F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dit vind ik wel heel erg kort door bocht gesteld. Reacties van dop en Haushofer vind ik waarachtiger.quote:Op zaterdag 24 september 2022 10:30 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Er zijn geen bewijzen die de verhalen ondersteunen. Er zijn wel veel zaken de ze tegenspreken. Zowel de verhalen over de Exodus als die over Jezus zijn ver na de beschreven (vermeende) gebeurtenissen op schrift gesteld.
Dan zou ik graag bewijs willen zien van de Exodus.quote:
[..]
Dit vind ik wel heel erg kort door bocht gesteld. Reacties van dop en Haushofer vind ik waarachtiger.
"De meeste moderne egyptologen identificeren het volk van Kheta met de Hettieten." (1864)quote:
[..]
Dat de Hettieten als niet-bestaand beschouwd werden is iets wat ik regelmatig in artikelen en boeken las (seculiere bronnen, misschien dat ik later daar nog wat citaten van kan terugvinden). Vóór Sayce kende men de Hettieten alleen van de Bijbel, wat in wetenschappelijke kringen niet serieus genomen werd.
Wat betreft je laatste alinea, van wat ik weet klopt dat niet, zie bijv.: Hittites, Initial discoveries
En in de Encyclopaedia Britannica van 1855:quote:"...le peuple de Kheta. Ce peuple joue un rôle si intéressant dans l'historie de l'antiquité qu'il a vivement préoccupé les érudits, depuis Champollion, qui l'identifie avec les Scythes, jusqu'à M. Brusgh et la plupart des égyptologues modernes qui y voient les Héthéens."
M. Paul Buchère, Les Kheta-u des textes hiéroglyphiques, les Khatti des inscriptions cunéiformes et les Héthéens des livres bibliques, 1864
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9106465n/f9.item
En in een lezing van E. Hincks voor het congres van de British Archaeological Association in 1845:quote:...the Hittites, called by the Egyptians the Kheta...
https://books.google.nl/b(...)egyptians%22&f=false
Er volgen nog meer argumenten, maar dat de bijbel genegeerd moet worden is daar niet onderdeel van. Hincks was geestelijke, maar tevens Assyrioloog en leverde belangrijke bijdragen aan de ontsluiting van het Akkadisch.quote:...against the Kheta, supposed by Champollion, and others, to be the Scythians. Others have identified this people with the Hittites; of Scripture ; but the following considerations have satisfied me that this theory is inadmissible. First, It is not to be supposed that the nations here mentioned as the allies of the Kheta would come in the train of an insignificant people near the borders of Egypt...
https://babel.hathitrust.(...)&seq=284&q1=hittites
[ Bericht 13% gewijzigd door Iblardi op 24-09-2022 17:42:38 ]
Op wat voor manier spreekt dat wat ik stelde (met bronnen) tegen (op het punt dat Sayce de eerste was na)? In 1876 en 1879 theoretiseerde Sayce slechts dat bepaalde hiërogliefen en ruïnes (die in Syrië en Turkije werden gevonden) van de Hettieten waren. Maar zelfs als je de erkenning van de Hettieten enkele decennia voor Sayce plaatst, die erkenning is pas gekomen na archeologische vondsten. Voor die ontdekking en ontcijfering kende men de Hettieten alleen van de Bijbel, wat in wetenschappelijke kringen niet serieus werd genomen (en dit las ik vrijwel overal in seculiere bronnen). Voorbeelden van wat ik heb kunnen terugvindenquote:
[..]
"De meeste moderne egyptologen identificeren het volk van Kheta met de Hettieten." (1864)
[..]
En in de Encyclopaedia Britannica van 1855:
[..]
En in een lezing van E. Hincks voor het congres van de British Archaeological Association in 1845:
[..]
Er volgen nog meer argumenten, maar dat de bijbel genegeerd moet worden is daar niet onderdeel van. Hincks was geestelijke, maar tevens Assyrioloog en leverde belangrijke bijdragen aan de ontsluiting van het Akkadisch.
quote:The hittites ruled a major empire during one of the most exceptional periods of human history, the Late Bronze Age. Yet, when they disappeared from history’s radar, they did so completely. No direct memory of them survived outside of a handful of references in the Hebrew Bible; classical sources are entirely silent about them. Although rediscovered in dramatic fashion over the past century, as described in chapter 1, the Hittites are still known to few people. This is understandable given that their contribution to world culture has been difficult to pin down, let alone to package and market to a waiting public, particularly in the face of competition from other great civilizations of the ancient Mediterranean world like Egypt, Mesopotamia, Greece, and Rome. Happily, a new interest in the Hittites has arisen in recent years. This is due, first, to the recent availability of excellent popular books, museum exhibits, and documentaries about the Hittites. Also key to their resurgence is the long-overdue recognition within the academy of the value of Hittite studies for understanding the background of classical and biblical—and hence, of Western—traditions.
(The Hittites and Their World, Billie Jean Collins, p. ix)
quote:When architect and explorer Charles Texier first rode on donkey-back up the rutted road to the ancient ruins near the village of Boghazköy on the high plateau of central Anatolia, Queen Victoria was four years away from ascending the throne of England, Charles Darwin was sailing home on the Beagle, Architect Leo Klenze was beginning restoration of the temples of the Acropolis in Athens, and Sultan Mehmet II was ruling the great Ottoman Empire from his palace in Constantinople. The year was 1834, and at the time no one had heard of a people called the Hittites except through a handful of references in the Hebrew Bible. Texier’s discovery was the first in a series of events that would change all that. On that July day, however, the Frenchman was not thinking about the biblical Hittites. He was looking for ancient Pteria, a Roman city thought to be located in the vicinity.
(The Hittites and Their World, Billie Jean Collins, p.1)
quote:Up until the last decades of the nineteenth century practically everything known about the Hittites was contained in the Bible. Today anyone venturing beyond this source into the world of modern Hittite scholarship will readily understand the astonished reaction which the pioneering ‘Hittitologist’ A. H. Sayce must have provoked 120 years ago in his lecture to the Society of Biblical Archaeology in London.
(Life and Society in the Hittite World, Trevor Bryce, p.3
quote:Hittitology is a relative newcomer to the field of Near Eastern studies. Little more than a century ago, when important advances had already been and were continually being made in the study of the Bronze Age
civilizations of Mesopotamia and Egypt, the Hittites were regarded as no more than a small Canaanite tribe living somewhere in Palestine—an assumption based on a few scattered biblical references.
(The Kingdom of the Hittites, p.1)
Dat hebben we al besproken, daarnaast had user JaapKroket het over "Exodus, Jezus en dergelijke".quote:
[..]
Dan zou ik graag bewijs willen zien van de Exodus.
Misschien lees ik niet goed, maar het lijkt erop dat je je bewering "dat de Hettieten als niet-bestaand beschouwd werden" probeert te onderbouwen met citaten die stuk voor stuk mijn punt lijken te bevestigen dat ze "als relatief onbelangrijk [werden] beschouwd, waarschijnlijk mede omdat de bijbel op verschillende plaatsen die suggestie wekt", en dat het voornaamste probleem er één van identificatie was. Ik vind dit wel een bijzondere discussie zo.quote:
[..]
Op wat voor manier spreekt dat wat ik stelde (met bronnen) tegen (op het punt dat Sayce de eerste was na)? In 1876 en 1879 theoretiseerde Sayce slechts dat bepaalde hiërogliefen en ruïnes (die in Syrië en Turkije werden gevonden) van de Hettieten waren. Maar zelfs als je de erkenning van de Hettieten enkele decennia voor Sayce plaatst, die erkenning is pas gekomen na archeologische vondsten. Voor die ontdekking en ontcijfering kende men de Hettieten alleen van de Bijbel, wat in wetenschappelijke kringen niet serieus werd genomen (en dit las ik vrijwel overal in seculiere bronnen). Voorbeelden van wat ik heb kunnen terugvinden
[..]
[..]
[..]
[..]
Het is een forse gemene deler.quote:
[..]
Dat hebben we al besproken, daarnaast had user JaapKroket het over "Exodus, Jezus en dergelijke".
|
|
