Algemene Politieke Beschouwingen 2022 livetopic #10

quote:

Op vrijdag 23 september 2022 18:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar de ECB kan niet hervormen in Italië, dat is aan de regering daar (die onder Draghi trouwens enorm aan het hervormen was). Dus nogmaals: wat had de ECB anders kunnen doen?

In Nederland is er trouwens vooral pijn geleden door de ouderen door het rentebeleid (geen indexering pensioenen) en hebben de jongeren geprofiteerd (lage hypotheekrente).

Hoe hoger de rente, hoe groter de noodzaak voor hervormingen. Het is niet dat we er hier op uit moeten zijn Italië kapot te maken, want we kunnen binnen onze mogelijkheden prima meedenken hoe het probleem op te lossen (waarbij een gedeeltelijke kwijtschelding van de schulden wellicht onvermijdelijk is). Het punt is dat het gevolgde beleid die pijnlijke ingrepen niet heeft voorkomen of onnodig heeft gemaakt. Het is alleen uitstel, maar het moet nog steeds gebeuren.

Voor wat betreft de ouderen/jongeren is het natuurlijk zo dat ouderen gemiddeld meer bezittingen hebben in effecten, vastgoed, enz. Ze hebben ook meer gelegenheid om de prijsstijging van hun woning te gelde te maken en kleiner te gaan wonen. Jongeren hebben die bezittingen meestal niet, en worden zelfs benadeeld doordat ze nu op een artificieel hoge prijs moeten instappen. Die lagere hypotheekrente is daarbij maar een doekje voor het bloeden.

Maar goed: het grote punt is dat we met name zo'n inflatie hebben doordat we in de afgelopen 25 tot 50 jaar hebben getreuzeld met het nemen van klimaatmaatregelen. Zonder afhankelijkheid van gas en olie was er nauwelijks inflatie. En dat is het grote probleem, niet die druppel op de gloeiende plaat die de ECB daaraan had kunnen doen. Dat niet willen benoemen en de ECB de schukd geven is gewoon weer weglopen voor de eigen verantwoordelijkheid.

Sociale huur had in Nederland bijvoorbeeld al lang 0 op de meter moeten zijn, daar hadden we 20 jaar geleden prima mee kunnen beginnen. In 2000 waren er al rendabele zonnepanelen te koop, inductieplaten bestonden ook al en verwarmen op electriciteit of met restwarmte was ook al goed mogelijk. Hadden we die mensen nu niet naar een loket bij de gemeente hoeven sturen om om 1300 euro te vragen.

[ Bericht 16% gewijzigd door Hanca op 23-09-2022 19:30:26 ]

quote:

Op vrijdag 23 september 2022 09:21 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ergo: het "probleem" met stadsverwarming is 2-ledig:
- de manier (en het tijdstip waarop) de prijs voor een heel jaar bepaald wordt + het feit dat de leveranciers een monopoliepositie hebben;
- het hogere stroomverbruik.

Het is zelfs 3-ledig omdat de gebruiker "locked in" is. Je kunt geen kant op en bent overgeleverd aan de nukken en de tucht van "de markt". Dat zou ik nog erger vinden dan punt 1 en 2. Dat ze de slachtoffers van stadsveraming straffeloos kunnen uitmelken tot op het bot. Dit onder het toeziend oog van onze regering die dat eigenlijk wel goed vindt en bewonderenswaardig.

[ Bericht 10% gewijzigd door Bart2002 op 23-09-2022 19:34:38 ]

quote:

Op vrijdag 23 september 2022 19:27 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Het is zelfs 3-ledig omdat de gebruiker "locked in" is. Je kunt geen kant op en bent overgeleverd aan de nukken en de tucht van "de markt". Dat zou ik nog erger vinden dan punt 1 en 2. Dat ze de slachtoffers van stadsveraming straffeloos kunnen uitmelken tot op het bot. Dit onder het toeziend oog van onze regering die dat eigenlijk wel goed vindt en bewonderenswaardig.

Dat hen ik genoemd onder het 1e gedachtenstreepje. Je kunt als (gedwongen) afnemer inderdaad geen kant op.

Hier een analyse van hoe het prijsplafond er kwam:

https://www.volkskrant.nl(...)-verandert~bd184cb4/


Met name D66 en het kabinet zien er toch niet goed uit in de analyse, met name PvdA en GL hebben hier echt de mensen (en ook het kabinet) gered.

quote:

Op vrijdag 23 september 2022 21:05 schreef Hanca het volgende:
Hier een analyse van hoe het prijsplafond er kwam:

https://www.volkskrant.nl(...)-verandert~bd184cb4/

Met name D66 en het kabinet zien er toch niet goed uit in de analyse, met name PvdA en GL hebben hier echt de mensen (en ook het kabinet) gered.

Dat D66 speelt ook wel heel weinig klaar hè?

quote:

Op vrijdag 23 september 2022 21:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat D66 speelt ook wel heel weinig klaar hè?

Dat weet ik niet. Wat mij betreft spelen ze al 30 jaar op een aantal gebieden net teveel klaar. Maar hier hadden ze toch in het kabinet moeten opkomen voor de armeren, samen met CU maar die worden niet genoemd in de analyse dus hun rol is onduidelijk. D66 staat toch echt veel verder af van GL dan ze soms laten blijken. Dat bleek bij het goedkeuren van nogal kapitalistische verdragen met landen als Brazilië, dat blijkt ook nu weer. Economisch is en blijft D66 in de kern toch rechts.

Laat ik zo zeggen: als ik PvdA/GL stemmer was die is overgestapt naar D66 vanwege Kaag, zou ik na dit artikel heel hard terugrennen.

quote:

Op donderdag 22 september 2022 11:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat een enorm cynische post. Jij vindt dat het kabinet zelf zijn inflatiecijfers moet verzinnen? Ze mogen niet meer uit gaan van het CPB?

En je hebt Segers en Paternotte niet gehoord?

https://www.ad.nl/economi(...)-stilstand~afb7c88f/

IMF zegt 8%.

Maar de overheid heeft het steunpakket beraamd op de meest gunstigste 2,6%.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 19:31 schreef probeer het volgende:

[..]
https://www.ad.nl/economi(...)-stilstand~afb7c88f/

IMF zegt 8%.

Maar de overheid heeft het steunpakket beraamd op de meest gunstigste 2,6%.

En als het dus 8% wordt (geen idee wie er dichter bij zit, ik weet wel dat het cijfer van het IMF wijst op de economie en het cijfer van het CBS op de portomonnee van huishoudens en met het prijsplafond zou dat wel eens een kostenverlaging kunnen zijn voor veel huishoudens tov de laatste maanden dit jaar)... maar als het dus 8% wordt en huishoudens in de problemen komen, gaan ze in het voorjaar daar weer naar kijken. Dat is toch wel duidelijk geworden tijdens de APB.

Ik vind dat verstandiger beleid dan een misschien wel veel te groot pakket optuigen, eerlijk gezegd. Het gaat ook om belastinggeld.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 19:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
En als het dus 8% wordt (geen idee wie er dichter bij zit, ik weet wel dat het cijfer van het IMF wijst op de economie en het cijfer van het CBS op de portomonnee van huishoudens en met het prijsplafond zou dat wel eens een kostenverlaging kunnen zijn voor veel huishoudens tov de laatste maanden dit jaar)... maar als het dus 8% wordt en huishoudens in de problemen komen, gaan ze in het voorjaar daar weer naar kijken. Dat is toch wel duidelijk geworden tijdens de APB.

Ik vind dat verstandiger beleid dan een misschien wel veel te groot pakket optuigen, eerlijk gezegd. Het gaat ook om belastinggeld.

En dat baseer je op hun effectieve handelen in 2022? Voorjaarsnota afwachten, prinsjesdag afwachten, voor 2024 wat plannen, en door hoge druk vanuit de oppositie toch nog in november en december ietsjes doen?

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 19:45 schreef probeer het volgende:

[..]
En dat baseer je op hun effectieve handelen in 2022? Voorjaarsnota afwachten, prinsjesdag afwachten, voor 2024 wat plannen, en door hoge druk vanuit de oppositie toch nog in november en december ietsjes doen?

Nee, op hun negatieve ervaringen er mee en het feit dat die druk net zo goed uit de coalitie kwam.