Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne#22 Koepjansk

quote:

Op woensdag 14 september 2022 00:46 schreef oheng het volgende:

[..]
Ik kan het hier niet allemaal uittypen, maar russen zijn fundamenteel anders dan Europeanen.
Dat heeft te maken met het feit dat ze het feodalisme pas ergens eind 1800's hebben opgegeven, en het feit dat ze heel erg lang onder mongoolse heerschappij vielen heeft er daar ook mee te maken. Ze voelen zich ook extreem kwetsbaar voor invasies, en hebben een inherent minderwaardigheidscomplex (iets wat je duidelijk terugziet in hun berichtgeving. Voorbeeldjes van vandaag: 1 2 3 ).

rusland zal binnen een paar generaties niet een normaal land worden. Dan ken je de geschiedenis niet.

Waarom kunnen landen wel binnen 1 generatie ontsporen, maar niet opknappen?

Tuurlijk gaan dingen niet vanzelf, maar zodra de gemiddelde Rus merkt dat het wensen kansen biedt ipv wraak en vernedering, zal men best open staan voor dingen.

quote:

Op woensdag 14 september 2022 00:59 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Waarom kunnen landen wel binnen 1 generatie ontsporen, maar niet opknappen?

Tuurlijk gaan dingen niet vanzelf, maar zodra de gemiddelde Rus merkt dat het wensen kansen biedt ipv wraak en vernedering, zal men best open staan voor dingen.

Zoals met alles, is er nooit 0% kans dat iets wel of niet gebeurt. Maar de kans is laag, vanwege meerdere factoren.

quote:

Op woensdag 14 september 2022 08:40 schreef oheng het volgende:

[..]
Zoals met alles, is er nooit 0% kans dat iets wel of niet gebeurt. Maar de kans is laag, vanwege meerdere factoren.

Dat ben ik wel met je eens.
Toch zou het Westen daar nu al study van moeten maken !

quote:

Op woensdag 14 september 2022 00:09 schreef oheng het volgende:

[..]Er is geen enkel bewijs dat ze kunnen leren van hun verleden. Daarom is het het beste voor iedereen dat alle russen zoveel mogelijk in rusland zitten opgesloten.

Strategisch betekent dat op lange termijn meer vrede.

Na WO II zijn Duitsers verdreven uit gebieden waar ze al eeuwenlang woonden (o.a. Polen, Tsjechië). Niet omdat het allemaal nazi's waren, of zelfs maar de verdenking wekten, maar simpelweg zodat toekomstige Duitse regeringen hun aanwezigheid niet meer als excuus zouden kunnen gebruiken zoals Hitler deed.

Zover hoeft het in het oosten van Oekraïne niet te komen maar het lijkt me wel gewenst dat ze een keuze maken: loyaliteit aan het land waar je woont, en zo niet is emigratie naar Rusland de beste optie. En die keuze is voor degenen met vuile handen nog wel het makkelijkste.

quote:

Op woensdag 14 september 2022 09:22 schreef obligataire het volgende:

[..]
Na WO II zijn Duitsers verdreven uit gebieden waar ze al eeuwenlang woonden (o.a. Polen, Tsjechië). Niet omdat het allemaal nazi's waren, of zelfs maar de verdenking wekten, maar simpelweg zodat toekomstige Duitse regeringen hun aanwezigheid niet meer als excuus zouden kunnen gebruiken zoals Hitler deed.

Zover hoeft het in het oosten van Oekraïne niet te komen maar het lijkt me wel gewenst dat ze een keuze maken: loyaliteit aan het land waar je woont, en zo niet is emigratie naar Rusland de beste optie. En die keuze is voor degenen met vuile handen nog wel het makkelijkste.

Exact dit. Het vreemde is dat de verdrijving van die Duitsers veel goeds heeft opgeleverd in de decennia erna. Het zorgde ervoor dat volken (Polen, Hongaren, Tsjechen) binnen hun eigen landsgrenzen terecht kwamen en er geen conflict meer kon ontstaan.

quote:

Op woensdag 14 september 2022 11:08 schreef Heph844 het volgende:

[..]
De decennia waarin die landen onder controle van de Sovjet Unie stonden bedoel je? Welk scenario zie je voor je wanneer de Duitsers daar gewoon waren blijven wonen?

Dat de Duitsers nu weer claims zouden doen op die gebieden. Met name de Poolse gebieden.

in Kherson gaat het niet in hoog tempo, maar denk nog steeds dat dat ook niet bedoeling is. Het vasthouden van de grote hoeveelheid russen aan westoever is ook van belang(Tenzij ze zich overgeven dat zou goed zijn). Maar als de russen kunnen wegtrekken zijn ze elders inzetbaar, de rivier en zeker zonder begaanbare bruggen is ideale verdedigingslinie dus dat front gaat dan op slot. En troepen kunnen dan elders ingezet worden. Daarom zou zolang russen nog vastzitten een offensief via Tokmak richting Melitopol handig zijn. Dat zou de aanvoer via land/spoor vanuit oosten richting Kherson aardig lamleggen, maar de vraag is of dat haalbaar is.

quote:

Op woensdag 14 september 2022 11:08 schreef Heph844 het volgende:

[..]
De decennia waarin die landen onder controle van de Sovjet Unie stonden bedoel je? Welk scenario zie je voor je wanneer de Duitsers daar gewoon waren blijven wonen?

Met de kennis van nu, niet veel anders. Maar in 1945 had men die kennis niet. Overigens zal er ook wel een stuk emotie bij gezeten hebben, de Duitse taal was niet erg populair in die tijd. En er waren nogal wat lokalen die meenden zich te moeten gaan uitleven op hun buren.

Maar het is een historisch feit dat Hitler de Sudetenduitsers kwam 'beschermen', net zoals Putin dat nu ook deed met Russischtaligen in Oekraïne. Een slecht excuus is ook een excuus voor dat soort figuren.

quote:

Op woensdag 14 september 2022 12:40 schreef obligataire het volgende:

[..]

Maar het is een historisch feit dat Hitler de Sudetenduitsers kwam 'beschermen', net zoals Putin dat nu ook deed met Russischtaligen in Oekraïne. Een slecht excuus is ook een excuus voor dat soort figuren.

Dat is slechts een smoesje. De redenen die gegeven zijn voor deze invasie zijn:
- Denazificatie (expres vaag)
- Demilitarisatie
- De NAVO hep het gedaan
- Beschermen van russen in de Donbass
- Oekraine is geen echt land
- Oekraine is altijd onderdeel geweest van rusland
- Het was een preventieve aanval

Feitelijk weten de russen ook niet waar ze mee bezig zijn en waarom ze dingen doen. Deze video geeft een dieper cultureel inzicht waarom rusland continue oorlogen start.


In een poging dit topic weer optopic te krijgen, hier de dagelijkse update van War In Ukraine:

Waarom trekt Wagner is godsnaam nog dieper Oekrainsch gebied in. Die dorpjeswissel is volstrekt zinloos, en zorgt dat hun flanken straks wijd open staan. Zoals zo vaak, deze oorlog wordt op de flanken gewonnen, niet in het centrum.


Edit: aan de expert hier: is dit een Gepard die hier op een Mi-8 vuurt???

[ Bericht 13% gewijzigd door oheng op 14-09-2022 14:21:40 ]

quote:

Op woensdag 14 september 2022 00:43 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Welke tekenen en ontwikkelingen zie jij daar daar op wijzen ?

Ik volg ook veel doodgewone russische bloggers, kunnen niet meer tegen de loden kooi waar ze gedwongen inzitten. Het is geen 1982 meer. Iedere Rus weet wat ze missen en het gaat niet meer om een spijkerbroek of tv serie 'Dallas'.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 22:25 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Ja de DNR en LPR leiders zijn natuurljk een doelwit voor Oekraine, dat snappen ze zelf ook wel.

En uiteindelijk heeft iedereen overlevingsdrang, en met de huidige ontwikkelingen weet men niet waar het front over een paar dagen is, en zijn er natuurlijk ook speciale eenheden actief en een doel van deze eenheden of partizanen is wel deeglijk het ombrengen van leiders en waar eerst de veiligheid kan worden gegarandeerd kan men dat op dit moment niet.

Een zuivering is misschien wel nodig, maar vergeet niet dat er ook veel familie woont in andere delen van Oekraine die natuurlijk ook banden hebben met de familie en die daar op bezoek gaan, juist daardoor is echt zuiveren wel ingewikkeld, omdat deze familie in andere delen van Oekraine ook posities in de samenleving en je ook niet de wensen van een hele grote minderheid kan negeren.
Dat gezegd hebbende, degene die snel partij kozen voor Rusland en actief bijdroegen aan afscheiden van Oekraine, tja, die hebben wel op het verkeerde paard gewed, dus enkele reis Rusland lijkt mij ook een goed idee.

Om sympathie van het Westen te blijven houden, is het denk ik belangrijk om zich te houden aan alle verdragen omtrent behandeling van krijgsgevangenen en andere ethische normen. Dat zal best wat zelfbeheersing kosten, maar toch.

Dit is iets wat ik me al lang af vraag hoe ermee wordt omgegaan in deze oorlog ; 'barrel life' . Er zit namelijk een limiet aan het aantal schoten met een loop of schietbuis. Hier zijn veel mensen zich niet bewust van maar zijn dus allemaal onderdelen van instandhouding van je eenheden. Of het nu een pistool, geweer, tank of artillerie stuk is..er zijn grenzen. En hoe minder goed onderhoud hoe sneller de grens is bereikt.


Op de link een gescheurde loop van een Akatsiya, we gaan dit meer zien. Groot gevaar voor bemanning als he de kritieke grens negeert.

https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share

quote:

Op woensdag 14 september 2022 18:28 schreef Pumatje het volgende:
Dit is iets wat ik me al lang af vraag hoe ermee wordt omgegaan in deze oorlog ; 'barrel life' . Er zit namelijk een limiet aan het aantal schoten met een loop of schietbuis. Hier zijn veel mensen zich niet bewust van maar zijn dus allemaal onderdelen van instandhouding van je eenheden. Of het nu een pistool, geweer, tank of artillerie stuk is..er zijn grenzen. En hoe minder goed onderhoud hoe sneller de grens is bereikt.


Op de link een gescheurde loop van een Akatsiya, we gaan dit meer zien. Groot gevaar voor bemanning als he de kritieke grens negeert.

https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share

Ik vraag me altijd af hoe dat zit met een Himars als ik ze zie vuren. Lijkt me dat die bijna permanent stevig onderhoud nodig hebben.

quote:

Op woensdag 14 september 2022 18:28 schreef Pumatje het volgende:
Dit is iets wat ik me al lang af vraag hoe ermee wordt omgegaan in deze oorlog ; 'barrel life' . Er zit namelijk een limiet aan het aantal schoten met een loop of schietbuis. Hier zijn veel mensen zich niet bewust van maar zijn dus allemaal onderdelen van instandhouding van je eenheden. Of het nu een pistool, geweer, tank of artillerie stuk is..er zijn grenzen. En hoe minder goed onderhoud hoe sneller de grens is bereikt.


Op de link een gescheurde loop van een Akatsiya, we gaan dit meer zien. Groot gevaar voor bemanning als he de kritieke grens negeert.

https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share

Lijkt mij in dit geval eerder dat er een granaat afgevuurd wordt terwijl de loop niet vrij/leeg is.
Dan helpt onderhoud ook niet echt.

quote:

Op woensdag 14 september 2022 18:49 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De Polen zijn echter ook een stukje opgeschoven. Lviv en Vilnius waren vroeger Poolse steden. In principe hebben de Soviets in dat gebied voor elke minderheid een eigen gebied gecreëerd waarna miljoenen inwoners moesten verhuizen. Een dergelijke scheiding is tussen Oekraïne en Rusland nu in de maak.

Ik weet het. En ik zou zo'n scheiding niet eens zo verkeerd vinden.

quote:

Op woensdag 14 september 2022 18:38 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
Lijkt mij in dit geval eerder dat er een granaat afgevuurd wordt terwijl de loop niet vrij/leeg is.
Dan helpt onderhoud ook niet echt.

Geen kenner, maar heb je dan niet dat ie op de plek van de Verstopping in de breedte een gat krijgt?

Zo in de lengte lijkt me eerder komen door metaal dat steeds zwakker is geworden.

quote:

Op woensdag 14 september 2022 19:06 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het is denk ik beter, en niet enkel in dit conflict, om simpelweg de grenzen aan te passen. Afrika is wellicht nog het beste voorbeeld waar het vasthouden aan soevereine grenzen heeft gezorgd voor decennia armoede en burgeroorlogen.

Eens. Maar dan moet de Krim dus naar Rusland.

quote:

Op woensdag 14 september 2022 18:58 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Geen kenner, maar heb je dan niet dat ie op de plek van de Verstopping in de breedte een gat krijgt?

Zo in de lengte lijkt me eerder komen door metaal dat steeds zwakker is geworden.

Ik ben ook geen kenner.
Maar de de kenner waar ik mijn mening op baseer/van gejat heb, wel.
Hopelijk.

Idee is enorme drukverhoging in loop door verstopte loop, en er dan nog een granaat achteraan sturen.
Te vergelijken met modder of nat geworden patroon in je jachtgeweer.
https://www.shotgunlife.c(...)truction-bursts.html

[ Bericht 3% gewijzigd door Hyperdude op 14-09-2022 19:24:55 ]

quote:

Op woensdag 14 september 2022 19:02 schreef BlaZ het volgende:

[..]
In principe is het niet meer dan een invloedssfeer oorlog, in 2014 verhuisde Oekraïne van de Russische naar de Amerikaanse invloedssfeer.

Zelfs dat kun je betwijfelen.
In zowel 2003 alswel 2014 protesteerde het volk tegen een tegime dat welbewust de banden met Rusland zeer sterk wilde aanknopen op basis van politieke groeperingen die al sinds 1998 met russische steun opgezet waren en een oligarchensysteem dat vanuit rusland versterkt werd en vooral een kleine groep ondernemers financieel liet profiteren, mits men zaken deed met russische belangen in het oog.

Dat is nooit echt populair geweest onder de bevolking, zeker die in meer stedelijke en westelijke gebiede. De politieke groepen wisten in rurale en oostelijke gebieden wel steun te kopen, maar dat leek geen daadwerkelijkebasis anders dan een afkeer van 'stedelijke' en Kiyv-egecentreerde politiek.
Enorm pro-russisch waren die gebieden nooit.

In zowel 2003 alswel 2014 leek het westen enigszins aarzelend en eerder terughoudend te reageren op de grote steun die het sterk aanknopen van de banden onder oekrainers heeft...

Bv ook nu is de steun vanuit europa en specifiek duitsland heel aarzelend, men wil vooral Rusland niet tegen de pijnlijke teen stoten en doet alles om maar rusland tevreden te houden, nog steeds is de houding van europa tov heel erg slaafs en onderdanig.

Dat heeft al een lange teaditie, denk bv ook aan de 'Chicken Kiev speech' die president Bush sr. In 1992 voor het oekrainse parlement hield om hen vooral te weerhouden zich onafhankelijk te verklaren en hen te vertellen dat hun toekomst enkel als deel van rusland ook door het westen gesteund werd.


Het westen of de amerikanen lijken vooral geen invloedssfeer in de Oekraine te willen innemen, zien oekraine het liefst als deel van een russische economische zone..
Dat het wél gebeurt is vooral een reactie op de opstelling van de russen