Ervoor kiezen om een “goed” mens te zijn

quote:

Op dinsdag 20 september 2022 16:35 schreef laforest het volgende:

[..]
Okay, maar ik probeerde geen antwoord te geven, ik vraag een user om zijn mening en inzicht om zijn/haar positie te begrijpen. Mijn post is dus per definitie geen antwoord daarop, want ik kan niet voor die persoon antwoord geven.

Nu ik je vraag herlees kun je hem idd ook neutraal opvatten echter door de wijze waarop de vraag gesteld werd voelde het voor mij aan alsof je zelf een tegengestelde positie ten opzichte van het gestelde in je vraag had.

Aan de hand van jouw reacties naar mij is dat klaarblijkelijk niet het geval en bestaat jouw positie uit een set zelf samengestelde waarden en normen (waaronder "goed doen") welke je je zelf oplegt omdat jij zelf vind dat dat zo moet ? M.a.w. het is geen door de kerk of samenleving opgelegde set waarden maar never the less nog steeds een soort verplichting ?

quote:

Op zondag 18 september 2022 22:54 schreef Medusa666 het volgende:
Ik vraag mij af of hier echte atheïsten (geen agnosten!) zijn die tegelijkertijd heel behulpzaam zijn naar anderen en graag een “goed mens” willen zijn.

Vind je dit in tegenspraak zijn of iets dergelijks?

quote:

Op maandag 19 september 2022 13:38 schreef Amerauder het volgende:
altruïsme bestaat niet.

Bestaat wel degelijk! Maar dan enkel in de perceptie van de ontvanger. Voor de gever die daarmee zijn zelfbeeld pimpt en zich daar goed bij voelt, dan is dat de baat(zucht).

Gister een radio-doc gehoort over dankbaarheid.

Kwam een ondezoekster aan het woord die onderzoek gedaan had naar mensen die oekraine-vluchtelingen opvingen.

Ze had de groep hulpverleners ingedeeld in twee groepen die een andrre opvatting over de dank die ze ervoor terug zouden krijgen.

Groep 1 gaf aan vooral te verwachten dankbaarheid van de vluchtelingen terug te krijgen.
Groep 2 geloofde eerder in een soort van 'karma', en dat goede daden op een andere, brede manier ook terug zou komen.

Ze vond uit dat de meeste 'teleurstelling' en conflicten met de vluchtelingen voorkwamen in de eerste groep, die verwachtte dat de vluchtelingen hen veel 'dankbaarheid' moesten tonen.
Dat leidde vaak tot wrijvingen.

quote:

Op zondag 18 september 2022 22:54 schreef Medusa666 het volgende:
Ik vraag mij af of hier echte atheïsten (geen agnosten!) zijn die tegelijkertijd heel behulpzaam zijn naar anderen en graag een “goed mens” willen zijn.

Wat inspireert jullie precies om anderen onbaatzuchtig graag te helpen, aangezien jullie niet neem ik dan aan…in “karma” of een “god” geloven?

Ik ben zelf een agnost en neig steeds meer in het Hindoeïsme te geloven, omdat ik daarmee als kind mee ben opgegroeid en altijd tot bepaalde elementen mij aangetrokken voelde zoals reïncarnatie en karma. In het hindoeïsme is het opbouwen van karma belangrijk. Ik ben altijd lief geweest tegen anderen en doe mijn best om altijd een goed mens te zijn, omdat ik weet dat dit mij gelukkiger maakt op de lange termijn door karma die het oplevert. Dit ervaar ik als enigszins ook weer een beetje als “iets voor mezelf” en dus niet als volledig onbaatzuchtig.

Maar ik vraag mij af hoe atheïsten hierin dan instaan en of er hier super behulpzame atheïsten zijn..

Ik hoop dat mijn vraagstelling word begrepen, het niet als een aanval word gezien en ik ben gewoon nieuwsgierig!

Ik twijfel nog steeds in een god.. maar op het moment dat ik niet geloof in een god of in het principe karma merk ik dat ik uit mijn ritme raak en toch wel egoïstischer/ egocentrischer word.

Daar kies je niet voor. Mensen denken constant maar dat ze dingen wel of niet doen vanwege rationele overwegingen of ideologie. Het is gevoel dat leidt en je stuurt richting een bepaald moraal of denkwijze, niet andersom.

Verder, altruïsme wordt op een onjuiste wijze benaderd. Alsof iets zonder reden gedaan kan worden... Nee, in die zin is altruïsme onmogelijk. Maar dat is als van causaliteit vragen dat een gevolg zonder oorzaak zou moeten kunnen plaatsvinden. Altruïsme moet gezien worden als een gift dat geen enkele betaling of wederdienst vereist. De positiviteit die volgt op de gift is voldoende om de altruist tevreden te stellen. Hij/Zij die van nature blij wordt van een anders geluk.

Oh je bent dus hindoestaans. Dan word je nog minder serieus genomen.

quote:

Op zondag 18 september 2022 22:54 schreef Medusa666 het volgende:
Ik ben zelf een agnost en neig steeds meer in het Hindoeïsme te geloven, omdat ik daarmee als kind mee ben opgegroeid en altijd tot bepaalde elementen mij aangetrokken voelde zoals reïncarnatie en karma. In het hindoeïsme is het opbouwen van karma belangrijk.

Ikzelf ben ook agnostisch ingesteld en tevens een atheíst... Want ik heb er terdege moeite mee dingen te geloven die ik niet zou kunnen weten. Althans soms denk ik dingen te weten die achteraf toch niet correct bleken te zijn. Maar dat is net iets anders. Of toch niet? Dat ik het niet weet...

Maar dat Karma werkt dat weten we eigenlijk al heel lang en waarschijnlijk al heel lang voordat we ooit over karma hadden gehoord. Karma is het lot tarten...

Hoge bomen vangen veel wind en hoogmoed komt voor de val. Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten. Boontje komt immers om zijn loontje en wie goed doet wie goed ontmoet. En dat is allemaal karma...

Karma is niet het werk van een afgod het is een reflectie van de actie en reactie van je eigen zijn. Dus daar heb je geen Hindoe noch geloof noch hogere macht voor nodig.

Ben je ontstuimig en wild dan val je vroeg of laat bestist eens op je bek. Ben je depresief dan lukt het je niet om positieve zaken te zien en naar je toe te trekken. Ben je van de dievengilde, dan word je of ben je wellicht ook ooit eens bestolen door je zogenaamde maten. Er is geen eer onder dieven. Allemaal karma en zo waar als een koe en niets mythisch aan. Het is een allom bekende oude wijsheid, een mondiale universele wetenschap, waar je niet aan hoeft te twijfelen.

Vul verder zelf maar in wat goed is.

Goed gereedschap is het halve werk...

[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 25-09-2022 18:04:25 ]

Karma betekent actie en is verbonden met geheugen. Karma is een soort wetenschappelijke bevinding. Het is niet alleen een magisch verschijnsel, maar zo kan het wel ervaren worden.

Het kan bijvoorbeeld zo zijn dat je een gespierd lijf hebt ontwikkeld door decennia intensief te sporten. De sport die je doet is de actie, het gespierde lijf is het geheugen van je lichaam. De cellen onthouden de extra te verdragen weerstand en passen zich aan door groter te worden. Dit is fysieke karma.

En het is vanuit de geest bezien, want de actie wordt geïnitieerd door de geest. De hindoewereld is geestelijk in plaats van fysiek, het geestelijke is primair en het fysieke secundair.

Alles wat je doet in je leven resulteert dus in karma. Roken is karma, geld doneren is karma, een politie agent beledigen is karma, een studie volgen is karma. Er is echter ook magische en onverklaarbare karma. Dat kan voorkomen in een mentale wereld waar de regels van de matrix gebroken kunnen worden.

Is het verspreiden van onzin over geestjes op internetforums ook karma?

Alles behalve meditatie is karma. De geestelijke wereld is onveranderlijk, in de fysieke wereld is er verandering. De fysieke wereld wordt bepaald door oorzaak en gevolg, actie en reactie. In menselijke termen betekent het dat elke gedachte en elk gedrag karma produceerd.

Je leven is het gevolg van karma, anders zou je niet zijn wie je bent. Goed of slecht kun je zelf kiezen. Je kunt een held worden of een slechterik. Een yogi staat boven goed en slecht, plezier en pijn, genot en leed. Zij leeft in de non-duale wereld van het bewustzijn.

Naar mijn idee hoef je niet te geloven in God of een God om iets goeds te doen voor dieren of mensen. Laatst vond mijn vriendin de portemonnee van iemand. Zat wat contact geld in en heel veel pasjes. Ik heb de moeite genomen om die persoon op facebook op te zoeken en te melden dat wij het hadden gevonden en hij het op kon halen.

Daar is geen geloof in God voor nodig. Gewoon dat als ik mijn portemonnee verlies ik ook zou hopen dat iemand anders dat zou doen. Als ik 10 keer mijn portemonnee verlies dan zou ik flink aan mijzelf twijfelen maar kan ik me vooral voorstellen dat ik wel verbitterd zou worden naar de maatschappij en zoiets niet meer zou doen.

Maar je probeert toch gewoon goed te doen omdat je een goed persoon bent.. ongeacht of er een God bestaat die je op de vingers gaat tikken als je dat niet bent. Ook met dieren. Alleen beter leven keurmerk of biologisch (biologisch heeft ook dergelijke standaarden). We betalen wat meer maar ja we hebben het een stuk beter dan dat arme kipje die dood is..

En over de titel, je kiest er volgens mij niet voor om een goed mens te zijn, je bent het of je bent het niet (altijd alsnog subjectief maar goed). Het is gewoon hoe je naar het leven kijkt, niet de angst of iemand je op basis daarvan gaat straffen, gewoon wat je zelf graag zou willen zien in de wereld (en anderen doen met jou wat jij ook doet met anderen) en daar ook zelf naar probeert te leven

Samengevat, je hoeft toch niet in God te geloven om een goed mens te zijn? Dan ben je meer een goed mens uit angst. Je kan ook gewoon een goed mens zijn gewoon omdat je het bent.. en gewoon het beste voor hebt met anderen (ook dieren)

Er is een woord voor mensen die geen ene ruk om anderen geven: psychopaat. Wil TS soms impliceren dat alle atheïsten psychopaten zijn?

"Het vergt goede mensen om goede dingen te doen, en slechte mensen om slechte dingen te doen. Voor goede mensen om slechte dingen te doen, dat vergt religie." (helaas weet ik niet uit mijn hoofd van wie die is, hij is iig niet van mij).

Wij mensen zijn gebouwd om om elkaar te geven. Dat is biologisch het meest efficiënt, aangezien de mens een kuddedier is en het in zijn eentje gewoon niet redt. De mens heeft anderen nodig om te overleven. Empathie is dus iets biologisch (niet iets dat aangeleerd is). De behoefte om anderen te helpen is dus aangeboren in menigeen mens.

Religie daarentegen is aangeleerd, en wordt vaak gebruikt als excuus voor de meest vreselijke daden tegen mensen en de menselijkheid (denk aan de doodstraf omdat je homoseksueel bent, volkerenmoord omdat een naburig volk een andere religie aanhangt) te rechtvaardigen.

Als TS meent religie nodig te hebben om empathie te emuleren, doe dat dan alsjeblieft, want wie weet bega je anders wel een moord als iets je niet zint. Ik heb geen religie nodig om empathie te emuleren, mijn geweten functioneert goed en ik hoef dus niet te doen alsof. Ik kan heel goed invoelen hoe een ander zich voelt als ik iets goeds of slechts doe. Dat kan mij tot tranen of juist intense vreugde drijven. Voor dit alles heb ik geen religie nodig. De amygdala (onderdeel van de hersenen; de zetel van het geweten) zorgt ervoor dat dat goed functioneert bij mij.

De meeste atheïsten zijn prima geprogrammeerd inderdaad.

quote:

Op zondag 18 september 2022 22:54 schreef Medusa666 het volgende:

Wat inspireert jullie precies om anderen onbaatzuchtig graag te helpen, aangezien jullie niet neem ik dan aan…in “karma” of een “god” geloven?

Je hoeft toch niet in een "GOD"te geloven om anderen mensen te helpen en onbaatzuchtig te zijn.
Heeft mijn inziens niks met geloof te maken maar met je persoonlijkheid en hoe je in Het leven staat.

quote:

Op zaterdag 12 november 2022 13:49 schreef Medusa666 het volgende:

[..]
Ik weet nu waarom ik geloof in god. Ik geloof in god omdat het een houvast is voor me dat wanneer iemand iets onrechtvaardigs doet of dingen die niet kunnen, dat ik dan zoiets heb van “diegene wordt toch wel gestraft en ik kan door met mijn leven” zoiets.

Ah, je hebt een uitlaatklep nodig voor je wrok. Voor dergelijk haatdragend gedrag zit je inderdaad goed bij het christelijk geloof.

quote:

Op zondag 13 november 2022 13:39 schreef Medusa666 het volgende:

[..]
Ik heb geen wrok, maar meer verdriet. En nope ik ben niet Christelijk.

Ah, gelovig dan. Same difference.

quote:

Hoezo dicht je die zomaar op mij toe? Heb je zelf geen last van haatdragend gedrag?

Vanzelfsprekend, ik ben immers ook maar een mens. Het straffen doe ik echter of niet of zelf. Daar hoef ik geen vriendjes voor te verzinnen.

quote:

Op zondag 13 november 2022 13:39 schreef Medusa666 het volgende:

[..]

Heb je zelf geen last van haatdragend gedrag?

Ik niet, eigenlijk.

quote:

Op maandag 14 november 2022 00:15 schreef Medusa666 het volgende:

[..]
Ik vroeg het niet aan jou…

Dat is waar.