Het is allemaal sarcastisch (die posts over dat filmpje). Filmpje is zowel gisteren als vandaag onnoemelijk vaak gepostquote:Op woensdag 28 september 2022 19:51 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Dat was begin dit jaar een topic. Er was toen bijna iedere dag wel een quote van Biden of Blinken in het nieuws. Deze ook al lang gezien. En ja, de Russen wisten dus ook dat Biden dit gezegd had.
Wist je nog niet dat de EU een landoverschrijdende overheid is die in grote lijnen zelfstandigheid van handelen heeft? Dat de EU landen een unie vormen en geen federatie?quote:Op woensdag 28 september 2022 19:49 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ah, je noemt Polen, Duitsland en vervolgens de hele EU. Wist je nog niet dat Polen en Duitsland in de EU zitten? Of is het nu opeens een gezamenlijke sabotageactie.
Duitsland dacht dat ook.quote:Op woensdag 28 september 2022 19:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Europa wil NOOIT meer Russisch gas gaan gebruiken , Poetin denkt nog steeds dat de betrekkingen wel weer goed komen en dat de pijpen weer gebruikt gaan worden
Het is amper bij te houden met dit tempoquote:Op woensdag 28 september 2022 19:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Het is allemaal sarcastisch (die posts over dat filmpje). Filmpje is zowel gisteren als vandaag onnoemelijk vaak gepost
Ik stel het op prijs dat je reageert. Ik zie het nut van de spoiler niet, maar prima. Je gaat niet meer reageren en dat is je goed recht, maar ik wil er toch nog even op ingaan.quote:Op woensdag 28 september 2022 19:28 schreef OllieA het volgende:
[..]
Het gaat nogal offtopic, dus ik reageer, omat ik beleefd wil zijn, even in een spoiler.
Ik vind de situatie sinds corona niet erg prettig. Trump heeft, zwak uitgedrukt, niet erg daadkrachtig gereageerd op de corona-uitbraak.
Voorts heb ik het vermoeden dat als Trump nog steeds president was, wanneer bijvoorbeeld de 'insurrection' was geslaagd, het er nu in Oekraïne nog veel slechter voorstond.
Dus, al met al staat de wereld er slechter voor, dat is deels te wijten aan corona, en natuurlijk aan de Poetinkliek. Voorzover Trump daar een rol in speelt is dat wmb een negatieve.
De eventuele suggestie dat het goed ging onder Trump, en nu veel slechter omdàt Trump weg is in mijn ogen volslagen ridicuul.
Ik stel voor dat Trump zijn memoires gaat schrijven, en als voorschot alvast de Nobelprijs voor de literatuur krijgt.
Verder ga ik er in dit topic niet op in.
De EU zou ook inderdaad kunnen die lopen het hardst te roepen dat we van het gas af moeten. Dit voorkomt ook verdere protesten om NS1/2 weer te openen. Maar als dat zo zou zijn dan kan je ook sabotages verwachten in Groningen en Noorwegen.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:00 schreef RetepV het volgende:
[..]
Wist je nog niet dat de EU een landoverschrijdende overheid is die in grote lijnen zelfstandigheid van handelen heeft? Dat de EU landen een unie vormen en geen federatie?
En wist je dat de EU problemen met de VS heeft vanwege de houding van Duitsland met betrekking tot de Nord Stream pijpleidingen? En dat die problemen voor de EU als sneeuw voor de zon zouden verdwijnen als die pijpleidingen verdwenen zouden zijn? Als je stelt dat de VS er het meeste belang bij heeft, kun je gevoeglijk zeggen dat de EU er ook het meeste belang bij heeft. Want volgens Von Der Leyen en Biden zijn ze twee handen op één buik.
Één ding is 100% zeker: er is een klein kansje dat we misschien over zo'n 10 jaar zullen uitvinden wie het werkelijk heeft gedaan. Dus er nu over vechten is onzin omdat helemaal niemand werkelijk iets weet. Dus het heeft ook geen zin om er over te vechten.
Dus kunnen we best over dingen praten zonder de ander proberen belachelijk te maken.
Daar ben ik nog niet zo zeker van, als het komende winter koud wordt en er in februari geen gas meer op voorraad is, dan zou Duitsland met hangende pootjes gas vragen aan Rusland. Dat gaat nu niet meer lukken.quote:Op woensdag 28 september 2022 19:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Europa wil NOOIT meer Russisch gas gaan gebruiken , Poetin denkt nog steeds dat de betrekkingen wel weer goed komen en dat de pijpen weer gebruikt gaan worden
Ah en ze doen het pas nu (terwijl er zover wij weten niks aan de hand is met NS2) ipv vorig jaar toen de NS2 wel echt een probleem was omdat 'boeit de Yankee geen fuck'?quote:Op woensdag 28 september 2022 19:46 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Rusland is hier ook slachtoffer van, dat Europa daar ook last van heeft boeit de Yankees geen fuck.
Pas sinds het bestaan van NS2 koopt Duitsland gas?quote:Op woensdag 28 september 2022 20:06 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Daar ben ik nog niet zo zeker van, als het komende winter koud wordt en er in februari geen gas meer op voorraad is, dan zou Duitsland met hangende pootjes gas vragen aan Rusland. Dat gaat nu niet meer lukken.
Vorig jaar was er geen oorlog, dus wie is dan de zondebok?quote:Op woensdag 28 september 2022 20:07 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ah en ze doen het pas nu (terwijl er zover wij weten niks aan de hand is met NS2) ipv vorig jaar toen de NS2 wel echt een probleem was omdat 'boeit de Yankee geen fuck'?
En dus betalen ze de hoofdprijs aan de VS.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:06 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Daar ben ik nog niet zo zeker van, als het komende winter koud wordt en er in februari geen gas meer op voorraad is, dan zou Duitsland met hangende pootjes gas vragen aan Rusland. Dat gaat nu niet meer lukken.
Nou, als de EU deze sabotage-aanslag op zijn geweten heeft, door wie is er dan toestemming voor gegeven? Of anders gezegd, wie heeft dit precies beraamd?quote:Op woensdag 28 september 2022 20:00 schreef RetepV het volgende:
Wist je nog niet dat de EU een landoverschrijdende overheid is die in grote lijnen zelfstandigheid van handelen heeft? Dat de EU landen een unie vormen en geen federatie?
Ik snap dat sleepy Joe veel slaapt maar er is al meer dan 200 dagen oorlog. Was Biden NS2 tot dit weekend even vergeten?quote:Op woensdag 28 september 2022 20:10 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Vorig jaar was er geen oorlog, dus wie is dan de zondebok?
Elkaar vrolijk negeren?quote:Op woensdag 28 september 2022 20:03 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ok. Jij bent m.i. ook niet wijs.
En nu? Hoe gaan we verder, nu we dit vastgesteld hebben?
Biden heeft Rusland gewaarschuwd dat dit een vergeldingsactie zou zijn bij de inval van Oekraine (zoals bij iedereen inmiddels bekend).quote:Op woensdag 28 september 2022 20:13 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nou, als de EU deze sabotage-aanslag op zijn geweten heeft, door wie is er dan toestemming voor gegeven? Of anders gezegd, wie heeft dit precies beraamd?
Oja? Welke privépersonen hebben de apparatuur en de mogelijkheden om zo'n aanslag te kunnen plegen?quote:Op woensdag 28 september 2022 19:43 schreef RetepV het volgende:
En dan zijn er nog een groot aantal ngo's en privépersonen die hier voor eigen gewin achter zouden kunnen zitten en wie de politieke implicaties geen reet kunnen schelen.
"Sleepy Joe" heeft zijn zin afgelopen februari al gekregen toen Duitsland Project Nordstrom 2 de kop in drukte..quote:Op woensdag 28 september 2022 20:16 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik snap dat sleepy Joe veel slaapt maar er is al meer dan 200 dagen oorlog. Was Biden NS2 tot dit weekend even vergeten?
Verder weet ik niet of jij de ontwikkelingen van afgelopen weken hebt meegaat, maar het gaat niet best voor de Russen dus wat dat betreft is het qua timing nie het beste moment van de Amerikanen.
quote:Op woensdag 28 september 2022 20:17 schreef Tengano het volgende:
[..]
Biden heeft Rusland gewaarschuwd dat dit een vergeldingsactie zou zijn bij de inval van Oekraine (zoals bij iedereen inmiddels bekend).
Als de VS dus NS2 niet opblaast, of zou opblazen, zijn ze eigenlijk hun geloofwaardigheid kwijt en ben je niet meer dan een blaffende hont. Een rol waar ze denk ik niet voor zullen kiezen.
quote:Op woensdag 28 september 2022 20:19 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
"Sleepy Joe" heeft zijn zin afgelopen februari al gekregen toen Duitsland Project Nordstrom 2 de kop in drukte..
Nou de VS komt nu je het zegt wel enorm krachtig over zeg, na 214 dagen doen ze wat ze beloofd hebben. Ze blazen een pijp op. Poe iedereen onder de indruk, met die Amerikanen valt niet te sollenquote:Op woensdag 28 september 2022 20:17 schreef Tengano het volgende:
[..]
Biden heeft Rusland gewaarschuwd dat dit een vergeldingsactie zou zijn bij de inval van Oekraine (zoals bij iedereen inmiddels bekend).
Als de VS dus NS2 niet opblaast, of zou opblazen, zijn ze eigenlijk hun geloofwaardigheid kwijt en ben je niet meer dan een blaffende hont. Een rol waar ze denk ik niet voor zullen kiezen.
Maar of dat zo zou blijven als miljoenen mensen gaan protesteren is maar de vraag. Je gaat er vanuit dat politici niet kunnen veranderen van mening?quote:Op woensdag 28 september 2022 20:19 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
"Sleepy Joe" heeft zijn zin afgelopen februari al gekregen toen Duitsland Project Nordstrom 2 de kop in drukte..
Zo bedoelde ik het niet helemaal.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:04 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
De EU zou ook inderdaad kunnen die lopen het hardst te roepen dat we van het gas af moeten. Maar als dat zo zou zijn dan kan je ook sabotages verwachten in Groningen en Noorwegen.
Er is op dit moment (en toen de sabotage werd gepleegd) geen enkele reden om dat te denken. Er was dus geen enkele urgentie.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:22 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Maar of dat zo zou blijven als miljoenen mensen gaan protesteren is maar de vraag. Je gaat er vanuit dat politici niet kunnen veranderen van mening?
Dit lijkt mij idd ook het meest aannemelijke.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:23 schreef RetepV het volgende:
[..]
Zo bedoelde ik het niet helemaal.Wat ik bedoelde is dit:
Duitsland is de grootste macht in de EU. En het meest economisch afhankelijk van Russisch gas. De VS wil dat geen land in Europa meer Russisch gas afneemt (meerdere redenen). Bijna alle landen in de EU hebben toegezegd om geen Russisch gas meer te gebruiken en zijn actie bezig om het af te bouwen.
Duitsland echter niet. Duitsland bleef vaag doen over het afsluiten van het Russische gas. De NS1 was gesloten, de NS2 werd niet eens geopend. Maar Duitsland wilde geen toezegging doen dat ze die pijpleidingen niet deze winter nog toch zouden openen om Russisch gas af te nemen, als ze een tekort hadden.
En vergis je daar niet in, het gaat niet over gas voor de burgers, maar over gas voor de industrie. Dat betekent dus feitelijk dat. terwijl andere landen in de EU hun economie expres een deuk gaan geven, Duitsland juist de optie open hield om hun economie gaande te houden zoals tevoren.
En dat heeft twee gevolgen:
1. Als Duitsland die optie zou nemen, dan zou Duitsland veruit het machtigste land van Europa worden, misschien wel onomkeerbaar en zou het de EU werkelijk gaan domineren.
2. Zo lang Duitsland die optie open houdt, heeft het Duitse volk de hoop dat de Duitse regering hun torenhoge gaskosten zal verlagen wanneer het slecht begint te gaan deze winter. En dat is een gevaar omdat het demonstraties en rellen uitlokt, maar OOK nog eens als wortel voor de neus van het Duitse volk gehouden kan worden, door een toekomstige machthebber die van de ellende van het volk gebruik kan maken om het te verenigen. Dat is al eerder gebeurd met de Duitsers, en is niet best afgelopen voor Europa.
Vooral de Amerikanen zijn ERG gevoelig voor een machtig Duitsland met een verenigd volk achter één leider. Duitsland gaat deze winter net als wij een crisis in. En Duitsland heeft meerdere malen bewezen dat het gevaarlijk is in tijden van crisis.
Ik zeg niet dat de Amerikanen het gedaan hebben, er zijn simpelweg geen bewijzen voor. Maar ik zeg wel dat de Amerikanen het met zekerheid zouden doen als ze het nodig zouden vinden om Duitsland in het gareel te brengen. En misschien vonden ze het nodig.
Persoonlijk zou ik het een geniaal plan noemen, als dit werkelijk de reden is geweest.
Naast dit hoog politieke voordeel, heeft de VS er sowieso nog een berg andere voordelen uit.
Wat een hoop onzin sla jij toch uit. Duitsland is al jarenlang een fatsoenlijk democratisch land, waar de VS weinig last van heeft.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:23 schreef RetepV het volgende:
Ik zeg niet dat de Amerikanen het gedaan hebben, er zijn simpelweg geen bewijzen voor. Maar ik zeg wel dat de Amerikanen het met zekerheid zouden doen als ze het nodig zouden vinden om Duitsland in het gareel te brengen. En misschien vonden ze het nodig.
Plus dat Amerika woord houdt richting Rusland.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:27 schreef weetjewel5 het volgende:
Dit lijkt mij idd ook het meest aannemelijke.
Echt wat een quatsch...quote:Op woensdag 28 september 2022 20:23 schreef RetepV het volgende:
Maar ik zeg wel dat de Amerikanen het met zekerheid zouden doen als ze het nodig zouden vinden om Duitsland in het gareel te brengen. En misschien vonden ze het nodig.
Naast dit hoog politieke voordeel, heeft de VS er sowieso nog een berg andere voordelen uit.
Ik was m.i. niet direct onbeleefd. Wel duidelijkquote:Op woensdag 28 september 2022 20:25 schreef RetepV het volgende:
[..]
Een andere mogelijkheid is: beleefd tegen elkaar blijven.
Hoe weet jij dat ze daar weinig last van hebben? Duitsland is gewoon een puppet van de VS (bekijk het filmpje nog even terug) en dat moet wel zo blijven niet te groot worden of te veel zaken doen met Rusland.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:27 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wat een hoop onzin sla jij toch uit. Duitsland is al jarenlang een fatsoenlijk democratisch land, waar de VS weinig last van heeft.
Pffffquote:Op woensdag 28 september 2022 20:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ik was m.i. niet direct onbeleefd. Wel duidelijk
Op dit moment niet nee, maar als er geen gas meer op voorraad is in de winter(en dat gaat gebeuren zonder aanvoer van Russisch gas) dan wel.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:25 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Er is op dit moment (en toen de sabotage werd gepleegd) geen enkele reden om dat te denken. Er was dus geen enkele urgentie.
Misschien omdat deze landen prima handel met elkaar drijven? En dat de leiders van beide landen elkaar gewoon bezoeken en allerlei complimenten aan elkaar geven?quote:Op woensdag 28 september 2022 20:28 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat ze daar weinig last van hebben?
Dat doet bijna elke leider voor de camera, wat er achter de schermen gebeurt is niet bekend.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:31 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Misschien omdat deze landen gewoon prima handel met elkaar drijven? En dat de leiders van beide landen elkaar gewoon bezoeken en allerlei complimenten aan elkaar geven?
Nou, toen Poetin en Biden elkaar ontmoetten, was dat behoorlijk stroef.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:32 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Dat doet bijna elke leider voor de camera, wat er achter de schermen gebeurt is niet bekend.
'Nooit meer' zou ik een beetje voorbarig vinden. Vroeg of laat is Poetin pleite en misschien komt er dan wel een heel ander regimequote:Op woensdag 28 september 2022 19:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Europa wil NOOIT meer Russisch gas gaan gebruiken , Poetin denkt nog steeds dat de betrekkingen wel weer goed komen en dat de pijpen weer gebruikt gaan worden
en dan gaat Rusland weer een andere pijp aanleggen om het gas te verkopen ??quote:Op woensdag 28 september 2022 20:01 schreef RetepV het volgende:
[..]
Duitsland dacht dat ook.
Nu denken ze het beide niet meer.Dat is een aanwijzing.
De betrekkingen zullen overigens wel weer goed komen. Dat gebeurt altijd.
Ja, misschien graven ze Gorbatsjov wel weer opquote:Op woensdag 28 september 2022 20:33 schreef Pleun2011 het volgende:
'Nooit meer' zou ik een beetje voorbarig vinden. Vroeg of laat is Poetin pleite en misschien komt er dan wel een heel ander regime
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat betreft energiepolitiek is duitsland juist al sinds 2004 een puppet van de russen.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:28 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat ze daar weinig last van hebben? Duitsland is gewoon een puppet van de VS (bekijk het filmpje nog even terug) en dat moet wel zo blijven niet te groot worden of te veel zaken doen met Rusland.
Klopt Duitsland was nog afhankelijker van Rusland, daar wilde de VS een stokje voor steken.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:39 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Wat betreft energiepolitiek is duitsland juist al sinds 2004 een puppet van de russen.
Niet voor niks liet duitsland rusland jarenlang braaf alles doen zonder daarbij enige daadwerkelijke economische consewuenties te trekken, totdat het 22 februari écht te laat was
Door een pijpleiding kapot te maken die de komende tig jaar sowieso niet gebruikt ging worden. Briljant!quote:Op woensdag 28 september 2022 20:41 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Klopt Duitsland was nog afhankelijker van Rusland, daar wilde de VS een stokje voor steken.
volledig controleerbaar.. en dat leidde al in 2014 dat duitsland de illegale annexatie van de Krim geen strobreed in de weg wilde leggen of later ptreden toen het russische leger in oost-oekraine illegaal meevocht.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:41 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Klopt Duitsland was nog afhankelijker van Rusland, daar wilde de VS een stokje voor steken.
Wie zegt dat? Politici kunnen niet van mening veranderen? Vooral als er straks massawerkloosheid is daar.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:43 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Door een pijpleiding kapot te maken die de komende tig jaar sowieso niet gebruikt ging worden. Briljant!
Amerika heeft gewoon de crackpijp van Duitsland naar de klote geholpen.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:43 schreef RM-rf het volgende:
volledig controleerbaar.. en dat leidde al in 2014 dat duitsland de illegale annexatie van de Krim geen strobreed in de weg wilde leggen of later ptreden toen het russische leger in oost-oekraine illegaal meevocht.
Het westen had veel eerder krachtig kunnen optreden en daarbij dan vel economische schade kunnen voorkomen, als Duitsland niet zo verslaafd aan russisch gas geraakt was
Al met al... We weten het niet maar het zou zomaar kunnen. Mogelijk gaat de toekomst ons het leren. Of het blijft immer een mysterie. Maar dat er belangen spelen om überhaupt zoiets uit te voeren is zeker.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:23 schreef RetepV het volgende:
[..]
Zo bedoelde ik het niet helemaal.Wat ik bedoelde is dit:
Duitsland is de grootste macht in de EU. En het meest economisch afhankelijk van Russisch gas. De VS wil dat geen land in Europa meer Russisch gas afneemt (meerdere redenen). Bijna alle landen in de EU hebben toegezegd om geen Russisch gas meer te gebruiken en zijn actief bezig om het af te bouwen.
Duitsland echter niet. Duitsland bleef vaag doen over het afsluiten van het Russische gas. De NS1 was gesloten, de NS2 werd niet eens geopend. Maar Duitsland wilde geen toezegging doen dat ze die pijpleidingen niet deze winter nog toch zouden openen om Russisch gas af te nemen, als ze een tekort hadden.
En vergis je daar niet in, het gaat niet over gas voor de burgers, maar over gas voor de industrie. Dat betekent dus feitelijk dat. terwijl andere landen in de EU hun economie expres een deuk gaan geven, Duitsland juist de optie open hield om hun economie gaande te houden zoals tevoren.
En dat heeft twee gevolgen:
1. Als Duitsland die optie zou nemen, dan zou Duitsland veruit het machtigste land van Europa worden, misschien wel onomkeerbaar en zou het de EU werkelijk gaan domineren.
2. Zo lang Duitsland die optie open houdt, heeft het Duitse volk de hoop dat de Duitse regering hun torenhoge gaskosten zal verlagen wanneer het slecht begint te gaan deze winter. En dat is een gevaar omdat het demonstraties en rellen uitlokt, maar OOK nog eens als wortel voor de neus van het Duitse volk gehouden kan worden, door een toekomstige machthebber die van de ellende van het volk gebruik kan maken om het te verenigen. Dat is al eerder gebeurd met de Duitsers, en is niet best afgelopen voor Europa.
Vooral de Amerikanen zijn ERG gevoelig voor een machtig Duitsland met een verenigd volk achter één leider (maar: de Russen ook...). Duitsland gaat deze winter net als wij een crisis in. En Duitsland heeft meerdere malen bewezen dat het gevaarlijk is in tijden van crisis.
Ik zeg niet dat de Amerikanen het gedaan hebben, er zijn simpelweg geen bewijzen voor. Maar ik zeg wel dat de Amerikanen het met zekerheid zouden doen als ze het nodig zouden vinden om Duitsland in het gareel te brengen. En misschien vonden ze het nodig.
Persoonlijk zou ik het een geniaal plan noemen, als dit werkelijk de reden is geweest.
Naast dit hoog politieke voordeel, heeft de VS er sowieso nog een berg andere voordelen uit.
Volgens mij moeten die sancties nog goedgekeurd worden. En het zou mij niet verbazen als Hongarije er weer voor gaat liggen.quote:
De kans dat die de komende jaren serieus gebruikt ging worden was net zo groot als de kans dat Oekraïne NAVO-lid zou worden. Nihil dus.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:45 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Wie zegt dat? Politici kunnen niet van mening veranderen? Vooral als er straks massawerkloosheid is daar.
Dat was ze in Duitsland al daarom is ze naar de EU gegaan denk ik. Het is een feature geen bug.quote:
Zie Berlusconi en Draghi. En Sep Blatter. Die houden het juist het langste vol.quote:
Niet mee eens. Als het mogelijk is, dan zal er uiterlijk in 2023 weer gas doorheen gaan stromen.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:47 schreef heywoodu het volgende:
[..]
De kans dat die de komende jaren serieus gebruikt ging worden was net zo groot als de kans dat Oekraïne NAVO-lid zou worden. Nihil dus.
Dan vermoed ik dat dat mens er nog wel 100 jaar zit. Met Berlusconi kon je tenminste nog lachen. Om Blatter ook, maar dat was meer omdat hij af en toe op zijn muil ging.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:49 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Zie Berlusconi en Draghi. En Sep Blatter. Die houden het juist het langste vol.
Op dit moment ja, de gasvoorraden zitten vol en de winter is nog niet begonnen. De stemming kan heel snel omslaan.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:47 schreef heywoodu het volgende:
[..]
De kans dat die de komende jaren serieus gebruikt ging worden was net zo groot als de kans dat Oekraïne NAVO-lid zou worden. Nihil dus.
Correct. Het is korte termijn "strategie". Men doet net alsof het daarna allemaal opgelost is.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:51 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Op dit moment ja, de gasvoorraden zitten vol en de winter is nog niet begonnen. De stemming kan heel snel omslaan.
De enige partij die gaat bepalen of we een kernoorlog in gaan is Rusland. Geen enkel ander land in dit conflict is krankzinnig genoeg om het ook maar in overweging te nemen.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:43 schreef Tengano het volgende:
Ik heb liever sancties dan dat we een kernoorlog voeren. En dat gezeik in Oekraine moet wel stoppen.
Goor plaatje trouwens. Een spoiler was wel beter geweest.
Je kan het ook beleefder zeggen, maar alla. Je hebt gelijk hoor, wat betreft dat fatsoenlijk democratisch land. Maar de VS had de afgelopen weken wel last van Duitsland, en nu niet meer. Dat is een feit.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:27 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wat een hoop onzin sla jij toch uit. Duitsland is al jarenlang een fatsoenlijk democratisch land, waar de VS weinig last van heeft.
Natuurlijk. Als de winstverwachting groter dan de kosten is... Business is business.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en dan gaat Rusland weer een andere pijp aanleggen om het gas te verkopen ??
Polen zou er inderdaad ook achter kunnen zitten.quote:Tot Polen ook die weer gaat opblazen
O, daar heb je vast een bron van, dat de VS de afgelopen weken last van Duitsland had, en nu niet meer.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:23 schreef RetepV het volgende:
[..]
Je kan het ook beleefder zeggen, maar alla. Je hebt gelijk hoor, wat betreft dat fatsoenlijk democratisch land. Maar de VS had de afgelopen weken wel last van Duitsland, en nu niet meer. Dat is een feit.
Iemand wilde 100% zeker stellen dat die pijpleiding op zijn minst deze winter niet gebruikt zou worden. Dat is een feit.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:43 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Door een pijpleiding kapot te maken die de komende tig jaar sowieso niet gebruikt ging worden. Briljant!
Of gewoon verwarring en verdeeldheid zaaien. In dit topic iig gelukt.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:29 schreef RetepV het volgende:
[..]
Iemand wilde 100% zeker stellen dat die pijpleiding op zijn minst deze winter niet gebruikt zou worden. Dat is een feit.
quote:Op woensdag 28 september 2022 20:46 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Als deze theorie onzin is dan is het i.i.g. gefundeerde onzin.![]()
![]()
dan zou Putoin toch nooit zijn lievelingetje opblazen ?/quote:Op woensdag 28 september 2022 21:26 schreef RetepV het volgende:
[..]
Natuurlijk. Als de winstverwachting groter dan de kosten is... Business is business.
[..]
Polen zou er inderdaad ook achter kunnen zitten.
klopt, en de media wordt gedeeltijk afgeleid van wat er gebeurd in oekraine en het referendum.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:29 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Of gewoon verwarring en verdeeldheid zaaien. In dit topic iig gelukt.
Ten eerste wisten de Russen dat Biden er zo over dacht. Want dat fragment is bekend. Zo kunnen ze deze actie dus mooi in de schoenen van een ander schuiven (wat ze bij de vergiftiging van Navalny en het neerschieten van MH17 ook deden).quote:Op woensdag 28 september 2022 21:29 schreef RetepV het volgende:
[..]
Iemand wilde 100% zeker stellen dat die pijpleiding op zijn minst deze winter niet gebruikt zou worden. Dat is een feit.
Ik zou daar niet zo zeker over zijn. Over beide stellingen niet.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:55 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De enige partij die gaat bepalen of we een kernoorlog in gaan is Rusland. Geen enkel ander land in dit conflict is krankzinnig genoeg om het ook maar in overweging te nemen.
Moeten we er dus vanuit gaan dat er twijfel over de dader kan bestaan binnen de NATO / (leidende) Europese regeringen? Dat is op zichzelf wel een interessant gegeven natuurlijk. Hebben ze daar dan dus ook gefundeerde aanleiding toe? Op welke onzekerheden/afwijkende motieven binnen de alliantie wordt hier ingespeeld? Wie zijn voor wie verdachten en waarom? Volgens het gros van intelligent-FOK! is het namelijk zo helder als wat dat het alleen maar Rusland geweest kan zijn.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:32 schreef Korenfok het volgende:
En er is nu misschien wel iets wantrouwen tussen de navo leden door alle commotie.
waarom niet?quote:Op woensdag 28 september 2022 21:32 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik zou daar niet zo zeker over zijn. Over beide stellingen niet.
quote:Op woensdag 28 september 2022 21:32 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik zou daar niet zo zeker over zijn. Over beide stellingen niet.
Rusland is naast een ongeluk, de meest logische verdachte. Niemand heeft er baad bij, behalve rusland.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:35 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Moeten we er dus vanuit gaan dat er twijfel over de dader kan bestaan binnen de NATO / (leidende) Europese regeringen? Dat is op zichzelf wel een interessant gegeven natuurlijk. Hebben ze daar dan dus ook gefundeerde aanleiding toe? Op welke onzekerheden/afwijkende motieven binnen de alliantie wordt hier ingespeeld? Wie zijn voor wie verdachten en waarom? Volgens het gros van intelligent-FOK! is het namelijk zo helder als wat dat het alleen maar Rusland geweest kan zijn.
Wat je niet wil zien, is dat de sleutels van die pijpleidingen 100% in handen van Duitsland en Rusland waren.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:32 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ten eerste wisten de Russen dat Biden er zo over dacht. Want dat fragment is bekend. Zo kunnen ze deze actie dus mooi in de schoenen van een ander schuiven (wat ze bij de vergiftiging van Navalny en het neerschieten van MH17 ook deden).
Ten tweede was deze pijpleiding al niet meer in gebruik. Wat de VS er dan mee op zou schieten, is helemaal niet zo duidelijk.
Even concreet, wat zou Duitsland precies doen wat de macht van de VS zou doorkruizen?quote:Op woensdag 28 september 2022 21:38 schreef RetepV het volgende:
[..]
Wat je niet wil zien, is dat de sleutels van die pijpleiding 100% in handen van Duitsland en Rusland waren.
Wat de VS er mee opschiet is dat ze beiden die sleutel niet meer kunnen gebruiken en Rusland er dus geen macht meer mee kan uitoefenen, en Duitsland dus niet meer iets kan doen dat de strategie van de VS kan doorkruisen.
Ja de vraag is dus: waarom zou er, als dat zo duidelijk is, binnen de NATO twijfel kunnen ontstaan?quote:Op woensdag 28 september 2022 21:37 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Rusland is naast een ongeluk, de meest logische verdachte. Niemand heeft er baad bij, behalve rusland.
Ja hoe dan ook een ijzersterke theorie. Ik zou daar wel een honderdje op in willen zetten.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:38 schreef RetepV het volgende:
[..]
Wat je niet wil zien, is dat de sleutels van die pijpleiding 100% in handen van Duitsland en Rusland waren.
Wat de VS er mee opschiet is dat ze beiden die sleutel niet meer kunnen gebruiken en Rusland er dus geen macht meer mee kan uitoefenen, en Duitsland dus niet meer iets kan doen dat de strategie van de VS kan doorkruisen. De VS heeft macht van hen beide afgepakt en dus zelf meer macht gekregen. Er van uit gaande dat het de VS was die er achter zit, wat niemand echt weet.
Jij weet helemaal niets van deze wereld, kap met doen alsof je dat wel weet. Je bent alleen maar complottheoriën aan het verkopen nu.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:38 schreef RetepV het volgende:
[..]
Wat je niet wil zien, is dat de sleutels van die pijpleiding 100% in handen van Duitsland en Rusland waren.
Wat de VS er mee opschiet is dat ze beiden die sleutel niet meer kunnen gebruiken en Rusland er dus geen macht meer mee kan uitoefenen, en Duitsland dus niet meer iets kan doen dat de strategie van de VS kan doorkruisen. De VS heeft macht van hen beide afgepakt en dus zelf meer macht gekregen. Er van uit gaande dat het de VS was die er achter zit, wat niemand echt weet.
Volgens deskundigen is een ongeluk vrijwel uitgesloten.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:37 schreef Korenfok het volgende:
Rusland is naast een ongeluk, de meest logische verdachte. Niemand heeft er baad bij, behalve rusland.
We moeten Malta maar eens sancties gaan opleggen voor al die aan Russen verstrekte paspoorten.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:22 schreef kevinrsd het volgende:
Ja heel leuk maar de sancties zijn toch wel op inmiddels?
Inderdaad. RetepV is vooral lachwekkend.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:40 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Jij weet helemaal niets van deze wereld, kap met doen alsof je dat wel weet. Je bent alleen maar complottheoriën aan het verkopen nu.
Als je niet kan inzien dat de VS een zeer onwaarschijnlijke dader is, dan is er ook geen enkele discussie met je mogelijk. Trek je kop eens uit het zand en kijk om je heen, wees eens kritisch naar alle geluiden uit het compotdenkerskamp en bovenal: denk logisch na.
Ik denk dat we daar wel van uit kunnen gaan. Het feit dat er nog niet met verklaringen is rondgestrooid zegt al wel dat ze nog steeds aan het denken zijn wat ze nou moeten doen. Want voor de buitenwereld moeten ze één front vormen en één verklaring afgeven waar ze allemaal achter moeten staan. En ze moeten er ook nog op de één of andere manier op reageren.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:35 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Moeten we er dus vanuit gaan dat er twijfel over de dader kan bestaan binnen de NATO / (leidende) Europese regeringen?
Dat doet ie. Het zou mij niets verbazen. Je moet m.i. niet zelf doen alsof je boven deze materie staat. Is wat hooghartig.quote:
Volgens mij zijn nog niet eens alle Russische banken van swift af.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:22 schreef kevinrsd het volgende:
Ja heel leuk maar de sancties zijn toch wel op inmiddels?
Ik sta boven al die mafklappers die er heilig van overtuigd zijn dat het wel de VS, of misschien de EU moet zijn ja. En daar ga ik niet eens over in discussie.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:41 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat doet ie. Het zou mij niets verbazen. Je moet m.i. niet zelf doen alsof je boven deze materie staat. Is wat hooghartig.
Russisch gas kopen, waardoor Rusland weer geld zou krijgen, waarmee Rusland zijn zieltogende oorlog weer leven in zou kunnen blazen.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:39 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Even concreet, wat zou Duitsland precies doen wat de macht van de VS zou doorkruizen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je weet dat deze pijpleiding al buiten gebruik was?quote:Op woensdag 28 september 2022 21:45 schreef RetepV het volgende:
[..]
Russisch gas kopen, waardoor Rusland weer geld zou krijgen, waarmee Rusland zijn zieltogende oorlog weer leven in zou kunnen blazen.
Met genoeg druk vanuit de eigen bevolking had Duitsland kunnen besluiten om weer Russisch gas te kopen. Hun hele houding sinds deze oorlog gaf al aan dat ze deze optie niet uit handen wilden geven.
Nu is die optie weg. En Poetin kan naar zijn potentiële geldstroom fluiten. Die zal niet blij zijn.
Zolang er geen 100% is zal er twitst zijn, neem MH17, Baudet gebruikt dit toch ook voor zijn eigen gewin en mensen geloven hem. Neem trump en russische bounties op amerikaanse soldaten. etc.... alles gaat om twitst.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:39 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Ja de vraag is dus: waarom zou er, als dat zo duidelijk is, binnen de NATO twijfel kunnen ontstaan?
Je kunt m.i. niet zeggen, zowel niet als particuliere poster cq moderator (redactie sport) zeggen: "Jij weet helemaal niets van deze wereld"...quote:Op woensdag 28 september 2022 21:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik sta boven al die mafklappers die er heilig van overtuigd zijn dat het wel de VS, of misschien de EU moet zijn ja. En daar ga ik niet eens over in discussie.
Hoe kan ik het inzien wanneer je me alleen maar vertelt dat ik het niet kan inzien? Waar gaat mijn logica precies fout, dan? Ik was heel gedetailleerd, dus heb ik het makkelijk voor je gemaakt om de fout aan te kunnen wijzen.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:40 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als je niet kan inzien dat de VS een zeer onwaarschijnlijke dader is, dan is er ook geen enkele discussie met je mogelijk. Trek je kop eens uit het zand en kijk om je heen, wees eens kritisch naar alle geluiden uit het compotdenkerskamp en bovenal: denk logisch na.
Natuurlijk waren dit de Russen.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:46 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Je kunt m.i. niet zeggen, zowel niet als particuliere poster cq moderator (redactie sport) zeggen: "Jij weet helemaal niets van deze wereld"...
Dat doe je niet. Je doet dan alsof je door intelligentie en inzicht in de problematiek boven het gebeurde staat. Wat niet terecht is omdat je ook geen flauw idee hebt. Dus geen reden om andere users op die manier af te blaffen / serveren.
Ik geef gewoon toe dat ik niets van de wereld weet en ook werkelijk geen enkel idee heb waarom Rusland zo'n domme actie zou doen. Ik weet net genoeg over de wereld om te weten dat geen enkel NAVO land een intern conflict gaat riskeren om een ongebruikte pijpleiding. De user waar ik op reageer doet alsof ie al helemaal heeft uitgevogeld waarom de VS het gedaan zou hebben. Ja, tuurlijk joh, dan krijg je gewoon terecht de deur in je gezicht.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:46 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Je kunt m.i. niet zeggen, zowel niet als particuliere poster cq moderator (redactie sport) zeggen: "Jij weet helemaal niets van deze wereld"...
Dat doe je niet. Je doet dan alsof je door intelligentie en inzicht in de problematiek boven het gebeurde staat. Wat niet terecht is omdat je ook geen flauw idee hebt. Dus geen reden om andere users op die manier af te blaffen / serveren.
En dat is precies wat blindheid en hooghartigheid is. Het is hier een forum waar iedereen zijn visie kan geven. En als je daarbij ook nog een reeele onderbouwing geeft lijkt me dat prima in orde ook als je het niet met de outcome eens bent.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:43 schreef Nattekat het volgende:
Ik sta boven al die mafklappers die er heilig van overtuigd zijn dat het wel de VS, of misschien de EU moet zijn ja. En daar ga ik niet eens over in discussie.
Ja, ik sta ook OPEN voor beide mogelijkheden, ik lach alleen daarbovenop iedereen uit die heilig overtuigd is van hun complottheoriën over de VS. Die staan niet open voor de waarheid, alleen wat in het straatje van hun favoriete influencers past.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:49 schreef Tengano het volgende:
[..]
En dat is precies wat blindheid en hooghartigheid is. Het is hier een forum waar iedereen zijn visie kan geven. En als je daarbij ook nog een reeele onderbouwing geeft lijkt me dat prima in orde ook als je het niet met de outcome eens bent.
Ik sta voor beide mogelijkheden OPEN. Ik wil gewoon graag weten of erachter komen hoe het zit, en ieders inbreng lijkt mij dan welkom. Dit is geen NOS site, maar een forum waarin iedereen zijn persoonlijke visie en bijdrage kan geven. En laten we dat vooral zo houden.
Mwah. Als je het nog eens naleest is dit niet erg overtuigend.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:50 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ja, ik sta ook OPEN voor beide mogelijkheden, ik lach alleen daarbovenop iedereen uit die heilig overtuigd is van hun complottheoriën over de VS. Die staan niet open voor de waarheid, alleen wat in het straatje van hun favoriete influencers past.
Het ging een tijdje best aardig tot je ging beweren dat Duitsland met een -door de Russen - dichtegedraaide gasleiding de wereld weer zou gaan domineren in een winter tijd. Ik moest even laten weten wat voor een enorme kletskoek dat is. Dus hierbij.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:23 schreef RetepV het volgende:
[..]
Zo bedoelde ik het niet helemaal.Wat ik bedoelde is dit:
Duitsland is de grootste macht in de EU. En het meest economisch afhankelijk van Russisch gas. De VS wil dat geen land in Europa meer Russisch gas afneemt (meerdere redenen). Bijna alle landen in de EU hebben toegezegd om geen Russisch gas meer te gebruiken en zijn actief bezig om het af te bouwen.
Duitsland echter niet. Duitsland bleef vaag doen over het afsluiten van het Russische gas. De NS1 was gesloten, de NS2 werd niet eens geopend. Maar Duitsland wilde geen toezegging doen dat ze die pijpleidingen niet deze winter nog toch zouden openen om Russisch gas af te nemen, als ze een tekort hadden.
En vergis je daar niet in, het gaat niet over gas voor de burgers, maar over gas voor de industrie. Dat betekent dus feitelijk dat. terwijl andere landen in de EU hun economie expres een deuk gaan geven, Duitsland juist de optie open hield om hun economie gaande te houden zoals tevoren.
En dat heeft twee gevolgen:
1. Als Duitsland die optie zou nemen, dan zou Duitsland veruit het machtigste land van Europa worden, misschien wel onomkeerbaar en zou het de EU werkelijk gaan domineren.
2. Zo lang Duitsland die optie open houdt, heeft het Duitse volk de hoop dat de Duitse regering hun torenhoge gaskosten zal verlagen wanneer het slecht begint te gaan deze winter. En dat is een gevaar omdat het demonstraties en rellen uitlokt, maar OOK nog eens als wortel voor de neus van het Duitse volk gehouden kan worden, door een toekomstige machthebber die van de ellende van het volk gebruik kan maken om het te verenigen. Dat is al eerder gebeurd met de Duitsers, en is niet best afgelopen voor Europa.
Vooral de Amerikanen zijn ERG gevoelig voor een machtig Duitsland met een verenigd volk achter één leider (maar: de Russen ook...). Duitsland gaat deze winter net als wij een crisis in. En Duitsland heeft meerdere malen bewezen dat het gevaarlijk is in tijden van crisis.
Ik zeg niet dat de Amerikanen het gedaan hebben, er zijn simpelweg geen bewijzen voor. Maar ik zeg wel dat de Amerikanen het met zekerheid zouden doen als ze het nodig zouden vinden om Duitsland in het gareel te brengen. En misschien vonden ze het nodig.
Persoonlijk zou ik het een geniaal plan noemen, als dit werkelijk de reden is geweest.
Naast dit hoog politieke voordeel, heeft de VS er sowieso nog een berg andere voordelen uit.
Ja, en de VS zou het doen om Duitsland, een geliefde bondgenoot en handelspartner, uit te schakelen.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:49 schreef Nattekat het volgende:
Ik geef gewoon toe dat ik niets van de wereld weet en ook werkelijk geen enkel idee heb waarom Rusland zo'n domme actie zou doen. Ik weet net genoeg over de wereld om te weten dat geen enkel NAVO land een intern conflict gaat riskeren om een ongebruikte pijpleiding. De user waar ik op reageer doet alsof ie al helemaal heeft uitgevogeld waarom de VS het gedaan zou hebben. Ja, tuurlijk joh, dan krijg je gewoon terecht de deur in je gezicht.
Vooralsnog komt er nu 320 miljoen kuub aan gas uit.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:46 schreef luxerobots het volgende:
Je weet dat deze pijpleiding al buiten gebruik was?
Ik ga niet iedere 5 posts uitleggen hoe ik erin sta als je het niet erg vindt. Zou ook niet nodig moeten zijn, tenzij je dolgraag de morele hoge grond wil gaan claimen.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:52 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Mwah. Als je het nog eens naleest is dit niet erg overtuigend.
Ook in een gaspijpleiding die buiten gebruik is, zit gas.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:53 schreef Tengano het volgende:
[..]
Vooralsnog komt er nu 320 miljoen kuub aan gas uit.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |