F&S Films & Series
Flitsende films en spannende series, bespreek het hier met elkaar!
Als je iets heftig hebt meegemaakt ofzo zet je dit toch niet op? Man, man, man.
Laten we ook geen oorlogsfilms meer maken, dan herleven alle veteranen hun trauma's weer.
Laten we ook geen oorlogsfilms meer maken, dan herleven alle veteranen hun trauma's weer.
Kan ik me haast niet voorstellen, dan kunnen ze vet veel verwijderen.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:52 schreef Vostok het volgende:
[..]
Was gewoon een topserie.
Het zou echt een dieptepunt zijn , als Netflix hier voor knielt.
Your beauty never ever scared me.
Ik kan hier pislink van worden.quote:
https://www.ad.nl/show/sl(...)erwijderen~a0db46af/
“Slachtofferhulp ontvangt klachten en roept Netflix op om serie Dahmer te verwijderen
Slachtofferhulp Nederland wil dat streamingdienst Netflix per direct de Amerikaanse serie over moordenaar Jeffrey Dahmer verwijdert. Voorzitter Rosa Jansen heeft dit donderdag bevestigd naar aanleiding van een gesprek in het NOS Radio 1 Journaal. Slachtofferhulp heeft een ‘substantieel aantal klachten’ binnengekregen van mensen die zich storen aan de manier waarop de slachtoffers van Dahmer in de serie worden geportretteerd.”
Kan jou dat schelen zeg. Een of andere obscure organisatie probeert wat publiciteit te genereren door ophef te veroorzaken en de media gaat hier in mee. Een vicieuze non-nieuws-circel. En iedereen is weer eens woedend.quote:
anonieme razernist
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Nog 2 afleveringen te gaan, wij vinden de serie zeker goed, maar vooral erg repetitief. Serie had al met al best 2-4 afleveringen korter mogen zijn denk ik.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Auschwitz museum ook direct sluiten, veel te kwetsend al die bergen met brillen en afgeschoren haar.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:57 schreef maxi-mus het volgende:
Als je iets heftig hebt meegemaakt ofzo zet je dit toch niet op? Man, man, man.
Laten we ook geen oorlogsfilms meer maken, dan herleven alle veteranen hun trauma's weer.
٩๏̯͡๏)۶
Ja, zo moet ik er eigenlijk ook naar kijken.quote:
[..]
Kan jou dat schelen zeg. Een of andere obscure organisatie probeert wat publiciteit te genereren door ophef te veroorzaken en de media gaat hier in mee. Een vicieuze non-nieuws-circel. En iedereen is weer eens woedend.
Maar ik trek mensen die in de slachtofferrol gaan zitten vanwege hun eigen debiele acties echt bijzonder slechts.
Die van Bundy dan ook maar.quote:
[..]
Kan ik me haast niet voorstellen, dan kunnen ze vet veel verwijderen.
en al die murder tapes.
Wat een flauwekul om gelijk maar weer alles te verbieden, leven we hier in China of zo ?
moeten ze tegenwoordig alle slachtoffers van rampen, misdrijven e.d. eerst persoonlijk toestemming gaan vragen ?
Als je het niet wil zien kijk dan gewoon niet.
moeten ze tegenwoordig alle slachtoffers van rampen, misdrijven e.d. eerst persoonlijk toestemming gaan vragen ?
Als je het niet wil zien kijk dan gewoon niet.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Geweldige serie! En geweldige man, die Dahmer. 
Qua looks zegmaar. Hij is gewoon ontzettend knap. Maar ook in interviews komt hij gewoon niet als een gestoorde gek over. Meer een vriendelijke, ietwat verlegen man.
Verder vind ik het geen monster, hij was alleen mentaal ziek. Not insane in ieder geval. En ook ik ben heel benieuwd wat precies hem zo gemaakt heeft.
Qua looks zegmaar. Hij is gewoon ontzettend knap. Maar ook in interviews komt hij gewoon niet als een gestoorde gek over. Meer een vriendelijke, ietwat verlegen man. Verder vind ik het geen monster, hij was alleen mentaal ziek. Not insane in ieder geval. En ook ik ben heel benieuwd wat precies hem zo gemaakt heeft.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/1s.gif[/img] Op zaterdag 22 mei 2021 10:44 schreef Catkiller het volgende:
Dat je gestoord bent was al duidelijk.
[/quote]
Dat je gestoord bent was al duidelijk.
[/quote]
quote:
Geweldige serie! En geweldige man, die Dahmer.
Verder vind ik het geen monster, hij was alleen mentaal ziek. Not insane in ieder geval. En ook ik ben heel benieuwd wat precies hem zo gemaakt heeft.
Iemand die gewoon beseft dat wat hij doet afschuwelijk is, maar besluit om dat te negeren vanwege de drang om zichzelf te bevredigen. Mensen willens en wetens niet als personen beschouwen maar als objecten voor je plezier, wat betekent dat je ze vermoordt, hun lijk verkracht, in stukken zaagt, opeet, bepaalde delen als trofeeën voor jezelf bewaart en de rest als afval weggooit. Dat is geen monster.
Ik zie hem niet als monster. Ik zie hem als mentaal ziek, door alles wat er gebeurd is met hem. Het was nog steeds een mens.quote:
[..]
En ik mag hem zo zien.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/1s.gif[/img] Op zaterdag 22 mei 2021 10:44 schreef Catkiller het volgende:
Dat je gestoord bent was al duidelijk.
[/quote]
Dat je gestoord bent was al duidelijk.
[/quote]
Natuurlijk mag dat. Ik vind alleen dat "hij was mentaal ziek. Not insane in ieder geval." elkaar vrijwel direct tegenspreken.quote:
[..]
Ik zie hem niet als monster. Ik zie hem als mentaal ziek, door alles wat er gebeurd is met hem. Het was nog steeds een mens.
En ik mag hem zo zien.
Daarnaast lijk je vrij veel empathie voor hem te hebben, alsof het zelf een slachtoffer was. Dat mag ook hoor, maar ik vind dat nogal 'savior-complex'-achtig. Beetje zoals al die figuren die hem fanmail stuurden in de gevangenis.
Er zijn ontzettend veel mensen die een moeilijke jeugd hebben gehad, psychische problemen hebben, of iets traumatisch hebben meegemaakt. Het overgrote deel kiest er echter niet voor om dan mensen in stukken te gaan zagen en op te eten. En dan was Dahmers jeugd in de verste verte niet eens zo problematisch als die van vele anderen, die zich niet volledig bewust tot dit soort extreem zieke praktijken wendden.
Zoveel medelijden hoef je echt niet met hem te hebben en een slachtoffer was het al helemaal niet.
Ik moet nog kijken, maar stoor me echt zo mateloos aan dat soort shit. Wat is dat toch van de laatste jaren? Media gaat er ook lekker in mee, straks buigt Netflix wel. Maar goed, flikker toch op met die idioterie.quote:
Wat een flauwekul om gelijk maar weer alles te verbieden, leven we hier in China of zo ?
moeten ze tegenwoordig alle slachtoffers van rampen, misdrijven e.d. eerst persoonlijk toestemming gaan vragen ?
Als je het niet wil zien kijk dan gewoon niet.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ja, dat zijn al die seriemoordenaars. Ted Bundy was ook zo'n knappe aardige man. Maar vermoorde wel tientallen mensen.quote:
Geweldige serie! En geweldige man, die Dahmer.
Verder vind ik het geen monster, hij was alleen mentaal ziek. Not insane in ieder geval. En ook ik ben heel benieuwd wat precies hem zo gemaakt heeft.
Het zijn allemaal geestelijk gestoorde mensen, die enorm veel leed hebben veroorzaakt. Daar kan ik geen medelijden mee hebben.
Die kritiek ook dat hij als een held wordt gezien en de slachtoffers als zwak 
Ik denk dat deze mensen juist wel de serie moeten kijken want dat is totaal niet wat ik eruit gehaald heb.
Ik denk dat deze mensen juist wel de serie moeten kijken want dat is totaal niet wat ik eruit gehaald heb.
30 maart - We are Scientists | 26 mei - Froukje | 12 juni - Calexico | 27 augustus - Wilco
In de serie, zegt die vader, dat die moeder dagelijks, tientallen verschillende psychomedicatie door elkaar slikte, tijdens de zwangerschap.quote:
En ook ik ben heel benieuwd wat precies hem zo gemaakt heeft.
Ik heb net de aflevering met de dove man gezien en dit is inderdaad totaal niet mijn beeld. Zoals ik in het andere topic al schreef: op z'n meest sympathieke momenten is Dahmer een zielig mannetje.quote:
Die kritiek ook dat hij als een held wordt gezien en de slachtoffers als zwak
Intussen kom ik nog steeds nauwelijks door de serie heen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
[..]
Natuurlijk mag dat. Ik vind alleen dat "hij was mentaal ziek. Not insane in ieder geval." elkaar vrijwel direct tegenspreken.
Hij is ook niet insane bevonden tijdens de rechtszaak. Hij was prima aware of what he did. En dat het niet goed was. Een insane persoon zou alles ontkennen, het niet als zó erg zien, of er niks van snappen als anderen zeggen dat het niet normaal is. Dat is insanity volgens mij.
Daarnaast lijk je vrij veel empathie voor hem te hebben, alsof het zelf een slachtoffer was. Dat mag ook hoor, maar ik vind dat nogal 'savior-complex'-achtig. Beetje zoals al die figuren die hem fanmail stuurden in de gevangenis.
Mijn inziens was hij het eerste en grootste slachtoffer van zichzelf.
Er zijn ontzettend veel mensen die een moeilijke jeugd hebben gehad, psychische problemen hebben, of iets traumatisch hebben meegemaakt. Het overgrote deel kiest er echter niet voor om dan mensen in stukken te gaan zagen en op te eten. En dan was Dahmers jeugd in de verste verte niet eens zo problematisch als die van vele anderen, die zich niet volledig bewust tot dit soort extreem zieke praktijken wendden.
Ik herken inderdaad bepaalde dingen, als mijn jeugd slecht zou zijn geweest, dan was ik ook uitgedraaid tot iemand die anderen zeer nare dingen aan zou doen. Ik doe dit soort dingen dus niet - en dat heeft redenen - maar je moet me niet kwaad maken.
Zoveel medelijden hoef je echt niet met hem te hebben en een slachtoffer was het al helemaal niet.
Dat zie ik anders. Ik vind hem in ieder geval heel interessant.
Ik denk alles bij elkaar. Wellicht dat hij door die medicatie al enigszins zo geboren is. (Hoewel het een vrolijk jongetje was voor de liesbreukoperatie.) Die liesbreukoperatie waarna hij veranderd was. Dat z’n vader hem roadkill leerde ontleden. Het feit dat homoseksualiteit toen minder geaccepteerd werd en hij zelf homoseksueel bleek wat hij verafschuwde.quote:
[..]
In de serie, zegt die vader, dat die moeder dagelijks, tientallen verschillende psychomedicatie door elkaar slikte, tijdens de zwangerschap.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/1s.gif[/img] Op zaterdag 22 mei 2021 10:44 schreef Catkiller het volgende:
Dat je gestoord bent was al duidelijk.
[/quote]
Dat je gestoord bent was al duidelijk.
[/quote]
Klopt. En ook de gigantische ruzies die ze hadden, dat is ook niet goed voor een kind.quote:
[..]
In de serie, zegt die vader, dat die moeder dagelijks, tientallen verschillende psychomedicatie door elkaar slikte, tijdens de zwangerschap.
94257 - 478969
In my dreams I'm dying all the time
In my dreams I'm dying all the time
The tapes staan nu ook op Netflix, hebben ze om toestemming gevraagd ?
"You can call me Susan if it makes you happy"
Aan wie?quote:
The tapes staan nu ook op Netflix, hebben ze om toestemming gevraagd ?
Is zoiets niet gewoon verjaard inmiddels?
Heb de tapes net bekeken, interessante aanvulling op de serie. Een van de slachtoffers is vermoord op mijn geboortedag
This doctor said to me; ''Mental illness is not an airborne virus.''
And this guy would say ''I don't really even want you to say mental illness.
I want you to say mental injury. You are not this way by accident.''
Cracked up; the Daryll Hammond Story
And this guy would say ''I don't really even want you to say mental illness.
I want you to say mental injury. You are not this way by accident.''
Cracked up; the Daryll Hammond Story
Om Herman Finkers te quoten :quote:
[..]
Een van de slachtoffers is vermoord op mijn geboortedag
'van harte gefeliciteerd'
"You can call me Susan if it makes you happy"
Dahmer had het wel over een of ander 'Vortex'. Om je maar wat banger te maken.quote:
[..]
Aan wie?
Is zoiets niet gewoon verjaard inmiddels?
Heb de tapes net bekeken, interessante aanvulling op de serie. Een van de slachtoffers is vermoord op mijn geboortedag
Ze nemen falende politiewerk wel behoorlijk onder de loep, misschien schuilt er wel wat anders dan de slachtoffers achter het geklaag
Ik heb de serie eindelijk uitgekeken. De laatste afleveringen vond ik eenvoudiger door te komen. Aflevering 7 vond ik zelfs goed. Daarna heb ik wat gelezen over hoe waarachtig de serie is en daar kwamen onder andere de volgende twee zaken in naar voren:quote:
Ze nemen falende politiewerk wel behoorlijk onder de loep, misschien schuilt er wel wat anders dan de slachtoffers achter het geklaag
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Claudia_x op 09-10-2022 11:38:07 ]I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik vond de documentaire over hem eigenlijk meer interessant, staat nu ook op Netflix. Een korte serie, 3 afleveringen.
Wie dit leest is een lezer van dit
quote:
[..]
Ik heb de serie eindelijk uitgekeken. De laatste afleveringen vond ik eenvoudiger door te komen. Aflevering 7 vond ik zelfs goed. Daarna heb ik wat gelezen over hoe waarachtig de serie is en daar kwamen onder andere de volgende twee zaken in naar voren:Ik heb het gisteren afgekeken en ik wil de documentaire nog zien. Ik ben benieuwd naar de verschillen en overeenkomsten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
8.2 op imdb... heb bijna afl 2 af saai tot nu toe
[ Bericht 1% gewijzigd door Mike op 15-10-2022 18:37:46 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Mike op 15-10-2022 18:37:46 ]
ChipsZak.
That's hot.
De docu is interessanter inderdaad.
I guess words are a motherfucker.
I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
De docu wil ik hierna ook kijken. We kijken niet zoveel en gaan dus niet zo snel. Gisteren aflevering 7 gekeken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zo zo zoquote:
8.2 op imdb... heb bijna afl 2 af kksaai tot nu toe
Waarom vindt men je gelijk ziek, gestoord of wat dan ook als je aangeeft dat je JD leuk, of zelfs knap, vindt? Iemand leuk vinden heeft toch niets te maken met z’n daden, maar met het uiterlijk, hoe hij overkomt?
JD is gewoon een heel knappe man en hij komt in interviews normaal over.
Denken mensen serieus dat als je zo iemand leuk vindt dat je dan zelf een (serial) killer bent? 🥲 Dat je zulke dingen ook gaat doen? Of wat?
Er zijn zelfs mensen die het eng vinden als je een seriemoordenaar leuk vindt. Hoe denken die mensen in hemelsnaam?
JD is gewoon een heel knappe man en hij komt in interviews normaal over.
Denken mensen serieus dat als je zo iemand leuk vindt dat je dan zelf een (serial) killer bent? 🥲 Dat je zulke dingen ook gaat doen? Of wat?
Er zijn zelfs mensen die het eng vinden als je een seriemoordenaar leuk vindt. Hoe denken die mensen in hemelsnaam?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/1s.gif[/img] Op zaterdag 22 mei 2021 10:44 schreef Catkiller het volgende:
Dat je gestoord bent was al duidelijk.
[/quote]
Dat je gestoord bent was al duidelijk.
[/quote]
Die docu ben ik nu aan het kijken. Zeker boeiend om te zien.quote:Op maandag 10 oktober 2022 08:41 schreef miss_sly het volgende:
De docu wil ik hierna ook kijken. We kijken niet zoveel en gaan dus niet zo snel. Gisteren aflevering 7 gekeken.
94257 - 478969
In my dreams I'm dying all the time
In my dreams I'm dying all the time
Ik vond de documentaire niet zoveel aan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Vermoedelijk met het empathische deel van hun brein.quote:
Er zijn zelfs mensen die het eng vinden als je een seriemoordenaar leuk vindt. Hoe denken die mensen in hemelsnaam?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het zal wel aan mij liggen (of omdat ik een man ben), maar ik zie het knappe niet in hem.quote:
Waarom vindt men je gelijk ziek, gestoord of wat dan ook als je aangeeft dat je JD leuk, of zelfs knap, vindt? Iemand leuk vinden heeft toch niets te maken met z’n daden, maar met het uiterlijk, hoe hij overkomt?
JD is gewoon een heel knappe man en hij komt in interviews normaal over.
Denken mensen serieus dat als je zo iemand leuk vindt dat je dan zelf een (serial) killer bent? 🥲 Dat je zulke dingen ook gaat doen? Of wat?
Er zijn zelfs mensen die het eng vinden als je een seriemoordenaar leuk vindt. Hoe denken die mensen in hemelsnaam?
Als je weet dat iemand een seriemoordenaar is, dan is het wel 'vreemd' dat je zo iemand nog leuk kan vinden.
94257 - 478969
In my dreams I'm dying all the time
In my dreams I'm dying all the time
Maar waarom precies is dat vreemd? Iemand leuk vinden heeft toch niks te maken met wat diegene heeft gedaan?quote:Op zaterdag 15 oktober 2022 11:21 schreef aloa het volgende:
[..]
Het zal wel aan mij liggen (of omdat ik een man ben), maar ik zie het knappe niet in hem.
Als je weet dat iemand een seriemoordenaar is, dan is het wel 'vreemd' dat je zo iemand nog leuk kan vinden.
Jij vindt jouw partner toch ook niet inene totaal niet meer leuk als ze iets heeft gedaan wat jij verschrikkelijk vindt? Zo werkt dat toch niet? 🤷🏻♀
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/1s.gif[/img] Op zaterdag 22 mei 2021 10:44 schreef Catkiller het volgende:
Dat je gestoord bent was al duidelijk.
[/quote]
Dat je gestoord bent was al duidelijk.
[/quote]
Als ik er achter kom dat mijn partner 33 mensen heeft vermoord, in stukken heeft gezaagd en zelfs delen heeft opgegeten.....dan wil ik daar niks meer mee te maken hebben.quote:
[..]
Maar waarom precies is dat vreemd? Iemand leuk vinden heeft toch niks te maken met wat diegene heeft gedaan?
Jij vindt jouw partner toch ook niet inene totaal niet meer leuk als ze iets heeft gedaan wat jij verschrikkelijk vindt? Zo werkt dat toch niet? 🤷🏻♀
94257 - 478969
In my dreams I'm dying all the time
In my dreams I'm dying all the time
lol wtf?quote:
[..]
Maar waarom precies is dat vreemd? Iemand leuk vinden heeft toch niks te maken met wat diegene heeft gedaan?
Jij vindt jouw partner toch ook niet inene totaal niet meer leuk als ze iets heeft gedaan wat jij verschrikkelijk vindt? Zo werkt dat toch niet? 🤷🏻♀
Nee, en bovendien is de kans groot dat jij de volgende bent!quote:
[..]
Als ik er achter kom dat mijn partner 33 mensen heeft vermoord, in stukken heeft gezaagd en zelfs delen heeft opgegeten.....dan wil ik daar niks meer mee te maken hebben.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Ik bedoelde iets minder verschrikkelijk dan dit. Maar dat was mijn vraag ook niet. Stopt jouw houden van gelijk als je partner iets doet wat jij verschrikkelijk vindt? Nee, zo werkt het nml niet.quote:
[..]
Als ik er achter kom dat mijn partner 33 mensen heeft vermoord, in stukken heeft gezaagd en zelfs delen heeft opgegeten.....dan wil ik daar niks meer mee te maken hebben.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/1s.gif[/img] Op zaterdag 22 mei 2021 10:44 schreef Catkiller het volgende:
Dat je gestoord bent was al duidelijk.
[/quote]
Dat je gestoord bent was al duidelijk.
[/quote]
Gewoon een simpele vraag hoor.quote:
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/1s.gif[/img] Op zaterdag 22 mei 2021 10:44 schreef Catkiller het volgende:
Dat je gestoord bent was al duidelijk.
[/quote]
Dat je gestoord bent was al duidelijk.
[/quote]
Open er een topic over ergens, ik heb je vraag beantwoord.quote:
[..]
Ik bedoelde iets minder verschrikkelijk dan dit. Maar dat was mijn vraag ook niet. Stopt jouw houden van gelijk als je partner iets doet wat jij verschrikkelijk vindt? Nee, zo werkt het nml niet.
94257 - 478969
In my dreams I'm dying all the time
In my dreams I'm dying all the time
Nog curieuzer is het als je iemand leuk gaat vinden terwijl je weet dat-ie 17 mensen heeft afgeslacht. Dat vind ik van een iets andere orde dan van iemand blijven houden ook al heeft-ie iets vreselijks gedaan. Dat laatste deden de ouders van Dahmer en daar kan ik me nog iets bij voorstellen.quote:
[..]
Als ik er achter kom dat mijn partner 33 mensen heeft vermoord, in stukken heeft gezaagd en zelfs delen heeft opgegeten.....dan wil ik daar niks meer mee te maken hebben.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En dan kan ik me voorstellen dat dat voor ouders nog veel meer geldt dan voor een partner.quote:
[..]
Nog curieuzer is het als je iemand leuk gaat vinden terwijl je weet dat-ie 17 mensen heeft afgeslacht. Dat vind ik van een iets andere orde dan van iemand blijven houden ook al heeft-ie iets vreselijks gedaan. Dat laatste deden de ouders van Dahmer en daar kan ik me nog iets bij voorstellen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zeker, want die liefde is doorgaans voorwaardelijker.quote:
[..]
En dan kan ik me voorstellen dat dat voor ouders nog veel meer geldt dan voor een partner.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
That’s my story. Ik hoorde nml pas van Jeffrey Dahmer door de serie en de daarop volgende docu. Ik zie het los van elkaar. Al fascineert het mij wel dát hij het gedaan heeft. Wat is de exacte reden dat mensen zoiets doen? Hele interessante vraag.quote:
[..]
Nog curieuzer is het als je iemand leuk gaat vinden terwijl je weet dat-ie 17 mensen heeft afgeslacht. Dat vind ik van een iets andere orde dan van iemand blijven houden ook al heeft-ie iets vreselijks gedaan. Dat laatste deden de ouders van Dahmer en daar kan ik me nog iets bij voorstellen.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/1s.gif[/img] Op zaterdag 22 mei 2021 10:44 schreef Catkiller het volgende:
Dat je gestoord bent was al duidelijk.
[/quote]
Dat je gestoord bent was al duidelijk.
[/quote]
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |