Oorlog in Oekraïne #468 Blyatskrieg

quote:

[b]Op dinsdag 13 september 2022 09:28 schreef
[..]
Dit lijkt me complete bullshit. Niemand is erbij gebaat Erdogans gewelddadige opportunisme te steunen, en zeker de VS niet. Dit is precies wat Erdogan nodig heeft om herkozen te worden, en wat de rest van het Westen niet nodig heeft.

De Turken maken gebruik van de huidige situatie om Erdogan weer salonfähig te maken. Maar puntje bij paaltje is dat het zo’n treurige autocraat als Putin, die Turkije het liefst in een islamitische dictatuur a la Iran verandert. Kan me niet voorstellen dat de VS hier in trapt.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 10:19 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De Turken maken gebruik van de huidige situatie om Erdogan weer salonfähig te maken. Maar puntje bij paaltje is dat het zo’n treurige autocraat als Putin, die Turkije het liefst in een islamitische dictatuur a la Iran verandert. Kan me niet voorstellen dat de VS hier in trapt.

Het is niet aannemelijk dat de Amerikanen dit toejuichen, ik vermoed ook gewoon een opportunistische actie van de Azeris, maar het is zeker ook niet uitgesloten. Het is immers een kans om de Russen een hak te steken, die sinds het uiteenvallen van de Sovjets weer boots on the ground hebben in Azerbaycan tegenwoordig. En die eruit wippen is strategische gezien zinnig.
Besef ook dat soms verschillende Amerikaanse instanties niet altijd op 1 lijn zitten. Zo zal het politiek ondenkbaar zijn dat een Biden, Aliyev zou toejuichen voor deze acties, maar voor de inlichtingendiensten die zich niet zo bezighouden met publieke opinie ligt dat toch echt wel anders.
Een goed voorbeeld is dat de Amerikanen van defensie het helemaal geweldig om met de PKK/YPG te werken in Syrië. Echter vonden de Amerikanen van buitenlandse zaken het vreselijk omdat ze in contact waren met Turkse politici. Die discussies werden jarenlang open en bloot gevoerd.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 11:07 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vind het zo vaag hè. Gebieden waar zo lang om gevochten is. Met zoveel doden. Worden nu opeens vrijwillig verlaten?

Vast niet vrijwillig, eerder gedwongen keuzes.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 11:07 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vind het zo vaag hè. Gebieden waar zo lang om gevochten is. Met zoveel doden. Worden nu opeens vrijwillig verlaten?

te weinig kogels/eten en te weinig tijd om in te graven misschien? Ik denk dat de Russen nu focussen op Donbass te verdedigen. Daar ligt het oude front sinds 2014, dus daar zullen wel betere verdedigingslinies liggen.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 11:07 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vind het zo vaag hè. Gebieden waar zo lang om gevochten is. Met zoveel doden. Worden nu opeens vrijwillig verlaten?

Denk dat de meeste Russen niet in Ukraine willen zijn en nu hebben ze een goed excuus om zich terug te trekken zonder gezeik te krijgen.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 11:07 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vind het zo vaag hè. Gebieden waar zo lang om gevochten is. Met zoveel doden. Worden nu opeens vrijwillig verlaten?

Er werd gespeculeerd dat de Russen zich mogelijk zouden terugkeren naar een beter te verdedigen lijn. Mogelijk doen ze eens iets verstandigs...

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 11:07 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vind het zo vaag hè. Gebieden waar zo lang om gevochten is. Met zoveel doden. Worden nu opeens vrijwillig verlaten?

Klopt is ook vaag. Maar heb het gevoel dat er iets anders gaande is in het Russisch leger. Op sommige plekken hebben ze hun materiel nog wel opgeblazen/vernietigd maar ook op heel veel plaatsen is het nog gewoon heel. Het kan echt per dorp verschillen wat ik nu tegen kom aan filmpjes.

tussen Azerbijan is Armenië is de pleuris uitgebroken , dat krijg je met een zwakke Rusland

quote:

„Russland hat diesen Krieg bereits verloren, aber die Ukraine hat ihn noch nicht gewonnen“, so Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP), Vorsitzende im Verteidigungsausschuss.

Wat de beweegredenen voor de Duitsers ook moge zijn. Ik ben blij dat we niet volledig afhankelijk van ze zijn voor onze defensie.



"Much has been written about the causes of Berlin’s soft approach toward Moscow: The country’s business interests, the legacy of Ostpolitik and the German left’s Russophilia have all played a role.

But with Ukraine finally making significant progress on the battlefield, it’s difficult not to think Germany’s own history doesn’t have something to do with continued intransigence.

Call it the ghost of Stalingrad. It isn’t German war guilt over the damage Hitler’s armies inflicted on Russia that’s at play here (after all, Ukraine suffered more than Russia under German occupation). Rather it’s that like the Ukrainians, the Germans were convinced they could defeat Russia. Ultimately, however, they discovered they could not.

If the Germans want to reflect on the lessons of history, they would do better to ask themselves a different question. Rather than worry about the miscalculations that led to their loss during World War II, they should reflect on what Europe would look like now if they had been allowed to win."

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 11:22 schreef cherrycoke het volgende:
tussen Azerbijan is Armenië is de pleuris uitgebroken , dat krijg je met een zwakke Rusland

Het is eerder andersom. Als de Russen niet met het conflict hadden bemoeid in 2020 hadden de Azeris de Armeniërs de genadeklap gegeben en was het conflict beslecht. Doordat de Russen zich gingen bemoeien werd het conflict weer verlengd met de huidige schermutselingen als resultaat.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 11:26 schreef Slayage het volgende:
Wat de beweegredenen voor de Duitsers ook moge zijn. Ik ben blij dat we niet volledig afhankelijk van ze zijn voor onze defensie.

Het probleem voor de Duitsers is dat ze de geschiedenis nog niet is weggevoerd maar dat de rest van Europa wel heel erg kijkt naar Duitsland.

Wat willen we dat Duitsland doet? Europa leiden? Dan moeten we dat ook duidelijk maken. Duitsland wil gewoon niet; laat ze dan ook.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 11:33 schreef xzaz het volgende:
Het probleem voor de Duitsers is dat ze de geschiedenis nog niet is weggevoerd maar dat de rest van Europa wel heel erg kijkt naar Duitsland.

Wat willen we dat Duitsland doet? Europa leiden? Dan moeten we dat ook duidelijk maken. Duitsland wil gewoon niet; laat ze dan ook.

De Duitsers zagen en zien minder de urgentie om vol voor Oekraine te kiezen dan wij in NL of Engeland of Frankrijk. Daar zal hun verleden zeker in meespelen. Vergeet alleen niet dat ze toch uiteindelijk om zijn gegaan en bijv de Gepard hebben geleverd alhoewel in niet heel veel aantallen maar waar de Oekrainers wel lovend over zijn.

Gelukkig kunnen de Duitsers niet meer terug nu Poetin de gehele gaskraam gewoon dicht heeft gedraaid. Daar is Poetin wel goed in eigenlijk, op de verkeerde knoppen drukken waardoor zijn belangen juist niet worden gediend.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 11:36 schreef Aloulu het volgende:

[..]
De Duitsers zagen en zien minder de urgentie om vol voor Oekraine te kiezen dan wij in NL of Engeland of Frankrijk. Daar zal hun verleden zeker in meespelen. Vergeet alleen niet dat ze toch uiteindelijk om zijn gegaan en bijv de Gepard hebben geleverd alhoewel in niet heel veel aantallen maar waar de Oekrainers wel lovend over zijn.

Gelukkig kunnen de Duitsers niet meer terug nu Poetin de gehele gaskraam gewoon dicht heeft gedraaid. Daar is Poetin wel goed in eigenlijk, op de verkeerde knoppen drukken waardoor zijn belangen juist niet worden gediend.

Gaskraan dicht draaien. Daar heb je de duitsers wel mee ja

Ook moet het bij de Duitsers nog binnenkomen dat de gehele periode onder Merkel voor niets is geweest.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 11:37 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Gaskraan dicht draaien. Daar heb je de duitsers wel mee ja

Valt wel mee. Ze hebben vanaf de invasie al extra gas opgekocht rekening houdend met dit scenario en zaten paar weken geleden al op 70% van de benodigde voorraad om deze winter door te komen en geven nu aan dat ze genoeg hebben om dat te doen. Uiteraard gaat de prijs de pan uit, maar dat was al langer gaande. Maar het stelt niets voor bij de pijn die de Russen gaan voelen aankomend jaar en jaren omdat ze veruit hun beste klanten (Europa/West-Europa) voor altijd kwijt zijn waar ze 55% van hun gas naar exporteerden voor de best mogelijke marktprijs.

Als Poetin echt de grootste klap qua gas had willen geven had hij dat in April moeten doen, 4/6 weken na de invasie en toen men met sancties kwam. Gelijk geen enkel gas meer naar Europa. Klaar. 7 maanden later is ingecalculeerd en op voorbereid door landen. Ja, doet pijn. Nee, is geen catastrofe. Ook hier komt men doorheen.

Die 'voorraad' waar bij elk land over gesproken wordt is toch niet de gehele voorraad voor de winter maar voor een bepaalde periode?

Het bewijs dat Rusland tegen Nato aan het vechten is...