Welkom in het Beursvloer-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
Nederlands
De Aandeelhouder
BNR Nieuwsradio
IEX
RTL Z
Internationaal
Morning Star
Bloomberg
CNBC
MarketWatch
Seeking Alpha
Finviz
Börse Online
The Motley Fool
Alle oude topics, mét titel, vind je hier
Het blijft bio hè, het is 0 of $$$ als resultaat. Maar ik heb dan nog wel vertrouwen in de NL biotech. Maar ik heb hetzelfde verloren op onze Leidense trots ProQR, die ik kansrijker inschatte. Dus tja.quote:Op maandag 26 september 2022 21:40 schreef Groepfunder het volgende:
Lekker resultaat @:nostra ! Ik neem aan dat het risico ook navenant was, maar toch ... winst is winst. Gefeliciteerd.
In de USD zitten nu lijkt me niet onverstandig. Daar wordt tenminste normaal monetair beleid gevoerd.quote:Ik zie vandaag mijn posities verder dalen. Heb vandaag ook wat EUR omgezet in USD. Wisselkoers was 0,95 USD per EUR, dus we kunnen rustig stellen dat ik dat beter maanden terug had gedaan. Maar misschien denk ik over een paar maanden wel: wat goed dat ik dat in september 2022 toch nog heb gedaan.
Euro kan gerust naar $0,80 toe. Sta ik niet eens raar te kijken..quote:Op maandag 26 september 2022 21:49 schreef nostra het volgende:
[..]
Het blijft bio hè, het is 0 of $$$ als resultaat. Maar ik heb dan nog wel vertrouwen in de NL biotech. Maar ik heb hetzelfde verloren op onze Leidense trots ProQR, die ik kansrijker inschatte. Dus tja.
[..]
In de USD zitten nu lijkt me niet onverstandig. Daar wordt tenminste normaal monetair beleid gevoerd.
Moet je unilever en shell in de porto hebben. ASML ook denk ik.
Of Ahold, of gewoon direct op de US beurs.quote:
[..]
Euro kan gerust naar $0,80 toe. Sta ik niet eens raar te kijken..
Moet je unilever en shell in de porto hebben. ASML ook denk ik.
Wat gebeurt er nu met die Nordstream joh?quote:
[..]
Euro kan gerust naar $0,80 toe. Sta ik niet eens raar te kijken..
Moet je unilever en shell in de porto hebben. ASML ook denk ik.
Lijkt wel alsof er een terreuraanslag gepleegd is.
Ik denk dat dit een staat is geweest. Met onderzeeers. Terroristen kunnen zoiets niet.quote:
[..]
Wat gebeurt er nu met die Nordstream joh?
Lijkt wel alsof er een terreuraanslag gepleegd is.
VS, of Rusland?quote:
[..]
Ik denk dat dit een staat is geweest. Met onderzeeers. Terroristen kunnen zoiets niet.
Ik vertrouw de VS ook voor geen cent en zeker niet met Biden aan het roer.
Geloof ook niet dat het Rusland is overigens.
Waarom zou Rusland dit doen? Die leiding is een troef van ze. Bovendien kunnen ze veel eenvoudiger gewoon de kraan dichtdraaien voor hetzelfde effect en haar weer opendraaien als ze dat willen.quote:
[..]
VS, of Rusland?
Ik vertrouw de VS ook voor geen cent en zeker niet met Biden aan het roer.
Ik denk UK of US of FR. Dld niet, want zij hebben er voor betaald.
Rusland als ze de oorlog door willen trekken, die oorlog slaat natuurlijk sowieso al nergens op.quote:
Waarom zou Rusland dit doen? Die leiding is een troef van ze. Bovendien kunnen ze veel eenvoudiger gewoon de kraan dichtdraaien voor hetzelfde effect en haar weer opendraaien als ze dat willen.
Frankrijk heeft kernenergie en is minder afhankelijk, GB naait zichzelf, US is spekkoper met dure gasprijzen.
https://twitter.com/JiriKravarik/status/1574731264359178243quote:
[..]
Waarom zou Rusland dit doen? Die leiding is een troef van ze. Bovendien kunnen ze veel eenvoudiger gewoon de kraan dichtdraaien voor hetzelfde effect en haar weer opendraaien als ze dat willen.
Ik denk UK of US of FR. Dld niet, want zij hebben er voor betaald.
https://twitter.com/wmiddelkoop/status/1574729938040631297
Waarom FR of US? Neem toch aan dat bevriende naties dit niet doen?quote:
[..]
Waarom zou Rusland dit doen? Die leiding is een troef van ze. Bovendien kunnen ze veel eenvoudiger gewoon de kraan dichtdraaien voor hetzelfde effect en haar weer opendraaien als ze dat willen.
Ik denk UK of US of FR. Dld niet, want zij hebben er voor betaald.
Kan prima overlegd zijn. Als in de winter de vraag naar gas enorm is en Rusland zou aanbieden de kraan weer open te draaien in ruil voor iets zou dit de Duitse regering in een heel moeilijk parket brengenquote:
[..]
Waarom FR of US? Neem toch aan dat bevriende naties dit niet doen?
Dat nordstream van tafel is maakt de besluitvorming een stuk simpeler
Das stimmt. Had ik zo niet bekeken.quote:Op dinsdag 27 september 2022 22:28 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Kan prima overlegd zijn. Als in de winter de vraag naar gas enorm is en Rusland zou aanbieden de kraan weer open te draaien in ruil voor iets zou dit de Duitse regering in een heel moeilijk parket brengen
Dat nordstream van tafel is maakt de besluitvorming een stuk simpeler
Wie zit er dan volgens jou achter?quote:
[..]
Kan prima overlegd zijn. Als in de winter de vraag naar gas enorm is en Rusland zou aanbieden de kraan weer open te draaien in ruil voor iets zou dit de Duitse regering in een heel moeilijk parket brengen
Dat nordstream van tafel is maakt de besluitvorming een stuk simpeler
Denk het niet, als ze leveringsverplichtingen hebben. Kunnen ze hem wel dichtdraaien maar dan zullen ze moeten dokken lees ik.quote:
[..]
Waarom zou Rusland dit doen? Die leiding is een troef van ze. Bovendien kunnen ze veel eenvoudiger gewoon de kraan dichtdraaien voor hetzelfde effect en haar weer opendraaien als ze dat willen.
Ik denk UK of US of FR. Dld niet, want zij hebben er voor betaald.
Maar goed, zou van alles kunnen zijn idd. Hier trapte ook de hele wereld in:
Als een land dit heeft gedaan, dan lijkt Rusland mij toch een stuk waarschijnlijker.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)slagen-zijn-a4143361
De aanname dat het een land moet zijn geweest, wordt in dit artikel niet herhaald. Integendeel; er staat dat de Oostzee ondiep is.quote:
Als een land dit heeft gedaan, dan lijkt Rusland mij toch een stuk waarschijnlijker.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)slagen-zijn-a4143361
De hele wereld? Puur slappe zakken die te laf waren om hun bondgenoot tegen te spreken. Er waren maar weinig normale burgers waar dan ook die dit geloofden.quote:
[..]
Denk het niet, als ze leveringsverplichtingen hebben. Kunnen ze hem wel dichtdraaien maar dan zullen ze moeten dokken lees ik.
Maar goed, zou van alles kunnen zijn idd. Hier trapte ook de hele wereld in:
[ afbeelding ]
Wat de Nordstream betreft geloof ik best dat Rusland het niet was. Normaal leggen ze meteen de schuld bij een ander als ze het zelf waren, nu lijken ze het gewoon echt niet te weten.
Hoppa usd minus 1.6 procent na deze postquote:
Hoe gaat het met die euro aandelen jongens?
[ afbeelding ]
Aandelen doen het al 3 dagen superquote:
Hoe gaat het met die euro aandelen jongens?
[ afbeelding ]
Ik weet het niet. Vaak kun je wel de schuldige aanduiden maar bij deze weet ik het niet.quote:
[..]
De hele wereld? Puur slappe zakken die te laf waren om hun bondgenoot tegen te spreken. Er waren maar weinig normale burgers waar dan ook die dit geloofden.
Wat de Nordstream betreft geloof ik best dat Rusland het niet was. Normaal leggen ze meteen de schuld bij een ander als ze het zelf waren, nu lijken ze het gewoon echt niet te weten.
Maar stel dat het Amerika, Noorwegen, Oekraïne, Denemarken, Polen, ... was, dan kun je wel een escalatie verwachten.
"Iedereen" hier staat op dikke verliezen ytd.quote:
Wanneer gaan die beurzen hier nog eens onderuit gaan!!!
Dat wel maar ik zit met een grote voorraad cashquote:Op donderdag 29 september 2022 07:26 schreef nostra het volgende:
[..]
"Iedereen" hier staat op dikke verliezen ytd.
Die wil ik al jaren aan het werk zetten. Met die inflatie is dat keihard aan het verdampen, de beurs is de enige uitweg.
Nee hoor. Lego dozen.quote:
[..]
Dat wel maar ik zit met een grote voorraad cash
Die wil ik al jaren aan het werk zetten. Met die inflatie is dat keihard aan het verdampen, de beurs is de enige uitweg.
Belarus. De gaspijplijn door Belarus, de enige andere die niet door Oekraine gaat, kan zo belangrijker worden, waardoor Belarus beter kan onderhandelen over de sancties die hun opgelegd worden.quote:
[..]
Wie zit er dan volgens jou achter?
Wel ex dividend toch?quote:
Ik ben niet geschikt voor dalende koersen
Het zou men rust kunnen geven wanneer men afgelopen jaar ‘hoog’ gekocht heeft vanwege ‘fomo’, men nu zichzelf een schouderklopje geeft van “zie je wel” en de boel gewoon ‘hodlen’. “Ik niet ‘naar de maan’, zij niet ‘naar de maan’.”.quote:
Ik ben niet geschikt voor dalende koersen
Ik geloof dat ik inmiddels wel wat gewend ben. In maart 2020 stond ik even op -70% met een aandelenporto vol met olie.quote:
Ik begin hem toch wel echt te knijpen inmiddels omdat het scenario steeds zwarter lijkt te worden..
Ik ben niet geschikt voor dalende koersen
Kan me er (nog) niet druk om maken. Gewoon blijven bijkopen met een focus op dividenduitbetalers (BHP, RIO), goedkope aandelen (MU) en growth voor een redelijke prijs (GOOG) & uiteraard opties doorrollen.
Ja, dacht ik wel.quote:
Zit er voor 5K in en koop morgen weer een beetje bij van het dividend.
Verder is het natuurlijk allemaal heel erg heftig.
Grootste gedeelte van de omzet van FTSE100 bedrijven komt buiten de UK, dus gemeten in GBP wordt dat wel meer nu. Dempt het mooi daarquote:
De FTSE 100 doet het wel redelijk in verhouding met het slechte nieuws rondom de Britse economie.
Zit er voor 5K in en koop morgen weer een beetje bij van het dividend.
Verder is het natuurlijk allemaal heel erg heftig.
Shell, BHP, Rio, Unilever hebben natuurlijk weinig tot helemaal geen last van binnenlandse problemen.quote:
De FTSE 100 doet het wel redelijk in verhouding met het slechte nieuws rondom de Britse economie.
Zit er voor 5K in en koop morgen weer een beetje bij van het dividend.
Verder is het natuurlijk allemaal heel erg heftig.
Ik zit momenteel te kijken naar Adidas. Denk dat het nog te vroeg is voor eu aandelen en dat de echte klap nog moet komen als de temperatuur begint te dalen.
[ Bericht 10% gewijzigd door JimmyJames op 30-09-2022 12:54:48 ]
Mooie koopkansen in de sector binnenkort.. ik wacht nog even.
Ik vind dat net heel boeiendquote:
Ik begin hem toch wel echt te knijpen inmiddels omdat het scenario steeds zwarter lijkt te worden..
Ik ben niet geschikt voor dalende koersen
Dit is geen slechte keuze geweestquote:
Ik vaak achteraf.. op het moment niet zo.quote:
Ik ben echt een saaie dividend belegger
Bod is nu 19ct maar ik heb ze voor 27ct dus ik houd ze nog maar even vast.
Als de CEO alle aandelen wilt kopen zit er vast meer in het vat.
Tja, houd er maar rekening mee dat dit nog wel anderhalf jaar door kan gaan. De indexen staan zelfs nu nog erg hoog.quote:
Ik begin hem toch wel echt te knijpen inmiddels omdat het scenario steeds zwarter lijkt te worden..
Ik ben niet geschikt voor dalende koersen
Als een bepaalde meerderheid akkoord gaat, zul je toch uitgerookt worden.quote:
De CEO van Atari wilt alle aandelen opkopen.
Bod is nu 19ct maar ik heb ze voor 27ct dus ik houd ze nog maar even vast.
Als de CEO alle aandelen wilt kopen zit er vast meer in het vat.
Dan moeten ze 90% hebben toch?quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 08:58 schreef Socios het volgende:
[..]
Als een bepaalde meerderheid akkoord gaat, zul je toch uitgerookt worden.
Met het lage bod wat ze nu doen gaan ze dat niet redden denk ik.
Misschien helpt het je om in een Excel-bestand bij te houden hoeveel dividend jij per maand en per jaar ontvangt. Als het goed is, dan zie je dat bedrag steeds toenemen. Ik heb zo'n bestand en tot nu toe helpt dat mij uitstekend om rust te bewaren. Ik bereken geen rendementen, maar zie wel dat mijn inkomen uit een derde geldstroom langzaam maar zeker groeit. En laat dat inkomen nu net mijn beleggingsdoel zijn.quote:
Ik ben echt een saaie dividend belegger
Dat doe ik ook idd en je ziet dat ook jaar op jaar oplopen dus dat helpt wel ja.quote:
[..]
Misschien helpt het je om in een Excel-bestand bij te houden hoeveel dividend jij per maand en per jaar ontvangt. Als het goed is, dan zie je dat bedrag steeds toenemen. Ik heb zo'n bestand en tot nu toe helpt dat mij uitstekend om rust te bewaren. Ik bereken geen rendementen, maar zie wel dat mijn inkomen uit een derde geldstroom langzaam maar zeker groeit. En laat dat inkomen nu net mijn beleggingsdoel zijn.
Niets mis met dividendbelegger zijn hoor. Ik zoek trouwens ook graag kwalitatieve dividendaandelen uit maar ik wil er niet veel voor betalenquote:
[..]
Ik vaak achteraf.. op het moment niet zo.
Ik ben echt een saaie dividend belegger
En mijn redenering is zo'n beetje 'wat ik in portefeuille heb, blijft daar ook zitten'. Ik koop ook alleen maar tijdens correcties... Helaas zijn correcties eerder zeldzaam.
Tijdens corona had ik 15.000 euro klaarstaan om te beleggen en heb compleet de trein gemist. Niets van belegd en achteraf balen want veel aandelen zijn gewoon verdubbeld in waarde.
IWDA (ETF) zakt zelfs geen moer!quote:
[..]
Tja, houd er maar rekening mee dat dit nog wel anderhalf jaar door kan gaan. De indexen staan zelfs nu nog erg hoog.
Ah zonde man.quote:
Tijdens corona had ik 15.000 euro klaarstaan om te beleggen en heb compleet de trein gemist. Niets van belegd en achteraf balen want veel aandelen zijn gewoon verdubbeld in waarde.
Ik ben nu geld aan het wegzetten/sparen om weer te kunnen kopen. Op het moment doe ik helemaal niks. In december ga ik weer kopen is de planning. Wel zet ik mijn vrijgekomen euro's zo snel mogelijk om in dollars.
Zorg maar dat je de boot niet mistquote:
[..]
Ah zonde man.
Ik ben nu geld aan het wegzetten/sparen om weer te kunnen kopen. Op het moment doe ik helemaal niks. In december ga ik weer kopen is de planning. Wel zet ik mijn vrijgekomen euro's zo snel mogelijk om in dollars.
Met corona zei ik steeds 'ik wacht de kwartaalcijfers af, want die zullen niet te best zijn na 3 maanden sluiting'. Alles ging als een tierelier naar boven. Dan denk je 'Dead cat bounce', voor ik het besefte stonden we hoger dan voor corona!
Als ze in Amerika of in Europa plots de inflatie weten te temperen, zullen we dagen op rij groen eindigen
Ja is ook zo, kan zo weer omslaan. Ik zie dit alleen wel als een structureler probleem dat niet zo snel overwaait. En er zijn altijd mooie koopkansen, ik hou me op de vlakte tot december.quote:
[..]
Zorg maar dat je de boot niet mist
Met corona zei ik steeds 'ik wacht de kwartaalcijfers af, want die zullen niet te best zijn na 3 maanden sluiting'. Alles ging als een tierelier naar boven. Dan denk je 'Dead cat bounce', voor ik het besefte stonden we hoger dan voor corona!
Als ze in Amerika of in Europa plots de inflatie weten te temperen, zullen we dagen op rij groen eindigen
[ Bericht 19% gewijzigd door Houtenbeen op 02-10-2022 07:25:20 ]
"Credible source". Volgens mij is het geen geheim dat Credit Suisse in de problemen zit.quote:
Dat is idd ook wel een risico ja. En ik koop ze en leg ze ook op de plank ja. Al zou ik soms wel er uit willen om zw goedkoper terug te kopen maar dat is lastig timen idd.quote:
[..]
Niets mis met dividendbelegger zijn hoor. Ik zoek trouwens ook graag kwalitatieve dividendaandelen uit maar ik wil er niet veel voor betalen
En mijn redenering is zo'n beetje 'wat ik in portefeuille heb, blijft daar ook zitten'. Ik koop ook alleen maar tijdens correcties... Helaas zijn correcties eerder zeldzaam.
Tijdens corona had ik 15.000 euro klaarstaan om te beleggen en heb compleet de trein gemist. Niets van belegd en achteraf balen want veel aandelen zijn gewoon verdubbeld in waarde.
Wil nu ASML nog wel dus die hou ik nu in de gaten.
We zitten al een dag of 300 in een correctie. Alleen kopen op een (inderdaad) zeldzame dag van -8% oid is echt volkomen onlogisch.quote:
En mijn redenering is zo'n beetje 'wat ik in portefeuille heb, blijft daar ook zitten'. Ik koop ook alleen maar tijdens correcties... Helaas zijn correcties eerder zeldzaam.
Waarom staan de indexen nu nog erg hoog? Als je kijkt naar de huidige pe ratio ttm vd sp500 en de forward pe ratio valt dat erg mee als je data pakt vanaf de jaren 90.quote:
[..]
Tja, houd er maar rekening mee dat dit nog wel anderhalf jaar door kan gaan. De indexen staan zelfs nu nog erg hoog.
Bovendien staat de sp500 momenteel minus 25.3 procent van de hoogste close.
Die winsten moeten nog aangepast naar de nieuwe realiteit toch.quote:
[..]
Waarom staan de indexen nu nog erg hoog? Als je kijkt naar de huidige pe ratio ttm vd sp500 en de forward pe ratio valt dat erg mee als je data pakt vanaf de jaren 90.
Bovendien staat de sp500 momenteel minus 25.3 procent van de hoogste close.
Dit zijn imo juist dé instapmomenten. Jammer genoeg heb ik geen geld beschikbaar om bij te kopen.
[ Bericht 1% gewijzigd door SOG op 02-10-2022 22:07:43 ]
Kan nog wel 30% in 6 maandjes tijd.quote:
Jazeker. Maar goed als de verwachte earnings met een procent of 5 dalen dan daalt de index ook met een procent of 5 met dezelfde forward p/e ratio... wil nie zeggen dat de indexen nu nog erg hoog staan.
Dit zijn imo juist dé instapmomenten. Jammer genoeg heb ik geen geld beschikbaar om bij te kopen.
Net onder 3400 was de prepandemic high... 3000-3400 is wel realistischer als worse case scenario. Heb je al jodiumtabletten ludo
Gewoon maandelijks blijven inleggen dus.quote:Op maandag 3 oktober 2022 02:41 schreef SOG het volgende:
S&p500 2500 maart 23. Optimistisch.
Net onder 3400 was de prepandemic high... 3000-3400 is wel realistischer als worse case scenario. Heb je al jodiumtabletten ludo
Lumpsum is nu wat gevaarlijk?
Als ik de geleerden mag geloven staan we aan de vooravond van een recessie. De laatste renteverhoging zullen we ook nog niet gehad hebben. Dus ik zou geen lumpsum erin pompen. Hoeveel je dan per maand kunt of wilt investeren kun je alleen zelf bepalen.quote:
Zou graag eens serieus met de S&P 500 beginnen. Stel je hebt 10k hiervoor beschikbaar, wat is wijsheid, elke maand 1k erin, 500 per maand of juist kleinere bedragen.
Lumpsum is nu wat gevaarlijk?
Het is niet te zeggen.quote:
Zou graag eens serieus met de S&P 500 beginnen. Stel je hebt 10k hiervoor beschikbaar, wat is wijsheid, elke maand 1k erin, 500 per maand of juist kleinere bedragen.
Lumpsum is nu wat gevaarlijk?
Je zou ¤400 per maand kunnen inleggen op een vaste dag in de maand (zover je qua werkdagen uitkomt) en er verder niet teveel naar omkijken.
En als dan over 2 jaar die ¤10.000 belegd is, kan je voor een deel van je loon blijven bijkopen.
Wat het op korte termijn gaat doen is niet echt te zeggen, op lange termijn zou het wel moeten groeien.
Toen ik begon durfde ik het ook niet, heeft me (achteraf gezien) een hoop geld gekost. Maar wel minder slapeloze nachten
Allemaal niet te zeggen wat mij betreft. Wat gaat de centrale bank doen in een scenario dat inflatie straks naar beneden duikt én we zitten in een diepe inflatie? Best kans dat ze dan weer rare dingen gaan uithalen.quote:
[..]
Als ik de geleerden mag geloven staan we aan de vooravond van een recessie. De laatste renteverhoging zullen we ook nog niet gehad hebben. Dus ik zou geen lumpsum erin pompen. Hoeveel je dan per maand kunt of wilt investeren kun je alleen zelf bepalen.
Ja ik weet het ook allemaal niet. Daarom DCA ik. Beter voor de gemoedstoestand en dat is ook wat waard lijkt me.quote:
[..]
Allemaal niet te zeggen wat mij betreft. Wat gaat de centrale bank doen in een scenario dat inflatie straks naar beneden duikt én we zitten in een diepe inflatie? Best kans dat ze dan weer rare dingen gaan uithalen.
Het is altijd wat meer risico dan spreiden in tijd, maar op zich niet gevaarlijkquote:
Zou graag eens serieus met de S&P 500 beginnen. Stel je hebt 10k hiervoor beschikbaar, wat is wijsheid, elke maand 1k erin, 500 per maand of juist kleinere bedragen.
Lumpsum is nu wat gevaarlijk?
Het is ook een VWRL ETF, wanneer zoiets kapot gaat is er denk ik wel meer aan de hand dan mij druk maken om geld
Toch komt die twijfel soms terug
Op zo’n termijn is timen al helemaal niet relevant. Gewoon doorgaan en verder helemaal niet naar kijken. Dividenden herbeleggen.quote:
Wij zijn nu sinds begin 2017 maandelijks een vast bedrag in een ETF aan het stoppen en was zo'n 7% rendement per jaar en zit nu nog maar op 3% er jaar gemiddeld. Zie nu wel langzaam het rendement verdampen door het dalen. Er gaan allemaaal alarmbellen af (oorlog, stikstof, energie etc) dus zit er wel eens aan te denken om alles of de helft te cashe n en dan later weer instappen, maar goed time in the market > timing the market is het toch? Wij hebben nog een horizon van 20-25 jaar.
Het is ook een VWRL ETF, wanneer zoiets kapot gaat is er denk ik wel meer aan de hand dan mij druk maken om geld
Toch komt die twijfel soms terug
Ik heb weer de trein gemist denk ik.
Herkenbaar, maar hoop niet dat je vandaag al verkocht hebt.quote:
Wij zijn nu sinds begin 2017 maandelijks een vast bedrag in een ETF aan het stoppen en was zo'n 7% rendement per jaar en zit nu nog maar op 3% er jaar gemiddeld. Zie nu wel langzaam het rendement verdampen door het dalen. Er gaan allemaaal alarmbellen af (oorlog, stikstof, energie etc) dus zit er wel eens aan te denken om alles of de helft te cashe n en dan later weer instappen, maar goed time in the market > timing the market is het toch? Wij hebben nog een horizon van 20-25 jaar.
Het is ook een VWRL ETF, wanneer zoiets kapot gaat is er denk ik wel meer aan de hand dan mij druk maken om geld
Toch komt die twijfel soms terug
Ohja, met een horizon van 20-25 jaar zou ik me niet zo druk maken.
Daar komt nog bij dat je bij herbeleggen automatisch meer stukjes koopt bij een lage koers dan bij een hoge. Dat mechanisme werkt ook in je voordeel.quote:
[..]
Op zo’n termijn is timen al helemaal niet relevant. Gewoon doorgaan en verder helemaal niet naar kijken. Dividenden herbeleggen.
Wat is IBquote:Op maandag 3 oktober 2022 19:16 schreef JimmyJames het volgende:
Ik heb via IB trouwens een maandelijkse dividendreportages ingesteld. Elke eerste handelsdag van de maand krijg ik zo een PDF in mijn mailbox met de aandelen en uitgekeerde dividenden van de vorige maand.
Inmiddels +8,5% en goud +2%
heb de hoop al opgegeven ooit daar een account te hebbenTja ik probeer wat te verzinnen. Langste periode van ath naar ath was 10 jaar zo rond de jaren 70. De covid crash was slechts een paar maand. Moeilijk om hier tussen ergens in een bepaald maandbedrag aan te hangen.quote:
[..]
Het is altijd wat meer risico dan spreiden in tijd, maar op zich niet gevaarlijk
Nee maandelijkse inleg vanochtend weer omgezet in ETF.quote:
[..]
Herkenbaar, maar hoop niet dat je vandaag al verkocht hebt.
Ohja, met een horizon van 20-25 jaar zou ik me niet zo druk maken.
Ik koop nu trouwens voornamelijk VWCE. Die keert geen dividend uit, maar verwerkt dat in de koers ofzo? Met custody account op de Giro schijnt dat beter te zijn.quote:
[..]
Daar komt nog bij dat je bij herbeleggen automatisch meer stukjes koopt bij een lage koers dan bij een hoge. Dat mechanisme werkt ook in je voordeel.
Die herinvesteren dividend gelijk, wat ik zo kan terugvinden. De site van Vanguard is vaag, maar hier staat het wel:quote:
[..]
Ik koop nu trouwens voornamelijk VWCE. Die keert geen dividend uit, maar verwerkt dat in de koers ofzo? Met custody account op de Giro schijnt dat beter te zijn.
https://langzaamrijker.nl/beleggen/vwrl-vs-vwce/
Tja, die alarmbellen hebben bij iedere belegger geklonken. Het is dus de vraag hoeveel al is ingeprijsd.quote:
Wij zijn nu sinds begin 2017 maandelijks een vast bedrag in een ETF aan het stoppen en was zo'n 7% rendement per jaar en zit nu nog maar op 3% er jaar gemiddeld. Zie nu wel langzaam het rendement verdampen door het dalen. Er gaan allemaaal alarmbellen af (oorlog, stikstof, energie etc) dus zit er wel eens aan te denken om alles of de helft te cashe n en dan later weer instappen, maar goed time in the market > timing the market is het toch? Wij hebben nog een horizon van 20-25 jaar.
Het is ook een VWRL ETF, wanneer zoiets kapot gaat is er denk ik wel meer aan de hand dan mij druk maken om geld
Toch komt die twijfel soms terug
Mag wel wmb, maar daarna gewoon weg inflatie en geleidelijk up, met redelijke rentes (iig boven 2-2.5%)quote:
De beurzen mogen van mij gerust weer eens wat harde klappen krijgen! 10% op zijn minst er af hoop ik, binnen nu en 2 weken.
Buy - sell - buy - repeat
Hier nog een beter artikel daarover: https://www.financieelona(...)lectie-vwrl-vs-vwce/quote:
[..]
Die herinvesteren dividend gelijk, wat ik zo kan terugvinden. De site van Vanguard is vaag, maar hier staat het wel:
https://langzaamrijker.nl/beleggen/vwrl-vs-vwce/
Wat is het verschil tussen:quote:
[..]
Hier nog een beter artikel daarover: https://www.financieelona(...)lectie-vwrl-vs-vwce/
Vanguard FTSE All-World UCITS ETF USD Acc, ISIN: IE00BK5BQT80
En:
Vanguard FTSE All-World U.ETF, ISIN: IE00BK5BQT80
Ik zie dat beiden in euro’s zijn en beiden worden VWCE genoemd bij De Giro.
De beurs? Tradegate en XET?quote:
[..]
Wat is het verschil tussen:
Vanguard FTSE All-World UCITS ETF USD Acc, ISIN: IE00BK5BQT80
En:
Vanguard FTSE All-World U.ETF, ISIN: IE00BK5BQT80
Ik zie dat beiden in euro’s zijn en beiden worden VWCE genoemd bij De Giro.
Ene op normale beurs, andere op tradegate... is gewoon dezelfde etfquote:
[..]
Wat is het verschil tussen:
Vanguard FTSE All-World UCITS ETF USD Acc, ISIN: IE00BK5BQT80
En:
Vanguard FTSE All-World U.ETF, ISIN: IE00BK5BQT80
Ik zie dat beiden in euro’s zijn en beiden worden VWCE genoemd bij De Giro.
Ik heb deze IE00BK5BQT80 bij XET.quote:
[..]
Wat is het verschil tussen:
Vanguard FTSE All-World UCITS ETF USD Acc, ISIN: IE00BK5BQT80
En:
Vanguard FTSE All-World U.ETF, ISIN: IE00BK5BQT80
Ik zie dat beiden in euro’s zijn en beiden worden VWCE genoemd bij De Giro.
Die zit ook bij de kernselectie en dus gratis kopen.
Ik ben geswitched van VWRL naar VWCE omdat ik nog een custody account heb.
AEX zit 20% onder de piek en 6% boven de bodem van de afgelopen 52 weken. S&P 500 zit 24% onder de piek en 3% boven de bodem. Welke trein heb je precies gemist?quote:
Zouden de beurzen nog dieper zakken dan eind september 2022? De beurs is al een week in goede doen en ik weet niet of we de bodem al gezien hebben?
Ik heb weer de trein gemist denk ik.
Dat er mogelijk een recessie komt en nog meer renteverhogingen zit natuurlijk al in de aandelenprijzen verwerkt.quote:
[..]
Als ik de geleerden mag geloven staan we aan de vooravond van een recessie. De laatste renteverhoging zullen we ook nog niet gehad hebben. Dus ik zou geen lumpsum erin pompen. Hoeveel je dan per maand kunt of wilt investeren kun je alleen zelf bepalen.
Neuh, geloof ik niet, die marktmannetjes verdisconteren gewoon met hun WACC die zich aanpast als de rente veranderd, ik geloof niet dat ze gokken op renteveranderingen. Doen onze pensioenen ook niet overigens, daarom dat gezeik ook met die rekenrente.quote:
[..]
Dat er mogelijk een recessie komt en nog meer renteverhogingen zit natuurlijk al in de aandelenprijzen verwerkt.
Pensioenfondsen die hedgen op dalende rentes bij negatieve rentes.... En dan een margin call krijgen omdat ze voldoende cash moeten aanhouden voor die positie.
Ok, je hoeft niet in de efficiente markthypothese te geloven. In dat geval, als je gelijk hebt, kun je gewoon eenvoudig short gaan en flink verdienen.quote:
[..]
Neuh, geloof ik niet, die marktmannetjes verdisconteren gewoon met hun WACC die zich aanpast als de rente veranderd, ik geloof niet dat ze gokken op renteveranderingen. Doen onze pensioenen ook niet overigens, daarom dat gezeik ook met die rekenrente.
Risk / Reward bij short gaan zijn uitermate kut.quote:
[..]
Ok, je hoeft niet in de efficiente markthypothese te geloven. In dat geval, als je gelijk hebt, kun je gewoon eenvoudig short gaan en flink verdienen.
Maar ik zat wel wat minder long bij de hoge koersen en heb bij het afdalen steeds bijgekocht. Mijn portefeuille waarde is desondanks (best wel een pluk bijgekocht) gedaald.
Maar heb wel op stijgende rentes en corona problematiek gegokt hoor met put opties.
Adyen en de AEX (2 put opties)
Adyen verkocht met winst,
AEX 1 put optie verkocht op neutraal (aangehouden vanaf 700 punten --> 840 ---> 660?)
1 put optie op de AEX wil ik met wat winst verkopen maar dan moet het zooitje nog wel wat zakken (800 - 660, staat nu +- neutraal, even ter indicatie hoeveel tijdswaarde wel niet verdampt).
Verder zit ik long.
Ik verwacht verder dat wel minimaal 10% maar misschien eerder 20% van de inflatie structureel is geworden vanwege loonstijgingen.
Die AEX die +- op 400 bodemde lijkt me erg laag worden, maar ik zie het wel voor mogelijk dat er deze winter weer wat kuts gebeurt.
Putin heeft ook vieze vingertjes en verkeerde knoppen.
[ Bericht 13% gewijzigd door ludovico op 04-10-2022 16:53:22 ]
Heb je calls gekregen én betaald gekregen, of gewoon geschreven?quote:
Ik had net negatieve commissie op tell calls. Gewoon 10 cent betaald krijgen omdat ik de markt voorzie van liquiditeit of zoiets.
Geschreven calls tell.quote:
[..]
Heb je calls gekregen én betaald gekregen, of gewoon geschreven?
Dan krijg je toch altijd wel premie?quote:
Ik bedoel transactiekosten, niet de premie.quote:
Dus ik heb X calls tell verkocht op 0.20
Commission: -0.1 (oftewel ik kreeg geld toe)
Net amount: X x 0.20
Opex beheersen.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-cadeaubon-tien-euro
Dat komt waarschijnlijk nog uit de zak van de teamleider ookquote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-cadeaubon-tien-euro
De aandeelhouders kunnen weer rustig ademhalen
Gek zat die 10 euro, dat kost mij weer dividend. Met mijn 20ppm belang in postNL.quote:
[..]
Dat komt waarschijnlijk nog uit de zak van de teamleider ook
De aandeelhouders kunnen weer rustig ademhalen
https://seekingalpha.com/(...)then-backdoor-buy-it
Van 2,75 naar 2,10 euro.
(ABM FN-Dow Jones) Degroof Petercam heeft vrijdag het koersdoel voor PostNL verlaagd van 2,75 naar 2,10 euro bij een ongewijzigd Houden advies.
Na een moeilijk eerste halfjaar voor wat betreft de ontwikkeling van de pakketvolumes, verwacht PostNL dat de pakketvolumes aantrekken richting een dubbelcijferige groei in de tweede jaarhelft. Analist Frank Claassen vindt dit te optimistisch in het huidige klimaat van een laag consumentenvertrouwen in Nederland en de hoge inflatie.
Bovendien voelt PostNL volgens Claassen de impact van de inflatiedruk in de lonen en brandstof. De analist schat de impact in op ruim 100 miljoen euro dit jaar. "Dat doet de marges, vooral bij pakketten, niet goed", aldus de analist.
Degroof verlaagde de ramingen voor het recurrente bedrijfsresultaat (EBIT) met dubbele cijfers en zit nu met zijn verwachtingen onder de consensus voor dit jaar van een resultaat van 145 tot 175 miljoen euro. Claassen merkte op dat de outlook al twee keer is verlaagd dit jaar, maar noemt deze nog altijd te ambitieus.
Volgend jaar kan PostNL volgens de analist wel profiteren van meer prijsverhogingen in zowel pakketten als bij briefpost, maar dat geeft nog geen beter zicht op de winstontwikkeling gezien de onzekere consumentenmarkt.
Degroof verwacht dat PostNL dit jaar het dividend zal halveren tot 0,21 euro per aandeel, waarvan het grootste deel al is uitgekeerd. Degroof is wel verrast dat de eerste tranche van het inkoopprogramma van eigen aandelen al is afgerond. "Dit biedt geen steun meer voor de koers dit jaar."
Als gevolg van de lagere ramingen, verlaagde Degroof het koersdoel. Het aandeel PostNL daalde vrijdag met 1,6 procent tot 1,72 euro.
Door: ABM Financial News.
info@abmfn.nl
Afspraak maken bij de bank en die kocht het dan voor je. En dan in de krant bijhouden wat de koersen dedenquote:
Hoe kocht je een aandeel toen er nog geen internet was?
Maar op welke prijs? Of ..,.quote:
[..]
Afspraak maken bij de bank en die kocht het dan voor je. En dan in de krant bijhouden wat de koersen deden
Bestens of limietquote:
Downgradeje.quote:
1.60 nu, 2.10 koersdoel voor die club.
Mooi toch, niet al te duur ingekocht.
Als ik kijk naar die Made by Google videos:
https://www.youtube.com/c/madebygoogle/videos
Zouden ze aardig moeten kunnen groeien in de hardware. In 2021 was het 'slechts' $20B van hun jaaromzet.
De aandeleninkoop heeft een opstuwend effect. Desondanks is het aandeel gedaald. Als het opstuwend effect ophoudt (doordat de aandeleninkoop is afgerond), dan kan de koers nog makkelijker dalen.quote:
Degroof is wel verrast dat de eerste tranche van het inkoopprogramma van eigen aandelen al is afgerond.
Mooi toch, niet al te duur ingekocht.
Neuh, dan geloof je in een hele inefficiënte markt theorie.quote:
[..]
De aandeleninkoop heeft een opstuwend effect. Desondanks is het aandeel gedaald. Als het opstuwend effect ophoudt (doordat de aandeleninkoop is afgerond), dan kan de koers nog makkelijker dalen.
Dit begrijp ik niet. Kun je dit uitleggen? Ik denk: als de kopers het aandeel liever willen hebben dan de verkopers het aandeel kwijt willen, dan stijgt de koers. Als de verkopers liever van het aandeel af willen dan dat de kopers willen kopen, dan daalt de prijs. Als er een koper is die het aandeel graag wil hebben (omdat hij de aandelen inkoopt), dan is er meer belangstelling aan de vraagzijde dan wanneer die inkoper er niet zou zijn geweest. En als je desondanks dalende koersen ziet ..., dan had het prijsbeeld er kennelijk zonder de inkoop van eigen aandelen nog beroerder uitgezien.quote:
[..]
Neuh, dan geloof je in een hele inefficiënte markt theorie.
Disclaimer: geen positie PostNL.
Als het aandeel volgens de marginale koper - diegene die het daadwerkelijk aankoopt op de markt op moment X.quote:
[..]
Dit begrijp ik niet. Kun je dit uitleggen? Ik denk: als de kopers het aandeel liever willen hebben dan de verkopers het aandeel kwijt willen, dan stijgt de koers. Als de verkopers liever van het aandeel af willen dan dat de kopers willen kopen, dan daalt de prijs. Als er een koper is die het aandeel graag wil hebben (omdat hij de aandelen inkoopt), dan is er meer belangstelling aan de vraagzijde dan wanneer die inkoper er niet zou zijn geweest. En als je desondanks dalende koersen ziet ..., dan had het prijsbeeld er kennelijk zonder de inkoop van eigen aandelen nog beroerder uitgezien.
Disclaimer: geen positie PostNL.
Denkt dat het aandeel slechts X waard is, en niet X + 1.
Dan drogen de kopers op totdat het aandeel X gewaardeerd is.
PostNL zou kopen tegen iedere koers allicht, maar nooit op een manier dat ze de prijs bepalen.
Als ik hem wetenschappelijk benader voor je:
Als aandelen inkoop zou moeten leiden tot koersstijging dan zegt de markt eigenlijk "Het bedrijf gebruikt zijn cash minder efficient dan zijn huidige operaties." want het is een wisseling tussen cash van het bedrijf naar de aandeelhouders zelf.
Een andere wetenschappelijke benadering zou zijn: Bij aandelen inkoop start stijgen koersen harder / dalen minder hard.
Bij stoppen programma zakken koersen / stijgen minder hard.
Dat geeft inefficientie omdat er marktpartijen zouden zijn die die winst zouden kunnen gaan benutten, als die zou gelden zouden partijen er stinkend rijk van kunnen worden om er op te handelen.
Omdat er gehandeld wordt op inefficiënties (want winstgevend) gaat de koers naar een niveau waar er geen "excessive profits" meer mogelijk zijn (= Efficiente markt).
Zoals vroeger aandelen op verschillende aandelenmarkten tegen een andere prijs genoteerd stonden en mensen via telefoonlijnen verkochten / inkochten voor dat prijsverschil (die prijsverschillen zijn dus inefficient, en gaan weg uit de markt als partijen daarop handelen)
De prijs van het aandeel moet dus zegmaar gewoon gewaardeerd zijn wat het waard is, als dat niet zo is zijn er dus marktpartijen die daar op gaan handelen want daar worden ze rijk van.
Share buy backs en dividend uitkeringen / event studies zijn wel dingen die ze in de Finance wereld hebben onderzocht (gevonden effecten zullen ook wel snel verdwijnen, kapitaalkrachtige partijen handelen er namelijk op).
Anyhow, ik denk niet dat de markt efficient is, maar écht bijna risicoloze "arbitrage" mogelijkheden geloof ik niet in.
Gevonden effecten die nu nog statistisch significant zijn hebben ook vaak een winstgevendheid die lager is dan de transactiekosten.
Qua arbitrage (zoek de term op als je hem nog niet kent?) zijn er wel interessante dingen te zien bij sommige vermogens beheerders, het schijnt ook dat een Berkshire Hathaway onder boekwaarde genoteerd staat, hoewel daar ook een hoop dingen in zitten met geen actieve markt notering, is het wel enigszins vreemd.
Zeker bij partijen met alleen maar marktnoteringen, het zou namelijk inhouden dat je bijv voor 100 euro aandelen koopt, de club zichzelf opdoekt en je 115 euro overhoudt. Bij wijze van.
[ Bericht 9% gewijzigd door ludovico op 08-10-2022 10:17:14 ]
Ik vind dit kanaal altijd wel kwaliteitsdiscussies en vermaak opleveren. Ik zit er met een kop koffie naar te kijken
Podcasts verdienen wel een eigen topic in AEX denk ik.quote:
Kunnen we wat aanbevolen podcasts/youtube kanalen toevoegen aan de OP?
Ik vind dit kanaal altijd wel kwaliteitsdiscussies en vermaak opleveren. Ik zit er met een kop koffie naar te kijken
Ik heb er wel aan gedacht eentje te openen, maar ik luister eigenlijk alleen af en toe naar Nico Inberg van De Aandeelhouder.
Als je denkt nucleair zou ik put optie kopen.quote:
Nu beginnen met DCA’en of nucleaire oorlog afwachten?
Gewoon elke maand inleggen.quote:
Nu beginnen met DCA’en of nucleaire oorlog afwachten?
Als er nou één verlieslatende positie is waarvan ik denk: vooral niet bijkopen, is het Intel wel.quote:
Kleine posiitie intel iets uitgebreid.
Wat is je motivatie? Die mobileye IPO?
https://www.cnbc.com/2022(...)urce=androidappshare
Dat bedrijf verkoopt genoeg meuk, dat ze even niet voorop lopen zal wel, ze hebben de kennis, ze hebben het kapitaal, ze hebben de buffers.quote:
[..]
Als er nou één verlieslatende positie is waarvan ik denk: vooral niet bijkopen, is het Intel wel.
Wat is je motivatie? Die mobileye IPO?
En vorig jaar was de winst weliswaar met 5 dollar hoog maar dat is die al heel lang hé. Stel het is 3 dollar gemiddeld over de langere termijn, dan betaal je gewoon weinig met 25 dollar.
Dus, jij schat 3 dollar winst over de langere termijn te hoog in?
Ik niet, halen ze gewoon, ze investeren ook gewoon in nieuwe technologie. Komt wel goed.
Chiptekorten maken overigens ook dat investeringen langer rendabel zijn lijkt me.
Anyhow, goed artikel stond op finding alpha, verder zou je een jaarverslag moeten lezen.
En met de huidige koers ook 5-6% dividendrendement.quote:
[..]
Dat bedrijf verkoopt genoeg meuk, dat ze even niet voorop lopen zal wel, ze hebben de kennis, ze hebben het kapitaal, ze hebben de buffers.
En vorig jaar was de winst weliswaar met 5 dollar hoog maar dat is die al heel lang hé. Stel het is 3 dollar gemiddeld over de langere termijn, dan betaal je gewoon weinig met 25 dollar.
Dus, jij schat 3 dollar winst over de langere termijn te hoog in?
Ik niet, halen ze gewoon, ze investeren ook gewoon in nieuwe technologie. Komt wel goed.
Chiptekorten maken overigens ook dat investeringen langer rendabel zijn lijkt me.
Anyhow, goed artikel stond op finding alpha, verder zou je een jaarverslag moeten lezen.
Dag 283. Weer nieuwe bodemquote:
Wat gewoon echt veel is voor zo een toko.quote:
[..]
En met de huidige koers ook 5-6% dividendrendement.
Ze moeten er alleen wel allerlei financiële hoogstandjes voor uithalen om het te kunnen blijven betalen.quote:
[..]
En met de huidige koers ook 5-6% dividendrendement.
Das niet helemaal waar met een kw van 5 heb je dan een payout ratio nodig van 40%.quote:
[..]
Ze moeten er alleen wel allerlei financiële hoogstandjes voor uithalen om het te kunnen blijven betalen.
Dat was ooit 160 euri
Nee, ga nog steeds niet kopen want de ellende is nog niet over
Frans van Houten wel, want die is weg met bonus
Inflatie zal volgend jaar stagneren terwijl lonen wel zijn gestegen, dan moet je volgens mij gewoon ingekocht zijn…
Het herstel komt over het algemeen (ver) voordat de problemen daadwerkelijk opgelost zijn, dat scheelt.quote:
Rusland is niet de enige crisis. Als morgen alles koek en ei is in Oekraïne dan zijn er nog wel wat andere problemen. Het herstel komt ooit wel weer maar ik ben bang dat we daar nog een tijdje op moeten wachten.
Het herstel op de beurs loopt in het algemeen voor op economisch herstel. Maar ik verwacht bijvoorbeeld dat de rente ook zonder Oekraine eerder omhoog dan omlaag gaat en dat is een grote rem op herstel (zowel voor de economie als voor de beurs).quote:
[..]
Het herstel komt over het algemeen (ver) voordat de problemen daadwerkelijk opgelost zijn, dat scheelt.
Dat klopt, maar dat verwacht iedereen natuurlijk. Alles wat rentegevoelig is (vastgoed, bouwers, kapitaalintensieve bedrijven, "toekomstverdieners") zijn al volledig door het putje gegaan. Daar kan natuurlijk nóg meer vanaf en de grote vraag is hoe met name de ECB de balanceeract tussen renteverhogingen en inflatie gaat uitvoeren. Die hebben zichzelf in een onmogelijke positie gemanoeuvreerd (waar ook tig keer voor gewaarschuwd is tegen dovemansoren). Wat dat betreft is de FED een stuk daadkrachtiger en neemt men de pijn in (relatief) één keer.quote:
[..]
Het herstel op de beurs loopt in het algemeen voor op economisch herstel. Maar ik verwacht bijvoorbeeld dat de rente ook zonder Oekraine eerder omhoog dan omlaag gaat en dat is een grote rem op herstel (zowel voor de economie als voor de beurs).
Vergeet niet dat beleggers massaal in aandelen zijn gegaan omdat alternatieven door de lage of negatieve rente niks meer opleverden. En er is ook fors meer belegd met geleend geld, omdat dat spotgoedkoop gefinancierd kon worden. Als de rente stijgt zie je precies de omgekeerde bewegingen.quote:
[..]
Dat klopt, maar dat verwacht iedereen natuurlijk. Alles wat rentegevoelig is (vastgoed, bouwers, kapitaalintensieve bedrijven, "toekomstverdieners") zijn al volledig door het putje gegaan. Daar kan natuurlijk nóg meer vanaf en de grote vraag is hoe met name de ECB de balanceeract tussen renteverhogingen en inflatie gaat uitvoeren. Die hebben zichzelf in een onmogelijke positie gemanoeuvreerd (waar ook tig keer voor gewaarschuwd is tegen dovemansoren). Wat dat betreft is de FED een stuk daadkrachtiger en neemt men de pijn in (relatief) één keer.
ik had InPost op verkopen gezet voor 5,85. 4000 stuks. Volume 4660. Dan denk je, die 4000 waren van mij
Blijkbaar stonden er vaste kooporders in voor dat bedrag want normaal duurt het een x aantal minuten of langer, eer je ze kwijt bent.
Was 67 zo een 6 jaar terug.quote:
ASML wordt ook steeds interessanter, bijna 400 euro.
Maar ASML is het best waard ja maar kan wel een klapper krijgen als de beurs doorzakt naar 570...
Wat zegt dat over marktefficiëntie?quote:
[..]
Vergeet niet dat beleggers massaal in aandelen zijn gegaan omdat alternatieven door de lage of negatieve rente niks meer opleverden. En er is ook fors meer belegd met geleend geld, omdat dat spotgoedkoop gefinancierd kon worden. Als de rente stijgt zie je precies de omgekeerde bewegingen.
Ik snap de vraag niet helemaal. Ik heb het niet over marktefficiëntie.quote:
[..]
Wat zegt dat over marktefficiëntie?
quote:
[..]
Ik snap de vraag niet helemaal. Ik heb het niet over marktefficiëntie.
De markt verdisconteert niet toekomstige renteveranderingen in de aandelenprijzen, terwijl die misschien wel te verwachten zijn, is het redelijk dat de markt doet alsof rentefluctuaties "at random" voorkomen?quote:
Als de rente stijgt zie je precies de omgekeerde bewegingen.
Volgens mij ben je krankzinnig als je als analist denkt dat de rentes voor eeuwig op 2-3% blijven hangen (bedrijfsobligaties).
McDonalds heeft tegen 3% 30 jaar vastgelegd trouwens mensen, ik kwam die leningen tegen ergens.
Zit volgens mij ook met negatief eigen vermogen maar weet het niet zeker.
Ik heb het niet over de efficiente markt. Ik heb het over je geld beleggen versus je geld op een spaarrekening zetten. Over een tophypotheek nemen tegen 1,15% en je eigen geld gebruiken om te beleggen versus je eigen geld in je huis stoppen en minder lenen. Beleggen is populairder als de rente laag is en minder populair als de rente hoog is. En daarbij komt dat de meeste retailbeleggers alleen maar long posities hebben.quote:
[..]
[..]
De markt verdisconteert niet toekomstige renteveranderingen in de aandelenprijzen, terwijl die misschien wel te verwachten zijn, is het redelijk dat de markt doet alsof rentefluctuaties "at random" voorkomen?
Volgens mij ben je krankzinnig als je als analist denkt dat de rentes voor eeuwig op 2-3% blijven hangen (bedrijfsobligaties).
McDonalds heeft tegen 3% 30 jaar vastgelegd trouwens mensen, ik kwam die leningen tegen ergens.
Zit volgens mij ook met negatief eigen vermogen maar weet het niet zeker.
Lijkt me alleen onhandig om te beleggen als je weet dat de rente gaat stijgen en de koersen gaan dalen.quote:
[..]
Ik heb het niet over de efficiente markt. Ik heb het over je geld beleggen versus je geld op een spaarrekening zetten. Over een tophypotheek nemen tegen 1,15% en je eigen geld gebruiken om te beleggen versus je eigen geld in je huis stoppen en minder lenen. Beleggen is populairder als de rente laag is en minder populair als de rente hoog is. En daarbij komt dat de meeste retailbeleggers alleen maar long posities hebben.
Waardering nog steeds torenhoog vergeleken met sectorgenoten.quote:
ASML wordt ook steeds interessanter, bijna 400 euro.
Enterprise Value/EBITDA 23.88
Intel of Micron Technology staan op 3 nog wat. Google op 11.x
Ok ik snap dat het een unieke monopolist is blabla. Maar hoeveel extra waarde moet je daaraan toedichten?
---
Verder vond ik dit wel interessant. Cathy Wood die een brief schrijft aan de Fed: https://ark-invest.com/ar(...)n-letter-to-the-fed/
Dat inventory verhaal kan ik me wel in vinden eigenlijk. Was mij ook al opgevallen bij de Nike earnings, dat ze veel te veel inventaris hebben en dat kwijt willen (niet echt inflatoir...). Maar de olifant in de kamer blijft natuurlijk de energie en electriciteitsprijzen. Om die omlaag te krijgen heb je echt iets van uitzicht op een oplossing in Oekraine nodig. En nu zijn ze daar nog aan het escaleren.
[ Bericht 13% gewijzigd door JimmyJames op 13-10-2022 12:34:29 ]
Is dat niet precies wat ik zeg? Dat beleggen minder aantrekkelijk wordt als de rente stijgt? Ik begrijp niet helemaal waar je heen wil.quote:
[..]
Lijkt me alleen onhandig om te beleggen als je weet dat de rente gaat stijgen en de koersen gaan dalen.
[ Bericht 100% gewijzigd door JimmyJames op 13-10-2022 12:34:58 ]
Je moet toch juist gaan beleggen wanneer de rest het niet meer interessant vindt? Of ben ik nou gekquote:
[..]
Is dat niet precies wat ik zeg? Dat beleggen minder aantrekkelijk wordt als de rente stijgt? Ik begrijp niet helemaal waar je heen wil.
Je loopt wat achter de feiten aan.quote:
[..]
Is dat niet precies wat ik zeg? Dat beleggen minder aantrekkelijk wordt als de rente stijgt? Ik begrijp niet helemaal waar je heen wil.
Beleggen wordt niet minder aantrekkelijk als de rente stijgt, als die is gestegen ben je al te laat en is de koers al gezakt.
Je krijgt inderdaad wel een alternatief om je geld te investeren.
Corné van Zeijl uploadt weleens wat op twitter met risk premium inverse met de rente, dat volgt elkaar erg nauw op / risk premium voor aandelen tov risk free lijkt gelijk te blijven bij veranderende rentes.
Dit soort bedrijven pakken 100% van de 3% economische groei op jaarbasis.quote:
Ok ik snap dat het een unieke monopolist is blabla. Maar hoeveel extra waarde moet je daaraan toedichten?
Volgens mij snap je helemaal niet waar ik het over heb. Maar laat maar, het is wel goed zoquote:
[..]
Je loopt wat achter de feiten aan.
Beleggen wordt niet minder aantrekkelijk als de rente stijgt, als die is gestegen ben je al te laat en is de koers al gezakt.
Je krijgt inderdaad wel een alternatief om je geld te investeren.
Corné van Zeijl uploadt weleens wat op twitter met risk premium inverse met de rente, dat volgt elkaar erg nauw op / risk premium voor aandelen tov risk free lijkt gelijk te blijven bij veranderende rentes.
Mijn vraag is niet "op" jouw antwoord maar een verlengstuk hè.quote:
[..]
Volgens mij snap je helemaal niet waar ik het over heb. Maar laat maar, het is wel goed zo
Ik vraag me gewoon af met die lage rentes of het niet stom is om in de aandelen te gaan zitten als je weet dat de aandelen gaan dalen als de rente stijgt.
Ik had 3 put opties, 1 op Adyen pre covid 2021, vanwege Covid gezeik en evt rente stijgingen zat ik daar dacht ik goed.
AEX, zelfde verhaal, heel hoog, lage rente.... Ik zag het wel weer wat normaliseren, maar het is lastig om met puts geld te verdienen, ben er verder terughoudend in...
Maar ik had wel gelijk, rente up, stock market down.
PostNL aandeel doet altijd precies het omgekeerde van wat Zwartsenburg denkt, zodoende stijgt het aandeel PostNL 3% n.a.v. de downgrade van ING op PostNL van kopen naar houden.quote:) ING heeft donderdag het advies voor PostNL verlaagd van Kopen naar Houden, terwijl het koersdoel van 3,60 naar 1,85 euro ging.
Analist Marc Zwartsenburg houdt inmiddels rekening met een recessie in 2023. "Hoewel we vinden dat er al aardig wat negatieve scenario's zijn ingeprijsd, zijn de ontwikkelingen rond de pakketvolumes, prijscompensatie en inflatie reden om het koopadvies in te trekken", aldus Zwartsenburg.
Is dat het? Op de NL markt lijkt het zo gecentreerd op ASML.quote:
CPI cijfers slechter dan verwacht... futures maken een duikvlucht.
Overigens, wat ik niet leuk vindt aan opties, er zit nu dus gewoon vanwege die duikvlucht een spread op van 10*100 euro.
PE ratio 25 voor die toko is gewoon nice, maar tis ff de vraag wat er allemaal gaat gebeuren in deze wereld verder.quote:
Heb wat aandelen ASML gekocht, lijkt me voor de lange termijn wel een redelijkere koers nu.
Maar ASML is niet verkeerd, zeker niet.
Heb het ook altijd wel als optie gezien om een put op te schrijven.
Dit bedrijf is natuurlijk heel wat anders dan een ahold oid. Maar de koers was op de top bizar optimistisch.quote:
[..]
PE ratio 25 voor die toko is gewoon nice, maar tis ff de vraag wat er allemaal gaat gebeuren in deze wereld verder.
Maar ASML is niet verkeerd, zeker niet.
Heb het ook altijd wel als optie gezien om een put op te schrijven.
Ik vind hem nu pessimistisch en als je kijkt naar de groei van de afgelopen 5 jaar... Tjah. Bright future.quote:
[..]
Dit bedrijf is natuurlijk heel wat anders dan een ahold oid. Maar de koers was op de top bizar optimistisch.
Nvidia en ASML zijn voor mij partijen die het gewoon waar kunnen maken. Die kan je niet zo makkelijk op een PE waarderen... Je hebt gewoon steeds weer kans dat de prijs x10 gaat.
Gewoon altijd in portefeuille hebben al is het een super klein plukje.. Note to self.
Nvidia zit aan een PE van rond de 40 nu ook, ik had ze pre stock split verkocht voor de helft van de huidige koers...
[ Bericht 9% gewijzigd door ludovico op 13-10-2022 15:23:35 ]
ja aan het einde van een bear markt, niet aan het begin. Er is nog genoeg buy the dip volk.quote:
[..]
Je moet toch juist gaan beleggen wanneer de rest het niet meer interessant vindt? Of ben ik nou gek
Ik denk met de inflatie die niet meer weggaat dat de koersen n.a.v. dat gegeven 10% moeten stijgen.
De inflatie stopt vanzelf en dan blijkt dat rente instrument weer niet afdoende om de inflatie naar 2% te krijgen.... En dan zakken de rentes weer (geef het 2-3 jaar).
Energie zal wat goedkoper worden weer. Misschien dat NL toch weer een keer Groningen open zet... Frankrijk zijn onderhoud aan kerncentrales zal ook dan klaar zijn, energie gaat dus gewoon down down down.
Houtprijzen in de VS zijn al flink lager dan hier, wij burnen dat als een MF. Onze energie is highly taxed op het moment vanwege CO2 rechten...
Er gaat daar wat gebeuren want als de EU niet gaat compenseren voor die belastingen t.o.v. het buitenland prijzen ze onze bedrijven uit de markt.
Mijn portefeuille staat flink in het groen vandaagquote:
bijna 8% op asml in een middagMooiquote:
[..]
Mijn portefeuille staat flink in het groen vandaag
prima koopmoment zou je idd denken. Ik heb ook weer een voorraadje aangelegd 
En hoe weet je dat je aan het einde van een bear markt zit, vertel vertel! Wil dat graag van jou leren.quote:
[..]
ja aan het einde van een bear markt, niet aan het begin. Er is nog genoeg buy the dip volk.
Tell & WBD gaan lekker (de twee meest "twijfelachtige" aandelen in mijn porto).
Als de index meer dan 50% gedaald is zit je dichter bij het einde dan bij het begin (normaal gesproken). Alleen als ie daarvoor al omhoog schiet heb je de boot gemistquote:
[..]
En hoe weet je dat je aan het einde van een bear markt zit, vertel vertel! Wil dat graag van jou leren.
Dat bedoel ik dus, je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt.quote:
[..]
Als de index meer dan 50% gedaald is zit je dichter bij het einde dan bij het begin (normaal gesproken). Alleen als ie daarvoor al omhoog schiet heb je de boot gemist
Vooralsnog inderdaadquote:
Op wat een doldwaze dagen. Heb zojuist m'n halve portefeuille weer weggedaan met flinke winst. Wachten op de volgende dip... zal wel niet lang duren.
In theorie kan natuurlijk alles naar ¤0,-. In theorie kan Vanguard ook besluiten de ETF van de markt te halen. Dan wordt je min of meer gedwongen te verkopen en krijg je de intrinsieke waarde van de ETF uitbetaald. Dat kan minder zijn dan jij hebt geïnvesteerd. In de praktijk denk ik echter dat je gelijk hebt. De ETF-aanbieder gaat natuurlijk niet z'n eigen succesnummer opheffen. Dus je kunt de rit helemaal uitzitten.quote:
Als je alleen in ETF VWRL zit met wereldwijde spreiding en duizenden bedrijven in verschillende sectoren, dan hoef je toch niet bang te zijn dat het niets meer waard is? Omdat je dan wel wat anders hebt om druk over te maken. Of is dat te kort door de bocht?
Maar op dat moment kan je natuurlijk dezelfde dag weer instappen in een andere ETF tegen gelijke koersen en heb je alleen de transactiekosten.quote:
[..]
In theorie kan natuurlijk alles naar ¤0,-. In theorie kan Vanguard ook besluiten de ETF van de markt te halen. Dan wordt je min of meer gedwongen te verkopen en krijg je de intrinsieke waarde van de ETF uitbetaald. Dat kan minder zijn dan jij hebt geïnvesteerd.
Het probleem bij etf's ontstaat met name bij extreme schokken in de markt, waarbij market makers als Flow wel verplicht zijn bied en laat af te geven, maar de inhoud van de mandjes (met name bij de wat meer illiquide beleggingen zoals bedrijfsobligaties) niet meer op de markt kunnen verhandelen. Dat gebeurde ook bij Corona, waarbij de rol van de FED als reddende engel een beetje een vraagteken blijft. Zie bijvoorbeeld https://fd.nl/achtergrond(...)nds-weg-koj2cavEFmudquote:
Maar op dat moment kan je natuurlijk dezelfde dag weer instappen in een andere ETF tegen gelijke koersen en heb je alleen de transactiekosten.
Ten eerste verlies je (historisch) rendement t.o.v. de S&P500 en uiteindelijk bestaat de hele top-25 aan holdings in zo'n "World ETF" bijna in z'n geheel uit S&P500 bedrijven en drukken de overige landen het rendement.
Neem bijvoorbeeld iShares World (IE00B4L5Y983) t.o.v. iShares S&P500 (IE00B5BMR087).
De Top-10 van bedrijven in de iShares S&P500 ETF zijn:
En die van de iShares World ETF:
[ Bericht 1% gewijzigd door Apekoek op 16-10-2022 10:46:53 ]
Mijn intuïtie zegt: het verschil is 100% dividend.quote:
Overigens blijf ik er bij dat een World ETF geen voordeel heeft t.o.v. een S&P500 ETF.
Ten eerste verlies je (historisch) rendement t.o.v. de S&P500 en uiteindelijk bestaat de hele top-25 aan holdings in zo'n "World ETF" bijna in z'n geheel uit S&P500 bedrijven en drukken de overige landen het rendement.
Neem bijvoorbeeld iShares World (IE00B4L5Y983) t.o.v. iShares S&P500 (IE00B5BMR087).
De Top-10 van bedrijven in de iShares S&P500 ETF zijn:
[ afbeelding ]
En die van de iShares World ETF:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Rood en blauw zijn beide accumulating.quote:
[..]
Mijn intuïtie zegt: het verschil is 100% dividend.
En mocht je echt 200k hebben zou ik lekker zelf die 3% aandelen pakken. Genoeg diversificatie toch?
Optimaal bereik je al aardig volgens Finance boven de 25 aandelen oid.
Idealiter dan met buitenlandse dingen erin.
Of kan ik uit de bovenstaande discussie opmaken dat ik op zoek zou moeten gaan naar: iShares S&P500 ETF ?quote:
Verder heb ik nu een minuscuul bedrag in hsbc s&p 500 ucits etf zitten bij de giro. Kan ik hiermee verder gaan, of is een andere ETF meer aan te raden? Ik ben namelijk niet echt bekend met de diverse etfs.
Das dan erg vaag toch, zou daar wel een verklaring voor willen weten.quote:
[..]
Rood en blauw zijn beide accumulating.
Ga mij niet vertellen dat die 10% non SP500 aandelen zo erg aan het rendement kunnen vreten.
Dat is best een goede ETF maar natuurlijk wel enorm op de Amerikaanse markt.quote:
[..]
Of kan ik uit de bovenstaande discussie opmaken dat ik op zoek zou moeten gaan naar: iShares S&P500 ETF ?
Maar onze beurs correleert ook enorm met die markt dus ach.
Ok dank voor je feedback. Maar wat is bijvoorbeeld het verschil met een HBSC s&p 500 ucits etf? Alleen de aanbieder, of ook hoe het zich gedraagt als etf?quote:
[..]
Dat is best een goede ETF maar natuurlijk wel enorm op de Amerikaanse markt.
Maar onze beurs correleert ook enorm met die markt dus ach.
VWRL zit voor 35% buiten de US. Europa is al jaren een forse achterblijver, Japan idem.quote:
[..]
Das dan erg vaag toch, zou daar wel een verklaring voor willen weten.
Ga mij niet vertellen dat die 10% non SP500 aandelen zo erg aan het rendement kunnen vreten.
Aan de naam te zien proberen beide aanbieders (Blackrock iShares en HSBC) de S&P500 te volgen. Je kunt natuurlijk zelf gaan zoeken waar de verschillen in zitten. Bijv. welke kosten rekent de aanbieder? Verder verwacht ik niet dat er heel grote verschillen tussen beide ETFs bestaan. Maar wie weet.quote:
[..]
Ok dank voor je feedback. Maar wat is bijvoorbeeld het verschil met een HBSC s&p 500 ucits etf? Alleen de aanbieder, of ook hoe het zich gedraagt als etf?
35% in vermogen of in verschillende bedrijven?quote:
[..]
VWRL zit voor 35% buiten de US. Europa is al jaren een forse achterblijver, Japan idem.
Het is niet zo dat de eene aanbieder bijvoorbeeld betrouwbaarder is dan de ander oid?quote:
[..]
Aan de naam te zien proberen beide aanbieders (Blackrock iShares en HSBC) de S&P500 te volgen. Je kunt natuurlijk zelf gaan zoeken waar de verschillen in zitten. Bijv. welke kosten rekent de aanbieder? Verder verwacht ik niet dat er heel grote verschillen tussen beide ETFs bestaan. Maar wie weet.
iShares 70% en Vanguard 60% in US aandelen.quote:
[..]
35% in vermogen of in verschillende bedrijven?
Bij iShares staat het iig duidelijk aangegeven dat het marktwaarde is.
Nee. HSBC is een gerenomeerde bank uit het Verenigd Koninkrijk. iShares van BlackRock komt uit Amerika en is een grotere aanbieder van ETFs. Zoek van beide ETFs maar 'ns op hoeveel vermogen erin is belegd. Je kunt van beide ETFs nog de R-squared opzoeken. Hoe dichter deze bij de 1 ligt, hoe kleiner de tracking error (en dus hoe dichter de prestatie van de ETF de prestatie van de S&P 500 weet te volgen. Aan dat getal i.c.m. de kosten kun je aflezen of HSBC of iShares de betere ETF aanbiedt.quote:
[..]
Het is niet zo dat de eene aanbieder bijvoorbeeld betrouwbaarder is dan de ander oid?
Als je gezeik wil met een aandeel moet je dat kopen.BAM is het Philips van de Small Caps.quote:
BAM.
FIOD en OM onderzoeken projecten van BAM International
Gecreëerd: 08:13
(ABM FN-Dow Jones) De fiscale inlichtingen- en opsporingsdienst en het Openbaar Ministerie doen onderzoek naar onregelmatigheden bij diverse, al afgeronde, projecten van BAM International. Dit maakte de bouwer maandagochtend bekend.
De FIOD en het OM deden afgelopen vrijdag 14 oktober een inval bij het kantoor van BAM in Gouda. De bouwer zegt volledig mee te werken aan het onderzoek.
BAM International is een uitvoerende dochteronderneming van Royal BAM Groep en richtte zich voorheen op projecten buiten West-Europa. In juli 2020 kondigde BAM de intentie aan om de International-divisie af te stoten, gezien de onzekere vooruitzichten. Alle projecten van BAM International zijn inmiddels afgerond.
Door: ABM Financial News.
En vandaag verwacht ik weer in te stappen rond de ~$1,45quote:
Beleggen is soms verlies nemen.
Vanmiddag gooi ik m'n Canoo eruit.
Op papier hebben ze mooie producten maar zowel bij de grondstoffen en materialen voor de productie als bij de bouw van de fabrieken lopen ze tegen gigantische tegenwind aan door de schaarste en inflatie en branden ze door hun geld heen momenteel.
Ik zie het niet goed aflopen en dan moet je gewoon je verlies nemen en niet met het schip ten onder gaan.
Mocht Canoo het wel redden, dan is het nog vroeg genoeg om ooit weer in te stappen.
Ze sloten gisteren op $3,61 maar denk dat ik er hooguit $3,30 uit haal bij de verkoop, als de beurs open gaat.
[ afbeelding ]
Een klein plukje deze keer, over ~3 maanden kijk ik of ik er nog wat bij koop.
[ Bericht 9% gewijzigd door TheFreshPrince op 18-10-2022 18:02:16 ]
Dit is miss meer wat voor jou jimmyjames
Rolls-Royce says it already has hundreds of U.S. orders for its $413,000 electric vehicle
https://www.cnbc.com/2022(...)urce=androidappshare
Hehe, over smaak valt niet te twisten.quote:Op dinsdag 18 oktober 2022 19:34 schreef JimmyJames het volgende:
Ik zou het meteen shorten met zo'n ontwerp.
Maar het platform is wel veelbelovend, als ze niet failliet zijn voor ze productie opgeschaald hebben.
Tesla was ook 3x bijna failliet voor ze massaproductie onder de knie hadden, je ziet dat Rivian en Lucid het ook moeilijk hebben met productie verhogen en kwaliteit behalen... het is een hoog risico.
Komen? Die zijn al gepubliceerd hoor:quote:
ASML gaat zo te lezen met mooie cijfers komen
https://www.asml.com/en/investors/financial-results/q3-2022
Aha, dat had ik nog niet gezien. Alleen bij DeGiro gelezen.quote:
[..]
Komen? Die zijn al gepubliceerd hoor:
https://www.asml.com/en/investors/financial-results/q3-2022
Hier heb ik m'n antwoord inmiddels ook opquote:
Gaat JET morgen nog verder omhoog denken jullie of stort de boel dan juist in?
Mooi gisteren de hele bups al verkocht.
Ik zit alvast klaar met popcorn.quote:
Dat wordt een zwaar dagje voor de PostNL aandeelhouders.
Het antwoord van PostNL op teruglopende postvolumes is steeds geweest: wij verhogen de prijs. Daardoor is het versturen van post in Nederland belachelijk duur geworden. Het versturen van een ansichtkaart vanuit Duitsland naar Curaçao kostte mij afgelopen week ¤0,95. Ik ben nog teruggegaan naar een ander postkantoor, omdat ik mijn oren niet geloofde. Diezelfde ansichtkaart naar een adres binnen Nederland versturen zou mij met PostNL ¤0,96 hebben gekost. Versturen naar Curaçao ¤1,55. En volgend jaar weer een dubbeltje meer. Want, dalende postvolumes. Ik heb deze week voor ¤4,50 een pakketje met DHL verstuurd. Datzelfde pakketje met PostNL versturen zou minstens ¤6,75 hebben gekost. Volgend jaar nóg meer. DHL wil in Nederland nu ook op de postmarkt met PostNL gaan concurreren. Terecht. PostNL maakt van post een luxe product.
Tsja, en wat doe je met zo'n aandeel nadat er >50% vanaf is gegaan?
Als er kans is dat een bedrijf op de fles gaat dan zou ik er wel afscheid van nemen.
Nog maar even een paar jaartjes aankijken.
[ Bericht 9% gewijzigd door TheFreshPrince op 21-10-2022 10:20:10 ]
volgende week, de 27equote:
Er zou deze maand toch een renteverhoging komen van de ECB?
[ Bericht 0% gewijzigd door Faraday01 op 21-10-2022 11:23:29 ]
Een glazen bol heb ik niet, maar op basis van de inflatiecijfers moeten ze voorlopig wel verhogen.quote:
Valt er iets zinnigs te zeggen over wanneer men 'klaar' is met de renteverhogingen? Ik wou een "depositoladder" beginnen bij LeasePlan Bank maar nu is niet het juiste moment dunkt me.
Call opties schrijven ?quote:
Ik wilde het aandeel PostNL terugbrengen tot hooguit 2% van m'n portfolio en dat is inmiddels wel ruim gelukt, niets voor hoeven doen
Tsja, en wat doe je met zo'n aandeel nadat er >50% vanaf is gegaan?
Als er kans is dat een bedrijf op de fles gaat dan zou ik er wel afscheid van nemen.
Nog maar even een paar jaartjes aankijken.
Als je begint met de ladder, is het maar de vraag laat je het nu op vrij opneembaar staan bij de Leaseplan ?quote:
Valt er iets zinnigs te zeggen over wanneer men 'klaar' is met de renteverhogingen? Ik wou een "depositoladder" beginnen bij LeasePlan Bank maar dit is niet het juiste moment dunkt me.
Dus hoe lang is de wachttijd in verhouding tot de lagere rente nu op die vrij opneembare, zich tot de hogere rente van het deposito.
Of wel, nu voor een jaar vastzetten voor 1%, of nog 6 maanden op misschien 0,75% laten staan om dan een jaar te nemen voor 1,1%
Geen verstand van.quote:
Ik heb aandelen en herbeleg dividend. Dat is het.
1) Als het aandeel per einddatum minder waard is dan je strike, heb je geld verdient.
2) Is het aandeel per einddatum meer waard dan je strike, moet je (in principe) het aandeel verkopen voor de strike prijs of... als het nu 2,50 waard is 40 cnt * 100 = 40 euro aan de koper van je call betalen.
Met een aandeel dat daalt daalt daalt kom je (achteraf gezien) altijd in 1 terecht = geld verdienen.
Ja dat is dus de afweging. Bij een depositoladder open je vijf deposito's met oplopende looptijden. Als je het nu vijf jaar vastzet krijg je 1,65% rente. Dat lijkt me niet zo'n geweldig idee. Maar goed, volgende week komt er dus een renteverhoging van de ECB. De rente is de VS gaat op termijn naar 4,5% ofzo? Ik wacht wel even af.quote:
[..]
Als je begint met de ladder, is het maar de vraag laat je het nu op vrij opneembaar staan bij de Leaseplan ?
Dus hoe lang is de wachttijd in verhouding tot de lagere rente nu op die vrij opneembare, zich tot de hogere rente van het deposito.
Of wel, nu voor een jaar vastzetten voor 1%, of nog 6 maanden op misschien 0,75% laten staan om dan een jaar te nemen voor 1,1%
Ik weet niet of dat wat voor me is.quote:
De theorie is simpel, schrijf een call op een aandeel dat 2 euro waard is met strike van 2,10 euro.
1) Als het aandeel per einddatum minder waard is dan je strike, heb je geld verdient.
2) Is het aandeel per einddatum meer waard dan je strike, moet je (in principe) het aandeel verkopen voor de strike prijs of... als het nu 2,50 waard is 40 cnt * 100 = 40 euro aan de koper van je call betalen.
Met een aandeel dat daalt daalt daalt kom je (achteraf gezien) altijd in 1 terecht = geld verdienen.
Er zitten ~40 aandelen in m'n portfolio en heb eigenlijk afgesproken om daar niet teveel meer aan te rommelen.
Af en toe krijg ik wat dividend dat ik weer in wat aandelen stop en voor de rest vind ik het wel mooi.
Ik zie het een beetje als m'n eigen mini-ETF
Dat PostNL ruim gehalveerd is, is natuurlijk vervelend maar uiteindelijk is het maar ~1,25% verlies op m'n hele portfolio.
[ Bericht 9% gewijzigd door TheFreshPrince op 21-10-2022 14:10:21 ]
Gezien de gemiddelde resultaten van traders blijf ik liever gewoon beleggen.
Optiemarkten zijn doorgaans vrij liquide, ligt wel aan de onderliggende waarde en serie natuurlijk. Maar dat tweede is sowieso waar.quote:
Die markten zijn vaak toch helemaal niet liquide? Groot verschil tussen buy en sell, amper volume... en heb sws het idee dat je tegen een stel phd econometristen aan het gokken bent die aan de andere kant van de internetkabel zitten
Gezien de gemiddelde resultaten van traders blijf ik liever gewoon beleggen.
Maar heb het idee (nergens op gebaseerd) dat in Europa de echte klap op de aandelenmarkten nog moet komen.
Op 70 euros begin ik ernstig te overwegen in te stappen.
Ik ben bang dat de USA volgend jaar wel een klap gaat krijgen en dan gaan wij mee.quote:
Adidas begint te jeuken...
Maar heb het idee (nergens op gebaseerd) dat in Europa de echte klap op de aandelenmarkten nog moet komen.
Op 70 euros begin ik ernstig te overwegen in te stappen.
Maar zit er dan een grens aan de strike die je mag schrijven?quote:
De theorie is simpel, schrijf een call op een aandeel dat 2 euro waard is met strike van 2,10 euro.
1) Als het aandeel per einddatum minder waard is dan je strike, heb je geld verdient.
2) Is het aandeel per einddatum meer waard dan je strike, moet je (in principe) het aandeel verkopen voor de strike prijs of... als het nu 2,50 waard is 40 cnt * 100 = 40 euro aan de koper van je call betalen.
Met een aandeel dat daalt daalt daalt kom je (achteraf gezien) altijd in 1 terecht = geld verdienen.
Mag je bijvoorbeeld een strike van ¤4.00 schrijven?
De strikes kan je niet zelf kiezen, maar er worden series uitgegeven. Die liggen over het algemeen ook (ver) out of the money. Uiteraard is de premie die je daar dan voor vangt dan ook gering, afhankelijk van de volatiliteit van de onderliggende waarde.quote:
[..]
Maar zit er dan een grens aan de strike die je mag schrijven?
Mag je bijvoorbeeld een strike van ¤4.00 schrijven?
Op 70 moet je dat ding lekker op de plank leggen en HODL. Zoals zoveel sterke retailmerken met een sterke balans.quote:
Adidas begint te jeuken...
Maar heb het idee (nergens op gebaseerd) dat in Europa de echte klap op de aandelenmarkten nog moet komen.
Op 70 euros begin ik ernstig te overwegen in te stappen.
Als je werkelijk denkt dat het aandeel alsmaar blijft dalen, is het dan niet effectiever om het gewoon te verkopen en een aandeel met meer perspectief te kopen als plaatsvervanger?quote:
De theorie is simpel, schrijf een call op een aandeel dat 2 euro waard is met strike van 2,10 euro.
1) Als het aandeel per einddatum minder waard is dan je strike, heb je geld verdient.
2) Is het aandeel per einddatum meer waard dan je strike, moet je (in principe) het aandeel verkopen voor de strike prijs of... als het nu 2,50 waard is 40 cnt * 100 = 40 euro aan de koper van je call betalen.
Met een aandeel dat daalt daalt daalt kom je (achteraf gezien) altijd in 1 terecht = geld verdienen.
Er is nog iets raars aan de strategie die je beschrijft. TFP heeft PostNL gekocht omdat hij denkt dat het ondergewaardeerd is. Stel dat hij daarin geljk heeft en het aandeel begint weer te stijgen. Dan is hij alle winst boven de 2,10 in het voorbeeld kwijt vanwege de geschreven call. In andere woorden: de oorspronkelijke aanname over PostNL klopt, maar hij profiteert er niet van.
Beleggen is naar mijn idee het ontwikkelen van een visie en daar uiteindelijk van profiteren.
quote:Downgrades
Flow Traders NV (NL0011279492) van categorie B naar C
flatexDEGIRO AG (DE000FTG1111) van categorie C naar J
Ebusco Holding (NL0015000CZ2) van categorie C naar D
Wat betekent dit?quote:
DeGiro straalt ook vertrouwen uit:
[..]
DeGiro classificeert aandelen in risicocategorieën van A (beste) tot J. Hiermee rekenen ze bijvoorbeeld uit hoeveel vrije ruimte je hebt. Met een A-aandeel kun je meer geld lenen dan met een C-aandelen. Dat flatexDEGIRO AG zichzelf nu het label J geeft, geeft niet echt veel vertrouwen.quote:
Is er nog geen nieuwe categorie gemaakt voor Philips?quote:
[..]
DeGiro classificeert aandelen in risicocategorieën van A (beste) tot J. Hiermee rekenen ze bijvoorbeeld uit hoeveel vrije ruimte je hebt. Met een A-aandeel kun je meer geld lenen dan met een C-aandelen. Dat flatexDEGIRO AG zichzelf nu het label J geeft, geeft niet echt veel vertrouwen.
Lekker professioneel v PostNL
De titel ‘geeft gratis pakketjes weg’ is creatief gekozen, die kerel jat gewoon een hoop pakketjes uit een winkelquote:
Klopt, het is meer dat de hele keten van het ophalen van retouren zo lek is als een mandje.quote:
[..]
De titel ‘geeft gratis pakketjes weg’ is creatief gekozen, die kerel jat gewoon een hoop pakketjes uit een winkel
Als je de benodigde controles correct uitvoert dan maakt het niet uit wat voor kleding je draagt: je krijgt het gewoon niet mee.
Ok, dat is netjesquote:
Heb de helft van de aandelen asml weer verkocht. 90 euro winst per aandeel binnen 2 weken
Maar waarom zou je verkopen?Of ben je (day)trader?
Ik wil mijn exposure bij de Giro wat verkleinen nav recente berichten, ik was voor mijn doen al best fors ingestapt in asml (hoewel het voor jou weinig voor zal stellen) en daar is bijna 25% bijgekomen door koerswinst. Daarom deel winst genomen en restant positie is weer beter in verhouding met andere posities.quote:
[..]
Ok, dat is netjes
Of ben je (day)trader?
Al zou DeGiro failliet gaan, dat heeft toch geen invloed op je aandelen? Die zitten in een SPV (als het goed is).quote:
[..]
Ik wil mijn exposure bij de Giro wat verkleinen nav recente berichten, ik was voor mijn doen al best fors ingestapt in asml (hoewel het voor jou weinig voor zal stellen) en daar is bijna 25% bijgekomen door koerswinst. Daarom deel winst genomen en restant positie is weer beter in verhouding met andere posities.
Dat 'als het goed is' zijn ze in het verleden al voor op de vingers getikt. Ik zit nu bij deGiro en bij Fitvermogen. Moet even kijken wat ik ga doen, misschien toch bij mijn huisbank gaan beleggen.quote:
[..]
Al zou DeGiro failliet gaan, dat heeft toch geen invloed op je aandelen? Die zitten in een SPV (als het goed is).
Ik vind dat moeilijk in te schatten, niet alleen bij DeGiro maar ook bij ieder andere broker.quote:
[..]
Dat 'als het goed is' zijn ze in het verleden al voor op de vingers getikt. Ik zit nu bij deGiro en bij Fitvermogen. Moet even kijken wat ik ga doen, misschien toch bij mijn huisbank gaan beleggen.
Het is ook geen doen om m'n (custody) portfolio te verplaatsen (het is ongeveer 50% van m'n vermogen in aandelen wat daar staat, rest bij de Rabobank) en ook bij een ander weet ik niet of ik beter / veiliger zit.
Ik kan alleen maar hopen dat het AFM z'n werk doet.
Je weet dat degiro zich niet aan eerdere toezeggingen gehouden heeft en inmiddels onder de Duitse toezichthouder valt?quote:
[..]
Ik vind dat moeilijk in te schatten, niet alleen bij DeGiro maar ook bij ieder andere broker.
Het is ook geen doen om m'n (custody) portfolio te verplaatsen (het is ongeveer 50% van m'n vermogen in aandelen wat daar staat, rest bij de Rabobank) en ook bij een ander weet ik niet of ik beter / veiliger zit.
Ik kan alleen maar hopen dat het AFM z'n werk doet.
Oke.quote:
[..]
Je weet dat degiro zich niet aan eerdere toezeggingen gehouden heeft en inmiddels onder de Duitse toezichthouder valt?
Maar de vraag waar het om draait: zijn m'n aandelen nu ondergebracht in een SPV of niet?
Of DeGiro zelf failliet gaat is wat minder interessant.
De aandelen zijn jouw bezit, niet die van je broker.quote:
[..]
Oke.
Maar de vraag waar het om draait: zijn m'n aandelen nu ondergebracht in een SPV of niet?
Of DeGiro zelf failliet gaat is wat minder interessant.
Nee, daarom maakt het me ook niet zoveel uit of DeGiro failliet gaat, al hoeft het van mij niet. Het werkt wel prettig.quote:
[..]
De aandelen zijn jouw bezit, niet die van je broker.
Ja, die zitten in een SPV, maar als je een normaal account hebt (en geen custody) worden die uitgeleend en dan wordt een eventueel tekort bij de ontlener wel verhaald op de boedel van DeGiro. Die hebben niets (of niet zoveel), dus dat zou een dingetje kúnnen worden.quote:
[..]
Al zou DeGiro failliet gaan, dat heeft toch geen invloed op je aandelen? Die zitten in een SPV (als het goed is).
Ah, ok. Ik heb sowieso een custody account dus dat zou niet moeten spelen dan.quote:
[..]
Ja, die zitten in een SPV, maar als je een normaal account hebt (en geen custody) worden die uitgeleend en dan wordt een eventueel tekort bij de ontlener wel verhaald op de boedel van DeGiro. Die hebben niets (of niet zoveel), dus dat zou een dingetje kúnnen worden.
Ze mogen van de AFM en Bafin geen eigen aandelen als onderpand laten gelden voor hun cliënten, dus vandaar de hercategorisering waardoor dat technisch niet mogelijk is.quote:
DeGiro straalt ook vertrouwen uit:
[..]
Dit is helaas niet waar. Je broker of een trust organisatie is normaalgesproken de juridische eigenaar van het aandeel dat je in portfolio hebt. Dit is de reden dat je broker jou moet machtigen om te mogen stemmen op de aandeelhouders vergadering. Hier wordt het uitgelegd: https://en.wikipedia.org/wiki/Street_name_securitiesquote:
[..]
De aandelen zijn jouw bezit, niet die van je broker.
Jij bent als belegger slechts 'economisch eigenaar'. Er zijn belangen organisaties van beleggers die dit willen veranderen, zodat je als belegger direkt in het aandelen register van de onderneming terecht komt.
Brokers werken met aparte, losstaande entiteiten die per aandeel bijhouden welke klanten economisch eigenaar zijn en voor welke hoeveelheid. Dat betekent dat je na een faillisement van de broker jezelf kunt melden bij die organisatie en je de aandelen kunt linken naar je nieuwe broker. Je behoudt dus 100% van je aandelen, alhoewel er misschien wel een periode is waardoor je er niet bij kunt.
Het probleem is dat na sommige faillisementen blijkt dat de broker de aandelen niet correct bij de externe partij registreerde, bijvoorbeeld door fraude of door administratieve wanorde. Dat hoeft nog steeds niet te betekenen dat je als klant zijnde alles kwijt bent, maar je bent in dit geval (vziw) een reguliere, openstaande crediteur in de faillisements afwikkeling; de vraag is dan welk percentage van je aandelen waarde je terug krijgt.
Van een NV? Dat wordt wat lastig.quote:
Er zijn belangen organisaties van beleggers die dit willen veranderen, zodat je als belegger direkt in het aandelen register van de onderneming terecht komt.
Een NV heeft ook een aandeelhoudersregister. Het 'naamloze' slaat op het onderscheid met een BV waar aandelen 'op naam' staan en alleen via de notaris op een andere naam kunnen worden gezet.quote:
Het betekent niet dat een NV geen idee heeft wie de aandeelhouders zijn; hoe zouden ze anders moeten weten waar de dividend uitkeringen naar toe moeten ?
Ok, thx. Wist ik nietquote:
[..]
Dit is helaas niet waar. Je broker of een trust organisatie is normaalgesproken de juridische eigenaar van het aandeel dat je in portfolio hebt. Dit is de reden dat je broker jou moet machtigen om te mogen stemmen op de aandeelhouders vergadering. Hier wordt het uitgelegd: https://en.wikipedia.org/wiki/Street_name_securities
Jij bent als belegger slechts 'economisch eigenaar'. Er zijn belangen organisaties van beleggers die dit willen veranderen, zodat je als belegger direkt in het aandelen register van de onderneming terecht komt.
Brokers werken met aparte, losstaande entiteiten die per aandeel bijhouden welke klanten economisch eigenaar zijn en voor welke hoeveelheid. Dat betekent dat je na een faillisement van de broker jezelf kunt melden bij die organisatie en je de aandelen kunt linken naar je nieuwe broker. Je behoudt dus 100% van je aandelen, alhoewel er misschien wel een periode is waardoor je er niet bij kunt.
Het probleem is dat na sommige faillisementen blijkt dat de broker de aandelen niet correct bij de externe partij registreerde, bijvoorbeeld door fraude of door administratieve wanorde. Dat hoeft nog steeds niet te betekenen dat je als klant zijnde alles kwijt bent, maar je bent in dit geval (vziw) een reguliere, openstaande crediteur in de faillisements afwikkeling; de vraag is dan welk percentage van je aandelen waarde je terug krijgt.
Een niet-beursgenoteerde NV ja. En dat weet die beursgenoteerde NV ook niet, dat loopt via custodians en clearing houses.quote:
[..]
Een NV heeft ook een aandeelhoudersregister. Het 'naamloze' slaat op het onderscheid met een BV waar aandelen 'op naam' staan en alleen via de notaris op een andere naam kunnen worden gezet.
Het betekent niet dat een NV geen idee heeft wie de aandeelhouders zijn; hoe zouden ze anders moeten weten waar de dividend uitkeringen naar toe moeten ?
De totale lijst van custodians, brokers, nominees, etc die de aandelen hebben, is daarmee het register met de juridische aandeelhouders van de beursgenoteerde NV. De Central Depository Agent houdt die lijst bij. In Nederland is dat Euroclear Nederland. De complete lijst met de achterliggende economische aandeelhouders heeft dus innderdaad niemand. De NV zelf kent deze aandeelhouders ook niet, tenzij een aandeelhouder een bepaald percentage overschrijdt en dat via de AFM moet melden.quote:
[..]
Een niet-beursgenoteerde NV ja. En dat weet die beursgenoteerde NV ook niet, dat loopt via custodians en clearing houses.
Dat was het punt dat ik hierboven probeerde te maken. In sommige landen, kun je als particuliere aandeelhouder direct in het Central Depository geplaatst worden. Je koopt een aandeel dan via je broker, deze plaatst het in jouw Central Depository account en kan er dan niet meer aankomen, totdat je eventueel opdracht geeft om het weer te verkopen, maar je kunt het aandeel desgewenst via een andere broker weer verkopen.
Ik heb dit zo geregeld toen ik in Singapore woonde en daar ook wat aandelen kocht. Ik krijg nog steeds het jaarverslag en de AGM uitnodiging rechtstreeks van de onderneming waarin ik heb geinvesteerd. Het grote voordeel is dat ik geen zorgen over de continuiteit van mijn broker hoef te hebben. Ik heb namelijk geen idee hoe ik die continuiteit zou moeten beoordelen, zeker niet in het geval van complexe organisaties als IBKR of de Rabobank.
Ik zou dit systeem in Nederland ook willen hebben. Dus aandelen direct op eigen naam bij Euroclear. Dit zou misschien iets voor de VEB zijn, maar ik geloof niet dat het op hun agenda staat. Ik ben er bovendien geen lid van.
In mijn geval blijkt cola ook prima te werken
Het zal mij benieuwen hoe die Woensdag gaat sluiten.
Zit er voor een paar k in dus het is best even spannend.
Whut, dus je kan niet eens stemmen?quote:
[..]
Dit is helaas niet waar. Je broker of een trust organisatie is normaalgesproken de juridische eigenaar van het aandeel dat je in portfolio hebt. Dit is de reden dat je broker jou moet machtigen om te mogen stemmen op de aandeelhouders vergadering. Hier wordt het uitgelegd: https://en.wikipedia.org/wiki/Street_name_securities
Jij bent als belegger slechts 'economisch eigenaar'. Er zijn belangen organisaties van beleggers die dit willen veranderen, zodat je als belegger direkt in het aandelen register van de onderneming terecht komt.
Brokers werken met aparte, losstaande entiteiten die per aandeel bijhouden welke klanten economisch eigenaar zijn en voor welke hoeveelheid. Dat betekent dat je na een faillisement van de broker jezelf kunt melden bij die organisatie en je de aandelen kunt linken naar je nieuwe broker. Je behoudt dus 100% van je aandelen, alhoewel er misschien wel een periode is waardoor je er niet bij kunt.
Het probleem is dat na sommige faillisementen blijkt dat de broker de aandelen niet correct bij de externe partij registreerde, bijvoorbeeld door fraude of door administratieve wanorde. Dat hoeft nog steeds niet te betekenen dat je als klant zijnde alles kwijt bent, maar je bent in dit geval (vziw) een reguliere, openstaande crediteur in de faillisements afwikkeling; de vraag is dan welk percentage van je aandelen waarde je terug krijgt.
Correct. De aandelen staan op naam van je broker of een aparte custodian gelieerd aan je broker. Dus als je naar de jaarvergadering gaat, kent het bedrijf jou niet en mag je niet stemmen. Sterker nog, bij sommige jaarvergaderingen laten ze je niet eens naar binnen. Dit laatste hangt een beetje af van hoe relaxed het bedrijf is.quote:Op woensdag 26 oktober 2022 00:24 schreef ludovico het volgende:
[..]
Whut, dus je kan niet eens stemmen?
Als je de jaarvergadering wil bezoeken en/of stemmen op de agenda voorstellen, dan moet je vooraf kontakt opnemen met je broker. De broker machtigt jou voor het aantal aandelen waarvan je economisch eigenaar bent.
Bij IBKR kun je online een machtiging aanmaken voor jezelf. Bij DeGiro werkt het ingewikkelder:
https://www.degiro.nl/hel(...)elhoudersvergadering
Tja, waarom stop je daar dan ook geld in. Zo enorm veel concurrentie. Hun coreproduct (Facebook) is al enige tijd over de top. Ook Instagram wordt door de (jonge) jeugd vrij weinig gebruikt en Whatsapp levert niks op. Verder is het gewoon een enorm complexe markt, waarom niet lekker je geld in Apple of Microsoft steken als je toch iets wil met US tech?quote:
Christus op een stok zeg. Had meta voor 305$ gekocht. 8 stuks. Staan nu 109$ nabeurs.
105.92$ -18.41%quote:
Christus op een stok zeg. Had meta voor 305$ gekocht. 8 stuks. Staan nu 109$ nabeurs.
Geloof jij dat Meta in de toekomst veel geld zal gaan verdienen aan de mataverse? Ik voel mij (met 42) steeds meer een oude zak, want ik zie daar vooralsnog weinig meer in dan een Second Life 2.0. Er was een tijd dat ook alles en iedereen z'n hond op Second Life zat, want daar kon je mensen ontmoeten, spullen kopen enz. Ik ben blij dat die hype aan mij voorbij is gegaan. En de ethische vraag: moeten we dit wel willen? Maar goed. Lang verhaal om gewoon te vragen: wat zijn jouw verwachtingen voor Meta?quote:
Christus op een stok zeg. Had meta voor 305$ gekocht. 8 stuks. Staan nu 109$ nabeurs.
Daar is nog steeds nog minder dan 10% van over.
Het was destijds de beoogde partner van ABN-Amro. Nu wordt de Nederlandse tak door ASR overgenomen. ASR was destijds een veel kleinere verzekeraar.
En ik op $270quote:
Christus op een stok zeg. Had meta voor 305$ gekocht. 8 stuks. Staan nu 109$ nabeurs.
Had er 12 gekocht toen.
Denk nu wel aan een verkoop.
Jongeren om mij heen gebruiken TikTok en BeReal.
Tot een jaar geleden was Meta een vaste aanrader van veel van de "specialisten".
Zo zie je maar weer.
Hebben wij het al gehad over Alibaba?
ASR was ook technisch failliet.quote:
AEgon, een van de heste aandelen uit de jaren ´90. Koers in 2020 regelmatig op ¤ 55
Daar is nog steeds nog minder dan 10% van over.
Het was destijds de beoogde partner van ABN-Amro. Nu wordt de Nederlandse tak door ASR overgenomen. ASR was destijds een veel kleinere verzekeraar.
Maar ik blijf af van verzekeraars; ondanks dat ik al twintig jaar in finance werk (en 1 november start bij NN) snap ik geen jota van de balansen en bijbehorende risico's van die lui. De enige die ik nog wel enigszins doorgrond en waardeer is Markel, daar probeer ik elke maand één aandeeltje van te kopen.Samen met Deutsche vanaf blijven echt. Wél gaan werken.quote:
Credit Suisse trading halted? -7% nu
Het netto-resultaat van Aegon over 2000 was meer dan ¤ 4 miljard.quote:
[..]
ASR was ook technisch failliet.
Ongeveer hetzelfde bedrag waarvoor het nu wordt overgenomen.
Wat is het dus ontzettend misgegaan met dit bedrijf. Ik denk dat het voornamelijk kwam omdat het in de jaren daarvoor in Amerika overnames gedaan heeft. Net als met Ahold was dat de molensteen om de nek.
.
Jup, Nederlanders die in de VS gaan expanderen is bijna per definitie een garantie op drama. Philips kan daar ook wat van. En maar blijven herhalen. Hoewel ik Van der Hoeven wel mocht, lekker agressief, net als Niek Hoek toentertijd bij Delta Lloyd. Zijn neefje zat op de middelbare nog bij mij in de klas, kwam elke dag in pak met attachékoffer.quote:
Wat is het dus ontzettend misgegaan met dit bedrijf. Ik denk dat het voornamelijk kwam omdat het in de jaren daarvoor in Amerika overnames gedaan heeft. Net als met Ahold was dat de molensteen om de nek.