hetzelfde patroon. Dat Russische gas, dat kan elk moment een aflopende zaak zijn (als belangrijkere pijpleidingen gesaboteerd worden).
Kijk anders even de discussie terug tussen Nattekat en Jarvis een paar pagina's terug. Een hoop grootspraak maar zodra het technisch wordt blijkt dat ie er helemaal niks van snapt en gewoon onzin uitslaat. Daarna hoor je hem niet meer.quote:
[..]
Mijn laatste reactie op jou, dan laat ik je in je eigen sop gaarkoken,.
Waar precies heb jij geconcludeerd dat ik heilig overtuigd ben van iets? Ik heb een stelling gegeven, ik heb daar een heleboel feiten bij gegeven, ik heb vragen beleefd beantwoord en uitgelegd hoe ik tegen die vragen aankeek, en bijna overal heb ik het in bewoording gedaan die niemand beschuldigd. Ik heb er af en toe ook nog een disclaimer bij gezet dat ik en niemand het precies kan weten bij gebrek aan informatie.
Jij bent het niet met me eens, en vertelt me alleen dat ik het fout heb, en wijst vervolgens telkens opnieuw naar de Russen, zonder verdere onderbouwing.
Ik denk dat jij me gewoon al bij voorbaat tot mafklapper hebt veroordeeld en alleen maar op mij reageert om bewijzen voor je veroordeling te zoeken zodat je me nog een grotere mafklapper kan noemen. Dat noem ik 'onbeleefd'.
We zijn hier niet met een wedstrijd 'wie heeft er gelijk' bezig. Volgens mij zijn we hier aan het discussiren om er achter te komen wie de meest waarschijnlijke dader is. En tijdens die discussie leren we allemaal meer over de verhoudingen in de wereld, die elke dag veranderen.
Dat is verdacht omdat de pijp nu opgeblazen is.quote:
[..]
Dus ze hebben een boot gevonden die toevallig 19 dagen offline is en de vorige keer helemaal daar lag.
Ehm... hoe is dit verdacht?
Zou best kunnen dat dit schip met drones wat bommetjes heeft geplaatst.
Kijk, dit is een goed argument. Maar de laatste dagen was het onrustig in Duitsland. En Duitsland was al een tijdje moeilijk aan het doen binnen de EU. Geen kanonnen willen leveren, geen toezegging willen doen om die pijpleiding nooit meer te gebruiken, demonstraties en rellen in het land om de regering te dwingen die pijpleiding weer te openen.quote:
[..]
Als het volk in opstand komt vanwege de torenhoge inflatie en onbetaalbare energierekeningen dan komen regeringen onder druk te staan. Regeringen die nu nog Oekrane van wapens voorzien. Rusland is gebaat bij onrust in Europa, hoe zwakker de EU des te liever ziet Rusland het (dat laatste is trouwens al decennia zo)
Dus de verdeling was er al voor die sabotage. En die verdeling draaide voornamelijk om die pijpleiding. Nu de pijpleiding weg is, kunnen er misschien nog wat belangrijke Duitsers teleurgesteld en boos zijn, maar de orde van de dag zal dat laten verdwijnen. Ze zullen eieren voor hun geld kiezen, want wat kunnen ze anders nog? Die pijpleiding is kapot. Fait accompli. De wrijvingen tussen de VS en Duitsland zijn opgelost, en de EU zal minder hoofdpijn hebben.
Als Rusland werkelijk deze pijpleiding heeft opgeblazen, dan hebben ze de VS en de EU een dienst bewezen. Jammer voor de Duitsers, want nu hebben ze geen keus om net zo veel kou te leiden als de rest van de EU. Blijft Hongarije nog als dwarsligger over. Maar dat is lang niet zo'n groot probleem als een Duitsland dat zich niet 100% loyaal aan De Zaak (die van de EU en de VS richting Oekrane en Rusland) commit.
Hoe diep ligt die peiplijding? Weet iemand dat.quote:Op woensdag 28 september 2022 22:28 schreef Starhopper het volgende:
Dat is verdacht omdat de pijp nu opgeblazen is.
Zou best kunnen dat dit schip met drones wat bommetjes heeft geplaatst.
Google: Max. water depth 15 - 210 m
Steven Seagall denies: "It wasn't me."
[ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 28-09-2022 22:43:14 ]
quote:
[..]
Is dit topic niet een prachtig voorbeeld van hoe er verdeeldheid gezaaid is? Rusland gebruikt al jaren clowns als Trump, Baudet en Orban om hun onzin aan de naive westeling te verkopen, dat is niks nieuws. Nu weer gewoon een trollenleger inzetten om hun goedgelovige volgers te overtuigen dat het de VS is, en klaar is kees.
Lolquote:
[..]
Als je aan komt met complottheorin ben je bij mij aan het verkeerde adres.
https://allseas.com/project/nord-stream-2/quote:
[..]
Hoe diep ligt die peiplijding? Weet iemand dat.
Google: Max. water depth 15 - 210 m
Je was mij voor met googlen
Er van uit gaande dat de VS werkelijk de dader is en Duitsland er achter komt, heeft het voor Duitsland geen enkele zin meer om naar de VS te gaan wijzen als dader. Het zal het fait accompli niet terug draaien, de pijpleiding zal niet ineens magisch weer gerepareerd zijn. Het aanwijzen van de VS als dader en er een conflict over maken zal wel de EU verdelen en verzwakken. Duitsland zou heel dom zijn om dat te veroorzaken. Want ze spelen er alleen Rusland mee in de kaart.quote:
Het lijkt me onmogelijk dat de VS een ernstig conflict met n van haar belangrijkste handelspartners en bondgenoten riskeert, terwijl deze ook via andere wegen Russisch gas kan importeren. Voor mij is het veel aannemelijker dat Rusland hier achter zit. Zonder dat we precies weten wat het motief is weten we wel dat Poetin vaak verwarring sticht en verdeeldheid bij haar tegenstanders wil zaaien. Daar lijkt dit bij te passen.
De VS en de EU hebben breeduit in de media geroepen dat ze nog nooit eerder in de geschiedenis zo eensgezind waren. En bij elke speech van de EU wordt het weer herhaald, lijkt het wel. Dus die eenheid is heel belangrijk, en het zou Duitsland wel eens heel duur kunnen komen te staan als ze die eenheid verbreken.
Daarom denk ik dat het argument van ernstig conflict niet zo groot is als het lijkt. Als het werkelijk de VS was, zal het volgens mij wel met een sisser aflopen.
Dit is allemaal gebaseerd op de hypothese dat het de VS was, h. Iets wat niet bewezen is en waar ook geen aanwijzingen voor zijn. Alles wat ik schrijf is gebaseerd op de paar feiten die er zijn, en op voordelen en nadelen die ik kan bedenken voor de genoemde partijen.
Even vooraf: ik zit niet in het "de VS heeft het gedaan"-kamp. Rusland kan het gedaan hebben, de VS kan het gedaan hebben, we weten het nu niet. Ik wil alleen graag een objectieve reactie geven op dat het onmogelijk zou zijn dat de VS een ernstig conflict met hun belangrijkste handelspartner en bondgenoten zouden riskeren.quote:
Het lijkt me onmogelijk dat de VS een ernstig conflict met n van haar belangrijkste handelspartners en bondgenoten riskeert, terwijl deze ook via andere wegen Russisch gas kan importeren. Voor mij is het veel aannemelijker dat Rusland hier achter zit. Zonder dat we precies weten wat het motief is weten we wel dat Poetin vaak verwarring sticht en verdeeldheid bij haar tegenstanders wil zaaien. Daar lijkt dit bij te passen.
In 2014 zei Under Secretary of State of political affairs Nuland in een uitgelekt telefoongesprek over, hoe toevallig, wat er in Oekrane moest gebeuren kortweg: "fuck the EU."
https://www.france24.com/(...)-nuland-leaked-audio
Ze waren lekker aan het bespreken over hoe het verder moest daar, wie er wel en niet geschikt zouden zijn voor een rol in de regering. Ze vonden dat wij te weinig of het niet goed deden hierin. Dan is "fuck the EU" vrij klare taal over hoe je over die partner denkt en geeft dat aan dat die relatie niet erg gelijkwaardig is. Uiteraard ging de aandacht toen weer niet uit naar deze schoffering, maar naar het feit dat "de Russen!" ze hadden afgeluisterd en dit naar buiten hadden gebracht. Dat was weer het probleem, niet de opmerking (en natuurlijk hoe impliciet de VS de EU als partner beschouwt). Wat een makkelijk zondebok is dat land toch, ideaal.
Tel daarbovenop het afluisteren van EU-regeringsleiders dat net bekend was geworden (waarom zou je bondgenoten in hemelsnaam afluisteren?), en dan weet je dat ze niet zo bang zijn om die relatie "te riskeren". Waarom zouden ze daar ook bang voor zijn? Zonder de VS in de NAVO hebben we natuurlijk geen reet te vertellen, dat weten zij ook wel.
Ik kan hier in meegaan. Maar dat zaaien van die angst zou dan voor de Russen zelf zijn, toch? Ik voel me namelijk niet bepaald meer angstig dan voorheen door het opblazen van een pijpleiding die we toch al zelf dicht hadden gemaakt... De economische problemen zouden toch al komen, en die pijpleiding zou toch al deze winter dicht blijven (er van uit gaande dat Duitsland hem niet voor zichzelf zou openen). Er verandert voor ons bijna niks. Dus geen angst of verwarring.quote:
[..]
Ik zou zelf liever spreken van angst zaaien.
Daarom werkt de Russische overheid ook zo graag met vergiftigingen, dat is gruwelijk en redelijk ongrijpbaar. Je kunt elk moment slachtoffer worden.
Wat dacht je van de vergiftiging van Skripal? Dat was ook een signaal, je kunt wel vluchten uit Rusland, maar Rusland kan je altijd te grazen nemen.
En nu zie ik hetzelfde patroon. Dat Russische gas, dat kan elk moment een aflopende zaak zijn (als belangrijkere pijpleidingen gesaboteerd worden).
Op basis daarvan zou het dus voor de Russen zelf zijn. De pijpleiding was een machtsmiddel van Rusland, Poetin hield het als een wortel voor Duitsland's neus en Duitsland reageerde er op.
Dus iemand in Rusland blaast het machtsmiddel van Poetin op, het ding waarmee hij volgens mij juist verdeeldheid aan het zaaien was door het als wortel voor Duitsland's neus te houden... Dat kan niet Poetin zelf zijn. Ik stel me zo voor dat Poetin zich na het horen van het nieuws even terug heeft getrokken in een kamertje om wat dingen kapot te gooien.
Het zou volgens mij dan eerder wijzen op dat het intern in Rusland flink hard aan het rommelen is, als iemand Poetin zo durft te beschadigen. Zo hard aan het rommelen dat het misschien wel tegen een staatsgreep aan zit.
Zou kunnen, en klinkt plausibel in mijn oren. Maar misschien moet ik Poetin niet onderschatten, heeft hij het wel zelf gedaan en heeft hij er een meesterzet mee in gedachten die ik niet kan bedenken.
[ Bericht 0% gewijzigd door RetepV op 28-09-2022 23:06:15 ]
Dat jij het niet ziet. Maakt niet dat het er niet is. Het opblazen van deze pijplijn, geeft het signaal dat belangrijkere pijpleidingen ook opgeblazen kunnen worden. Dan komt Europa echt zonder gas te zitten.quote:
Ik kan hier in meegaan. Maar dat zaaien van die angst zou dan voor de Russen zelf zijn, toch? Ik voel me namelijk niet bepaald meer angstig dan voorheen door het opblazen van een pijpleiding die we toch al zelf dicht hadden gemaakt... De economische problemen zouden toch al komen, en die pijpleiding zou toch al deze winter dicht blijven (er van uit gaande dat Duitsland hem niet voor zichzelf zou openen). Er verandert voor ons bijna niks. Dus geen angst of verwarring.
Rusland was al langer bezig met het afknijpen van het gas naar Europa. Door het met een sabotageactie te doen, komen ze ook mooi onder de contracten uit. Omdat de schuld nu, zogenaamd, buiten hen ligt.quote:
Dus iemand in Rusland blaast het machtsmiddel van Poetin op, het ding waarmee hij volgens mij juist verdeeldheid aan het zaaien was door het als wortel voor Duitsland's neus te houden... Dat kan niet Poetin zelf zijn. Ik stel me zo voor dat Poetin zich na het horen van het nieuws even terug heeft getrokken in een kamertje om wat dingen kapot te gooien.
Jouw wereldbeeld is nogal gebrekkig. De motieven staan hier in dit topic namelijk gewoon te lezen (het zaaien van angst, verwarring en het laten zien van de spierballen, Europa kan namelijk fluiten naar zijn gas, wat ook weer gunstige hogere gasprijzen oplevert).quote:
Zou kunnen, en klinkt plausibel in mijn oren. Maar misschien moet ik Poetin niet onderschatten, heeft hij het wel zelf gedaan en heeft hij er een meesterzet mee in gedachten die ik niet kan bedenken.
Dan is het helemaal duidelijk, en heeft Gazprom het gedaan. Maar goed, dan nog zul je mensen hebben die het niet geloven en de wildste complottheorien er op na houden.quote:
Misschien zijn die pijpen wel van binnen naar buiten opgeblazen, dan weet je meteen wie het gedaan heeft.
Kun je het laten zien van de spierballen niet als eventuele verklaring wegstrepen? Als dat zo zou zijn, lijkt het me dat ze dat nu van de daken zouden schreeuwen. Ze kunnen, zeker voor de eigen bhne, wel een succesje gebruiken op dit moment.quote:
[..]
Jouw wereldbeeld is nogal gebrekkig. De motieven staan hier in dit topic namelijk gewoon te lezen (het zaaien van angst, verwarring en het laten zien van de spierballen, Europa kan namelijk fluiten naar zijn gas, wat ook weer gunstige hogere gasprijzen oplevert).
Deze thread verklaart waarom het vrij logisch zou zijn om de VS als schuldige aan te wijzen voor de explosie van de Nord Stream 1 en 2.
https://twitter.com/KimDotcom/status/1574932280765980673
Gazprom sluit Polen en Bulgarije af van Russisch gas
Leidingen die het plotseling niet meer doen. Dat is voor Rusland eigenlijk nog een stuk beter dan bovenstaande afsluitingen.
Ah.. Kimquote:
https://twitter.com/KimDotcom/status/1566100304609050624
Deze thread verklaart waarom het vrij logisch zou zijn om de VS als schuldige aan te wijzen voor de explosie van de Nord Stream 1 en 2.
https://twitter.com/KimDotcom/status/1574932280765980673
''Russia is not a threat to Germany. It wants good relations with Europe.''
Echt wat is de verklaring precies?quote:
https://twitter.com/KimDotcom/status/1566100304609050624
Deze thread verklaart waarom het vrij logisch zou zijn om de VS als schuldige aan te wijzen voor de explosie van de Nord Stream 1 en 2.
https://twitter.com/KimDotcom/status/1574932280765980673
Alleen een nazi liefhebber wil dat duitsland afhankelijk is van rusland. Heel duitsland wil af van russiche gas, heel europa wil van russische gas af. Dus wat verklaard dit precies?
Ik praat over de effecten. Als Poetin die motieven 'het zaaien van angst, verwarring en het laten zien van de spierballen, Europa kan namelijk fluiten naar zijn gas, wat ook weer gunstige hogere gasprijzen oplevert' voor ogen had, is alles grandioos mislukt.quote:
[..]
Jouw wereldbeeld is nogal gebrekkig. De motieven staan hier in dit topic namelijk gewoon te lezen (het zaaien van angst, verwarring en het laten zien van de spierballen, Europa kan namelijk fluiten naar zijn gas, wat ook weer gunstige hogere gasprijzen oplevert).
- Niemand is angstig.
- Verwarring is geen issue, we zijn eensgezind. Er is nu zelfs minder verwarring dan voorheen.
- Spierballen laat je niet zien door zo'n makkelijk en zinloos target op te blazen.
- We namen al geen gas meer van Rusland af, en hij had anders ook gewoon de kraan kunnen dichtdraaien, of de pijpleiding "kapot" kunnen laten zijn. En we hebben toch al ruzie met hem.
- Gasprijzen zijn met 0,30 euro gezakt sinds gisteren.
Geen enkel doel bereikt. 0 uit 5. Zou Poetin werkelijk 18 jaar president van een land kunnen zijn waar invloedrijke mensen regelmatig uit het raam vallen of gruwelijk vergiftigd worden, wanneer hij zulke slechte scores haalt met zijn plannen?
Ik vind het heel onwaarschijnlijk.
Die verwarring is er wel degelijk, kijk maar in dit topic. En ja, daar kun je lacherig over doen. Maar de meeste mensen in dit topic zijn echt, dat zijn geen trollen.quote:
[..]
Ik praat over de effecten. Als Poetin die motieven het zaaien van angst, verwarring en het laten zien van de spierballen, Europa kan namelijk fluiten naar zijn gas, wat ook weer gunstige hogere gasprijzen oplevert voor ogen had, is alles grandioos mislukt.
- Niemand is angstig.
- Verwarring is geen issue, we zijn eensgezind. Er is nu zelfs minder verwarring dan voorheen.
Rusland laat zien dat het geen fuck geeft om internationale afspraken. Zoiets van 'hadden jullie er al aan gedacht dat wij ook pijpleidingen kunnen slopen?'quote:- Spierballen laat je niet zien door zo'n makkelijk en zinloos target op te blazen.
Onwaar, binnen de EU neemt men nog steeds Russisch gas af.quote:- We namen al geen gas meer van Rusland af, en hij had anders ook gewoon de kraan kunnen dichtdraaien. We hebben toch al ruzie met hem.
Dat is slechts de dagkoers.quote:- Gasprijzen zijn met 0,30 euro gezakt sinds gisteren.
De beslissing om Oekrane binnen te vallen was nog veel slechter, dus het kan.quote:Geen enkel doel bereikt. 0 uit 5. Zou Poetin werkelijk 18 jaar president van een land kunnen zijn waar invloedrijke mensen regelmatig uit het raam vallen of gruwelijk vergiftigd worden, wanneer hij zulke slechte scores haalt met zijn plannen?
Sowieso een domme opmerking, alsof je niet lang president kan zijn als je (ook) domme dingen doet.
PS. Poetin is naast 18 jaar president, al bijna 22 jaar aan de macht (die wissel met Medvedev was een lachertje).
Dat weet ik, en daar zoek jij dan ook de argumenten bij.quote:Ik vind het heel onwaarschijnlijk.
Waarom schrijven zowel jij als Nattekat baat met een d?quote:
Niemand heeft er baad bij, behalve rusland.
Ik wilde er eerder niet over vallen omdat het kinderachtig zou lijken maar dit vind ik dan wel weer opvallend.
Geen idee, denk automatisch. Meestal is een werkwoord met een d, en niet met een Of is het baadt, omdat rusland is een naam, zoals Henk loopt?quote:
[..]
Waarom schrijven zowel jij als Nattekat baat met een d?
Ik wilde er eerder niet over vallen omdat het kinderachtig zou lijken maar dit vind ik dan wel weer opvallend.
zou het kunnen dat fvd-ers massaal de russische troll teksten kopieren, om maar chaos te zaaien?quote:
Zou Amerika dit stiekem hebben gedaan om te zorgen dat Europa geen gas meer van Rusland kan afnemen zodra het stemvee de sancties beu is en gewoon weer goedkoop russisch gas wil? En dan moeten we duur amerikaans gas kopen.
Net als met mh17
Baat is geen werkwoord. Dat zal hij dan ook gedacht hebben.quote:
[..]
Geen idee, denk automatisch. Meestal is een werkwoord met een d, en niet met een Of is het baadt, omdat rusland is een naam, zoals Henk loopt?
Oke. Ik ga proberen mn leven te beteren. Wel weer wat geleerd, dank u.quote:
Ik ben helemaal geen FVD er en erger me dood aan het pro Russische getroll, voornamelijk in BNW.quote:
[..]
zou het kunnen dat fvd-ers massaal de russische troll teksten kopieren, om maar chaos te zaaien?
Net als met mh17
Maar aan dit zaakje stinkt wat, met die pijpleidingen.
Het is hier geen lord of the rings he. Een oorlog is complexer dan goede elfen tegen slechte orks.
Graag gedaan! Ik wilde eigenlijk niet de taalnazi uithangen maar vooral insinueren dat jij een kloon van hem bent natuurlijk.quote:
[..]
Oke. Ik ga proberen mn leven te beteren. Wel weer wat geleerd, dank u.
Velen verlangen naar dergelijk simplisme. Een wereld van goed en slecht. Daarom reageren ze ook zo stug en fel.quote:
Een oorlog is complexer dan goede elfen tegen slechte orks.
"Maar ze zijn bondgenoten. Besties!"
Ahuh. Grow up.
En dat is prima.quote:
Ja, ik sta ook OPEN voor beide mogelijkheden
Hoe zou je het vinden wanneer anderen een zo ambivalent cq open minded persoon post na post voor mafklapper uitmaakten, en zouden vragen of je wil stoppen met het verkopen van je onzin/getroll? (hypothetisch)
Komt redelijk dicht bij. Poetin is al heel lang in Oorlog met het westen, al sinds de jaren 80.quote:
[..]
Ik ben helemaal geen FVD er en erger me dood aan het pro Russische getroll, voornamelijk in BNW.
Maar aan dit zaakje stinkt wat, met die pijpleidingen.
Het is hier geen lord of the rings he. Een oorlog is complexer dan goede elfen tegen slechte orks.
VS heeft geen baat bij het opblazen van die pijplijn, aangezien grotendeels van de olie en gas industrie in handen is van publieke ondernemingen. Het is haast onmogleijk om in amerika dit niveau van corruptie te organiseren.
Want dan moet een exile mobile, lobbyen bij het pentagon, zodat ze wat? 100 miljard extra kunnen verdienen, een kleine, 0,5% van hun bnp voor wat precies?
Ja ik weet het klinkt allemaal heel veel voor ons mensen, maar als je even gewoon naar de cijfers van amerika kijkt, dan zie je dat het kleine beetje wat ze hier extra van zullen verdienen, totaal niet het risico waard is om de navo bondgenootschap op te blazen (want dat is feitelijk wat ze gedaaj zoudenhebben als het waar zou zijn).
En wie heeft baat bij het opblazen en ontwrichten van de Navo?
Haha, volgens mij zou ik dan modpowers hebben, en je zeker via een digitaal raam laten verdwijen, als ik bijna ontmaskerd zou worden.quote:
[..]
Graag gedaan! Ik wilde eigenlijk niet de taalnazi uithangen maar vooral insinueren dat jij een kloon van hem bent natuurlijk.
Territoriale wateren
Exclusieve economische zone
De lekkages bevinden zich dus wel degelijk buiten de territoriale wateren. Ik begon te twijfelen toen die legereikel op het NOS-journaal het erover had.
Die man heeft het niet zo op Amerika. Plus hij doet nogal boude uitspraken over de verstandhouding tussen Duitsland en de VS. Onwaarheden als je geen inside info hebt. Maar het meest belangrijke vergeet hij; Duitsland heeft NS2 niet nodig om gas uit Rusland te importeren, dus er gebeurt helemaal niets met de Duitse economie nu.quote:
https://twitter.com/KimDotcom/status/1566100304609050624
Deze thread verklaart waarom het vrij logisch zou zijn om de VS als schuldige aan te wijzen voor de explosie van de Nord Stream 1 en 2.
https://twitter.com/KimDotcom/status/1574932280765980673
https://www.independent.c(...)rd-b2177066.html?amp
[ Bericht 17% gewijzigd door Za op 29-09-2022 06:21:44 ]
Daar is bnw voor.quote:
[..]
We hebben geen 100% zekerheid. Er zijn meerdere partijen/landen die een voordeel kunnen behalen bij deze actie.
En het is interessant om de meerdere scenario's daarover uit te pluizen in plaats van ze af te schieten omdat het helemaal niet zou kunnen en omdat dat onzin is. Dat zou toch moeten kunnen hier.
..quote:
[..]
Geen idee, denk automatisch. Meestal is een werkwoord met een d, en niet met een Of is het baadt, omdat rusland is een naam, zoals Henk loopt?
Eerder POL overigens, mocht het naar een ander subforum moeten that isquote:
Door de gestegen gasprijzen slepen we als Nederland miljarden binnen, zo is het plan.
De aanslag op de pijplijnen is vermoedelijk uitgevoerd met dolfijnen getraind in Isral.
It was Rob Jetten all the time...
https://www.nrc.nl/nieuws(...)jpleidingen-a4143558
quote:De Zweedse kustwacht heeft een vierde lek gevonden in de Nord Stream-gaspijpleidingen. Dat meldt een woordvoerder van deze dienst aan de Zweedse kranten Svenska Dagbladet en Aftonbladet. Het vierde lek zou afkomstig zijn van de Nord Stream 2 pijpleiding. Twee van de vier lekken bevinden zich in de Zweedse economische zone. Seismoloog Bjrn Lund zegt tegen Aftonbladet dat een derde explosie „niet wordt uitgesloten”.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2022 07:37:21 ]
Benieuwd of dat dan de pijpleiding van NS2 betreft die tot nu toe onbeschadigd was gebleven. Wordt me niet helemaal duidelijk uit het berichtquote:
Vierde lek gevonden in Nord Stream-gaspijpleidingen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)jpleidingen-a4143558
[..]
Jij denkt precies te weten hoe het zit? En iemand die het niet weet wordt naar BNW gestuurd.quote:
Het is een logische redenering.quote:
[..]
Jij denkt precies te weten hoe het zit? En iemand die het niet weet wordt naar BNW gestuurd.
Amerika is niet heilig maar dit is totale onzin dat ze voor luttele miljarden zoiets bij de eigen bondgenoten zouden doen, in een situatie waar de kraan vorige week al volledig was dichtgedraaid door Rusland.
Als die buizen een meter doorsnede hebben zit is het volume 0,8 kuub per meter. Maar er staat druk op, wat het volume verkleint. Op het nieuws hadden ze het over 80 miljoen kuub gas?
Dan is de leiding 10.000km lang bij een druk van 1000 bar?
Er -was- een grote kans dat duitsland deze winter bij rusland zou gaan smeken om gas.quote:
[..]
Het is een logische redenering.
Amerika is niet heilig maar dit is totale onzin dat ze voor luttele miljarden zoiets bij de eigen bondgenoten zouden doen, in een situatie waar de kraan vorige week al volledig was dichtgedraaid door Rusland.
Nee, maar er is wel een aantal mensen dat eindeloos blijft herhalen dat de VS er achter zit.quote:
[..]
Jij denkt precies te weten hoe het zit? En iemand die het niet weet wordt naar BNW gestuurd.
Die discussie kan idd beter in BNW worden gevoerd.
Amerikanen zijn zeker niet heilig maar opblazen van infrastructuur bij hun bondgenoten lijkt me erg onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Het is een logische redenering.
Amerika is niet heilig maar dit is totale onzin dat ze voor luttele miljarden zoiets bij de eigen bondgenoten zouden doen, in een situatie waar de kraan vorige week al volledig was dichtgedraaid door Rusland.
Ze hebben genoeg andere manieren om Europese landen onder druk te zetten.
Doordat de druk eruit is, wordt de volume van het ontsnapte gas juist groter.quote:
Maar ik vraag me nog steeds af hoe het kan dat er miljoenen kuubs gas weg zijn gestroomd uit een kapotte leiding waarvan aan beide kanten de kranen dichtstaan?
Als die buizen een meter doorsnede hebben zit is het volume 0,8 kuub per meter. Maar er staat druk op, wat het volume verkleint. Op het nieuws hadden ze het over 80 miljoen kuub gas?
Dan is de leiding 10.000km lang bij een druk van 1000 bar?
Dus 1000km x 1m3/m x 100 bar is 100 mln m3 per leiding.
Maar niet op zo'n mooie definitieve manier EN zonder daarvoor de schuld te krijgen.quote:
[..]
Ze hebben genoeg andere manieren om Europese landen onder druk te zetten.
Weg met de navelstreng.
Bron? Of is dit weer een samenzweringstheorie?quote:
[..]
Er -was- een grote kans dat duitsland deze winter bij rusland zou gaan smeken om gas.
Er was nul kans.quote:
[..]
Er -was- een grote kans dat duitsland deze winter bij rusland zou gaan smeken om gas.
De voorraden zijn gevuld, het plan is windmolens bouwen samen met Denemarken a 9 miljard.
Rusland stelt daar als eis tegenover dat alle sancties en wapenleveranties zouden worden gestaakt. Aangezien Duitsland geen invloed heeft op dit vanuit de VS was dit toch al niet gebeurd.quote:
[..]
Er -was- een grote kans dat duitsland deze winter bij rusland zou gaan smeken om gas.
Niks aan de hand mensen. Hoe diep kun je je ingraven in je veilige wereldbeeld?quote:
[..]
Bron? Of is dit weer een samenzweringstheorie?
Voor de rest wijst iedereen dus naar Rusland.quote:De reactie van Rusland was sober. Op de vraag of de lekkages het gevolg kunnen zijn van opzettelijke sabotage, zei Kremlin-woordvoerder Dmitri Peskov: "Geen scenario kan uitgesloten worden. Het is een unieke situatie die een urgent onderzoek vereist. We zijn erg bezorgd over dit nieuws."
Ik zie nou pas dat de Nederlandse Gasunie ook eigenaar is van Nordstream 2. Maar eigenlijk willen we er toch niks meer mee dus kon hij net zo goed opgeblazen worden. Net zoiets als je laatste pakje sigaretten maar gewoon weggooien. In het water bijvoorbeeld zodat je niks meer te roken in huis hebt.
[ Bericht 25% gewijzigd door Tengano op 29-09-2022 09:18:40 ]
Kennelijk denkt Biden daar anders over anders zou hij niet zeggen dat ze de nord stream uit zouden schakelen bij een Russische invasie.quote:
[..]
Het is een logische redenering.
Amerika is niet heilig maar dit is totale onzin dat ze voor luttele miljarden zoiets bij de eigen bondgenoten zouden doen, in een situatie waar de kraan vorige week al volledig was dichtgedraaid door Rusland.
De voorraden zijn genoeg voor een week of 6 als ze niet aangevuld worden.quote:
[..]
Er was nul kans.
De voorraden zijn gevuld, het plan is windmolens bouwen samen met Denemarken a 9 miljard.
We gaan een kutwinter tegemoet, zoveel is inmiddels wel duidelijk.quote:
[..]
De voorraden zijn genoeg voor een week of 6 als ze niet aangevuld worden.
Wel beter dan een nucleaire winter.quote:Op donderdag 29 september 2022 09:17 schreef vosss het volgende:
We gaan een kutwinter tegemoet, zoveel is inmiddels wel duidelijk.
+37 of -37?quote:
[..]
We gaan een kutwinter tegemoet, zoveel is inmiddels wel duidelijk.
Is er ook een filmpje van Rutte waarbij hij zegt koste wat het kost NS2 dicht wil hebben?quote:
[..]
Voor de rest wijst iedereen dus naar Rusland.
Ik zie nou pas dat de Nederlandse Gasunie ook eigenaar is van Nordstream 2. Maar eigenlijk willen we er toch niks meer mee dus kon hij net zo goed opgeblazen worden. Net zoiets als je laatste pakje sigaretten maar gewoon weggooien. In het water bijvoorbeeld zodat je niks meer te roken in huis hebt.
in wie zijn fanatsie wereld precies, de zelfde wereld dat Poetin oekraine bevrijdt, Oekraine een genocide is op russsiche, of dat sancties niet werken, rusland aan het winnen is?quote:
[..]
Er -was- een grote kans dat duitsland deze winter bij rusland zou gaan smeken om gas.
Ah klopt, ik zat er nog een factor 1000 naast zie ikquote:
[..]
Doordat de druk eruit is, wordt de volume van het ontsnapte gas juist groter.
Dus 1000km x 1m3/m x 100 bar is 100 mln m3 per leiding.
mee eens, het zijn ook de bekende users wie dit narratief blijven pushen.quote:
[..]
Nee, maar er is wel een aantal mensen dat eindeloos blijft herhalen dat de VS er achter zit.
Die discussie kan idd beter in BNW worden gevoerd.
net als toen met MH17, ja maar neutraal, boeh iedereen tegen rusland, ja maar de VS, ja maar Irak en ander trol gedrag.
Wat, wel heel opvallend is dat ze ook allemaal telkens moeten benoemen dat het in internationale waters is, dus geen aanval op Navo grondgebied.
Ik post de reactie wel in het volgende topic.
Hoeft niet, ik heb je rug broer:quote:Op donderdag 29 september 2022 09:52 schreef vosss het volgende:
=edit=
Ik post de reactie wel in het volgende topic.
BiDeN is SChuLD en AlS hIJ koUd nEerVaLT iS heT PoLEn
Misschien wel van Biden. Zou tenminste kunnen voorstellen dat hij een mening had over de nordstream projectenquote:
[..]
Is er ook een filmpje van Rutte waarbij hij zegt koste wat het kost NS2 dicht wil hebben?