abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_205936006
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 16:21 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Je zegt alleen wat er mis ging en daar is ook genoeg op aan te merken. Op de andere opmerkingen reageer je niet eens. Voor iemand die zich hier zo intellectueel verheven gedraagt komt er bijzonder weinig zinnigs uit je.
Waar wil je antwoord op?
pi_205936018
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 16:18 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
#69 en #79

Ben je aan het trollen of echt niet snugger genoeg?
In post #69 geef je eigenlijk alleen aan dat je glazen bol gewerkt heeft en dat ze de sancties maar op moeten heffen, en dan? Dan draait Poetin natuurlijk direct de gaskraan weer open zeker?

Post #79 is eigenlijk meer van hetzelfde, maar dan met nog minder woorden.

Prima allemaal als dat jouw mening is, maar als je zelf zo snugger bent zou je snappen dat dit geen realistische ‘oplossingen’ zijn, maar eerder populistisch geschreeuw.

[ Bericht 1% gewijzigd door XSbig op 11-09-2022 16:25:49 (Aanvulling) ]
pi_205936578
quote:
1s.gif Op zondag 11 september 2022 16:23 schreef XSbig het volgende:

[..]
In post #69 geef je eigenlijk alleen aan dat je glazen bol gewerkt heeft en dat ze de sancties maar op moeten heffen, en dan? Dan draait Poetin natuurlijk direct de gaskraan weer open zeker?

Post #79 is eigenlijk meer van hetzelfde, maar dan met nog minder woorden.

Prima allemaal als dat jouw mening is, maar als je zelf zo snugger bent zou je snappen dat dit geen realistische ‘oplossingen’ zijn, maar eerder populistisch geschreeuw.
Nee, dit zijn te verwachte gevolgen van domme beslissingen.

En jij snapt toch ook wel hoe dat gaat met sancties terugdraaien? Dan ga je daar eerst over onderhandelen.

Maar ze hadden het gewoon nooit moeten doen.
pi_205936820
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 16:38 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nee, dit zijn te verwachte gevolgen van domme beslissingen.

En jij snapt toch ook wel hoe dat gaat met sancties terugdraaien? Dan ga je daar eerst over onderhandelen.

Maar ze hadden het gewoon nooit moeten doen.
Geef hier nou gewoon eens een keer een onderbouwd antwoord op dan. En dan niet even over net iets anders beginnen zoals je bij mij deed.

,,Ben je aan het trollen of ben je niet snugger genoeg?''

quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 16:13 schreef XSbig het volgende:

Graag een link naar een post waarin onderbouwd staat (1) welk beleid er fout is geweest,
(2) hoe het wťl had gemoeten
en
(3) waar staat hoe toekomstige blunders voorkomen moeten worden,
en
(4) wat het toekomstige beleid in zou moeten houden
.
pi_205936833
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 16:38 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nee, dit zijn te verwachte gevolgen van domme beslissingen.

En jij snapt toch ook wel hoe dat gaat met sancties terugdraaien? Dan ga je daar eerst over onderhandelen.

Maar ze hadden het gewoon nooit moeten doen.
Dus je geeft zelf toe dat je eigenlijk geen oplossingen hebt? Want dat waren de posts waarin de oplossingen stonden toch?

Dus ik moet eerst teruglezen naar een niet bestaande post met onderbouwde oplossingen en daarbij bijbehorend beleid, vervolgens verwijs je naar twee posts waarin de onderbouwde oplossingen met daarbij beleid voor de toekomst zou moeten staan. Daarbij word ik er ook nog van beticht ‘niet zo snugger te zijn’.

En vervolgens zijn het niet de onderbouwde oplossingen met bijbehorend beleid voor de toekomst, maar de ‘te verwachten gevolgen van domme beslissingen’.

Prima, jij bent af.

[ Bericht 0% gewijzigd door XSbig op 11-09-2022 16:51:15 (Grammaticale fout) ]
pi_205936972
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 16:48 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Geef hier nou gewoon eens een keer een onderbouwd antwoord op dan. En dan niet even over net iets anders beginnen zoals je bij mij deed.

,,Ben je aan het trollen of ben je niet snugger genoeg?''
[..]

(2) hoe het wťl had gemoeten

Dat stond er al. Lees gewoon terug.

(3) waar staat hoe toekomstige blunders voorkomen moeten worden,

Dat staat er niet. Maar dat is eigenlijk een domme vraag. Je voorkomt dat door vooraf een correcte inschatting te maken van de gevolgen. Nogmaals, die gevolgen waren vooraf heel goed in te schatten.

(4) wat het toekomstige beleid in zou moeten houden.

Nou vraag je wel naar een glazen bol. Beleid maak je aan de hand van de situatie op dat moment.
pi_205936993
quote:
1s.gif Op zondag 11 september 2022 16:49 schreef XSbig het volgende:

[..]
Dus je geeft zelf toe dat je eigenlijk geen oplossingen hebt? Want dat waren de posts waarin de oplossingen stonden toch?

Dus ik moet eerst teruglezen naar een niet bestaande post met onderbouwde oplossingen en daarbij bijbehorend beleid, vervolgens verwijs je naar twee posts waarin de onderbouwde oplossingen met daarbij beleid voor de toekomst zou moeten staan. Daarbij word ik er ook nog van beticht ‘niet zo snugger te zijn’.

En vervolgens zijn het niet de onderbouwde oplossingen met bijbehorend beleid voor de toekomst, maar de ‘te verwachten gevolgen van domme beslissingen’.

Prima, jij bent af.
Ok, je bent dus aan het trollen, aangezien je met bold iets highlight waar niet staat wat er moet gebeuren nu, terwijl dat een regel daaronder wel staat.

Of je bent zwakzinnig.
pi_205937001
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 16:58 schreef VEM2012 het volgende:

Wederom lachwekkend. Ik geloof het verder wel, er komt toch niets uit.
pi_205937088
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 17:00 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Wederom lachwekkend. Ik geloof het verder wel, er komt toch niets uit.
Ik vind het op zich wel knap van Jetten dat hij een trollenleger heeft weten te verzamelen.

Maar goed, iedereen in Nederland kan zien wat een wanprestatie Jetten levert.
pi_205937102
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 17:00 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Wederom lachwekkend. Ik geloof het verder wel, er komt toch niets uit.
Ik sluit mij hierbij aan. Succes joe
pi_205937135
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 17:00 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ok, je bent dus aan het trollen, aangezien je met bold iets highlight waar niet staat wat er moet gebeuren nu, terwijl dat een regel daaronder wel staat.

Of je bent zwakzinnig.
In post #69 zeg je : "Dus ik had de oplossingen wel. Net als vele anderen. Kees de Kort was er ook steevast heel duidelijk over."

nergens heb ik je oplossingen zien noemen. Wel dingen die anders moeten nadat er dingen fout zijn gegaan, maar dat is lekker makkelijk achteraf de koe in den aars staren.

Natuurlijk hadden we liever geen sancties jegens Rusland gedaan, maarja... zo zit de wereld niet in mekaar. En als we Oekraine vanaf t begin hadden geholpen (ohnee, geen navo enzo), dan had Putin ons zowieso afgesloten.

Kortom: Nu zit de gasvoorraad vol met duur geimporteerd LNG gas, zodat de prijezen nog wel even hoog blijven, ook als we nu ineens vriendjes worden met Putin. Gemeenten worden tot een nieuw hoger Energiecontract gedwongen en Rusland krijgt nog steeds geld binnen. Wat gaat hier fout?
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
pi_205937168
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 17:04 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik vind het op zich wel knap van Jetten dat hij een trollenleger heeft weten te verzamelen.

Maar goed, iedereen in Nederland kan zien wat een wanprestatie Jetten levert.
Aha. Anderen beschuldigen van trollen, fraai hoor. Zelf structureel weigeren inhoudelijk antwoord te geven als mensen je vragen je stellingen eens te onderbouwen of toe te lichten, dŠt is trollgedrag. Ik heb helemaal niets met Jetten maar nog minder met figuren die maar wat roepen. Dat kunnen we allemaal wel.

Denk je dat er werkelijk iets anders uit het Europese beleid was gekomen als jij of ik op de plek van Jetten had gezeten? Je overschat de invloed van een minister, maar Łberhaupt van NL in dit soort tijden van oorlog, schromelijk.
pi_205937178
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 17:08 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
In post #69 zeg je : "Dus ik had de oplossingen wel. Net als vele anderen. Kees de Kort was er ook steevast heel duidelijk over."

nergens heb ik je oplossingen zien noemen. Wel dingen die anders moeten nadat er dingen fout zijn gegaan, maar dat is lekker makkelijk achteraf de koe in den aars staren.

Natuurlijk hadden we liever geen sancties jegens Rusland gedaan, maarja... zo zit de wereld niet in mekaar. En als we Oekraine vanaf t begin hadden geholpen (ohnee, geen navo enzo), dan had Putin ons zowieso afgesloten.

Kortom: Nu zit de gasvoorraad vol met duur geimporteerd LNG gas, zodat de prijezen nog wel even hoog blijven, ook als we nu ineens vriendjes worden met Putin. Gemeenten worden tot een nieuw hoger Energiecontract gedwongen en Rusland krijgt nog steeds geld binnen. Wat gaat hier fout?
Ik heb duidelijk genoeg aangegeven wat ik vind dat er moet gebeuren: onderhandelen met Rusland over gas voor het afbouwen van sancties.
pi_205937186
Aldus captain Hindsight.
"Pools are perfect for holding water"
pi_205937247
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 17:11 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Aha. Anderen beschuldigen van trollen, fraai hoor. Zelf structureel weigeren inhoudelijk antwoord te geven als mensen je vragen je stellingen eens te onderbouwen of toe te lichten, dŠt is trollgedrag. Ik heb helemaal niets met Jetten maar nog minder met figuren die maar wat roepen. Dat kunnen we allemaal wel.

Denk je dat er werkelijk iets anders uit het Europese beleid was gekomen als jij of ik op de plek van Jetten had gezeten? Je overschat de invloed van een minister, maar Łberhaupt van NL in dit soort tijden van oorlog, schromelijk.
Ik heb de drie vragen waar je antwoord op wilde gewoon beantwoord. Dan is het wel heel sneu om te blijven klagen dat ik geen vragen beantwoordt.

Je hebt wel een punt dat het Jetten niet te verwijten valt wat die domoor Von der Leyen heeft gedaan.

Wel te verwijten: hij weigert serieus werk te maken van kernenergie (ook al levert dat op korte termijn niets op, het is heel dom). Hij heeft niet heel duidelijk tegen Duitsland en BelgiŽ gezegd dat als ze doorgaan met kerncentrales sluiten er geen gas meer vanuit Nederland komt (dat is niet simpel, maar druk uitoefenen had hij moeten doen). Hij maakt geen plan voor het gas in Groningen (op zijn minst moet hij daar gaan praten over welke compensatie voldoende is om daar weer te gaan pompen).

Nou, dat zijn er even drie die ik zo uit de mouw schudt.
pi_205937273
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 17:17 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dan is het wel heel sneu om te blijven klagen dat ik geen vragen beantwoordt

Nou, dat zijn er even drie die ik zo uit de mouw schudt.
Noem anderen alsjeblieft nooit meer (indirect) dom, okť?
pi_205937440
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 17:17 schreef VEM2012 het volgende:

[..]


Wel te verwijten: hij weigert serieus werk te maken van kernenergie (ook al levert dat op korte termijn niets op, het is heel dom).
Beleid maak je toch op de situatie van nu, dus waarom zou je jezelf daar nu mee bezig houden.

quote:
Hij heeft niet heel duidelijk tegen Duitsland en BelgiŽ gezegd dat als ze doorgaan met kerncentrales sluiten er geen gas meer vanuit Nederland komt (dat is niet simpel, maar druk uitoefenen had hij moeten doen).
Dat is contractueel en juridisch gezien gewoon niet mogelijk, zelfs druk uitoefenen is verspilde energie. Je wordt gewoon weggewuift.

quote:
Hij maakt geen plan voor het gas in Groningen (op zijn minst moet hij daar gaan praten over welke compensatie voldoende is om daar weer te gaan pompen).
Hier ben ik het wel mee eens, we zullen voorlopig nog wel even gas nodig hebben, zorg dat je de Groningers achter je krijgt dmv herstelbetalingen.

Om ook nog even terug te komen op post #113, jij vindt Rusland en/of Poetin een betrouwbare onderhandelingspartner? Er zal heel veel moeten gebeuren zou dat gebeuren mijns inziens.
pi_205937503
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 17:19 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Noem anderen alsjeblieft nooit meer (indirect) dom, okť?
Ik noemde je vooral een trol. En terecht, want inhoudelijk weiger je te discussiŽren.
pi_205937514
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 17:36 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik noemde je vooral een trol. En terecht, want inhoudelijk weiger je te discussiŽren.
Ik vind dit wel vrij ironisch.
pi_205937607
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 17:30 schreef XSbig het volgende:

[..]
Beleid maak je toch op de situatie van nu, dus waarom zou je jezelf daar nu mee bezig houden.
[..]
Dat is contractueel en juridisch gezien gewoon niet mogelijk, zelfs druk uitoefenen is verspilde energie. Je wordt gewoon weggewuift.
[..]
Hier ben ik het wel mee eens, we zullen voorlopig nog wel even gas nodig hebben, zorg dat je de Groningers achter je krijgt dmv herstelbetalingen.

Om ook nog even terug te komen op post #113, jij vindt Rusland en/of Poetin een betrouwbare onderhandelingspartner? Er zal heel veel moeten gebeuren zou dat gebeuren mijns inziens.
De situatie van nu is dat we alternatieven nodig hebben voor gas (ook in de toekomst) en dat we daarbij vanwege klimaatverandering zo min mogelijk CO2 willen uitstoten: kernenergie dus.

Gelet op de noodsituatie is het helemaal niet zo dat er juridisch geen mogelijkheden zijn. Immers, Duitsland en BelgiŽ brengen zichzelf nu in de problemen. En dat heeft dan weer gevolgen voor Nederland. Dus dat is helemaal geen onmogelijke opdracht. Het punt is ook vooral dat je druk zet om af te dwingen dat BelgiŽ en Duitsland normaal gaan doen. Wat dat betreft verwijt ik het de EU ook die daar niets over zegt. Maar dat komt omdat ook de EU liever CO2 de lucht in stoot middels biomassa. Je zou denken dat daar wat smeergeld bij zit.

En ten aanzien van punt 3, dan ben je het toch ook wel met mij eens dat het een enorme gemiste kans is om te wachten tot het laatste moment en je dus weer iets moet gaan opleggen. Dan krijg je geen draagvlak en worden die mensen net zo boos als de boeren terecht zijn. Wederom: dat kun je nu al zien aankomen.

Ik vind geen enkele zakelijke partner betrouwbaar. Ik vertrouw alleen op wederzijdse belangen. Dat Rusland daar nog vileiner in is, is vers 2.
pi_205937814
[quote]0s.gif Op zondag 11 september 2022 17:43 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
De situatie van nu is dat we alternatieven nodig hebben voor gas (ook in de toekomst) en dat we daarbij vanwege klimaatverandering zo min mogelijk CO2 willen uitstoten: kernenergie dus. [\quote]

Het waren je eigen woorden, dat je ze nu even vergeet om je eigen punt kracht bij te zetten kan ik niks aan doen. Wat betreft kernenergie, daar heb ik mezelf te weinig voor ingelezen, maar mijn eerste instinct zegt dat we meer op natuurlijke bronnen moeten gaan leunen. Dus wind en zonne-energie, eventueel bijgestaan door inderdaad kernenergie. Maar nogmaals, te weinig over ingelezen om een goede mening over te kunnen vormen.

quote:
Gelet op de noodsituatie is het helemaal niet zo dat er juridisch geen mogelijkheden zijn. Immers, Duitsland en BelgiŽ brengen zichzelf nu in de problemen. En dat heeft dan weer gevolgen voor Nederland. Dus dat is helemaal geen onmogelijke opdracht. Het punt is ook vooral dat je druk zet om af te dwingen dat BelgiŽ en Duitsland normaal gaan doen. Wat dat betreft verwijt ik het de EU ook die daar niets over zegt. Maar dat komt omdat ook de EU liever CO2 de lucht in stoot middels biomassa. Je zou denken dat daar wat smeergeld bij zit.
Noodsituatie of niet, contract is contract, we zijn immers niet zelf in oorlog. Als het andersom had geweest had Nederland ook moord en brand aan het schreeuwen geweest dat ze zich aan het contract dienen te houden. Ik snap ook wel dat de EU zich daar niet mee bemoeit om de eenheid te bewaren. Solidair zijn doe je ook in moeilijke tijden.

[quote] En ten aanzien van punt 3, dan ben je het toch ook wel met mij eens dat het een enorme gemiste kans is om te wachten tot het laatste moment en je dus weer iets moet gaan opleggen. Dan krijg je geen draagvlak en worden die mensen net zo boos als de boeren terecht zijn. Wederom: dat kun je nu al zien aankomen[\quote]

Wellicht dat ze er achter de schermen mee bezig zijn, wellicht ook niet. Punt is dat ze er hoe dan ook werk van moeten maken. Het is wel hoe dan ook ‘munitie’ voor bepaalde politieke oppositie partijen die het altijd zo weten te framen dat het kabinet het hoe dan ook fout doen. Misschien dat ze nog even aankijken/verwachten dat/of de gasprijs daalt nav de ontwikkelingen in het oosfen

quote:
Ik vind geen enkele zakelijke partner betrouwbaar. Ik vertrouw alleen op wederzijdse belangen. Dat Rusland daar nog vileiner in is, is vers 2.
Daarom is onderhandelen over het opheffen van de sancties op dit moment nog compleet onrealistisch. Dwing ze eerst maar eens op de knieŽn, en laat ze dan naar je toe kruipen. Dan heb je ťn meer zekerheid, ťn een betere onderhandelingspositie. Ook met het oog op de toekomst.
pi_205938193
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 16:03 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ze werken niet. Is je dat al opgevallen?
Nee ze lijken namelijk prima te werken tot nu toe.

Het toepassen ervan heeft alleen een hoger prijskaartje dan Iran sanctioneren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_205938234
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 16:01 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Lekker naÔef wel. Je denkt toch niet dat we allerlei zware wapens en financiŽle steun aan OekraÔne kunnen geven zonder dat Rusland met dat gas gaat ouwehoeren?

Bovendien heb je het enkel over de korte termijn en laat je de gevolgen voor de lange termijn totaal buiten beschouwing.
Precies Rusland was hier al jaren van te voren mee bezig.

En dat de gastoevoer stopt komt door Rusland en niet de sancties.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_205938532
quote:
1s.gif Op zondag 11 september 2022 17:59 schreef XSbig het volgende:

Het waren je eigen woorden, dat je ze nu even vergeet om je eigen punt kracht bij te zetten kan ik niks aan doen. Wat betreft kernenergie, daar heb ik mezelf te weinig voor ingelezen, maar mijn eerste instinct zegt dat we meer op natuurlijke bronnen moeten gaan leunen. Dus wind en zonne-energie, eventueel bijgestaan door inderdaad kernenergie. Maar nogmaals, te weinig over ingelezen om een goede mening over te kunnen vormen.
[..]
Noodsituatie of niet, contract is contract, we zijn immers niet zelf in oorlog. Als het andersom had geweest had Nederland ook moord en brand aan het schreeuwen geweest dat ze zich aan het contract dienen te houden. Ik snap ook wel dat de EU zich daar niet mee bemoeit om de eenheid te bewaren. Solidair zijn doe je ook in moeilijke tijden.
[..]
Daarom is onderhandelen over het opheffen van de sancties op dit moment nog compleet onrealistisch. Dwing ze eerst maar eens op de knieŽn, en laat ze dan naar je toe kruipen. Dan heb je ťn meer zekerheid, ťn een betere onderhandelingspositie. Ook met het oog op de toekomst.
Nog een keer voor jou: dit is beleid NU. En niet beleid IN DE TOEKOMST.

Wind- en zonne-energie is niet constant en zal dus altijd aangevuld moeten worden. Gas is daar uitstekend voor, omdat je daarmee snel kan schakelen. Kernenergie als aanvulling is dat niet. Kernenergie kun je namelijk het beste zo goed als voluit laten draaien.

Je zal naar een goede balans moeten gaan. Waarbij je het schakelen middels gas zal moeten overlaten aan deels waterstof en deels andere opslag (daarvoor kun je vrij slim gaan werken met elektrische auto's, mits die daarvoor geschikt worden gemaakt. Ook daarvoor zou je nu al moeten handelen overigens.

Bij noodsituaties kun je weldegelijk onder contracten uit. Denk b.v. aan een arbeidscontract. Die kun je opzeggen als b.v. een bedrijf financieel in zwaar weer is geraakt. Dat we zelf niet in oorlog zijn is niet relevant. De noodsituatie is dat we met een gastekort te maken hebben. En onze productie niet meer toereikend is om voor onszelf bij te passen.

Duitsland en BelgiŽ presteren het vervolgens om zonder goede redenen kerncentrales te sluiten om dan bij Nederland aan te kloppen voor meer gas. Daartegen in het geweer komen is allesbehalve kansloos.

De EU moet zich daarmee niet bemoeien vanuit het Nederlandse belang, maar het EU belang. Iedere kuub gas die onnodig naar BelgiŽ en Duitsland gaat, moet elders worden bezuinigd. Solidariteit moet dus in dezen komen vanuit de Belgen en Duitsers.

Nu onderhandelen is weldegelijk verstandig. Rusland heeft grote problemen als het gaat om de oorlog. De EU grote problemen op economisch vlak. Het zit niet in de kaarten dat het nog heel veel slechter gaat met Rusland als het gaat om de oorlog, dat is immers al een enorme fuckup. En het zit ook niet in de kaarten dat het economisch ineens gaat draaien.

Partijen hebben over en weer wat te winnen. Dus het is een uitstekend moment om te onderhandelen. Temeer omdat hoe meer je Rusland in een hoek drukt, hoe gevaarlijker Rusland wordt en hoe meer ze zich zullen gaan committeren aan China.

En China is een probleem wat richting onbeheersbaar gaat. Gevaarlijker dan klimaatverandering. En dichter bij een point of no return. Maar goed, dat staat wel heel ver van Jetten zijn functioneren af.
pi_205938557
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 18:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Nee ze lijken namelijk prima te werken tot nu toe.

Het toepassen ervan heeft alleen een hoger prijskaartje dan Iran sanctioneren.
Vertel eens, waarom lijken ze prima te werken? Was een recordwinst voor Gazprom het doel?
pi_205938579
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 18:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Precies Rusland was hier al jaren van te voren mee bezig.

En dat de gastoevoer stopt komt door Rusland en niet de sancties.
De gastoevoer is gestopt als reactie op en men heeft al aangegeven dat ze deze weer willen hervatten als de sancties verdwijnen. Nou is er wel een verschil tussen zeggen en doen, maar wat je roept is at best een inschatting van jouw kant en zeker geen feit.
pi_205938600
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2022 19:24 schreef monkyyy het volgende:
Of Jetten moet opstappen hangt af van wie die positie na hem gaat vervullen.
Slechter kan het niet worden. Zet er een aap neer, die zal bij toeval ook weleens een goed besluit nemen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_205939039
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 18:54 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Slechter kan het niet worden. Zet er een aap neer, die zal bij toeval ook weleens een goed besluit nemen.
Dit.
En Jetten zit vast aan allerlei (EU)afspraken, dus effectief kan hij toch niet zo veel doen, behalve een D66-smaakje aan het narratief geven. (deugen prevaleert boven leven ofzo)
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
pi_205939265
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 18:52 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Vertel eens, waarom lijken ze prima te werken? Was een recordwinst voor Gazprom het doel?
Nee het doel was de economie en productiefaciliteiten ernstig te beschadigen en dat lijkt prima te werken.

Overigens heeft de EU geen sancties op Russisch gas ingesteld, daar was Rusland al ruim een jaar van te voren mee bezig.
En dan blijft het punt staan dat je, je niet moet laten chanteren want dat stopt nooit.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_205939329
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 18:53 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
De gastoevoer is gestopt als reactie op en men heeft al aangegeven dat ze deze weer willen hervatten als de sancties verdwijnen. Nou is er wel een verschil tussen zeggen en doen, maar wat je roept is at best een inschatting van jouw kant en zeker geen feit.
Dat is gewoon een feit dat ze al ruim een jaar van te voren mee bezig waren.

Waarom denk je dat de prijzen al in de zomer van 2021 aan het stijgen waren en de door Gazprom beheerde voorraden niet gevuld werden?

Maar blijft staan waarom zou je je laten chanteren?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_205940175
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 19:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Nee het doel was de economie en productiefaciliteiten ernstig te beschadigen en dat lijkt prima te werken.

Overigens heeft de EU geen sancties op Russisch gas ingesteld, daar was Rusland al ruim een jaar van te voren mee bezig.
En dan blijft het punt staan dat je, je niet moet laten chanteren want dat stopt nooit.
Onderbouw eens waarom jij denkt dat de economie en de productie daar ernstig is beschadigd ten gevolge van de sancties.

En de EU heeft aantoonbaar wel sancties ingesteld op Russisch gas. Dat Rusland strategisch al de levering aan het minderen was is geen sanctie, maar een tactiek.
pi_205940255
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 19:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat is gewoon een feit dat ze al ruim een jaar van te voren mee bezig waren.

Waarom denk je dat de prijzen al in de zomer van 2021 aan het stijgen waren en de door Gazprom beheerde voorraden niet gevuld werden?

Maar blijft staan waarom zou je je laten chanteren?
De prijzen stegen in de zomer van 2021 al omdat er meer vraag kwam naar alle fossiele brandstoffen.

En ik betwist helemaal niet dat Rusland zich al aan het voorbereiden was. Dat was om meteen druk te kunnen zetten indien nodig.

Hoe dan ook: onderhandelen is gewoon verstandig. Ook om die oorlog te kunnen beŽindigen. Of het succesvol gaat zijn is een tweede, maar het lukt sowieso nooit als je vooraf al beslist dat het zinloos is.

Aan het einde van het liedje zal Rusland gewoon de Krim krijgen en blijven de twee afvallige regio's zelfstandig. In het sanctiebeleid van de VS zit dat ook al inbegrepen. Het is de EU die net doet alsof zelfs de Krim nog gewoon terug gaat komen naar de OekraÔne. Dat is echt hopeloos naÔef.
pi_205940828
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 20:19 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Onderbouw eens waarom jij denkt dat de economie en de productie daar ernstig is beschadigd ten gevolge van de sancties.

Omdat ze als een malle hun FX aan het uitgeven zijn om het nog enigszins op peil te houden.
Met name het chiptekort gaat ze nekken.
quote:
En de EU heeft aantoonbaar wel sancties ingesteld op Russisch gas. Dat Rusland strategisch al de levering aan het minderen was is geen sanctie, maar een tactiek.
Ja welke zijn er dan ingesteld op pijpleiding gas.
Potato Potato effect is hetzelfde of geloof jij ook het onderhoudsverhaal excuus. Dus een onbetrouwbare leverancier waar je je niet door moeten laten chanteren.

Je hebt gelijk dat we onszelf (m.n. Duitsland) nooit in die positie hadden moeten manoeuvreren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_205940947
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 20:22 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
De prijzen stegen in de zomer van 2021 al omdat er meer vraag kwam naar alle fossiele brandstoffen.

Olie ja, Gas niet. En die stijging was al abnormaal en niet daardoor te verklaren.
quote:
En ik betwist helemaal niet dat Rusland zich al aan het voorbereiden was. Dat was om meteen druk te kunnen zetten indien nodig.

Hoe dan ook: onderhandelen is gewoon verstandig. Ook om die oorlog te kunnen beŽindigen. Of het succesvol gaat zijn is een tweede, maar het lukt sowieso nooit als je vooraf al beslist dat het zinloos is.

Helemaal niet, als ze jouw advies hadden opgevolgd hadden Kiev op moeten geven zodat wij goedkoop gas hebben. Dat is gewoon laf en maakt dat er nooit ene einde komt aan chantage praktijken.

Soms moet het klappen om een betere onderhandelingspositie te krijgen, dat is zakelijk ook.
Zeker als je zaken doet met een maffia bende die nooit de waarheid spreekt.
OekraÔne heeft nu al een veel betere onderhandelingspositie verkregen en het kost ons alleen wat geld.
quote:
Aan het einde van het liedje zal Rusland gewoon de Krim krijgen en blijven de twee afvallige regio's zelfstandig. In het sanctiebeleid van de VS zit dat ook al inbegrepen. Het is de EU die net doet alsof zelfs de Krim nog gewoon terug gaat komen naar de OekraÔne. Dat is echt hopeloos naÔef.
We zullen gaan zien waar het gaat eindigen. In de Krim geloof ik ook niet maar de Donbas gaan ze terug veroveren. Niettemin maakt dat niet uit want we moeten toch al als de wiederweerga van dat Russische gas af.

Maar wat linkjes voor je:
https://www.ft.com/conten(...)35?sharetype=blocked (huidige sancties).
https://www.atlanticcounc(...)sanctions-on-russia/ (2014 sancties).
https://twitter.com/kamilkazani/status/1568998091532951552 (Afhankelijkheid van westerse technologie voor de grondstoffen industrie)
https://en.desk-russie.eu(...)elf-destruction.html (Erg goede Rusland kenner en geen Rob De Wijk wannabe.)
https://som.yale.edu/stor(...)treats-and-sanctions

Maar zeker die laatste is al vaak zat langsgekomen (is ook een PPP van). Ook roepen de Russen al sinds 2014 te huilen over die sanctie die niet effectief zijn maar die ze toch echt graag opgeheven willen zien worden.

En bonus haar voorspellende gaven:

https://en.desk-russie.eu(...)hip-with-russia.html
https://en.desk-russie.eu(...)conomic-project.html
https://en.desk-russie.eu/2021/12/15/the-west-under-the-gun.html

[ Bericht 1% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 11-09-2022 21:20:58 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_205941401
Schuld van D66!!!!!!!!!!!!!!!
pi_205942725
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 18:51 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nog een keer voor jou: dit is beleid NU. En niet beleid IN DE TOEKOMST.

Wind- en zonne-energie is niet constant en zal dus altijd aangevuld moeten worden. Gas is daar uitstekend voor, omdat je daarmee snel kan schakelen. Kernenergie als aanvulling is dat niet. Kernenergie kun je namelijk het beste zo goed als voluit laten draaien.

Je zal naar een goede balans moeten gaan. Waarbij je het schakelen middels gas zal moeten overlaten aan deels waterstof en deels andere opslag (daarvoor kun je vrij slim gaan werken met elektrische auto's, mits die daarvoor geschikt worden gemaakt. Ook daarvoor zou je nu al moeten handelen overigens.

Bij noodsituaties kun je weldegelijk onder contracten uit. Denk b.v. aan een arbeidscontract. Die kun je opzeggen als b.v. een bedrijf financieel in zwaar weer is geraakt. Dat we zelf niet in oorlog zijn is niet relevant. De noodsituatie is dat we met een gastekort te maken hebben. En onze productie niet meer toereikend is om voor onszelf bij te passen.

Duitsland en BelgiŽ presteren het vervolgens om zonder goede redenen kerncentrales te sluiten om dan bij Nederland aan te kloppen voor meer gas. Daartegen in het geweer komen is allesbehalve kansloos.

De EU moet zich daarmee niet bemoeien vanuit het Nederlandse belang, maar het EU belang. Iedere kuub gas die onnodig naar BelgiŽ en Duitsland gaat, moet elders worden bezuinigd. Solidariteit moet dus in dezen komen vanuit de Belgen en Duitsers.

Nu onderhandelen is weldegelijk verstandig. Rusland heeft grote problemen als het gaat om de oorlog. De EU grote problemen op economisch vlak. Het zit niet in de kaarten dat het nog heel veel slechter gaat met Rusland als het gaat om de oorlog, dat is immers al een enorme fuckup. En het zit ook niet in de kaarten dat het economisch ineens gaat draaien.

Partijen hebben over en weer wat te winnen. Dus het is een uitstekend moment om te onderhandelen. Temeer omdat hoe meer je Rusland in een hoek drukt, hoe gevaarlijker Rusland wordt en hoe meer ze zich zullen gaan committeren aan China.

En China is een probleem wat richting onbeheersbaar gaat. Gevaarlijker dan klimaatverandering. En dichter bij een point of no return. Maar goed, dat staat wel heel ver van Jetten zijn functioneren af.
Ondanks dat je op bepaalde punten wel redelijk gelijk hebt, zoals ik in mijn vorige post al zei, is het voorderest een hoop aannames. Plus je hebt het af en toe in je verhaal over beleid voor toekomst, terwijl je daarvoor zowat schreeuwt dat het over beleid nu gaat. Ik wil niet belerend overkomen maar je stijl van beargumenteren en schrijven komt daardoor een beetje verwarrend over op mij.

Maar goed, we kunnen nog wel vijf pagina’s volposten over elkaar en het onderwerp, maar dat komt het niveau ook niet echt ten goede. We worden het toch niet met elkaar eens en dat is wat mij betreft prima.
pi_205942824
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 23:10 schreef XSbig het volgende:

[..]
Ondanks dat je op bepaalde punten wel redelijk gelijk hebt, zoals ik in mijn vorige post al zei, is het voorderest een hoop aannames. Plus je hebt het af en toe in je verhaal over beleid voor toekomst, terwijl je daarvoor zowat schreeuwt dat het over beleid nu gaat. Ik wil niet belerend overkomen maar je stijl van beargumenteren en schrijven komt daardoor een beetje verwarrend over op mij.

Maar goed, we kunnen nog wel vijf pagina’s volposten over elkaar en het onderwerp, maar dat komt het niveau ook niet echt ten goede. We worden het toch niet met elkaar eens en dat is wat mij betreft prima.
Het beleid van nu is voor de toekomst.

Er werd mij echter gevraagd wat voor beleid ik in de toekomst zou willen voorstellen. Ja, dat weet natuurlijk niemand, omdat die toekomst nog niet bekend is.

Kortom, je maakt nu beleid voor de toekomst, gebaseerd op de wetenschap van nu.
pi_205960119
quote:
0s.gif Op zondag 11 september 2022 20:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Olie ja, Gas niet. En die stijging was al abnormaal en niet daardoor te verklaren.
[..]
Helemaal niet, als ze jouw advies hadden opgevolgd hadden Kiev op moeten geven zodat wij goedkoop gas hebben. Dat is gewoon laf en maakt dat er nooit ene einde komt aan chantage praktijken.

Soms moet het klappen om een betere onderhandelingspositie te krijgen, dat is zakelijk ook.
Zeker als je zaken doet met een maffia bende die nooit de waarheid spreekt.
OekraÔne heeft nu al een veel betere onderhandelingspositie verkregen en het kost ons alleen wat geld.
[..]
We zullen gaan zien waar het gaat eindigen. In de Krim geloof ik ook niet maar de Donbas gaan ze terug veroveren. Niettemin maakt dat niet uit want we moeten toch al als de wiederweerga van dat Russische gas af.

Maar wat linkjes voor je:
https://www.ft.com/conten(...)35?sharetype=blocked (huidige sancties).
https://www.atlanticcounc(...)sanctions-on-russia/ (2014 sancties).
https://twitter.com/kamilkazani/status/1568998091532951552 (Afhankelijkheid van westerse technologie voor de grondstoffen industrie)
https://en.desk-russie.eu(...)elf-destruction.html (Erg goede Rusland kenner en geen Rob De Wijk wannabe.)
https://som.yale.edu/stor(...)treats-and-sanctions

Maar zeker die laatste is al vaak zat langsgekomen (is ook een PPP van). Ook roepen de Russen al sinds 2014 te huilen over die sanctie die niet effectief zijn maar die ze toch echt graag opgeheven willen zien worden.

En bonus haar voorspellende gaven:

https://en.desk-russie.eu(...)hip-with-russia.html
https://en.desk-russie.eu(...)conomic-project.html
https://en.desk-russie.eu/2021/12/15/the-west-under-the-gun.html
Het blijft nu verdacht stil hier...

https://www.ft.com/content/d9cdc51f-5fe3-4f4a-b0e8-054ef21a2a6e

[ Bericht 2% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 13-09-2022 16:25:26 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')