Bron: Washington Postquote:I myself was not a spy, even though the place at which I was doing my Soviet history doctorate, St Antony’s in Oxford, was notorious in both the British and Soviet press as a “spy college,” having been founded after the war by ex-intelligence people.
Ondanks de feitelijkheid van zijn uitspraak werd Baudet woord ontnomen. Democratie? Tja, op papier was de DDR dat ook.
Bron: NOSquote:Het hele kabinet is weggelopen tijdens het debat over de Prinsjesdagstukken vanwege opmerkingen van FvD-leider Baudet. Kamervoorzitter Bergkamp heeft hem inmiddels het woord ontnomen. Hij mag niet meer meedoen aan het debat, zei zij.
Baudet begon in zijn betoog over de opleiding van minister Kaag aan het St Anthony's College in Oxford, waar volgens hem marxistische studenten werken en spionnen worden opgeleid, daarmee suggererend dat zij mogelijk was gerekruteerd door een geheime dienst.
Minister van Financiën Kaag protesteerde eerst bij de voorzitter. Die wees Baudet erop dat er geen persoonlijke aanvallen worden gedaan, maar Baudet ging door, waarop Kaag wegliep, direct gevolgd door andere kabinetsleden en ten slotte door het hele kabinet. Het kabinetsvak K was binnen een minuut helemaal leeg.
Je hebt de F-Side, Bunnikside, en het Kabinetsvak K dusquote:Het kabinetsvak K was binnen een minuut helemaal leeg.
Conclusie: Nederland is geen democratie (of net zo'n democratie als de DDR)
Koekoek
De vraag is wel of het hier een persoonlijke aanval is of niet, uiteraard is dat ook de opzet hier. Wellicht is het bij Baudet eerder een optelsom aangezien hij een soort beroepsquerulant is.quote:Op donderdag 22 september 2022 02:14 schreef stalybridge het volgende:
Voorzitter vraagt geen persoonlijke aanvallen te doen, Baudet gaat door. Kabinet weigert hiernaar te luisteren.
Conclusie: Nederland is geen democratie (of net zo'n democratie als de DDR)
Koekoek
Doordat het geen toegevoegde waarde heeft voor het debat kan ik het niet anders zien dan een persoonlijke aanval. Maar goed de scheidsrechter heeft gefloten en Baudet gaat door.quote:
[..]
De vraag is wel of het hier een persoonlijke aanval is of niet. Wellicht is het bij Baudet eerder een optelsom aangezien hij een soort beroepsquerulant is.
Aah de democratie ligt onder vuur (aldus TS)
Door weg te lopen hebben ze van de mug van Baudet een olifant gemaakt, het staat gewoon niet echt professioneel, ze hadden ook gewoon kunnen blijven zitten en een beetje filmpjes op hun telefoontjes kijken zoals ze wel vaker doen.quote:
[..]
Doordat het geen toegevoegde waarde heeft voor het debat kan ik het niet anders zien dan een persoonlijke aanval. Maar goed de scheidsrechter heeft gefloten en Baudet gaat door.
Aah de democratie ligt onder vuur (aldus TS)
of 'm na zijn betoog hardop uitlachen o.i.d. Het enige wat ze nu bereikt hebben is veel meer aandacht hiervoor dan nodig was
En minder aandacht voor andere zaken. Mooi 1-2’tje tussen Thierry en kabinet. Missie geslaagd.quote:Op donderdag 22 september 2022 02:37 schreef Foshizzle79 het volgende:
[..]
Door weg te lopen hebben ze van de mug van Baudet een olifant gemaakt, het staat gewoon niet echt professioneel, ze hadden ook gewoon kunnen blijven zitten en een beetje filmpjes op hun telefoontjes kijken zoals ze wel vaker doen.
Het enige wat ze nu bereikt hebben is veel meer aandacht hiervoor dan nodig was
Hmmmm...I like the way you think 🤔👍quote:
[..]
En minder aandacht voor andere zaken. Mooi 1-2’tje tussen Thierry en kabinet. Missie geslaagd.
Bijvoorbeeld Paternotte noemde Wilders de 'Bedrijfspoedel van Poetin!'quote:
[..]
Doordat het geen toegevoegde waarde heeft voor het debat kan ik het niet anders zien dan een persoonlijke aanval. Maar goed de scheidsrechter heeft gefloten en Baudet gaat door.
Aah de democratie ligt onder vuur (aldus TS)
Dat is veel directer. Het blijft lastig in deze, maar het zou beter gedefinieerd moeten worden denk ik.
Ook hier gaf de voorzitter aan dat er mee gestopt moest worden. Gelijk aan Baudetquote:
[..]
Bijvoorbeeld Paternotte noemde Wilders de 'Bedrijfspoedel van Poetin!'
Dat is veel directer. Het blijft lastig in deze, maar het zou beter gedefinieerd moeten worden denk ik.
Juist, maar niet dat de woorden teruggenomen moesten worden.quote:
[..]
Ook hier gaf de voorzitter aan dat er mee gestopt moest worden. Gelijk aan Baudet
Een verschil is wel dat het daar tussen kamerleden onderling ging en niet een kamerlid dat een kabinetslid indirect aanviel.
‘ smilie is voor mensen als Thierry uitgevonden.Top Thierry ! Je helpt mensen door de winter hiermee !
Ex-diplomaat, dat zijn stuk voor stuk onzuivere figuren.
Baudet aan de andere kant snapt maar niet dat gewoon alles hard op zeggen, of het nou klopt of niet, je nogal als de dorpsgek over komt.
Niet anders dan steevast roepen dat hij door het Kremlin betaalt word, hoewel ik dat wel voor me zie als zijnde waar.
Het moet toch wel bijzonder zijn: je gaat je voorbereiden op die beschouwingen, waarbij een van je punten gaat zijn dat je met totaal onnozel complotgewauwel komt, niet om politiek iets bij te dragen, maar puur om eens te kijken hoe ver je dit keer kunt gaan. Je doet het daadwerkelijk, op het partijkantoortje lacht men zich waarschijnlijk kapot omdat je het echt doet, haha, die gekke Thierry! Dan wordt je, zoals je natuurlijk had verwacht, op je jatten getikt, en ga je enorm theatraal doen alsof je héél verontwaardigd bent
1/10 voor het politieke effect, 8/10 voor het toneelspelletje van Thierry.
Leuk dat beetje knippen en plakken jn bronnen.
quote:
Dit soort teksten ook. Man man man.quote:
Ex-diplomaat, dat zijn stuk voor stuk onzuivere figuren.
.
Zoiets valt bij Rutte niet op.quote:
Ze hadden gewoon moeten blijven zitten en keihard lachen na elke zin.
Ontopic; op Twitter zei iemand; “Nog nooit is een kabinet zó snel opgestapt!”
Zo kwam het op mij over.
Maakt vak K zich hier niet zelf elke dag schuldig aan?quote:
Hij doet hiermee een open sollicitatie om de opvangbak te worden voor alle mensen met politiek ongenoegen. Dit was duidelijk provocatie en heeft gewerkt. Geen idee wat je anders had kunnen doen dan weglopen wat nog binnen professionaliteit valt. Het was inderdaad een guilt by association fallacy.
Poetinlover, Antisemiet, Fascist, Wappie. Ze doen zelf niet anders. Als een Sjoerd of Paternotte zn bek opentrekt rolt dat er allemaal uit.
Baudet kan een grote drol voor de spreekstoel leggen, en dan vertellen dat hij dat doet omdat zn darm volzit en zn doktor zegt dattie niet te lang dit moet ophouden.
En daarin heeft hij dan verder gelijk.
Enkel moet hij dat niet op die plek doen.
Precies hetzelfde geld voor zn fixatie op Kaag en al zn paranoia complottheorieen.
Spreektijd tijdens de Algemene Beschouwingen is niet bedoeld daar dan domme social-media-gelul te gaan uitbazelen
Wat een beschamende vertoning van vak k en Baudet.
Geen idee wat Baudet verder met zijn opsomming van feitelijkheden m.b.t. het bekend staan van de school en het gegeven dat Kaag daar gestudeerd heeft willen bedoelen, anders dan een soort ' guilt by association', maar hij heeft als parlementarier het recht om dat te zeggen. Daarbij was het geen directe aanval, zoals we eerder in het debat wel zagen door Paternotte t.a.v. Wilders, Zijn ' bedrijfspoedel van Poetin' is een regelrecht persoonlijk verwijt aan Wilders als dat hij een 'spion' zou zijn van Poetin.
Wilders lacht het weg, maar blijft.
M.i. veel erger is de houding van het kabinet tijdens de spreektijd van Wilders en Marijnissen.
van de Burg met zijn snoer-de-mond-sleutel-weggooi-gebaartje:
En die van Kaag en Rutte:
Hieruit spreekt m.i. iets veel ergers, minachting, dedain, de verhevenheid boven het volk.
Dit kabinet is goed in zich ziek melden, andere dingen te doen hebben, weglopen, dan er zijn voor de eigen burger.
Nogmaals, Wilders had gelijk, en verder:
"Ik verafschuw wat u zegt, maar ik zal uw recht om het te zeggen met mijn leven verdedigen".
Geldt duidelijk niet voor dit Poldertotalitaire kabinet. Zij dulden geen tegenspraak, geen weerwoord, geen andere meningen. Nu lopen ze weg bij Baudet, straks blijven ze alleen nog zitten bij partijen die hen naar de mond praten. Een precedent is geschapen.
Oh, en Bergkamp is een voorzitter onwaardig, maar dat wisten we al veel langer.
Paternotte en Sjoerdsma in vak K ja?quote:
[..]
Maakt vak K zich hier niet zelf elke dag schuldig aan?
Poetinlover, Antisemiet, Fascist, Wappie. Ze doen zelf niet anders. Als een Sjoerd of Paternotte zn bek opentrekt rolt dat er allemaal uit.
Je reinste 'schijt hebben aan alles wat niet vak K is' .
Maarja, wat verwachten we dan van huidige Politici als t lastig wordt? iets anders dan vallen of weglopen hebben we de afgelopebn jaren niet meer gezien.
Acha ja.
Heeft er iemand een goeie Popcorn-aanbieding?
OP geeft onbewust het bewijs dat Baudet niet het doel had om "alleen maar feiten" te noemen. OP bevestigd dat het doel was de insinuatie te maken over Kaag en is gelukt, want OP schrijft in titel "ontmaskerd".quote:
Erg ver gezochte Guilt by Association drogredenatie. Daarnaast zijn er wel 100 zaken op dit moment belangrijker dan Baudets geratel.
Het is een veelgebruikte tactiek, doelbewust insinueren, maar wel ontkennen dat je het zo bedoelt. Bijvoorbeeld "tribunalen". Dit werd uiteraard genoemd in verband met WOII tribunalen, maar ja, hij heeft het niet zo specifiek gezegd. Al zijn aanhangers en ook alle anderen weten precies wat hij bedoelt.
Wel belangrijk om te vermelden dat je alleen maar vragen stelt.quote:
Ik heb gehoord dat er op Telegram een pedohandboek rondgaat. Weet je wie ook op Telegram zit? Thierry Baudet. Interesting.
Ik stel zelfs feiten. Baudet. Instagram. Pedohandboek. 1 plus 1 plus 1 is 3 denk ik dan.quote:Op donderdag 22 september 2022 07:54 schreef kale_gehaktbal het volgende:
[..]
Wel belangrijk om te vermelden dat je alleen maar vragen stelt.
Het zijn altijd de mensen met apart soort achtergronden, aristocraat achtig, veelal louche en onder de tafel deals moeten maken, daarvoor moet je weer de “juiste mensen” kennen.quote:Op donderdag 22 september 2022 07:06 schreef manny het volgende:
[..]
Dit soort teksten ook. Man man man.
Laten we aub niet gaan doen alsof het anders is.
Heb jij Thierry en Benno L weleens in dezelfde ruimte gezien?quote:
[..]
Ik stel zelfs feiten. Baudet. Instagram. Pedohandboek. 1 plus 1 plus 1 is 3 denk ik dan.
In Oekraïne opent Poetin, die met veel plezier de standbeelden van machtige leiders als marxist Lenin en Stalin overeind laat staan, een front tegen de neonazi's. En hier in Nederland laat hij zijn grondtroepen een offensief inzetten tegen marxist Kaag.
Leg het mij maar uit...
Je weet het niet hé. Goed dat je dat soort vragen stelt.quote:
[..]
Heb jij Thierry en Benno L weleens in dezelfde ruimte gezien?
niet vergeten na het vragen stellen je oren dicht te stoppen, want je stelt de vragen uiteraard niet om een antwoord te krijgen. Goed dicht stoppen, als je niet oppast, kan je zomaar per ongeluk echte feiten horen, dat kan niet de bedoeling zijn.quote:
[..]
Je weet het niet hé. Goed dat je dat soort vragen stelt.
Man man man. Wat bazel je nou. Alsof iemand die op een ambassade werkt als diplomaat in pak em beet Duitsland of Finland per definitie een schimmige boef is. Iets te veel films gekeken ?quote:
[..]
Het zijn altijd de mensen met apart soort achtergronden, aristocraat achtig, veelal louche en onder de tafel deals moeten maken, daarvoor moet je weer de “juiste mensen” kennen.
Laten we aub niet gaan doen alsof het anders is.
Dit is wel een beetje het bestaansrecht van Thierry, net zoals Wilders alleen maar kan roepen en vinger wijzen (vaak wel terecht overigens) maar nooit met een werkbare oplossing komt. Dat soort lui zitten er alleen voor zichzelf en het hoge salaris, ze moeten dit doen voor hun eigen toekomst, doen ze het niet dan stemt er niemand meer op ze en singer gedaanquote:
Ontmaskert
Het moet toch wel bijzonder zijn: je gaat je voorbereiden op die beschouwingen, waarbij een van je punten gaat zijn dat je met totaal onnozel complotgewauwel komt, niet om politiek iets bij te dragen, maar puur om eens te kijken hoe ver je dit keer kunt gaan. Je doet het daadwerkelijk, op het partijkantoortje lacht men zich waarschijnlijk kapot omdat je het echt doet, haha, die gekke Thierry! Dan wordt je, zoals je natuurlijk had verwacht, op je jatten getikt, en ga je enorm theatraal doen alsof je héél verontwaardigd bent
1/10 voor het politieke effect, 8/10 voor het toneelspelletje van Thierry.
Nicequote:
Je stelt alleen maar vragen toch ?quote:
Ik heb gehoord dat er op Telegram een pedohandboek rondgaat. Weet je wie ook op Telegram zit? Thierry Baudet. Interesting.
Een oude oma als spion...
Tja, en maar weer doorrrrrrrrrrr want er zijn belangrijkere zaken te tekkelen!
Altijd al gedacht dat er iets niet klopte aan dat mens.quote:
Baudet zei tijdens de Algemene Beschouwingen dat Sigrid studeerde aan een faculteit van Oxford dat bekend staat als spionneschool. Kabinet liep weg waarna hij zei dat iedereen dit kan opzoeken. Zo gezegd, zo gedaan:
[..]
Bron: Washington Post
Ondanks de feitelijkheid van zijn uitspraak werd Baudet woord ontnomen. Democratie? Tja, op papier was de DDR dat ook.
[..]
Bron: NOS
En zie hier het bewijs dat er keihard moet worden ingegrepen als Baudet wat roept. Figuren als Bocaj nemen klakkeloos over wat Baudet heeft geroepen.quote:
Kaag is er gloeiend bij!
Een oude oma als spion...
Tja, en maar weer doorrrrrrrrrrr want er zijn belangrijkere zaken te tekkelen!
Vreselijk mens
Ik vraag me sowieso af wat ie hier nog doet. Had Putin niet alle strijdkrachten opgeroepen? Waarom heeft ie het vliegtuig naar Rusland nog niet gepakt?quote:
Kremlintroll Baudet moet gewoon verwijderd worden uit de politiek.
quote:Op donderdag 22 september 2022 08:52 schreef Starhopper het volgende:
[..]
En zie hier het bewijs dat er keihard moet worden ingegrepen als Baudet wat roept. Figuren als Bocaj nemen klakkeloos over wat Baudet heeft geroepen.
(Het staat op internet en wikipedia!)Ik weet, mijn lieve Hopper, dat het dan nog niet meteen waar is natuurlijk maar wie weet gaan journalisten graven...
Perfect momentje zo aan de vooravond van terug de Corona hoek in, hernieuwde beperkingen en vaccinatie dwang, de false flag oorlog in het oosten met alle kunstmatig gecreërde tekorten en andere bijkomende problemen, het inzetten van nieuwe regels rondom energie en het doordrukken van een onzinnige milieu beleid.quote:
Baudet is de buikspreekpop van het Kremlin. Als over tig jaar ergens een archief opengaat en het blijkt dat hij werkte voor de Russen dan zou mij dat niets verbazen. Wel denk ik dat het iets krachtiger had geweest om weg te lopen vanwege een niet-persoonlijke aanval. Het is vrij uniek dat een kabinet opstapt, dus dan moet je zoiets op het juiste moment uitvoeren. Ik weet niet of dit het moment was.
Kans dat alles niets meer dan een mooi 1-2tje is wat we aanschouwen is groot. Netflix kan hier niet tegenop al is het wel jammer dat het geen fictie is en alle ellende daadwerkelijk over het volk heen geflikkerd wordt.
Je had het net over telegram en nu instagram. Je begon geloofwaardig maar nu zie je al barstjes in je leugensquote:
[..]
Ik stel zelfs feiten. Baudet. Instagram. Pedohandboek. 1 plus 1 plus 1 is 3 denk ik dan.
Nee, Baudet is lekker bezigquote:
Ze is wel van het weglopen/wegblijven die Kaag
Vreselijk mens
En dan ook nog menen dat je -in lijn van de Kremlin retoriek- wat kunt roepen over "echte mannen". Over echte mannen weten ze bij de FvD helemaal niets. Zoveel is wel duidelijk.
Doe je dit expres of snap je het gewoon niet?quote:
[..]
Ik weet, mijn lieve Hopper, dat het dan nog niet meteen waar is natuurlijk maar wie weet gaan journalisten graven...
Hoezo?quote:
[..]
Doe je dit expres of snap je het gewoon niet?
Die Uni in Oxford wordt beschuldigd als een spionage Uni... Check! (of het waar is staat er buiten.)
Kaag heeft op die Uni gestudeerd... Check!
Kaag is nu een Spion... Dat weten we niet!
(Het kan, maar het kan ook niet zo zijn... 50/50)Dit soort dingen komen elk jaar voor....quote:
Lul van een Bidet is de de grootste bondgenoot van dit kabinet. Door zijn clownsvoorstelling gaat het niet meer over de enorme armoedeval waarin Nederland dreigt te komen. En dit gedrag van Rutte en Kaag verdwijnt als achtergrondruis.
[ twitter ]
Vorige keren zaten ze gewoon voetbal te kijken op hun laptops...
Snap dan ook dat men hier niet van leert... Je weet toch dat er tig camera's op je gericht zijn bij dit soort debatten...
Wat een afgang weer
ok, expres dus.quote:
[..]
Hoezo?
Die Uni in Oxford wordt beschuldigd als een spionage Uni... Check! (of het waar is staat er buiten.)
Kaag heeft op die Uni gestudeerd... Check!
Kaag is nu een Spion... Dat weten we niet!
Niemand trekt die feiten in twijfel. Zijn doel was niet feiten brengen, zijn doel was insinueren dat Kaag spion was of een andere soort duister verleden had. Daar is geen bewijs van. Maar dat de boodschap is overgekomen, toon jij en de OP aan. Daar gaat de discussie over.
Dat wil niet zeggen dat Kaag een spion is.quote:
[..]
Ik weet, mijn lieve Hopper, dat het dan nog niet meteen waar is natuurlijk maar wie weet gaan journalisten graven...
Mogen we dit ook scharen onder de term complottheorie? Of is het dan ' anders'....quote:
Baudet is de buikspreekpop van het Kremlin. Als over tig jaar ergens een archief opengaat en het blijkt dat hij werkte voor de Russen dan zou mij dat niets verbazen.
En ondertussen kan Baudet zijn handjes wassen in onschuld want hij heeft niet gezegd dat Kaag een spion isquote:
[..]
ok, expres dus.
Niemand trekt die feiten in twijfel. Zijn doel was niet feiten brengen, zijn doel was insinueren dat Kaag spion was of een andere soort duister verleden had. Daar is geen bewijs van. Maar dat de boodschap is overgekomen, toon jij en de OP aan. Daar gaat de discussie over.
Dat zijn achterban het verkeerd interpreteert is niet zijn schuld natuurlijk.Baudet doet niet eens de moeite om het te verbergen.quote:
[..]
Mogen we dit ook scharen onder de term complottheorie? Of is het dan ' anders'....
Klopt, zoals Wilders ook al aangaf, maar de voorzitter is nogal incompetent.quote:
Ze hadden het gewoon via de voorzitter moeten doen.
Verbazingwekkend!quote:
Het kabinetsvak Kaag was binnen een minuut helemaal leeg
James Blond
Aha, het is dus 'anders'quote:
[..]
Baudet doet niet eens de moeite om het te verbergen.
Wat mij betreft niets minder dan de complottheorie dat het WEF ons kabinet richting geeft en zij dus WEF marionetten zijn. Als Baudet een Poetin marionet is dan zijn de leden van het kabinet WEF marionetten.
Deze man voegt dus niets toe aan het debat, maar wil alleen maar afbreken, verstoren en chaos creeeren. Voor een dergelijke uitzonderlijke situatie vind ik weglopen gepast om daarmee een duidelijk afkeurend signaal af te geven. Dit soort mensen moet je net als Poetin zelf gewoon boycotten en buiten spel zetten.
quote:
Dat zeg ik toch ook! Je mot wel goed lezen...quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat Kaag een spion is.
Het boeit ze geen reet. Niks.quote:
Lul van een Bidet is de de grootste bondgenoot van dit kabinet. Door zijn clownsvoorstelling gaat het niet meer over de enorme armoedeval waarin Nederland dreigt te komen. En dit gedrag van Rutte en Kaag verdwijnt als achtergrondruis.
[ twitter ]
Dat is echt veel erger dan een paar holle frazen.
Kijk deze eens: Zembla - Kremlin in de Kamerquote:
[..]
Aha, het is dus 'anders'
Als Baudet een Poetin marionet is dan zijn de leden van het kabinet WEF marionetten.
En inmiddels kan er nog bij dat Laughland directeur is bij FvD. Duidelijker kan je het niet hebben. q
quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook! Je mot wel goed lezen...
quote:
Kaag is er gloeiend bij!
Een oude oma als spion...
Tja, en maar weer doorrrrrrrrrrr want er zijn belangrijkere zaken te tekkelen!
Jij snapt de kracht van de SMILIES niet!quote:
Kaag had serieus in een bond outfit moeten komen de volgende keer ofzo.
Vlemmix was een paar jaar geleden echt nog een vrij normale gast.Net als al die lidmaatschappen van het WEF van de diverse kabinetsleden. Duidelijker kan je het inderdaad niet hebben.quote:
[..]
Kijk deze eens: Zembla - Kremlin in de Kamer
En inmiddels kan er nog bij dat Laughland directeur is bij FvD. Duidelijker kan je het niet hebben. q
Dus als Baudet beschuldigd mag worden van bias, dan mag Baudet dat ook bij kabinetsleden.
Niet zo hypocriet doen he.
Ze moeten net als hier gewoon de trollen eruit trappen.quote:Op donderdag 22 september 2022 09:40 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Baudet is een mongool maar de rest van de mensen moet eens een lesje 'don't feed the trol' krijgen.
Kaag had serieus in een bond outfit moeten komen de volgende keer ofzo.
quote:
[..]
Net als al die lidmaatschappen van het WEF van de diverse kabinetsleden. Duidelijker kan je het inderdaad niet hebben.
Dus als Baudet beschudigd mag worden van bias, dan mag Baudet dat ook bij kabinetsleden.
Niet zo hypocriet doen he.
Op de man? Jij bent af.quote:
Neehoor. Jij bent af.quote:
Neehoor, JIJ bent af...
Zeg kinderen!
Het is hier geen 2e kamer...
Nee, hier wordt je naar BNW verwezen met wappie verhalen, in de 2e Kamer niet.quote:
Nee, JIJ bent af...
Neehoor, JIJ bent af...
Zeg kinderen!
Het is hier geen 2e kamer...
quote:
[..]
Nee, hier wordt je naar BNW verwezen met wappie verhalen, in de 2e Kamer niet.
Je wordt geconfronteerd met je eigen hypocrisie, en dus val je de brenger van deze boodschap maar persoonlijk aan.quote:
Bekende taktiek.
De 2e kamer zou een afspiegeling van de maatschappij horen te zijn.quote:
Nee, JIJ bent af...
Neehoor, JIJ bent af...
Zeg kinderen!
Het is hier geen 2e kamer...
Zojuist hebben we het niveau van deze discussie zodanig omlaag gehaald dat die afspiegeling weer juist is.
Hoezo hypocrisie?quote:
[..]
Je wordt geconfronteerd met je eigen hypocrisie, en dus val je de brenger van deze boodschap maar persoonlijk aan.
Bekende taktiek.
En sinds wanneer is
een persoonlijke aanval?Gewoon op het vliegtuig naar Moskou zetten. Wedden dat het hem daar tegen gaat vallen.quote:
Eigenlijk zouden ze Baudet gewoon voor laster moeten aanklagen. Laat hem maar zeepjes rapen.
Nee, in de 2e kamer gaan ze cancelen....quote:
[..]
Nee, hier wordt je naar BNW verwezen met wappie verhalen, in de 2e Kamer niet.
Wat mij betreft gooien ze de mensen die dat nog serieus nemen gewoon in het gekkenhuis want ze zijn een groot gevaar voor de openbare orde.quote:
Baudet is de Anton Mussert van 2022. Als je daar zo blind achteraan loopt zoals sommige in dit topic dan mag je van mij je paspoort inleveren en ergens een landje beginnen met een omgekeerde vlag.
Ik weet niet precies wat voor werk jij doet? Maar probeer je eens voor te stellen, je probeert op je werk te doen wat jij denkt wat het beste is, hierin stop je best veel tijd. Ondertussen wordt je via social media met grote regelmaat beledigd en bedreigd, niet alleen om de keuzes die je qua werk maakt maar ook over allerhande onzinnig insinuaties.quote:
Weglopen is een directe minachting van t volk (de Tweede Kamer). Ik snap ook wel dat Kaag geraakt is (hoezo dan, zit er een kern van waarheid in dan?), maar laar je niet zo kennen als Vak K en ga gewoon op je mobiel zitten kloten als normaal.
Je reinste 'schijt hebben aan alles wat niet vak K is' .
Maarja, wat verwachten we dan van huidige Politici als t lastig wordt? iets anders dan vallen of weglopen hebben we de afgelopebn jaren niet meer gezien.
Acha ja.
Heeft er iemand een goeie Popcorn-aanbieding?
Voor de ogen van al deze klanten komt er van één van je collega’s weer één zo’n onzinnig insinuatie, waar jij wel wat klaar mee bent omdat a. De collega alleen jou zwart wil maken , b. Jij weet dat dit weer een shitlood beledigingen oplevert en c. omdat je godverdomme gewoon serieus je werk wil doen.
Jullie leidinggevende zegt dan ook tegen je collega van hou je bek, maar nee hoor je collega gaat gewoon maar door. Dan ga je toch ook gewoon weg lopen?
Vlemmix is nog voor vrijheid van meningsuiting. In de kamer (en hier) willen ze gelijk dat je gecanceld wordt als je de 'verkeerde' mening hebt.quote:
Dit soort gasten plaatsen zich ook wel echt compleet buiten het politieke discours.
[ twitter ]
Ik heb het hele verhaal toch nog even teruggekeken (in die opzet is hij dan wel weer geslaagd) maar Baudet stelt alleen dat er op die Universiteit veel werd geronseld door geheime diensten. Wel een soort van insinuatie, maar om nou met het hele kabinet op te stappen, en Baudet het woord te ontnemen? Nee, daarmee genereert hij alleen maar meer aandacht (waarvan deze forumthread het bewijs is).quote:
Eigenlijk zouden ze Baudet gewoon voor laster moeten aanklagen. Laat hem maar zeepjes rapen.
Gewoon glimlachen en negeren als je het onzin vindt.
De kamervoorzitter had gewoon moeten optreden maar Bergkamp is totaal ongeschikt voor deze rol en dan loopt het dus zo uit de hand.quote:
[..]
Ik heb het hele verhaal toch nog even teruggekeken (in die opzet is hij dan wel weer geslaagd) maar Baudet stelt alleen dat er op die Universiteit veel werd geronseld door geheime diensten. Wel een soort van insinuatie, maar om nou met het hele kabinet op te stappen, en Baudet het woord te ontnemen? Nee, daarmee genereert hij alleen maar meer aandacht (waarvan deze forumthread het bewijs is).
Gewoon glimlachen en negeren als je het onzin vindt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2022 10:18:03 ]
Het fascisme is springlevend in Nederland. Waar wappies de knuppel horen te krijgen, oppositie uit de politiek verwijderd moeten worden en politici geliquideerd moeten worden.quote:
Kremlintroll Baudet moet gewoon verwijderd worden uit de politiek.
quote:
[..]
Vlemmix is nog voor vrijheid van meningsuiting. In de kamer (en hier) willen ze gelijk dat je gecanceld wordt als je de 'verkeerde' mening hebt.
quote:
[..]
Het fascisme is springlevend in Nederland. Waar wappies de knuppel horen te krijgen, oppositie uit de politiek verwijderd moeten worden en politici geliquideerd moeten worden.
Dat gaat lastig. Want het was geen laster.quote:
Eigenlijk zouden ze Baudet gewoon voor laster moeten aanklagen. Laat hem maar zeepjes rapen.
Eerst word Wilders uitgemaakt voor bedrijfspoedel van Putin door Paternotte, vervolgens word er een onsmakelijke 2e Wereldoorlog vergelijking gemaakt door die bolle van het CDA. Maar nu zegt Baudet wat en is de wereld te klein.
En dan komt Kaag later in een interview met de insinuatie dat Baudet de spreekpop is van Putin in de 2e kamer.
Ik zou eigenlijk niet meer gaan stemmen maar ik ga het toch maar doen. FVD all the way. Niet omdat ik ze zo geweldig vind of dat ze iets kunnen bereiken maar mijn stem is gewoon een grote middelvinger.
Jaag die WEF poppetjes maar flink op de kast team FvD. Dat is het enige waar de 2e kamer nog goed voor is.
Baudet: Kaag is een buitenlandse spion, ik heb hier nul bewijs voor maar toch is het zo!quote:
Dit soort gasten plaatsen zich ook wel echt compleet buiten het politieke discours.
[ twitter ]
Ook Baudet: ik word gedemoniseerd!
Dit dus, Baudet moest een feit terugnemen. De totale waanzin is compleet in de 2e kamer.quote:
[..]
Dat gaat lastig. Want het was geen laster.
Oneens.quote:
[..]
Vlemmix is nog voor vrijheid van meningsuiting. In de kamer (en hier) willen ze gelijk dat je gecanceld wordt als je de 'verkeerde' mening hebt.
Leuk maar dat heeft Baudet natuurlijk niet gezegd. Dat maakt het eigenlijk nog leuker.quote:
[..]
Baudet: Kaag is een buitenlandse spion, ik heb hier nul bewijs voor maar toch is het zo!
Ook Baudet: ik word gedemoniseerd!
Dit is bijna net zo'n geloofwaardige gotcha als zeggen dat je geen fan bent van de FvD maar wel op ze moet stemmen.quote:
[..]
Leuk maar dat heeft Baudet natuurlijk niet gezegd. Dat maakt het eigenlijk nog leuker.
Naja. Het was natuurlijk wel degelijk een indirecte verdachtmaking jegens Kaag, maar dat zei Baudet niet letterlijk. Juridisch kun je er dus weinig mee, denk ik zo.quote:
[..]
Dit dus, Baudet moest een feit terugnemen. De totale waanzin is compleet in de 2e kamer.
Tja je kunt het gewoon terugkijken, ik ben wel benieuwd waar Baudet Kaag een spion heeft genoemd.quote:
[..]
Dit is bijna net zo'n geloofwaardige gotcha als zeggen dat je geen fan bent van de FvD maar wel op ze moet stemmen.
Nee, dat zegt hij helemaal niet. Hij insinueert het niet eens. Hij zegt iets over de cultuur / ideologie van de Universiteit. Maar goed, hij had het beter niet kunnen zeggen, want het draagt niets bij. Maar de snelle gekwetstheid van Kaag slaat helemaal nergens op. En de support die ze bij iedereen krijgt voor haar slachtofferschap is ook veelzeggend.quote:
[..]
Baudet: Kaag is een buitenlandse spion, ik heb hier nul bewijs voor maar toch is het zo!
Ben het overigens niet eens met Baudet, dat vind ik een enorme flapdrol
Dit is geen mening. Dit is gewoon een walgelijke persoonlijke aanval.quote:
Ik hou er niet zo van als politici in de Tweede Kamer worden kalltgestellt omdat zij een mening hebben die je niet bevalt. Incompetent clubje schapen
Ben het overigens niet eens met Baudet, dat vind ik een enorme flapdrol
quote:
Nee, dat zegt hij helemaal niet. Hij insinueert het niet eens.
.Paternotte dan ook neem ik aan. Zeker aangezien zijn verwijt richting Wilders wel juridisch richting laster gaat en wat Baudet zei eigenlijk helemaal niet.quote:
Eigenlijk zouden ze Baudet gewoon voor laster moeten aanklagen. Laat hem maar zeepjes rapen.
Begrijp mij goed, Baudet is een gek. Maar ik lees vandaag weer dit stukje: https://www.telegraaf.nl/(...)eld-aan-mag-uitgeven
Dat is gewoon wat de complotgekkies allemaal denken waar de wereld naartoe gaat. Dus zeg het maar, SP-er die complotdenker is, of die complotdenkers hebben misschien wel een punt?
Het is allemaal zo verschrikkelijk selectief.
Dat gezegd hebbende: ik ben benieuwd of je vindt dat Paternotte ook zeepjes moet gaan rapen.
Wie de schoen past, trekke hem aan.quote:
Klopt, maar jouw punt, hoe valide ook, is ook een fallacy: tu quoque (jij-bak). Maar ook daarvan vind ik dat het benoemd moet worden. De politiek lijkt afgegleden naar een semantisch spelletje.quote:
[..]
Maakt vak K zich hier niet zelf elke dag schuldig aan?
Poetinlover, Antisemiet, Fascist, Wappie. Ze doen zelf niet anders. Als een Sjoerd of Paternotte zn bek opentrekt rolt dat er allemaal uit.
Als ze denken dat niet in lijn is met de regels van de Kamer kunnen ze dat toch ook gewoon aankaarten?quote:
[..]
Maakt vak K zich hier niet zelf elke dag schuldig aan?
Poetinlover, Antisemiet, Fascist, Wappie. Ze doen zelf niet anders. Als een Sjoerd of Paternotte zn bek opentrekt rolt dat er allemaal uit.
Of misschien niet en is hij slim, gebruikmakend van de altijd ontevreden zeikerds/racisten in onze maatschappij.Ze zouden hem per direct uit de politiek moeten flikkeren want het niveau is echt lachwekkend aan het worden.
Sjoerdsma en Paternotte zitten niet in het kabinet.quote:
[..]
Maakt vak K zich hier niet zelf elke dag schuldig aan?
Poetinlover, Antisemiet, Fascist, Wappie. Ze doen zelf niet anders. Als een Sjoerd of Paternotte zn bek opentrekt rolt dat er allemaal uit.
Arme Baudet is nu weer zielig. Dezelfde truc die Geert Wilders al jarenlang beoefent, ook altijd hopende op dit effect.
Het is terecht. Of zou jij je wel gewoon laten beledigen en laten uitmaken voor wat dan ook?quote:
Op Wat slikken ze daar joh?
Er zijn middelen voor, weglopen is daar geen van of pas als niets anders heeft gewerkt.quote:
[..]
Het is terecht. Of zou jij je wel gewoon laten beledigen en laten uitmaken voor wat dan ook?
Geen argument gaat zijn gedrag doen veranderen. Op een of andere manier zijn er veel mensen die zich geroepen voelen tot dit gedrag en daar maakt hij gewoon gebruik van.quote:
Ze hadden niet moeten weglopen maar hem zijn onzin laten uitbleren en hem tegengas geven of gewoon negeren.
Arme Baudet is nu weer zielig. Dezelfde truc die Geert Wilders al jarenlang beoefent, ook altijd hopende op dit effect.
Hier een klappende zeeleeuw voor je zeker zeer serieus bedoelde post.quote:
[..]
Wie de schoen past, trekke hem aan.
Zodra we toe gaan staan dat een groep die op een bepaald moment(!) de meerderheid vormt andere mensen en groepen actief mogen buitensluiten omdat hun mening je niet bevalt zijn we diep gezonken. Vergeet niet dat ooit de rollen omgedraaid kunnen zijn.
Het gaat niet om democratie maar om fatsoen en respect. Baudet maakt allerlei (offtopic) verwijten (met mogelijke consequenties), en levert daar 0,0 bewijs voor. Kun je net zo goed schreeuwen dat Rutte een vieze pedo is. Hij gedraagt zich extremer en extremer en is al lang de grens van aanvaardbaar overschreden. Als hij zich als een mongool wil gedragen zijn daar genoeg andere plekken voor, buiten de politiek.quote:Op donderdag 22 september 2022 11:06 schreef Mr.Sandman het volgende:
Onze democratie wordt gewoon belachelijk gemaakt op deze manier, voor wie je ook stemt dit zou niet normaal moeten zijn.
Zodra we toe gaan staan dat een groep die op een bepaald moment(!) de meerderheid vormt andere mensen en groepen actief mogen buitensluiten omdat hun mening je niet bevalt zijn we diep gezonken. Vergeet niet dat ooit de rollen omgedraaid kunnen zijn.
Het schept wel een precedent, mag het kabinet straks ook weglopen als een bepaalde speech ze niet bevalt? Bijvoorbeeld een Wilders die een asielstop wilt, BBB die van het stikstof beleid af wilt? Waar trekt je de grens? En mag die grens dan alleen gelden voor Baudet of de gehele kamer?quote:
[..]
Het is terecht. Of zou jij je wel gewoon laten beledigen en laten uitmaken voor wat dan ook?
Wellicht maar weglopen was nog totaal niet aan de orde. Hoe ie eventueel al langer bezig is lijkt me weinig relevant als je weigert de middelen te gebruiken die tot je beschikking staan. Wie bepaald anders wat aanvaardbaar is? Whatever groep de meerderheid weet te vormen op een bepaald moment?quote:
[..]
Het gaat niet om democratie maar om fatsoen en respect. Baudet maakt allerlei (offtopic) verwijten (met mogelijke consequenties), en levert daar 0,0 bewijs voor. Kun je net zo goed schreeuwen dat Rutte een vieze pedo is. Hij gedraagt zich extremer en extremer en is al lang de grens van aanvaardbaar overschreden. Als hij zich als een mongool wil gedragen zijn daar genoeg andere plekken voor, buiten de politiek.
Wat ie gezegd heeft vergeljken met Rutte een 'vieze pedo' noemen is ook nogal vergezocht.
Dit soort incidenten en de manier waarop ze ermee omgaan geeft mij een heel slecht beeld van de politiek. Besluiteloze minkukels die drukker zijn met alles behalve beleid voeren.
Ik heb het vermoeden dat het onbreekt aan een gedragscode. Houd je je er niet aan -> oprotten.quote:
[..]
Wellicht maar weglopen was nog totaal niet aan de orde. Hoe ie eventueel al langer bezig is lijkt me weinig relevant als je weigert de middelen te gebruiken die tot je beschikking staan. Wie bepaald anders wat aanvaardbaar is? Whatever groep de meerderheid weet te vormen op een bepaald moment?
Wat ie gezegd heeft vergeljken met Rutte een 'vieze pedo' noemen is ook nogal vergezocht.
Dit soort incidenten en de manier waarop ze ermee omgaan geeft mij een heel slecht beeld van de politiek. Besluiteloze minkukels die drukker zijn met alles behalve beleid voeren.
Het debat ging over prinsjesdag, en dan gaat Baudet volledig offtopic met o.a. een lachwekkende persoonlijke aanval, want dat vindt zijn simpele zielenachterban lekker. Zonder bewijs omdat het natuurlijk onzin is. En als je dit maar toelaat, dus volledig offtopic gaan en iemand nog beschuldigen zonder bewijs, kun je idd net zo goed roepen dat iemand een vieze pedo is.
Ja maar als in de kamer een gehele bevolkingsgroep onder beledigende uitspraken weggezet wordt dan is het ''in kamer moet alles gezegd kunnen worden...'' Als het even over Sigrid gaat dan is zij als individu plots belangrijker dan een gehele bevolkingsgroep en loopt ze weg.quote:
Voorzitter vraagt geen persoonlijke aanvallen te doen, Baudet gaat door. Kabinet weigert hiernaar te luisteren.
Conclusie: Nederland is geen democratie (of net zo'n democratie als de DDR)
Koekoek
Lafaards zijn het en ook mensen die dubbele moraal hanteren als het gaat om democratie.
Dat is een bewuste strategie wat je vaker in die hoek ziet. Het valt samen met Trumpiaanse uitspraken die beginnen met "someone said......", "many people say.....". Dan kan je van alle invullen en insinueren, maar je kan nooit gepakt worden want het zijn niet jouw woorden, dit terwijl de boodschap wel overkomt. En dit werkt heel goed voor een grote groep makkelijk beïnvloedbare mensen helaas.quote:
[..]
En ondertussen kan Baudet zijn handjes wassen in onschuld want hij heeft niet gezegd dat Kaag een spion is
Het valt ook samen met de vaak geziene "ik steun racistische uitspraken/mensen/acties, maar ik doe het zelf niet, daarmee ben ik geen racist".
"Wist je dat er mensen zeggen dat user xxxxxx een terrorist is? Die user is ook een man, en meeste terroristen zijn mannen. Hij heeft ook baardgroei, dat zie je ook bij veel terroristen. xxxxx heeft ook nooit ontkend dat hij terrorist is."quote:
[..]
Leuk maar dat heeft Baudet natuurlijk niet gezegd. Dat maakt het eigenlijk nog leuker.
Dit zijn allemaal feiten. Maar als ik daar een username invul, krijg ik een ban vanwege persoonlijke aanval. Het is overduidelijk een onredelijke insinuatie verhuld met irrelevante feiten. Domme mensen die denken dat ze kritisch nadenken terwijl ze dat in werkelijkheid niet doen, trappen hier snel in. Het duurt vaak niet lang en dan wordt ineens deze insinuatie als feit aangenomen, want ze hadden dat toch ergens gelezen...
In tijden van oorlog kun je inderdaad maar beter de vijand uit de buurt van je machtscentra houden.quote:
FvD verbieden net als de NSB toen.
Dat zou raar zijn want dan gaat het over beleid.quote:
[..]
Het schept wel een precedent, mag het kabinet straks ook weglopen als een bepaalde speech ze niet bevalt? Bijvoorbeeld een Wilders die een asielstop wilt, BBB die van het stikstof beleid af wilt? Waar trekt je de grens? En mag die grens dan alleen gelden voor Baudet of de gehele kamer?
Dit was gewoon weer een stukje vuilspuiterij van onze boreale intellectueel die een krom syllogisme inzette om Kaag als persoon weg te zetten als spion.
het verschil tussen waarover inhoudelijk over gediscussieerd mag worden en op welke manier die discussie plaatsvind, die onderscheid kan jij niet maken? Heel sneaky om dit met elkaar te vermengen. Doe je dit expres of snap je het verschil niet?quote:
[..]
Het schept wel een precedent, mag het kabinet straks ook weglopen als een bepaalde speech ze niet bevalt? Bijvoorbeeld een Wilders die een asielstop wilt, BBB die van het stikstof beleid af wilt? Waar trekt je de grens? En mag die grens dan alleen gelden voor Baudet of de gehele kamer?
Daar ontbreekt het niet aan. Die is er gewoon (regelement van orde). De voorzitter is echter nogal laks qua ingrijpen.quote:
[..]
Ik heb het vermoeden dat het onbreekt aan een gedragscode. Houd je je er niet aan -> oprotten.
Het debat ging over prinsjesdag, en dan gaat Baudet volledig offtopic met o.a. een lachwekkende persoonlijke aanval, want dat vindt zijn simpele zielenachterban lekker. Zonder bewijs omdat het natuurlijk onzin is. En als je dit maar toelaat, dus volledig offtopic gaan en iemand nog beschuldigen zonder bewijs, kun je idd net zo goed roepen dat iemand een vieze pedo is.
Je hebt wel dat deze willekeurige verstoringen eigenlijk indirect vanuit het Kremlin worden gedirigeerd. Bij de Republikeinen in de VS en Trump wordt ook uit wat roebelvaatjes getapt. Het is niet voor niets Trump, die geen reet van Nederland weet een paar maanden onze boeren hier en partijen elders in Europa steunde in het dwarsliggen van diverse Europese regeringen. Ook al heeft de Amerikaan en Trump hier persoonlijk totaal geen belang in.quote:
Ontmaskert
Het moet toch wel bijzonder zijn: je gaat je voorbereiden op die beschouwingen, waarbij een van je punten gaat zijn dat je met totaal onnozel complotgewauwel komt, niet om politiek iets bij te dragen, maar puur om eens te kijken hoe ver je dit keer kunt gaan. Je doet het daadwerkelijk, op het partijkantoortje lacht men zich waarschijnlijk kapot omdat je het echt doet, haha, die gekke Thierry! Dan wordt je, zoals je natuurlijk had verwacht, op je jatten getikt, en ga je enorm theatraal doen alsof je héél verontwaardigd bent
1/10 voor het politieke effect, 8/10 voor het toneelspelletje van Thierry.
Dat is gewoon Kremlinpropaganda en doordat deze idioten als Baudet zo nu en dan debiel doen van ons belastinggeld worden momenten waarop iets belangrijks besproken had kunnen worden min of meer gewoon moedwillig door Rusland gesaboteerd.
Ik hoop dat ie het verschil ziet anders komt ie vroeg of laat wel een keer flink in de problemen tijdens een vergadering op het werkquote:
[..]
het verschil tussen waarover inhoudelijk over gediscussieerd mag worden en op welke manier die discussie plaatsvind, die onderscheid kan jij niet maken? Heel sneaky om dit met elkaar te vermengen. Doe je dit expres of snap je het verschil niet?
.Dit. Ik weet alleen niet of weglopen een juiste oplossing is.quote:
[..]
Het gaat niet om democratie maar om fatsoen en respect. Baudet maakt allerlei (offtopic) verwijten (met mogelijke consequenties), en levert daar 0,0 bewijs voor. Kun je net zo goed schreeuwen dat Rutte een vieze pedo is. Hij gedraagt zich extremer en extremer en is al lang de grens van aanvaardbaar overschreden. Als hij zich als een mongool wil gedragen zijn daar genoeg andere plekken voor, buiten de politiek.
Denk je nu echt dat de Baudet meelopers functies hebben waarbij men serieuze vergaderingen moet voeren.quote:
[..]
Ik hoop dat ie het verschil ziet anders komt ie vroeg of laat wel een keer flink in de problemen tijdens een vergadering op het werk
Het ging bij Baudet uiteindelijk ook om beleid maar dat stuk hebben we helaas niet mogen zien in de kamer.quote:
[..]
Dat zou raar zijn want dan gaat het over beleid.
Dit was gewoon weer een stukje vuilspuiterij van onze boreale intellectueel die een krom syllogisme inzette om Kaag als persoon weg te zetten als spion.
Ik vind het gewoon komisch de gespeelde verontwaardiging voor iets wat niet eens is gezegd.
Slechte voorzitter ook dat ze zich zo laat piepelen door het kabinet. Ik ben helemaal klaar met die idioten in de kamer en in het bijzonder in het kabinet. Dat er maar meer Baudets opstaan om het debat te ontregelen.
Die idioten daar verdienen niet beter.
Baudet kwam niet eens aan de inhoud toe. Het WEF poppetje Kaag heeft denk ik last van haar maandelijkse periode. Waarom anders storm je de kamer uit met Rutte het schoothondje erachter aan.quote:
[..]
het verschil tussen waarover inhoudelijk over gediscussieerd mag worden en op welke manier die discussie plaatsvind, die onderscheid kan jij niet maken? Heel sneaky om dit met elkaar te vermengen. Doe je dit expres of snap je het verschil niet?
Musschien moeten kamerleden en kabinets leden eens wat fatsoenlijker elkaar aanspreken. Heeft geeft geen vertrouwen als ze elkaar steeds uitmaken voor rotte vis. Als ik dat wil zien kijk ik temptation island wel ofzoquote:
Overigens wel komisch hoor die Kaag en de poppenkast in de tweede kamer.
Eerst word Wilders uitgemaakt voor bedrijfspoedel van Putin door Paternotte, vervolgens word er een onsmakelijke 2e Wereldoorlog vergelijking gemaakt door die bolle van het CDA. Maar nu zegt Baudet wat en is de wereld te klein.
En dan komt Kaag later in een interview met de insinuatie dat Baudet de spreekpop is van Putin in de 2e kamer.
Ik zou eigenlijk niet meer gaan stemmen maar ik ga het toch maar doen. FVD all the way. Niet omdat ik ze zo geweldig vind of dat ze iets kunnen bereiken maar mijn stem is gewoon een grote middelvinger.
Jaag die WEF poppetjes maar flink op de kast team FvD. Dat is het enige waar de 2e kamer nog goed voor is.
Mee eens. Al was het strategisch slimmer geweest als de ministers bleven zitten en desnoods youtubefilmpjes zouden kijken op hun telefoon. Dan Baudet aanzienlijk minder aandacht gehad.quote:
Baudet is gewoon een smerige hont en een sneaky schootteefje van vijand Poetin. Wat Baudet hier doet is gewoon zijn eigen problematiek en functioneren projecteren op Sigrid Kaag. Hij probeert Sigrid Kaag als spion af te schilderen en zo de aandacht af te leiden van de verraderlijke dubbelrol (spion) die hij zelfs speelt richting zijn eigen vaderland.
Deze man voegt dus niets toe aan het debat, maar wil alleen maar afbreken, verstoren en chaos creeeren. Voor een dergelijke uitzonderlijke situatie vind ik weglopen gepast om daarmee een duidelijk afkeurend signaal af te geven. Dit soort mensen moet je net als Poetin zelf gewoon boycotten en buiten spel zetten.
Aan de andere kant denk ik dat de ministers er ook weer baat bij hebben. Genoeg problemen in het land waar de aandacht ook weer weg bij is. Ik vond de ministers ook behoorlijk vlot reageren, zal me niets verbazen dat ze afgesproken hadden om te vertrekken als Baudet/Wilders iets ergs zou zeggen.
We zijn nu wel op het punt dat het allicht beter is om die hele poppenkast in de fik te zetten en met iets mooiers te vervangen.quote:
Dat er maar meer Baudets opstaan om het debat te ontregelen.
Ik zou al blij zijn met bindende referenda, het is toch verschrikkelijk dat je als burger afhankelijk bent van een kabinet vol landverraders.quote:
[..]
We zijn nu wel op het punt dat het allicht beter is om die hele poppenkast in de fik te zetten en met iets mooiers te vervangen.
Wat is dit nu weer voor argument. Snap je dat je nu toegeeft dat je fout zat en mij volledig gelijk geeft?quote:
[..]
Baudet kwam niet eens aan de inhoud toe. Het WEF poppetje Kaag heeft denk ik last van haar maandelijkse periode. Waarom anders storm je de kamer uit met Rutte het schoothondje erachter aan.
Want je zegt nu dat dat hij NIET is beoordeeld op het inhoudelijke, dus alleen op zijn gedrag. Dus het argument wat je ervoor gaf, dat dit aanleiding zou kunnen zijn dat sommige items niet inhoudelijk mogen worden besproken, dat dit volledig teniet is gedaan door jouw "argument" nu?
Discussies met jou zijn geniaal leuk
Je snapt hoe de Nederlandse democratie werkt? We stemmen op vertegenwoordigers, die nemen de moeilijke en complexe beslissingen voor ons.quote:
[..]
Ik zou al blij zijn met bindende referenda, het is toch verschrikkelijk dat je als burger afhankelijk bent van een kabinet vol landverraders.
ps. omdat je niet je zin krijgt, betekend niet dat we ineens "ondemocratische regering" hebben.
Bingo. Ze wilden aftasten of ze (dit is incluis de voorzitster die gehoor geeft aan de wil van het kabinet) een nieuw precedent konden zetten en voila; het volk staat ze toe te juichen onderwijl ze de zaag weer wat dieper in de stoelpoot rammen.quote:
Aan de andere kant denk ik dat de ministers er ook weer baat bij hebben. Genoeg problemen in het land waar de aandacht ook weer weg bij is. Ik vond de ministers ook behoorlijk vlot reageren, zal me niets verbazen dat ze afgesproken hadden om te vertrekken als Baudet/Wilders iets ergs zou zeggen.
Complotdenken, beledigen en op de persoon spelen in één post.quote:
[..]
Baudet kwam niet eens aan de inhoud toe. Het WEF poppetje Kaag heeft denk ik last van haar maandelijkse periode. Waarom anders storm je de kamer uit met Rutte het schoothondje erachter aan.
Je bent vergeten om het complotdenken in post #160 aan te kaarten. Of is dat een gewenste variant?quote:
[..]
Complotdenken, beledigen en op de persoon spelen in één post.
Het halve topic hangt dan ook vol met debielen die dit gedrag van baudet heel normaal vinden.quote:
Het gaat hier om persoonlijke aanvallen en niet om de inhoud. Dit verstoord alleen maar het debat. Onvergelijkbaar met wat jij stelt.quote:
[..]
Ja maar als in de kamer een gehele bevolkingsgroep onder beledigende uitspraken weggezet wordt dan is het ''in kamer moet alles gezegd kunnen worden...'' Als het even over Sigrid gaat dan is zij als individu plots belangrijker dan een gehele bevolkingsgroep en loopt ze weg.
Lafaards zijn het en ook mensen die dubbele moraal hanteren als het gaat om democratie.
Als er bewijs is dat Kaag een spion is lijkt mij dat wel een separaat debat waard, waar zij dan ook niet weg zal kunnen. Nu is het alleen maar om de aandacht tijdens de algemene beschouwingen.
Zonder dat is de democratie op sterven na dood.
We zien al jaren dat de oppositie gedwarsboomd wordt in juist die controle. Dat is al een eerste stap.
Het weglopen is weer een stap in die richting, omdat het horen van de mening van oppositiepartijen OOK een onderdeel is van een goede democratie. Ook al is die mening abject en infaam. Dan lach je het maar weg (zoals diverse kabinetsleden, als ook Wilders, dat gisteren ook zo gedaan hebben).
En als er geen goede democratie met voor- en tegenmeningen meer is, wat hebben we dan? Hoe noemen we een regering waarin alleen maar plaats is voor 'de juiste mening'?
Dat is alleen complotdenken.quote:
[..]
Je bent vergeten om het complotdenken in post #160 aan te kaarten. Of is dat een gewenste variant?
Dat vindt Baudet waarschijnlijk ook van Kaag.quote:
[..]
Baudet doet niet eens de moeite om het te verbergen.
Je misdragen (want dat heeft ie gedaan, hij houdt zich niet aan het Reglement van Orde van de Tweede Kamer) valt niet onder de vrijheid van meningsuiting. Als jij je baas tijdens een vergadering ooit een kankerhomo noemt kom je ook niet onder maatregelen uit door je op de vrijheid van meningsuiting te beroepen.quote:
De kamer/oppositie dient ook ter controle van het regeringsbeleid.
Zonder dat is de democratie op sterven na dood.
We zien al jaren dat de oppositie gedwarsboomd wordt in juist die controle. Dat is al een eerste stap.
Het weglopen is weer een stap in die richting, omdat het horen van de mening van oppositiepartijen OOK een onderdeel is van een goede democratie. Ook al is die mening abject en infaam. Dan lach je het maar weg (zoals diverse kabinetsleden, als ook Wilders, dat gisteren ook zo gedaan hebben).
En als er geen goede democratie met voor- en tegenmeningen meer is, wat hebben we dan? Hoe noemen we een regering waarin alleen maar plaats is voor 'de juiste mening'?
Ja, probleempje: het kabinet is niet zijn baas.quote:
Als jij je baas tijdens een vergadering ooit een kankerhomo noemt kom je ook niet onder maatregelen uit door je op de vrijheid van meningsuiting te beroepen.
Als je "Hoi Baas, ik vind jou een kankerhomo." zegt, dan valt het onder vrijheid van meningsuitingquote:
[..]
Je misdragen (want dat heeft ie gedaan, hij houdt zich niet aan het Reglement van Orde van de Tweede Kamer) valt niet onder de vrijheid van meningsuiting. Als jij je baas tijdens een vergadering ooit een kankerhomo noemt kom je ook niet onder maatregelen uit door je op de vrijheid van meningsuiting te beroepen.
Het kwalijke hieraan is dat de mensen die dit niet begrijpen alleen zien dat Baudet technisch niets over Kaag zegt en toch niks meer mag zeggen. En zo het beeld, dat FvD wordt onderdrukt, versterkt.
Dus neem je oogkleppen af en zie Baudet voor de onruststoker, en niet op een goede manier, dat hij is
Bij veruit de meeste werkplaatsen (in ieder geval de fatsoenlijke) kom je ook in de problemen als je collega's of mensen die onder je werken zo noemt.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:47 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Ja, probleempje: het kabinet is niet zijn baas.
Gelukkig dan maar dat de tweede kamer niet hetzelfde is als de meeste werkplaatsen.quote:
[..]
Bij veruit de meeste werkplaatsen (in ieder geval de fatsoenlijke) kom je ook in de problemen als je collega's of mensen die onder je werken zo noemt.
De Tweede Kamer is niet hetzelfde in de zin van dat je als Kamerlid niet ontslagen kan worden en niet strafrechtelijk vervolgd kunt worden voor wat je in de parlementaire zaal zegt, maar voor de rest is het een gewone werkplaats net als elke andere.quote:
[..]
Gelukkig dan maar dat de tweede kamer niet hetzelfde is als de meeste werkplaatsen.
Wat jij niet lijkt te begrijpen is dat de meeste van hen van mening zijn dat er de vrijheid dient te zijn om insinuaties de wereld in te helpen. Het probleem is dat er teveel mensen zijn die te dom zijn om dát te begrijpen.quote:
Het kwalijke hieraan is dat de mensen die dit niet begrijpen alleen zien dat Baudet technisch niets over Kaag zegt en toch niks meer mag zeggen. En zo het beeld, dat FvD wordt onderdrukt, versterkt.
Terecht dat de kamer zo reageert
Jahquote:
Als je het niet bevalt dan stap je maar opquote:
SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door the-eye op 22-09-2022 13:12:47 ]
Naar de Wappies?quote:
[..]
Als je het niet bevalt dan stap je maarSPOILER
Dit is gewoon een wéér een wappie topic.
Ga je nu boos weglopen?quote:
Ik ben heul niet boosquote:
Ik zeg gewoon dat dit een onzin topic is.
gelukkig.quote:
[..]
Ik ben heul niet boos
Ik zeg gewoon dat dit een onzin topic is.
Wel een vermoeiend conflictueuze werkplaats dan, waarin mensen het bijna alleen al om het principe niet met elkaar eens willen zijn. Misschien moeten ze een weekendje gaan teambuilden op Schiermonnikoog of zo.quote:
[..]
De Tweede Kamer is niet hetzelfde in de zin van dat je als Kamerlid niet ontslagen kan worden en niet strafrechtelijk vervolgd kunt worden voor wat je in de parlementaire zaal zegt, maar voor de rest is het een gewone werkplaats net als elke andere.
Met de laatste 2 ben ik met je eens, maar het eerste is gewoon een feit.quote:
[..]
Complotdenken, beledigen en op de persoon spelen in één post.
De Nederlandse democratie werkt voor geen meter. Daarom zijn referenda nodig om het kabinet bij te sturen.quote:
[..]
Je snapt hoe de Nederlandse democratie werkt? We stemmen op vertegenwoordigers, die nemen de moeilijke en complexe beslissingen voor ons.
ps. omdat je niet je zin krijgt, betekend niet dat we ineens "ondemocratische regering" hebben.
Je moet wel erg blind en naïef zijn om te geloven dat de Nederlander vertegenwoordigt word in de kamer.
Maar dat mag dus niet benoemt worden blijkbaar, de vrijheid van meningsuiting in de kamer is dood.quote:
Dit legt het kwalijke van Baudet bloot. Wat hij zegt klopt en hij maakt daarbij ook geen rechtstreeks verwijt of opmerking in de richting van de Kaag. Zijn bedoeling, het impliciete verwijt dat Kaag onderdeel is van een marxistische deep state, is echter duidelijk. En die bedoeling maakt uit in de politiek, de betekenis achter de woorden.
Het kwalijke hieraan is dat de mensen die dit niet begrijpen alleen zien dat Baudet technisch niets over Kaag zegt en toch niks meer mag zeggen. En zo het beeld, dat FvD wordt onderdrukt, versterkt.
Dus neem je oogkleppen af en zie Baudet voor de onruststoker, en niet op een goede manier, dat hij is
Driekwart van de bevolking is achterlijk tot zeer achterlijk, referenda zijn voor hen veel te ingewikkeld. We hebben gewoon het minst slechte systeem van alle bestaande systemen.quote:
[..]
De Nederlandse democratie werkt voor geen meter. Daarom zijn referenda nodig om het kabinet bij te sturen.
Je moet wel erg blind en naïef zijn om te geloven dat de Nederlander vertegenwoordigt word in de kamer.
Hij roeptoetert maar wat zonder bewijs, dus dat is gewoon laster.quote:
[..]
Maar dat mag dus niet benoemt worden blijkbaar, de vrijheid van meningsuiting in de kamer is dood.
Tot welk deel reken je jezelf?quote:
[..]
Driekwart van de bevolking is achterlijk tot zeer achterlijk, referenda zijn voor hen veel te ingewikkeld. We hebben gewoon het minst slechte systeem van alle bestaande systemen.
Definieer de formulering WEF-poppetje dan maar eens.quote:
[..]
Met de laatste 2 ben ik met je eens, maar het eerste is gewoon een feit.
Dat klopt, daarom is het standaard npc riedeltje dat de volksvertegenwoordiging het volk vertegenwoordigt nog steeds populair.quote:
[..]
Driekwart van de bevolking is achterlijk tot zeer achterlijk, referenda zijn voor hen veel te ingewikkeld. We hebben gewoon het minst slechte systeem van alle bestaande systemen.
Hij mag alles zeggen maar als het niet ter zake doet tijdens een dure vergadering verspilt hij zomaar flink wat belastinggeld door de kleuter uit te hangen. Blijkbaar willen de droeftoeter aanhangers nog meer geld verkwisten terwijl ze niet ter zake doende dingen blijven roeptoeter.quote:
[..]
Maar dat mag dus niet benoemt worden blijkbaar, de vrijheid van meningsuiting in de kamer is dood.
Waarom? Je spreekt toch Nederlands mag ik aannemen?quote:
[..]
Definieer de formulering WEF-poppetje dan maar eens.
Oh het is een geldkwestie lmao….quote:
[..]
Hij mag alles zeggen maar als het niet ter zake doet tijdens een dure vergadering verspilt hij zomaar flink wat belastinggeld door de kleuter uit te hangen. Blijkbaar willen de droeftoeter aanhangers nog meer geld verkwisten terwijl ze niet ter zake doende dingen blijven roeptoeter.
Leuk gevonden hoor en behoorlijk origineel.
Wat heeft hij dan gezegd dat niet bewijsbaar is tijdens zijn speech?quote:
[..]
Hij roeptoetert maar wat zonder bewijs, dus dat is gewoon laster.
Heerlijk hoe hij daar staat, als een vader die teleurgesteld naar zijn zoon zit te kijken die zich onsterfelijk belachelijk maakt. Echt wat een shitshow lmao.
Topt het slimste kwart en de diploma's to prove it.quote:
[..]
Tot welk deel reken je jezelf?
Dat is ook zo. Wil je elke week verkiezingen of zo?quote:
[..]
Dat klopt, daarom is het standaard npc riedeltje dat de volksvertegenwoordiging het volk vertegenwoordigt nog steeds populair.
Nee ik wil bindende referenda zodat we die landverraders zoveel mogelijk buitenspel kunnen zetten.quote:
[..]
Dat is ook zo. Wil je elke week verkiezingen of zo?
En dan heb je vandaag dit, rules for thee but not for me. En dat in het hart van onze democratie, serieus wat een poppenkast.
De grootste stoorzender in de kamer die regelmatig heel de kamer inclusief kabinet op de kast krijgt. Zo’n figuur verdient wat mij betreft een zetel voor het leven.
40% van de Nederlanders tussen de 25 en 64 is hogeropgeleid. Daarboven zit dus ook nog een percentage ouderen dat hogeropgeleid is, en in de generatie daaronder (0 tot 24 dus) stijgt dat percentage alleen maar.quote:
[..]
Topt het slimste kwart en de diploma's to prove it.
Maar volgens jou is 3/4 van Nederland "achterlijk tot zeer achterlijk" en reken je jezelf tot "het slimste kwart" met je diploma's. Het blijft vermakelijk, die totaal ongefundeerde hoogmoed.
Ja spreek ik. Kun je alsjeblieft uitleggen wat je bedoelt met WEF-poppetje?quote:
[..]
Waarom? Je spreekt toch Nederlands mag ik aannemen?
Oh nee, dat begrijp ik helemaal en goed dat het zo is. Het enige dat mensen vergeten is dat vrijheid niet betekent dat er geen consequenties zitten aan het gebruik van maken van je vrijheid.quote:
[..]
Wat jij niet lijkt te begrijpen is dat de meeste van hen van mening zijn dat er de vrijheid dient te zijn om insinuaties de wereld in te helpen. Het probleem is dat er teveel mensen zijn die te dom zijn om dát te begrijpen.
Ik vind Baudet een opperkneus maar hij mag dit zeggen. Hij moet alleen niet de onschuld zelf spelen als er gevolgen aan zitten, dat is het punt.
Alsof andere Kamerleden dat niet doen, of vind jij het wel normaal om andere Kamerleden uit te maken voor 'bedrijfspoedel' van Poetin (Paternotte tav Wilders) of extreem recht (Yesilgoz tav van Haga). Daarmee (net als dat Baudet zaken insinueerde) ook insinuerend dat Wilders heult met Poetin (misschien ook wel als spion?) of dat van Haga daarmee mogelijk nazi sympathieën zou hebben.quote:
[..]
Je misdragen (want dat heeft ie gedaan, hij houdt zich niet aan het Reglement van Orde van de Tweede Kamer) valt niet onder de vrijheid van meningsuiting. Als jij je baas tijdens een vergadering ooit een kankerhomo noemt kom je ook niet onder maatregelen uit door je op de vrijheid van meningsuiting te beroepen.
De hypocrisie is walgelijk.
En nogmaals, het is aan Bergkamp om de orde te handhaven en Baudet eventueel te laten verwijderen. Wat het kabinet deed is democratie onwaardig en ondermijnend.
Het zou me niet sieren dit niet te plaatsen, nu ik het gezien heb.
Mwah, zelfs de wappies en complot gekkies hebben een eigen partij in de Kamer tegenwoordig, me dunkt dat iedereen toch wel vertegenwoordigd is in Nederland.quote:
[..]
De Nederlandse democratie werkt voor geen meter. Daarom zijn referenda nodig om het kabinet bij te sturen.
Je moet wel erg blind en naïef zijn om te geloven dat de Nederlander vertegenwoordigt word in de kamer.
Maar het gevolg is dat hij niet mag spreken. Dat is de consequentie.quote:
Oh nee, dat begrijp ik helemaal en goed dat het zo is. Het enige dat mensen vergeten is dat vrijheid niet betekent dat er geen consequenties zitten aan het gebruik van maken van je vrijheid.
Ik vind Baudet een opperkneus maar hij mag dit zeggen. Hij moet alleen niet de onschuld zelf spelen als er gevolgen aan zitten, dat is het punt.
In een circus ja.quote:
[ twitter ]
De grootste stoorzender in de kamer die regelmatig heel de kamer inclusief kabinet op de kast krijgt. Zo’n figuur verdient wat mij betreft een zetel voor het leven.
Ik wil daar geen 100k per jaar voor betalen voor zo'n clown.
Ik heb je net uitgelegd dat dat onmogelijk is.quote:
[..]
Nee ik wil bindende referenda zodat we die landverraders zoveel mogelijk buitenspel kunnen zetten.
Ik doe niet mee met dit soort rare spelletjes. Als je de Nederlandse taal machtig bent dan weet je precies wat er staat en wat er mee bedoelt word.quote:
[..]
Ja spreek ik. Kun je alsjeblieft uitleggen wat je bedoelt met WEF-poppetje?
Waarschijnlijk iemand die stelt zich aan te sluiten bij een 'stroom van denkers bij het WEF' en zich gecommitteerd heeft aan het een en ander gerelateerd aan diezelfde organisatie.quote:
Op Landverraders zoals mensen die met hoge Russische onderscheiding rondlopen als volksvertegenwoordiger? Hm? Of bedoel je die niet?quote:
[..]
Nee ik wil bindende referenda zodat we die landverraders zoveel mogelijk buitenspel kunnen zetten.
Volksvertegenwoordigers die complot verhalen verspreiden en buitenlandse mogendheden actief steunen? Hm? Leg eens uit wat volgens jou landverraders zijn?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2022 14:07:45 ]
Is er enig bewijs dat mensen in de Nederlandse regering zich gecommitteerd hebben aan een buitenlandse organisatie of zijn dat weer de gebruikelijke fantastietjes?quote:
[..]
Waarschijnlijk iemand die stelt zich aan te sluiten bij een 'stroom van denkers bij het WEF' en zich gecommitteerd heeft aan het een en ander gerelateerd aan diezelfde organisatie.
Ach, weet je, doe maar niet antwoorden, ik wil het niet eens meer horen, er lopen teveel mensen rond met psychische problemen die overal complotten in zien tegenwoordig, ik ga wat anders doen.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2022 14:09:57 ]
Maar als ze dan hun complotten etaleren en op hun offtopic gelul aangesproken worden gaat de wappies modus aan en beginnen ze als kleine kleuters op de grond te stampen en wat te schreeuwen over vrijheids van meningsuiting, wef poppetjes, ondemocratisch en andere drogredenen die objectief zo door te prikken zijn behalve door sommigen in dit topic.quote:
[..]
Mwah, zelfs de wappies en complot gekkies hebben een eigen partij in de Kamer tegenwoordig, me dunkt dat iedereen toch wel vertegenwoordigd is in Nederland.
Ik vermoed een persoon die via het World Economic Forum onderdeel uitmaakt van de wereldelite die crises misbruikt voor eigen gewin.quote:
https://www.wyniasweek.nl(...)e-nederlandse-staat/quote:
[..]
Is er enig bewijs dat mensen in de Nederlandse regering zich gecommitteerd hebben aan een buitenlandse organisatie of zijn dat weer de gebruikelijke fantastietjes?
Ach, weet je, doe maar niet antwoorden, ik wil het niet eens meer horen, er lopen teveel mensen rond met psychische problemen die overal complotten in zien tegenwoordig, ik ga wat anders doen.
Nee de landverraders die bij het WEF zitten en de Nederlandse bevolking stelselmatig voor de gek houden voor de verkiezingen om na de verkiezingen een ander pad in te slaan en het dan ook nog eens democratie te noemen. Die landverraders.quote:
[..]
Landverraders zoals mensen die met hoge Russische onderscheiding rondlopen als volksvertegenwoordiger? Hm? Of bedoel je die niet?
Volksvertegenwoordigers die complot verhalen verspreiden en buitenlandse mogendheden actief steunen? Hm? Leg eens uit wat volgens jou landverraders zijn?
Ah je kunt lid zijn van het WEF.quote:
[..]
Nee de landverraders die bij het WEF zitten en de Nederlandse bevolking stelselmatig voor de gek houden voor de verkiezingen om na de verkiezingen een ander pad in te slaan en het dan ook nog eens democratie te noemen. Die landverraders.
Zeg eens eerlijk zijn dat ook de reptilians?
Koekoekquote:
[..]
Nee de landverraders die bij het WEF zitten en de Nederlandse bevolking stelselmatig voor de gek houden voor de verkiezingen om na de verkiezingen een ander pad in te slaan en het dan ook nog eens democratie te noemen. Die landverraders.
quote:
[..]
Ah je kunt lid zijn van het WEF.
Zeg eens eerlijk zijn dat ook de reptilians?
De borrel is weer eens vroeg begonnen zie ik.quote:
[..]
Nee de landverraders die bij het WEF zitten en de Nederlandse bevolking stelselmatig voor de gek houden voor de verkiezingen om na de verkiezingen een ander pad in te slaan en het dan ook nog eens democratie te noemen. Die landverraders.
Het is wel enorm hypocriet.quote:
[ twitter ]
En dan heb je vandaag dit, rules for thee but not for me. En dat in het hart van onze democratie, serieus wat een poppenkast.
Leven met een zwangere vrouw is niet goed voor de lijn. Ik kan het weten.quote:
Even los van alle discussie hierboven, vind ik het zeer belangrijk om even te vermelden dat ik vind dat Thierry echt een dikke kop heeft gekregen. Hij mag wel eens gaan afvallen.
Zit hij samen met Poetin aan de prednison?quote:
Even los van alle discussie hierboven, vind ik het zeer belangrijk om even te vermelden dat ik vind dat Thierry echt een dikke kop heeft gekregen. Hij mag wel eens gaan afvallen.
Mwah, als ik drink dan roep ik altijd dat we in een functionerende democratie leven om vervolgens in slaap te vallen op de bank.quote:
[..]
De borrel is weer eens vroeg begonnen zie ik.
Is dat zo?quote:
Leven met een zwangere vrouw is niet goed voor de lijn. Ik kan het weten.
Tja, je bent natuurlijk wel samen zwanger ja.
Ja helaas wel, samen met Corona was dat wel goed voor zeker 15 kilo.quote:
[..]
Is dat zo?
Tja, je bent natuurlijk wel samen zwanger ja.
+1 voor je zelfspot wel.quote:
[..]
Mwah, als ik drink dan roep ik altijd dat we in een functionerende democratie leven om vervolgens in slaap te vallen op de bank.
Over onderwerpen kleppen die niks met de algemene beschouwingen te maken hebben.
Baudet zelf.
FvD.
Maar ook...
Het kabinet dat weg liep.
Er is dus geen bewijs? Helder.quote:
[..]
https://www.wyniasweek.nl(...)e-nederlandse-staat/
Een op niets gebaseerd lulverhaal dat driekwart van Nederland "achterlijk tot zeer achterlijk" is voor wie referenda "veel te ingewikkeld" zijn, wil jij serieus doen voorkomen als een "uitleg". Je denkt dat je kunt vaststellen dat referenda onmogelijk zijn omdat je jezelf tot het kwart "slimste" rekent vanwege je diploma's.quote:
[..]
Ik heb je net uitgelegd dat dat onmogelijk is.
Je bent uiterst vermakelijk. Ik ben benieuwd naar je "uitleg" waarom het in Zwitserland wel kan.
In Zwitserland gaan referenda alleen over randzaken. Voor belangrijke zaken zou het vervallen tot een vorm van superpopulisme waardoor beleid onmogelijk wordt. Bovendien zijn veel dingen niet met een eenvoudig ja of nee te beantwoorden.quote:
[..]
Een op niets gebaseerd lulverhaal dat driekwart van Nederland "achterlijk tot zeer achterlijk" is voor wie referenda "veel te ingewikkeld" zijn, wil jij serieus doen voorkomen als een "uitleg". Je denkt dat je kunt vaststellen dat referenda onmogelijk zijn omdat je jezelf tot het kwart "slimste" rekent vanwege je diploma's.
Je bent uiterst vermakelijk. Ik ben benieuwd naar je "uitleg" waarom het in Zwitserland wel kan.
Dat weglopen was imho gewoon minachting van de kamervoorzitter.quote:
Gewauwel van Baudet.
Over onderwerpen kleppen die niks met de algemene beschouwingen te maken hebben.
Baudet zelf.
FvD.
Maar ook...
Het kabinet dat weg liep.
Zoals?quote:
[..]
In Zwitserland gaan referenda alleen over randzaken. Voor belangrijke zaken zou het vervallen tot een vorm van superpopulisme waardoor beleid onmogelijk wordt. Bovendien zijn veel dingen niet met een eenvoudig ja of nee te beantwoorden.
Ja.quote:
Ik zie een antwoord.quote:
Energie bijvoorbeeld, complex vraagstuk.quote:
Hou nou toch op man. Zwitserland kent verplichte referenda die o.a. over grondwetswijzigingen gaan. Dat zijn 'randzaken'?quote:
[..]
In Zwitserland gaan referenda alleen over randzaken. Voor belangrijke zaken zou het vervallen tot een vorm van superpopulisme waardoor beleid onmogelijk wordt. Bovendien zijn veel dingen niet met een eenvoudig ja of nee te beantwoorden.
Hoe denk jij dat een motie in de Tweede Kamer wel of niet wordt aangenomen?
Randvoorwaarden. Het is altijd ja mits, nee mits etc. Het is niet zo simpel.quote:
Referenda gaan over bepaalde voorstellen. Ben je het eens met deze voorgestelde wet/maatregel?quote:
[..]
Energie bijvoorbeeld, complex vraagstuk.
Ja of nee is dan een prima antwoord. Als het antwoord nee is, dan kun je het altijd opnieuw indienen met aanpassingen.
neequote:
Nee, dat is het niet "altijd". Dat is het nooit. De discussie vindt vooraf plaats en wordt verwerkt in de motie of het wetsvoorstel. Dan zijn er twee opties: voor of tegen.quote:
[..]
Randvoorwaarden. Het is altijd ja mits, nee mits etc. Het is niet zo simpel.
De topictitel is goed, hooguit had er ter verduidelijking een ; achter ontmaskerd kunnen staan.quote:
Zo las ik het in eerste instantie. maar ik kon de komma niet vinden.quote:
[..]
De topictitel is goed, hooguit had er ter verduidelijking een ; achter ontmaskerd kunnen staan.
Te dom? Dat is interessant. Wanneer acht jij burgers dan slim genoeg?quote:
Ik ben sowieso tegen referenda omdat het grootste deel van de bevolking te weinig kennis heeft en/of te dom is om een inschatting van de gevolgen van keuzes te kunnen overzien.
Vrijwel nooit. Alleen een klein percentage is slim genoeg. Kijk maar naar dit topic.quote:
[..]
Te dom? Dat is interessant. Wanneer acht jij burgers dan slim genoeg?
Misschien.quote:
Man man man. De bevolking maakt toch geen beleid met een referendum? Er wordt beleid voorgesteld en men kan aangeven of men het daarmee eens is of niet. "De bevolking" is dus wel 'slim' genoeg om te stemmen op partijen waaruit uiteindelijk een regering ontstaat, maar dan zijn ze opeens "te dom" om te bepalen of ze het ergens wel of niet mee eens zijn.quote:
Ik ben sowieso tegen referenda omdat het grootste deel van de bevolking te weinig kennis heeft en/of te dom is om een inschatting van de gevolgen van keuzes te kunnen overzien.
Wanneer burgers politiek gezien onderzoek doen naar de gevolgen en uitvoerbaarheid, de kosten en baten, de menselijke maat en rechtvaardigheid en ze in ieder geval niet handelen uit sentiment.quote:
[..]
Te dom? Dat is interessant. Wanneer acht jij burgers dan slim genoeg?
90% van de Frontpage valt dan al af en waarschijnlijk 95% van de mensen die op Twitter posten. Dan verder vrijwel alle groenteboeren en fietsenmakers en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Iedereen een toets af laten nemen en iedereen die onder een 9 scoort mag niet stemmen, dat lijkt me dan zelf nog beter dan kijken naar beroep van mensen.quote:
[..]
Wanneer burgers politiek gezien onderzoek doen naar de gevolgen en uitvoerbaarheid, de kosten en baten, de menselijke maat en rechtvaardigheid en ze in ieder geval niet handelen uit sentiment.
90% van de Frontpage valt dan al af en waarschijnlijk 95% van de mensen die op Twitter posten. Dan verder vrijwel alle groenteboeren en fietsenmakers en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ik maakte min of meer een grapje. Maar voor bijvoorbeeld landelijke, provinciale staten etc verkiezingen zou een toets inzake staatsinrichting wellicht een goed idee zijn.quote:
[..]
Iedereen een toets af laten nemen en iedereen die onder een 9 scoort mag niet stemmen, dat lijkt me dan zelf nog beter dan kijken naar beroep van mensen.
Mogen die mensen wel stemmen van jou, of liever ook niet?quote:
[..]
Wanneer burgers politiek gezien onderzoek doen naar de gevolgen en uitvoerbaarheid, de kosten en baten, de menselijke maat en rechtvaardigheid en ze in ieder geval niet handelen uit sentiment.
90% van de Frontpage valt dan al af en waarschijnlijk 95% van de mensen die op Twitter posten. Dan verder vrijwel alle groenteboeren en fietsenmakers en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Denk jij dat alle 150 kamerleden bij elk voorstel zo diep in de materie zitten als jij beschrijft? Je weet wat een portefeuille is?
Prima dat die mensen mogen stemmen met landelijke, provinciale staten etc verkiezingen. Volksvertegenwoordigers dienen een afspiegeling van de maatschappij te zijn. Daarom zitten we ook met een Thierry Baudet en Geert Wilders.quote:
[..]
Mogen die mensen wel stemmen van jou, of liever ook niet?
Denk jij dat alle 150 kamerleden bij elk voorstel zo diep in de materie zitten als jij beschrijft? Je weet wat een portefeuille is?
Referenda vind ik veel te gevaarlijk als Henk en Ingrid gaan meebepalen.
Wat vind je daar "gevaarlijk" aan?quote:
[..]
Prima dat die mensen mogen stemmen op landelijke, provinciale staten etc verkiezingen. Volksvertegenwoordigers dienen een afspiegeling van de maatschappij te zijn. Daarom zitten we ook met een Thierry Baudet en Geert Wilders.
Referenda vind ik veel te gevaarlijk als Henk en Ingrid gaan meebepalen.
Maar als Geert en Thierry Henk en Ingrid vertegenwoordigen, zouden zij dan wel in een stemhokje hun keuze mogen maken over een referendum-item? Als dat item niet hun expertise is...quote:
[..]
Prima dat die mensen mogen stemmen op landelijke, provinciale staten etc verkiezingen. Volksvertegenwoordigers dienen een afspiegeling van de maatschappij te zijn. Daarom zitten we ook met een Thierry Baudet en Geert Wilders.
Referenda vind ik veel te gevaarlijk als Henk en Ingrid gaan meebepalen.
Zeer onverstandige besluiten die daar uit voortvloeien..quote:
[..]
Wat vind je daar "gevaarlijk" aan?
Ja prima. Wat ik verder vind: stemrecht afnemen vanaf de 70 jarige leeftijd.quote:
[..]
Maar als Geert en Thierry Henk en Ingrid vertegenwoordigen, zouden zij dan wel in een stemhokje hun keuze mogen maken over een referendum-item? Als dat item niet hun expertise is...
Het is echt niet te geloven. We hebben dus parlementsverkiezingen waaruit een regering en een oppositie voortvloeit. Dat zijn exact dezelfde mensen die stemmen bij een referendum. Wanneer een regering dus doet waarvoor zij van "het volk" een mandaat hebben gekregen, zou er bij een referendum dus geen probleem moeten zijn om een meerderheid die voor is te krijgen. Er is dan niet opeens een grote meederheid "Henk en Ingrids" die voor "zeer onverstandige besluiten" kunnen zorgen.quote:
[..]
Zeer onverstandige besluiten die daar uit voortvloeien..
Het is daarentegen wel een mooie peilstok om te zien of "het volk" het beleid van de door hen verkozen volksvertegenwoordigers steunt. Wanneer er geen meerderheid voor is, geeft de kiezer (dus ook de kiezer op regeringspartijen) een signaal af dat men terug naar de tekentafel moet.
Nee dat is anders. Met een referendum is er geen sprake van een coalitie met bijbehorende onderhandelingen.quote:
[..]
Het is echt niet te geloven. We hebben dus parlementsverkiezingen waaruit een regering en een oppositie voortvloeit. Dat zijn exact dezelfde mensen die stemmen bij een referendum. Wanneer een regering dus doet waarvoor zij van "het volk" een mandaat hebben gekregen, zou er bij een referendum dus geen probleem moeten zijn om een meerderheid die voor is te krijgen. Er is dan niet opeens een grote meederheid "Henk en Ingrids" die voor "zeer onverstandige besluiten" kunnen zorgen.
Het is daarentegen wel een mooie peilstok om te zien of "het volk" het beleid van de door hen verkozen volksvertegenwoordigers steunt. Wanneer er geen meerderheid voor is, geeft de kiezer (dus ook de kiezer op regeringspartijen) een signaal af dat men terug naar de tekentafel moet.
Dat is nogal logisch. Wat heeft dit ermee te maken?quote:
[..]
Nee dat is anders. Met een referendum is er geen sprake van een coalitie met bijbehorende onderhandelingen.
Alles, omdat er als het goed is een coalitie-akkoord ligt voor vier jaar om beleid te maken en uit te voeren. Tenminste, dat is het idee. Bij referenda heb je te maken met de waan van de dag. Dat is iets wezenlijk anders.quote:
[..]
Dat is nogal logisch. Wat heeft dit ermee te maken?
Hmm, dus als mensen niet zo stemmen als jij wilt, dan is het ineens problematisch, vreemd. Want dit heeft natuurlijk niets te maken met een vermeend 'gevaar' of een gebrek aan intelligentie, wel met jouw eigen autoritaire neigingen. Mensen die PVV of Forum stemmen hebben ook een ander wereldbeeld dan ik, maar het zijn wel burgers en dus hebben zij stemrecht en als we referenda zouden hebben daar dus ook. Nu ben ik trouwens zelf ook geen voorstander van referenda, maar dat heeft niets maken met de bovenstaande drogredenen.quote:
[..]
Prima dat die mensen mogen stemmen met landelijke, provinciale staten etc verkiezingen. Volksvertegenwoordigers dienen een afspiegeling van de maatschappij te zijn. Daarom zitten we ook met een Thierry Baudet en Geert Wilders.
Referenda vind ik veel te gevaarlijk als Henk en Ingrid gaan meebepalen.
Als het onzin was dan lacht ze het toch weg zoals ze altijd deed? Ze heeft heeeeel wat te verbergen deze duistere dame.
Dit is een beter argument, het gevaar aan referenda is dat mensen impulsief gaan handelen en het gebruiken om een spreekwoordelijke middelvinger te geven richting politiek Den Haag. Helemaal in tijden van maatschappelijke spanning en economische tegenspoed is die kans groot. Dan wordt 'het moment' belangrijker dan de mogelijke gevolgen. Maar dit heeft niets te maken met dat mensen te dom zijn of een bepaalde politieke voorkeur hebben.quote:
[..]
Alles, omdat er als het goed is een coalitie-akkoord ligt voor vier jaar om beleid te maken en uit te voeren. Tenminste, dat is het idee. Bij referenda heb je te maken met de waan van de dag. Dat is iets wezenlijk anders.
Je probeert me hier een oor aan te naaien en dat gaat je niet lukken. Ik heb aangegeven dat onze volksvertegenwoordiging een afspiegeling van de bevolking dient te zijn. Blijkbaar horen Thierry Baudet en Geert Wilders daar bij. Dat is democratie. Nu nog voldoende steun in de Eerste en Tweede Kamer vergaren.. Het is niet de bedoeling dat Ongehoord Nederland volk met hun max 20% electoraat hier de dienst gaan uitmaken. 80% van de opkomst heeft namelijk niet op PVV of FvD gestemd.quote:
[..]
Hmm, dus als mensen niet zo stemmen als jij wilt, dan is het ineens problematisch, vreemd. Want dit heeft natuurlijk niets te maken met een vermeend 'gevaar' of een gebrek aan intelligentie, wel met jouw eigen autoritaire neigingen. Mensen die PVV of Forum stemmen hebben ook een ander wereldbeeld dan ik, maar het zijn wel burgers en dus hebben zij stemrecht en als we referenda zouden hebben daar dus ook. Nu ben ik trouwens zelf ook geen voorstander van referenda, maar dat heeft niets maken met de bovenstaande drogredenen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Niels0Kurovski op 22-09-2022 17:00:10 ]
De vraag????????? Werkelijk?quote:
[..]
De vraag is wel of het hier een persoonlijke aanval is of niet, uiteraard is dat ook de opzet hier. Wellicht is het bij Baudet eerder een optelsom aangezien hij een soort beroepsquerulant is.
Natuurlijk heeft Baudet dit op een strategisch moment naar voren gebracht en was het dus keiharde opzet om het tijdens de algemene beschouwingen te doen!
Hij had het al maanden, zo niet jaren eerder op tafel kunnen gooien. Die man is geen beroepsquerulant, hij is een psychopaat van de hoogste graad.
Ja exact.quote:
[..]
Man man man. De bevolking maakt toch geen beleid met een referendum? Er wordt beleid voorgesteld en men kan aangeven of men het daarmee eens is of niet. "De bevolking" is dus wel 'slim' genoeg om te stemmen op partijen waaruit uiteindelijk een regering ontstaat, maar dan zijn ze opeens "te dom" om te bepalen of ze het ergens wel of niet mee eens zijn.
Je kiest bij een verkiezing voor een vertegenwoordiger die voor jou in de materie duikt en dan de meest verstandige keuze kiest. Ben je het toch niet eens met zijn keuze, dan mag je volgende keer je laten vertegenwoordigen door iemand anders.
Bij een referendum kan je niet verwachten dat elke burger dermate in de materie verdiept om tot een goede keuze te komen, daarvoor zijn veel vraagstukken te complex en zijn de gevolgen van de keuze moeilijk te overzien.
Zo complex is het toch niet om dit te begrijpen?
Dat is te makkelijk gezegd. Want je gaat er van uit dat die politici dan niet tegen het volk liegen. Hoe kun je die mening hoog houden en tegelijkertijd de mening aangedaan zijn dat politici beroepsleugenaars zijn?quote:
[..]
Je probeert me hier een oor aan te naaien en dat gaat je niet lukken. Ik heb aangegeven dat onze volksvertegenwoordiging een afspiegeling van de bevolking dient te zijn. Blijkbaar horen Thierry Baudet en Geert Wilders daar bij. Dat is democratie.
Lastige dit. Ik wil je hier wel een uitgebreid antwoord op geven, maar later. Eerst de supermarkt, voedselvoorbereiding, beetje ouwehoeren in KLB, wat gamen en ja, na negenen of zo. Ik heb dan wel wat bier op is de verwachting, maar ik kan er op ingaan want ik heb een behoorlijke hekel aan liegen en bedriegen.quote:
[..]
Dat is te makkelijk gezegd. Want je gaat er van uit dat die politici dan niet tegen het volk liegen. Hoe kun je die mening hoog houden en tegelijkertijd de mening aangedaan zijn dat politici beroepsleugenaars zijn?
Wanneer het een grondwetswijziging betreft, vind jij dat "de waan van de dag"?quote:
[..]
Alles, omdat er als het goed is een coalitie-akkoord ligt voor vier jaar om beleid te maken en uit te voeren. Tenminste, dat is het idee. Bij referenda heb je te maken met de waan van de dag. Dat is iets wezenlijk anders.
Je denkt daarnaast dat alle wetsvoorstellen en beleid voor de komende vier jaar volledig verankerd zijn in een regeerakkoord? Je weet vooraf als kiezer al precies wat er gaat gebeuren en hoe de regering/het parlement daarop handelt? Je stem op een bepaalde partij verzekert je ervan dat ervan dat zij op elk gebied jouw standpunten uitdragen?
Stel dat de partij van jouw keuze (een van de) de grootste wordt en gaat regeren. Tijdens de regeerperiode volgt er echter een beleidsvoorstel dat behoorlijke impact heeft op het persoonlijke leven van iedere Nederlander (in welke vorm dan ook), bijvoorbeeld tijdens een onvoorziene crisis. De beslissing heeft ingrijpende consequenties, maar je bent het er fundamenteel mee oneens en vindt dat het anders moet. Het standpunt van je partij was geen onderdeel van hun verkiezingsprogramma en de maatregel was ook geen onderdeel van het regeerakkoord. Je hebt er als kiezer dus niet bewust voor dit beleid gekozen op dit vlak.
Alleen partijen waarmee je het grootste deel van hun standpunten niet deelt, zijn het net als jij oneens met deze voorgestelde maatregelen. Moet je dan bij volgende verkiezingen maar op die partijen gaan stemmen, terwijl je het merendeel van hun standpunten niet onderschrijft om daarmee een signaal af te geven? Lijkt me niet ideaal. Maar welke mogelijkheid heb je dan om je standpunt op een bepaald vlak duidelijk te maken?
Stop nou eens met dat "begrijpen". Je zit hier geen razend ingwikkelde theorie uit te leggen aan een leek, je hebt slechts een andere mening. Het heeft geen reet met "begrijpen" te maken.quote:
[..]
Ja exact.
Je kiest bij een verkiezing voor een vertegenwoordiger die voor jou in de materie duikt en dan de meest verstandige keuze kiest. Ben je het toch niet eens met zijn keuze, dan mag je volgende keer je laten vertegenwoordigen door iemand anders.
Bij een referendum kan je niet verwachten dat elke burger dermate in de materie verdiept om tot een goede keuze te komen, daarvoor zijn veel vraagstukken te complex en zijn de gevolgen van de keuze moeilijk te overzien.
Zo complex is het toch niet om dit te begrijpen?
Net zoals een burger zich niet overal in kan verdiepen, kan een premier, minister of parlementslid dat evenmin. Dat is ook de reden dat we ministeries hebben en kamerleden een portefeuille hebben m.b.t. een bepaalde expertise. Echter stemmen al die 150 kamerleden uiteindelijk wel voor of tegen een wetsvoorstel of motie, zonder dat ze zich collectief volledig hebben verdiept in de materie. Zij zijn net zo goed burger als ieder ander, dus is de 'gewone burger' prima in staat om ook die afweging te maken. Het is aan de partijen om hun achterban te overtuigen wat het verstandigste besluit is en daarnaar te handelen.
Uiteraard moet je niet voor elk lullig dingetje een referendum uitschrijven, maar het kan geen kwaad om voor bepaalde issues met grote impact voor je bevolking tussentijds een raadpleging te doen. Eens in de vier jaar een hokje rood kleuren is wel erg summier.
We weten niet of ze de hele tijd met elkaar aan het praten waren. Bovendien was dit voorbeeld #67 van arm persoon in de maatschappij.quote:
Lul van een Bidet is de de grootste bondgenoot van dit kabinet. Door zijn clownsvoorstelling gaat het niet meer over de enorme armoedeval waarin Nederland dreigt te komen. En dit gedrag van Rutte en Kaag verdwijnt als achtergrondruis.
[ twitter ]
Zoals je zelf laat zien maakt het geen ruk uit of je het er wel of niet over hebt. Alles glijd van ze af.quote:
Lul van een Bidet is de de grootste bondgenoot van dit kabinet. Door zijn clownsvoorstelling gaat het niet meer over de enorme armoedeval waarin Nederland dreigt te komen. En dit gedrag van Rutte en Kaag verdwijnt als achtergrondruis.
[ twitter ]
Ik begin dit land gevaarlijk te vinden als mensen zoals jou stemrecht houden.quote:
[..]
Prima dat die mensen mogen stemmen met landelijke, provinciale staten etc verkiezingen. Volksvertegenwoordigers dienen een afspiegeling van de maatschappij te zijn. Daarom zitten we ook met een Thierry Baudet en Geert Wilders.
Referenda vind ik veel te gevaarlijk als Henk en Ingrid gaan meebepalen.