nou, ik weet het niet..quote:Op woensdag 28 september 2022 03:09 schreef Za het volgende:
[..]
Ik zie geen complot, en de verdeeldheid is bevreemdend.
Wat heeft Rusland er aan om verdeeldheid te zaaien door hun grootste onderhandelingstroef zelf te elimineren?
De winter staat voor de deur, de rekeningen vallen op de mat in Europa, gisteren vlogen zweefvliegtuigen met 'Nordstream2 open!' boven Berlijn, en Scholz heeft onlangs 90 minuten onderhandeld met Putin en onderhandelaars gestuurd, met als uitkomst, dat wanneer de sancties eraf gehaald worden hij weer gewoon gaat leveren.
Het zou niet lang meer duren of de ganse bevolkingen van Europa zich tegen de sancties keren daar overal de energie intensieve MKB wordt opgedoekt, maar ook hoogovens, levensmiddelenproducenten, glastuinbouw, plus de burgers zelf die in armoede dreigden te belanden naast de voedselonzekerheid die alras ontstaat, want wees eerlijk het zou nog jaren duren voordat we met behoud van onze levensstandaard zonder Russische fossiele brandstof konden.
Versoepelingen en onderhandelingen waren gewoon niet ver meer weg, nu valt er niets meer te onderhandelen, de grootste economie van Europa zal geen Russisch gas meer krijgen, nooit meer waarschijnlijk, en Europa duikt de armoede in.
Dit is in feite een soort van derde wereldoorlog, maar op een andere manier gespeeld. Er zullen represailles zijn, en je hoeft je niet af te vragen van wie, wel hoe erg.
Dit is een heel serieuze situatie, en ik zie maar 1 winnaar nu de petroldollar geen vanzelfsprekendheid meer is, ten koste van ons spelen ze het spel zichzelf zoveel mogelijk in stand te houden.
Ik vrees voor wat Putin hier tegenover gaat zetten, wat er allemaal staat te gebeuren.
Dit is geen mysterie.
quote:Op dinsdag 27 september 2022 21:37 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Precies, Rutte was het, samen met Wouter Bos.
We ve got them.quote:Op dinsdag 27 september 2022 21:37 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Precies, Rutte was het, samen met Wouter Bos.
Maar wie bewaakt de bewaker?quote:Op woensdag 28 september 2022 07:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Overigens wordt dat stuk zee niet continu bewaakt?
Hoe kom je erbij dat Europa vanaf 2023 geen probleem heeft? Ik lees juist in analyses dat we een periode van 10 jaar zullen hebben met tekorten. En als dat klopt, dan is er geen houden meer aan en zal er in de breedte veel armoede komen in Europa. Dan gaan mensen straks nog denken aan die goede oude tijd dat het enige probleem wat we hadden het niet kunnen douchen en verwarmen omdat er geen geld voor was.quote:Op woensdag 28 september 2022 07:22 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nou, ik weet het niet..
je zegt zelf al, bang hoe putin gaat reageren. als hij nog een excuus zocht om er een schepje bovenop te doen, heeft hij dat nu. dus dat is een voordeel om het zelf te doen.
ook is gas niet echt meer een drukmiddel, het heeft totaal niet gewerkt. europa heeft voor deze winter zijn voorraden gewoon op orde, en zal tegen de volgende winter andere bronnen hebben.
en mocht europa toch nog gas nodig hebben van rusland, dan wordt dat alleen maar duurder als je die pijpleidingen niet meer hebt, dan moet dat per schip. en tot die tijd zal de gasprijs wel weer stijgen door de crisis, end aar verdient rusland alleen maar aan.
De delen van Nord stream 1 die beschadigd zijn liggen in zweeds en deens zeegebied.quote:Op woensdag 28 september 2022 07:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Overigens wordt dat stuk zee niet continu bewaakt?
Maar het compleet stilvallen van energie intensieve industrie wil men ook niet, omdat dit Europa in een crisis kan storten die zijn weerga niet kent.quote:Op woensdag 28 september 2022 01:41 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Men wil die oorlogsmachine in Rusland toch niet langer financieren door gas van hun af te nemen? Althans dat horen wel heel de tijd.
Maar dat stuk zee is een soort binnenlandse Navo zee van waaruit Russische subs de Atlantische oceaan op gaan. Je zou verwachten dat daar ook een bijbehorend Sonus en radar systeem zou liggen.quote:Op woensdag 28 september 2022 08:25 schreef RM-rf het volgende:
[..]
De delen van Nord stream 1 die beschadigd zijn liggen in zweeds en deens zeegebied.
De ene pijpleiding van Nordstream-2 in deens zeegebied (de tweede pijpleiding van Nordstream2 is onbeschadigd gebleven en kan gebruikt worden, alhoewel die juist stilligt omdat duitsland verdere vergunningen weigert.
De totale lengte is duizenden kilometers.. Natuurlijk kun je dat niet voortdurend bewaken, zeker niet alle pijpleidingen die in de oostzee lopen, wat er nog veel meer zijn
Er bestond zeker de kans dat Duitsland met Rusland zou gaan onderhandelen deze winter in het geval dat de hele economie in elkaar zou storten.quote:Op woensdag 28 september 2022 08:28 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar het compleet stilvallen van energie intensieve industrie wil men ook niet, omdat dit Europa in een crisis kan storten die zijn weerga niet kent.
Kan nu nog steeds met Yamal en Brotherhood. Die eerste wat onwaarschijnlijker omdat die door Polen loopt. Brotherhood echter door Slowakije en Tsjechië waar al grootschalige protesten zijn geweest.quote:Op woensdag 28 september 2022 08:40 schreef BertV het volgende:
[..]
Er bestond zeker de kans dat Duitsland met Rusland zou gaan onderhandelen deze winter in het geval dat de hele economie in elkaar zou storten.
Maar hee, gelukkig hebben de amerikanen russen daar een stokje voor gestoken.
Nee want dat kan nietquote:Op woensdag 28 september 2022 07:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
[..]
We ve got them.
Het is de Nederlandse marine geweest met de walrus.
Overigens wordt dat stuk zee niet continu bewaakt?
Je snapt het niet omdat die mensen de ratio ontkennen.quote:Op woensdag 28 september 2022 08:42 schreef Nielsch het volgende:
Wat ik niet snap in die hele Russische gasdiscussie is de positie van de Trumpetisten. Was het niet Trump zelf die Duitsland waarschuwde dat Duitsers veel teveel afhankelijk waren van Russisch gas? En nu willen de Duitse Trumpetisten dat de Russische gaskraan weer wijd opengaat.
Je kan het ook eens zijn met de conclusie dat je nooit zaken had moeten doen met de russen.quote:Op woensdag 28 september 2022 08:42 schreef Nielsch het volgende:
Wat ik niet snap in die hele Russische gasdiscussie is de positie van de Trumpetisten. Was het niet Trump zelf die Duitsland waarschuwde dat Duitsers veel teveel afhankelijk waren van Russisch gas? En nu willen de Duitse Trumpetisten dat de Russische gaskraan weer wijd opengaat.
Ik denk niet dat hier ooit de waarheid naar boven gaat komen.quote:Op woensdag 28 september 2022 08:53 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik ben erg benieuwd wat er uit verdere onderzoeken gaat komen…
China.quote:Op woensdag 28 september 2022 00:27 schreef the-eye het volgende:
[..]
Gas naar Europa is een Russisch belang en geen gas naar Europa is het belang van de VS dat klopt.
Dus wie heeft er belang bij een gesloopte Nordstream?
En de vraag is hoe Rusland daar op gaat reageren. Of ze het nou zelf gedaan hebben of niet, ze zullen het in eigen land vertellen dat iemand anders het was.quote:Op woensdag 28 september 2022 09:13 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik denk niet dat hier ooit de waarheid naar boven gaat komen.
Alle betrokken partijen (VS,Europa, Oekraine, Rusland) kunnen er een strategisch voordeel uithalen.
En dan zijn er zelfs andere mogendheden die er een voordeel uit kunnen slaan.
Persoonlijk zie ik de voordelen voor Rusland het minst, daar zij zelf al konden bepalen hoeveel gas er door de pijpleiding kon komen. Nu valt het drukmiddel op Europa weg.
Speculeren mag, maar als we kijken naar kennis, middelen, motief en gelegenheid dan staan zowel de US als Rusland op mijn verdachtenlijstje. Zonder bewijs kunnen we alleen maar speculeren. Een groter motief wil niet zeggen dat een verdachte dus schuldig is.quote:Op woensdag 28 september 2022 00:48 schreef RM-rf het volgende:
Als je nu nog niet ziet - wie- daarvan het grote voordeel haalt... Bijna alsof ze het precies zo gepland hebben, dan heb je echt een fiks bord voor je kop
1. Gelet op de Russische 'successen' in de Oekraineoorlog heeft op korte termijn Rusland zo veel meer aan een verdeeld en bang Europa en een verdeelde NAVO/westen dan aan een pijpleiding die al dicht was. Uiteindelijk zijn die lekjes snel genoeg te repareren om er weer een machtsmiddel uit te halen. Wapenleveranties stoppen is prioriteit nummer 1,2 en 3 voor Poetin.quote:Op woensdag 28 september 2022 02:19 schreef Middelpunt het volgende:
[..]
Waarom zou het logisch zijn voor Rusland?
Als ze geen gas willen leveren kunnen ze toch gewoon de kraan dicht laten ipv de pijp op te blazen?
En als het toch Rusland is, waarom zouden ze dat helemaal bij Zweden/Denemarken doen terwijl die pijp bij Rusland begint?
En als ze hier toe in staat zijn, zou het niet veel logischer zijn om een pijp met Noorwegen op te blazen zodat we nog meer afhankelijk zijn van Rusland?
De pijpen opblazen die ze zelf hard nodig hebben en die ze zelf grotendeels betaald hebben lijkt me wel een hele vreemde actie. Op deze manier zijn ze weer afhankelijk van Oekraïne en Polen om gas aan het westen te kunnen leveren. En die ongewenste afhankelijkheid is nu net de reden dat Nord Stream is ontstaan (voornamelijk zodat Rusland de positie van Oekraïne verzwakt).
Ik begrijp werkelijk niet hoe Rusland hier belang bij kan hebben.
Historisch gezien zijn het vooral Oekraïne, Polen en de Baltische staten die enorm tegenstander zijn van Nord Stream (met logische argumenten) en Rusland en Duitsland juist de grootste voorstanders. Polen heeft destijds zelfs aangedrongen bij de VS om sancties in te stellen tegen hun eigen bondgenoten hier over.
Dit (oude) artikel geeft wel een mooi beeld van alle verschillende belangen mbt deze pijpen (hoewel deels ingehaald door de werkelijkheid):
https://www.raamoprusland(...)an-rusland-in-europa
Deze quote is ook wel veelzeggend:
"Het moge duidelijk zijn dat Nordstream 2 voor Rusland een strategisch project van de eerste orde is. De pijp verbindt Europa letterlijk vaster aan Rusland, verzwakt Oekraïne, maakt dat Rusland kan concurreren met andere gasproducenten, en zaait als bonus verdeeldheid in de EU en tussen Europese landen en de VS.
Misschien was er wat dat betreft nog niet zo heel veel veranderd en is het dus vooral in het belang van Oekraïne (en in mindere mate Polen) om deze Nordstream te saboteren?
Vanuit Oekraïne zou deze actie echter wel erg hoog spel zijn, omdat als uitkomt dat ze er achter zitten daarmee de steun vanuit het westen op het spel gezet wordt.
Hoewel die steun toch vooral vanuit de VS komt en die waren altijd al tegenstander van Nord Stream..
Misschien heeft Poetin dan toch nog succes in z'n missie om Europa te verdelen. Het heeft alleen niet zoveel zin zolang de VS wel achter Oekraïne blijven staan."
Prima reactie, niks aan toe te voegen.quote:Op woensdag 28 september 2022 09:24 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
1. Gelet op de Russische 'successen' in de Oekraineoorlog heeft op korte termijn Rusland zo veel meer aan een verdeeld en bang Europa en een verdeelde NAVO/westen dan aan een pijpleiding die al dicht was. Uiteindelijk zijn die lekjes snel genoeg te repareren om er weer een machtsmiddel uit te halen. Wapenleveranties stoppen is prioriteit nummer 1,2 en 3 voor Poetin.
2. Waarom gekozen is voor de 'eigen' NS pijpleidingen kan heel goed te maken hebben met het vermijden van een artikel 5.
Er waren 2 weken terug ofzo berichten over een denktank van de VS die heel precies beschreef dat de Duitse economie gesloopt moest worden en hoe en waarom de VS daar van zou profiteren. Die werden meteen afgedaan als fake.quote:Op woensdag 28 september 2022 08:28 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar het compleet stilvallen van energie intensieve industrie wil men ook niet, omdat dit Europa in een crisis kan storten die zijn weerga niet kent.
Onder druk wordt alles vloeibaar. Niet alleen LNG.
Doe eens niet zo irritant manquote:Op woensdag 28 september 2022 01:04 schreef Foshizzle79 het volgende:
[..]
Het Westen wil juist graag gas van Rusland afnemen??? hoe laten ze daarmee hun steun aan Oekraïne zien dan?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |