NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar wil je antwoord op?quote:Op zondag 11 september 2022 16:21 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Je zegt alleen wat er mis ging en daar is ook genoeg op aan te merken. Op de andere opmerkingen reageer je niet eens. Voor iemand die zich hier zo intellectueel verheven gedraagt komt er bijzonder weinig zinnigs uit je.
In post #69 geef je eigenlijk alleen aan dat je glazen bol gewerkt heeft en dat ze de sancties maar op moeten heffen, en dan? Dan draait Poetin natuurlijk direct de gaskraan weer open zeker?quote:
[..]
#69 en #79
Ben je aan het trollen of echt niet snugger genoeg?
Post #79 is eigenlijk meer van hetzelfde, maar dan met nog minder woorden.
Prima allemaal als dat jouw mening is, maar als je zelf zo snugger bent zou je snappen dat dit geen realistische ‘oplossingen’ zijn, maar eerder populistisch geschreeuw.
[ Bericht 1% gewijzigd door XSbig op 11-09-2022 16:25:49 (Aanvulling) ]
Nee, dit zijn te verwachte gevolgen van domme beslissingen.quote:Op zondag 11 september 2022 16:23 schreef XSbig het volgende:
[..]
In post #69 geef je eigenlijk alleen aan dat je glazen bol gewerkt heeft en dat ze de sancties maar op moeten heffen, en dan? Dan draait Poetin natuurlijk direct de gaskraan weer open zeker?
Post #79 is eigenlijk meer van hetzelfde, maar dan met nog minder woorden.
Prima allemaal als dat jouw mening is, maar als je zelf zo snugger bent zou je snappen dat dit geen realistische ‘oplossingen’ zijn, maar eerder populistisch geschreeuw.
En jij snapt toch ook wel hoe dat gaat met sancties terugdraaien? Dan ga je daar eerst over onderhandelen.
Maar ze hadden het gewoon nooit moeten doen.
Geef hier nou gewoon eens een keer een onderbouwd antwoord op dan. En dan niet even over net iets anders beginnen zoals je bij mij deed.quote:
[..]
Nee, dit zijn te verwachte gevolgen van domme beslissingen.
En jij snapt toch ook wel hoe dat gaat met sancties terugdraaien? Dan ga je daar eerst over onderhandelen.
Maar ze hadden het gewoon nooit moeten doen.
,,Ben je aan het trollen of ben je niet snugger genoeg?''
quote:
Graag een link naar een post waarin onderbouwd staat (1) welk beleid er fout is geweest,
(2) hoe het wél had gemoeten
en
(3) waar staat hoe toekomstige blunders voorkomen moeten worden,
en
(4) wat het toekomstige beleid in zou moeten houden.
Dus je geeft zelf toe dat je eigenlijk geen oplossingen hebt? Want dat waren de posts waarin de oplossingen stonden toch?quote:
[..]
Nee, dit zijn te verwachte gevolgen van domme beslissingen.
En jij snapt toch ook wel hoe dat gaat met sancties terugdraaien? Dan ga je daar eerst over onderhandelen.
Maar ze hadden het gewoon nooit moeten doen.
Dus ik moet eerst teruglezen naar een niet bestaande post met onderbouwde oplossingen en daarbij bijbehorend beleid, vervolgens verwijs je naar twee posts waarin de onderbouwde oplossingen met daarbij beleid voor de toekomst zou moeten staan. Daarbij word ik er ook nog van beticht ‘niet zo snugger te zijn’.
En vervolgens zijn het niet de onderbouwde oplossingen met bijbehorend beleid voor de toekomst, maar de ‘te verwachten gevolgen van domme beslissingen’.
Prima, jij bent af.
[ Bericht 0% gewijzigd door XSbig op 11-09-2022 16:51:15 (Grammaticale fout) ]
(2) hoe het wél had gemoetenquote:
[..]
Geef hier nou gewoon eens een keer een onderbouwd antwoord op dan. En dan niet even over net iets anders beginnen zoals je bij mij deed.
,,Ben je aan het trollen of ben je niet snugger genoeg?''
[..]
Dat stond er al. Lees gewoon terug.
(3) waar staat hoe toekomstige blunders voorkomen moeten worden,
Dat staat er niet. Maar dat is eigenlijk een domme vraag. Je voorkomt dat door vooraf een correcte inschatting te maken van de gevolgen. Nogmaals, die gevolgen waren vooraf heel goed in te schatten.
(4) wat het toekomstige beleid in zou moeten houden.
Nou vraag je wel naar een glazen bol. Beleid maak je aan de hand van de situatie op dat moment.
Ok, je bent dus aan het trollen, aangezien je met bold iets highlight waar niet staat wat er moet gebeuren nu, terwijl dat een regel daaronder wel staat.quote:
[..]
Dus je geeft zelf toe dat je eigenlijk geen oplossingen hebt? Want dat waren de posts waarin de oplossingen stonden toch?
Dus ik moet eerst teruglezen naar een niet bestaande post met onderbouwde oplossingen en daarbij bijbehorend beleid, vervolgens verwijs je naar twee posts waarin de onderbouwde oplossingen met daarbij beleid voor de toekomst zou moeten staan. Daarbij word ik er ook nog van beticht ‘niet zo snugger te zijn’.
En vervolgens zijn het niet de onderbouwde oplossingen met bijbehorend beleid voor de toekomst, maar de ‘te verwachten gevolgen van domme beslissingen’.
Prima, jij bent af.
Of je bent zwakzinnig.
Ik vind het op zich wel knap van Jetten dat hij een trollenleger heeft weten te verzamelen.quote:
[..]
Wederom lachwekkend. Ik geloof het verder wel, er komt toch niets uit.
Maar goed, iedereen in Nederland kan zien wat een wanprestatie Jetten levert.
Ik sluit mij hierbij aan. Succes joequote:
[..]
Wederom lachwekkend. Ik geloof het verder wel, er komt toch niets uit.
In post #69 zeg je : "Dus ik had de oplossingen wel. Net als vele anderen. Kees de Kort was er ook steevast heel duidelijk over."quote:
[..]
Ok, je bent dus aan het trollen, aangezien je met bold iets highlight waar niet staat wat er moet gebeuren nu, terwijl dat een regel daaronder wel staat.
Of je bent zwakzinnig.
nergens heb ik je oplossingen zien noemen. Wel dingen die anders moeten nadat er dingen fout zijn gegaan, maar dat is lekker makkelijk achteraf de koe in den aars staren.
Natuurlijk hadden we liever geen sancties jegens Rusland gedaan, maarja... zo zit de wereld niet in mekaar. En als we Oekraine vanaf t begin hadden geholpen (ohnee, geen navo enzo), dan had Putin ons zowieso afgesloten.
Kortom: Nu zit de gasvoorraad vol met duur geimporteerd LNG gas, zodat de prijezen nog wel even hoog blijven, ook als we nu ineens vriendjes worden met Putin. Gemeenten worden tot een nieuw hoger Energiecontract gedwongen en Rusland krijgt nog steeds geld binnen. Wat gaat hier fout?
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Aha. Anderen beschuldigen van trollen, fraai hoor. Zelf structureel weigeren inhoudelijk antwoord te geven als mensen je vragen je stellingen eens te onderbouwen of toe te lichten, dát is trollgedrag. Ik heb helemaal niets met Jetten maar nog minder met figuren die maar wat roepen. Dat kunnen we allemaal wel.quote:
[..]
Ik vind het op zich wel knap van Jetten dat hij een trollenleger heeft weten te verzamelen.
Maar goed, iedereen in Nederland kan zien wat een wanprestatie Jetten levert.
Denk je dat er werkelijk iets anders uit het Europese beleid was gekomen als jij of ik op de plek van Jetten had gezeten? Je overschat de invloed van een minister, maar überhaupt van NL in dit soort tijden van oorlog, schromelijk.
Ik heb duidelijk genoeg aangegeven wat ik vind dat er moet gebeuren: onderhandelen met Rusland over gas voor het afbouwen van sancties.quote:
[..]
In post #69 zeg je : "Dus ik had de oplossingen wel. Net als vele anderen. Kees de Kort was er ook steevast heel duidelijk over."
nergens heb ik je oplossingen zien noemen. Wel dingen die anders moeten nadat er dingen fout zijn gegaan, maar dat is lekker makkelijk achteraf de koe in den aars staren.
Natuurlijk hadden we liever geen sancties jegens Rusland gedaan, maarja... zo zit de wereld niet in mekaar. En als we Oekraine vanaf t begin hadden geholpen (ohnee, geen navo enzo), dan had Putin ons zowieso afgesloten.
Kortom: Nu zit de gasvoorraad vol met duur geimporteerd LNG gas, zodat de prijezen nog wel even hoog blijven, ook als we nu ineens vriendjes worden met Putin. Gemeenten worden tot een nieuw hoger Energiecontract gedwongen en Rusland krijgt nog steeds geld binnen. Wat gaat hier fout?
Ik heb de drie vragen waar je antwoord op wilde gewoon beantwoord. Dan is het wel heel sneu om te blijven klagen dat ik geen vragen beantwoordt.quote:
[..]
Aha. Anderen beschuldigen van trollen, fraai hoor. Zelf structureel weigeren inhoudelijk antwoord te geven als mensen je vragen je stellingen eens te onderbouwen of toe te lichten, dát is trollgedrag. Ik heb helemaal niets met Jetten maar nog minder met figuren die maar wat roepen. Dat kunnen we allemaal wel.
Denk je dat er werkelijk iets anders uit het Europese beleid was gekomen als jij of ik op de plek van Jetten had gezeten? Je overschat de invloed van een minister, maar überhaupt van NL in dit soort tijden van oorlog, schromelijk.
Je hebt wel een punt dat het Jetten niet te verwijten valt wat die domoor Von der Leyen heeft gedaan.
Wel te verwijten: hij weigert serieus werk te maken van kernenergie (ook al levert dat op korte termijn niets op, het is heel dom). Hij heeft niet heel duidelijk tegen Duitsland en België gezegd dat als ze doorgaan met kerncentrales sluiten er geen gas meer vanuit Nederland komt (dat is niet simpel, maar druk uitoefenen had hij moeten doen). Hij maakt geen plan voor het gas in Groningen (op zijn minst moet hij daar gaan praten over welke compensatie voldoende is om daar weer te gaan pompen).
Nou, dat zijn er even drie die ik zo uit de mouw schudt.
Noem anderen alsjeblieft nooit meer (indirect) dom, oké?quote:
[..]
Dan is het wel heel sneu om te blijven klagen dat ik geen vragen beantwoordt
Nou, dat zijn er even drie die ik zo uit de mouw schudt.
Beleid maak je toch op de situatie van nu, dus waarom zou je jezelf daar nu mee bezig houden.quote:
[..]
Wel te verwijten: hij weigert serieus werk te maken van kernenergie (ook al levert dat op korte termijn niets op, het is heel dom).
Dat is contractueel en juridisch gezien gewoon niet mogelijk, zelfs druk uitoefenen is verspilde energie. Je wordt gewoon weggewuift.quote:Hij heeft niet heel duidelijk tegen Duitsland en België gezegd dat als ze doorgaan met kerncentrales sluiten er geen gas meer vanuit Nederland komt (dat is niet simpel, maar druk uitoefenen had hij moeten doen).
Hier ben ik het wel mee eens, we zullen voorlopig nog wel even gas nodig hebben, zorg dat je de Groningers achter je krijgt dmv herstelbetalingen.quote:Hij maakt geen plan voor het gas in Groningen (op zijn minst moet hij daar gaan praten over welke compensatie voldoende is om daar weer te gaan pompen).
Om ook nog even terug te komen op post #113, jij vindt Rusland en/of Poetin een betrouwbare onderhandelingspartner? Er zal heel veel moeten gebeuren zou dat gebeuren mijns inziens.
Ik noemde je vooral een trol. En terecht, want inhoudelijk weiger je te discussiëren.quote:
[..]
Noem anderen alsjeblieft nooit meer (indirect) dom, oké?
Ik vind dit wel vrij ironisch.quote:
[..]
Ik noemde je vooral een trol. En terecht, want inhoudelijk weiger je te discussiëren.
De situatie van nu is dat we alternatieven nodig hebben voor gas (ook in de toekomst) en dat we daarbij vanwege klimaatverandering zo min mogelijk CO2 willen uitstoten: kernenergie dus.quote:
[..]
Beleid maak je toch op de situatie van nu, dus waarom zou je jezelf daar nu mee bezig houden.
[..]
Dat is contractueel en juridisch gezien gewoon niet mogelijk, zelfs druk uitoefenen is verspilde energie. Je wordt gewoon weggewuift.
[..]
Hier ben ik het wel mee eens, we zullen voorlopig nog wel even gas nodig hebben, zorg dat je de Groningers achter je krijgt dmv herstelbetalingen.
Om ook nog even terug te komen op post #113, jij vindt Rusland en/of Poetin een betrouwbare onderhandelingspartner? Er zal heel veel moeten gebeuren zou dat gebeuren mijns inziens.
Gelet op de noodsituatie is het helemaal niet zo dat er juridisch geen mogelijkheden zijn. Immers, Duitsland en België brengen zichzelf nu in de problemen. En dat heeft dan weer gevolgen voor Nederland. Dus dat is helemaal geen onmogelijke opdracht. Het punt is ook vooral dat je druk zet om af te dwingen dat België en Duitsland normaal gaan doen. Wat dat betreft verwijt ik het de EU ook die daar niets over zegt. Maar dat komt omdat ook de EU liever CO2 de lucht in stoot middels biomassa. Je zou denken dat daar wat smeergeld bij zit.
En ten aanzien van punt 3, dan ben je het toch ook wel met mij eens dat het een enorme gemiste kans is om te wachten tot het laatste moment en je dus weer iets moet gaan opleggen. Dan krijg je geen draagvlak en worden die mensen net zo boos als de boeren terecht zijn. Wederom: dat kun je nu al zien aankomen.
Ik vind geen enkele zakelijke partner betrouwbaar. Ik vertrouw alleen op wederzijdse belangen. Dat Rusland daar nog vileiner in is, is vers 2.
[quote] Op zondag 11 september 2022 17:43 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De situatie van nu is dat we alternatieven nodig hebben voor gas (ook in de toekomst) en dat we daarbij vanwege klimaatverandering zo min mogelijk CO2 willen uitstoten: kernenergie dus. [\quote]
Het waren je eigen woorden, dat je ze nu even vergeet om je eigen punt kracht bij te zetten kan ik niks aan doen. Wat betreft kernenergie, daar heb ik mezelf te weinig voor ingelezen, maar mijn eerste instinct zegt dat we meer op natuurlijke bronnen moeten gaan leunen. Dus wind en zonne-energie, eventueel bijgestaan door inderdaad kernenergie. Maar nogmaals, te weinig over ingelezen om een goede mening over te kunnen vormen.
[quote] En ten aanzien van punt 3, dan ben je het toch ook wel met mij eens dat het een enorme gemiste kans is om te wachten tot het laatste moment en je dus weer iets moet gaan opleggen. Dan krijg je geen draagvlak en worden die mensen net zo boos als de boeren terecht zijn. Wederom: dat kun je nu al zien aankomen[\quote]
Wellicht dat ze er achter de schermen mee bezig zijn, wellicht ook niet. Punt is dat ze er hoe dan ook werk van moeten maken. Het is wel hoe dan ook ‘munitie’ voor bepaalde politieke oppositie partijen die het altijd zo weten te framen dat het kabinet het hoe dan ook fout doen. Misschien dat ze nog even aankijken/verwachten dat/of de gasprijs daalt nav de ontwikkelingen in het oosfen
Op zondag 11 september 2022 17:43 schreef VEM2012 het volgende:[..]
De situatie van nu is dat we alternatieven nodig hebben voor gas (ook in de toekomst) en dat we daarbij vanwege klimaatverandering zo min mogelijk CO2 willen uitstoten: kernenergie dus. [\quote]
Het waren je eigen woorden, dat je ze nu even vergeet om je eigen punt kracht bij te zetten kan ik niks aan doen. Wat betreft kernenergie, daar heb ik mezelf te weinig voor ingelezen, maar mijn eerste instinct zegt dat we meer op natuurlijke bronnen moeten gaan leunen. Dus wind en zonne-energie, eventueel bijgestaan door inderdaad kernenergie. Maar nogmaals, te weinig over ingelezen om een goede mening over te kunnen vormen.
Noodsituatie of niet, contract is contract, we zijn immers niet zelf in oorlog. Als het andersom had geweest had Nederland ook moord en brand aan het schreeuwen geweest dat ze zich aan het contract dienen te houden. Ik snap ook wel dat de EU zich daar niet mee bemoeit om de eenheid te bewaren. Solidair zijn doe je ook in moeilijke tijden.quote:Gelet op de noodsituatie is het helemaal niet zo dat er juridisch geen mogelijkheden zijn. Immers, Duitsland en België brengen zichzelf nu in de problemen. En dat heeft dan weer gevolgen voor Nederland. Dus dat is helemaal geen onmogelijke opdracht. Het punt is ook vooral dat je druk zet om af te dwingen dat België en Duitsland normaal gaan doen. Wat dat betreft verwijt ik het de EU ook die daar niets over zegt. Maar dat komt omdat ook de EU liever CO2 de lucht in stoot middels biomassa. Je zou denken dat daar wat smeergeld bij zit.
[quote] En ten aanzien van punt 3, dan ben je het toch ook wel met mij eens dat het een enorme gemiste kans is om te wachten tot het laatste moment en je dus weer iets moet gaan opleggen. Dan krijg je geen draagvlak en worden die mensen net zo boos als de boeren terecht zijn. Wederom: dat kun je nu al zien aankomen[\quote]
Wellicht dat ze er achter de schermen mee bezig zijn, wellicht ook niet. Punt is dat ze er hoe dan ook werk van moeten maken. Het is wel hoe dan ook ‘munitie’ voor bepaalde politieke oppositie partijen die het altijd zo weten te framen dat het kabinet het hoe dan ook fout doen. Misschien dat ze nog even aankijken/verwachten dat/of de gasprijs daalt nav de ontwikkelingen in het oosfen
Daarom is onderhandelen over het opheffen van de sancties op dit moment nog compleet onrealistisch. Dwing ze eerst maar eens op de knieën, en laat ze dan naar je toe kruipen. Dan heb je én meer zekerheid, én een betere onderhandelingspositie. Ook met het oog op de toekomst.quote:Ik vind geen enkele zakelijke partner betrouwbaar. Ik vertrouw alleen op wederzijdse belangen. Dat Rusland daar nog vileiner in is, is vers 2.
Nee ze lijken namelijk prima te werken tot nu toe.quote:
[..]
Ze werken niet. Is je dat al opgevallen?
Het toepassen ervan heeft alleen een hoger prijskaartje dan Iran sanctioneren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Precies Rusland was hier al jaren van te voren mee bezig.quote:
[..]
Lekker naïef wel. Je denkt toch niet dat we allerlei zware wapens en financiële steun aan Oekraïne kunnen geven zonder dat Rusland met dat gas gaat ouwehoeren?
Bovendien heb je het enkel over de korte termijn en laat je de gevolgen voor de lange termijn totaal buiten beschouwing.
En dat de gastoevoer stopt komt door Rusland en niet de sancties.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nog een keer voor jou: dit is beleid NU. En niet beleid IN DE TOEKOMST.quote:
Het waren je eigen woorden, dat je ze nu even vergeet om je eigen punt kracht bij te zetten kan ik niks aan doen. Wat betreft kernenergie, daar heb ik mezelf te weinig voor ingelezen, maar mijn eerste instinct zegt dat we meer op natuurlijke bronnen moeten gaan leunen. Dus wind en zonne-energie, eventueel bijgestaan door inderdaad kernenergie. Maar nogmaals, te weinig over ingelezen om een goede mening over te kunnen vormen.
[..]
Noodsituatie of niet, contract is contract, we zijn immers niet zelf in oorlog. Als het andersom had geweest had Nederland ook moord en brand aan het schreeuwen geweest dat ze zich aan het contract dienen te houden. Ik snap ook wel dat de EU zich daar niet mee bemoeit om de eenheid te bewaren. Solidair zijn doe je ook in moeilijke tijden.
[..]
Daarom is onderhandelen over het opheffen van de sancties op dit moment nog compleet onrealistisch. Dwing ze eerst maar eens op de knieën, en laat ze dan naar je toe kruipen. Dan heb je én meer zekerheid, én een betere onderhandelingspositie. Ook met het oog op de toekomst.
Wind- en zonne-energie is niet constant en zal dus altijd aangevuld moeten worden. Gas is daar uitstekend voor, omdat je daarmee snel kan schakelen. Kernenergie als aanvulling is dat niet. Kernenergie kun je namelijk het beste zo goed als voluit laten draaien.
Je zal naar een goede balans moeten gaan. Waarbij je het schakelen middels gas zal moeten overlaten aan deels waterstof en deels andere opslag (daarvoor kun je vrij slim gaan werken met elektrische auto's, mits die daarvoor geschikt worden gemaakt. Ook daarvoor zou je nu al moeten handelen overigens.
Bij noodsituaties kun je weldegelijk onder contracten uit. Denk b.v. aan een arbeidscontract. Die kun je opzeggen als b.v. een bedrijf financieel in zwaar weer is geraakt. Dat we zelf niet in oorlog zijn is niet relevant. De noodsituatie is dat we met een gastekort te maken hebben. En onze productie niet meer toereikend is om voor onszelf bij te passen.
Duitsland en België presteren het vervolgens om zonder goede redenen kerncentrales te sluiten om dan bij Nederland aan te kloppen voor meer gas. Daartegen in het geweer komen is allesbehalve kansloos.
De EU moet zich daarmee niet bemoeien vanuit het Nederlandse belang, maar het EU belang. Iedere kuub gas die onnodig naar België en Duitsland gaat, moet elders worden bezuinigd. Solidariteit moet dus in dezen komen vanuit de Belgen en Duitsers.
Nu onderhandelen is weldegelijk verstandig. Rusland heeft grote problemen als het gaat om de oorlog. De EU grote problemen op economisch vlak. Het zit niet in de kaarten dat het nog heel veel slechter gaat met Rusland als het gaat om de oorlog, dat is immers al een enorme fuckup. En het zit ook niet in de kaarten dat het economisch ineens gaat draaien.
Partijen hebben over en weer wat te winnen. Dus het is een uitstekend moment om te onderhandelen. Temeer omdat hoe meer je Rusland in een hoek drukt, hoe gevaarlijker Rusland wordt en hoe meer ze zich zullen gaan committeren aan China.
En China is een probleem wat richting onbeheersbaar gaat. Gevaarlijker dan klimaatverandering. En dichter bij een point of no return. Maar goed, dat staat wel heel ver van Jetten zijn functioneren af.
Vertel eens, waarom lijken ze prima te werken? Was een recordwinst voor Gazprom het doel?quote:
[..]
Nee ze lijken namelijk prima te werken tot nu toe.
Het toepassen ervan heeft alleen een hoger prijskaartje dan Iran sanctioneren.
|
|
