abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_205890877
Duitsland

Experts waarschuwen voor mega black-out in de winter

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://www.news.de/wirts(...)es-in-deutschland/1/
https://m.bild.de/bild-pl(...)4882.bildMobile.html

Bepaalde industrieën zullen stilgelegd worden, waaronder bepaalde voedingsindustrien.
Tevens worden er gymzalen ingericht om mensen te kunnen warmhouden in de winter

(video in link!)
https://www.npostart.nl/n(...)al&utm_source=tvblik

Stroomopslag tegen stroomtekorten-geen capaciteit
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Mogelijk geen kerstverlichting en kerstmarkten meer in bv Berlijn om energie te besparen.

https://m.tagesspiegel.de(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2F

Duitsers mogen eigen zwembad niet meer verwarmen met gas , meldt de Duitse minister van Economische Zaken Robert Habeck.
Verder komt er een „stookcontrole” en moeten burgers warmtepompen die niet meer efficiënt werken vervangen.

https://www.limburger.nl/cnt/dmf20220721_95070101

Een tweet uit Nederland:

twitter


Berekening bij Budget Energie, bij gemiddeld gebruik 2 persoons huishouden, hoekhuis en thuis werkend: 7053,95 euro per jaar

https://i.ibb.co/Kw3mQyh/Screenshot-20220804-144521.png

Heden:


Spanje

Alle gebouwen in de publieke sector, maar ook warenhuizen, bioscopen, werkplaatsen, hotels, treinstations, restaurants en luchthavens mogen in de toekomst hun panden koelen tot maar 27 graden in de zomer en verwarmen tot maximaal 19 graden in de winter. Dat is besloten tijdens de wekelijkse kabinetsvergadering in Madrid.
Particulieren worden aangemoedigd om de lichten uit te doen en de jaloezieën omlaag te brengen. De Spaanse regering heeft ambtenaren aangemoedigd om meer thuis te werken.
De Spaanse premier Pedro Sanchez stelde vorige week voor dat ministers, ambtenaren en werknemers uit de privésector tijdens de hete zomermaanden geen stropdassen meer dragen

Mevrouw Ribera zei dat de maatregelen zouden duren tot november 2023

https://www.abc.net.au/ne(...)strictions/101293886

https://www.watson.ch/int(...)n-wegen-energiekrise

Frankrijk
Winkels met airconditioning hebben te horen gekregen dat ze hun deuren gesloten moeten houden, anders riskeren ze een boete van 750 euro. Ook buitencafés en barterrassen mogen niet verwarmd of gekoeld worden. Een verbod op lichtreclame tussen 01.00 uur en 06.00 uur is ook uitgebreid tot het hele land.

https://www.euronews.com/(...)lackouts-this-winter

twitter


Oostenrijk

Op dit moment wordt er alleen maar nagedacht over waar en hoe in extreme gevallen energie bespaard kan worden, omdat veel locaties afhankelijk zouden zijn van de gasvoorziening. Sterker nog, er wordt ook gesproken over een soort afstandsonderwijs. Als het niet meer mogelijk is om alle klaslokalen te verwarmen, kunnen leerlingen in andere klassen of in de gymzaal samen - en desnoods digitaal - les krijgen.

Wiener Neustadt en Wenen zijn van plan om de verlichting in openbare gebouwen (gedeeltelijk) uit te schakelen. Ook het onderwerp schijnwerpers in stadions wordt momenteel besproken. In kleinere gemeenschappen zouden straten nu kunnen worden uitgerust met bewegingsdetectoren. Volgens de Vereniging van Steden wordt er al gewerkt aan een uitgebreide ombouw naar LED-lampen. Ook wordt gedacht aan het terugdringen van de temperatuur in gebouwen en het beperken van warm water.

https://www.diepresse.com(...)den-energie-lockdown

Zwitserland

Mogelijke stillegging van de skiliften in Zwitserland


Na twee lastige jaren in de wintersportindustrie, lijkt er een andere dreiging te zijn die een ‘normaal’ skiseizoen lastig kan maken. Voor een mogelijke energiecrisis, waar heel Europa zich op voorbereidt, wordt ook in Zwitserland gevreesd. Om goed voorbereid te zijn is het land aan het werken aan een noodplan, waarbij complete stillegging van de skiliften als mogelijkheid wordt voorgehouden. Een rampzalige mogelijkheid voor de toeristische sector, die grote gevolgen met zich meedraagt.

https://skiinformatie.nl/(...)ten-een-mogelijkheid

België

De vraag naar brandhout explodeert. De aanhoudende energiecrisis doet ook Limburgers naar alternatieven voor gas en stookolie zoeken om hun woonst te verwarmen. En dan kom je uit bij brandhout en pellets. En door de houtkoorts, gaat ook díe prijs - van dát hout - mee de hoogte in. Goedkoop stoken zit er komende winter dus niet in, ook niet met hout. (zie video in link!)

https://www.tvl.be/nieuws(...)energiecrisis-141726

twitter


UK
In het VK verwacht 70% van de pubs dat ze deze winter failliet gaan door de energiekosten.

https://www.theguardian.c(...)er-energy-costs-soar

Fish and chips-winkels worden met "uitsterven" bedreigd door stijgende kosten.
https://www.bbc.com/news/uk-england-somerset-62650572


Britse voedings- en drankensector slaat alarm over CO₂-tekort terwijl fabriek productie stopzet.
De fabriek in Teesside is goed voor een derde van de Britse gasvoorraden die worden gebruikt in tal van industrieën en in ziekenhuizen.
https://www.theguardian.c(...)uction-energy-prices

Nederland

Drie energiebedrijven verlagen terugleververgoeding zonnepanelen naar 9 cent


Drie Nederlandse energiemaatschappijen verlagen vanaf begin september de terugleververgoeding die klanten met zonnepanelen ontvangen. Eneco, Oxxio en Woonenergie vergoeden dan nog maar 9 cent per kWh (was 0,56 bij Eneco).


.....
  donderdag 8 september 2022 @ 14:37:59 #2
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205891115
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 10:24 schreef paulowna het volgende:
Het stookgedrag van sommigen werkt ook niet mee,
ik vierde oud-en nieuwjaar bij familie, na een tijdje stijf beroerd van de hitte,
blijkt het binnen 22 graden, hun trui-loze outfit viel me al op,
Maar 's nachts gaat ie op 19 hoor, vertelden ze.
Voor mij is 18 wel genoeg, wel genant,
soms vragen mensen of de verwarming aan kan,
als jezelf altijd rond de 18 stookt, went dat,
Tja veel hangt af hoe en wat je eigen metabolisme doet.
Op de bank stilhangen met 19°C met dubbele sokken & dekentjes is & was voor ons, laat staan voor O/pa/ma ronduit onaangenaam.

Wennen doet dat niet en al helemaal niet in de wetenschap dat we dit de komende periode naar 17°C moeten gaan zetten en we niet meer het huis voor visite - als die al langskomt - gaan op(w)armen. Die 2 graden scheelt met de huidig prijzen mogelijk iets van 8-10% op een fors gestegen verwarmingsrekening.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_205891121
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 14:17 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Dat snap ik maar al te goed. Maar er is ergens een omslagpunt. Al is dat omslagpunt bij 80% inflatie of zo bijvoorbeeld. Er is altijd een omslagpunt. Zo werkt politiek nou eenmaal. Waar ligt dat punt? Misschien zijn we dat omslagpunt al voorbij en maakt het toch niet meer uit en moet er doorgezet worden. Ik heb tegen wil en dank (de EU heeft al twee jaar op economisch gebied geen enkele voorspelling die ertoe doet juist gehad) er vertrouwen in dat ze weten wat ze doen. Zij houden dit ook in hun achterhoofd. Maar lang niet iedereen kan zoveel hebben als Freshprince of weet ik veel wie. Dat is ook realiteit en zal rekening mee worden gehouden. Zeker als het alternatief het volgende corrupte onderdrukkende regime is wat toevallig wat verder weg ligt.
Snap je waar ik op doel?
Ja absoluut, ik denk dat je dat omslagpunt alleen niet collectief kan bepalen. Voor mensen met een kleine draagkracht kan een beperkte verslechtering al teveel zijn, terwijl anderen veel meer kunnen dragen. Daarom denk ik ook dat we de impact hiervan veel meer collectief moeten maken. Het valt me tegen van het kabinet waarmee ze gekomen zijn.

quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 14:13 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
huh met een trui op de bank zitten zorgt voor minder doden? Interessante aanname.
Nee zo bedoelde ik het niet uiteraard. Meer dat de wereld nu eenmaal werkt op macht. Macht is ook de enige taal die Poetin verstaat. Van oudsher gaat het dan om militaire macht, maar Europa heeft het pad gekozen om militaire macht totaal af te bouwen en economische macht in te zetten.

Dan zul je ook de consequenties daarvan moeten aanvaarden imo. De consequentie van het inzetten van militaire macht zijn dode soldaten en vernietigd materieel, de consequenties van economische oorlogsvoering ondervinden wij nu.
pi_205891662
twitter

Interessante gedachte
pi_205891723
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 15:09 schreef Heph844 het volgende:
[ twitter ]
Interessante gedachte
En als wij dan snel de kraan dichtdraaien ontploft de boel dan in Rusland?
pi_205892461
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 14:38 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Ja absoluut, ik denk dat je dat omslagpunt alleen niet collectief kan bepalen. Voor mensen met een kleine draagkracht kan een beperkte verslechtering al teveel zijn, terwijl anderen veel meer kunnen dragen. Daarom denk ik ook dat we de impact hiervan veel meer collectief moeten maken. Het valt me tegen van het kabinet waarmee ze gekomen zijn.
[..]
Nee zo bedoelde ik het niet uiteraard. Meer dat de wereld nu eenmaal werkt op macht. Macht is ook de enige taal die Poetin verstaat. Van oudsher gaat het dan om militaire macht, maar Europa heeft het pad gekozen om militaire macht totaal af te bouwen en economische macht in te zetten.

Dan zul je ook de consequenties daarvan moeten aanvaarden imo. De consequentie van het inzetten van militaire macht zijn dode soldaten en vernietigd materieel, de consequenties van economische oorlogsvoering ondervinden wij nu.
Vele kleine omslagpunten maken een gemiddelde grote. Dat omslagpunt is er. Simpelweg zeggen dat men dan maar een EV moet aanschaffen/een deken om moet doen/vul maar in etc. heeft een gelimiteerde politieke waarde. Niemand weet hoe de toekomst eruit gaat zien, maar er is agressief ingezet, dus ik schat in dat de grenzen nog wat verder opgerekt gaan worden. Waar ligt dat gemiddelde omslagpunt? (En het omslagpunt van de verse prins 😜)
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_205892808
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 15:09 schreef Heph844 het volgende:
[ twitter ]
Interessante gedachte
Ja, al denk ik dat we dan "gewoon" de inkoopprijs gaan betalen.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
pi_205892862
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 16:18 schreef BertV het volgende:

[..]
Ja, al denk ik dat we dan "gewoon" de inkoopprijs gaan betalen.
Alleen dan kunnen maatschappijen al een partij ingekocht hebben tegen de oude hoge prijs.

Kortom..best link als je langdurige contracten hebt lopen.
pi_205892918
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 16:21 schreef descon het volgende:

[..]
Alleen dan kunnen maatschappijen al een partij ingekocht hebben tegen de oude hoge prijs.

Kortom..best link als je langdurige contracten hebt lopen.
Ja, je kunt het op twee manieren lezen. Ik bedoel dat we de eerdere hogere inkoopprijzen gaan betalen tot die contracten zijn afgelopen.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
pi_205893035
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 15:09 schreef Heph844 het volgende:
[ twitter ]
Interessante gedachte
Dit is toch precies de reden dat er geen vaste contracten meer gesloten kunnen worden, maar alleen variabele?
pi_205893046
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 15:09 schreef Heph844 het volgende:
[ twitter ]
Interessante gedachte
Het is mij onduidelijk waarom. Plus het is de vraag waar hij dat gas gaat laten met alle strategische voorraden die vol zitten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_205897953
Kennelijk zijn ze in Duitsland wakker geworden en hebben ze ingezien dat het niet verstandig is om te afhankelijk te worden van 1 specifieke autocratische land. Diversificatie is the way.

twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_205898041
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 15:09 schreef Heph844 het volgende:
Interessante gedachte
Wat ze zeer goed kunnen die Russen is schaken. Op meerdere borden tegelijk. Ze zijn slim en beschikken over uithoudingsvermogen en kunnen daardoor zeer goed vooruitdenken. Die eigenschap ontbreekt in de westerse wereld. Tactiek van de verschroeide aarde in een ander jasje. Daar gaan we niet van winnen als er niet een nieuwe Bobby Fischer in de politiek opstaat. :)

Bovendien hebben ze natuurlijk alle troeven in handen. Dat maakt het speelveld ongelijk. De slappe sancties van de Westerse wereld doet ze niks, zo blijkt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 8 september 2022 @ 21:09:05 #14
19297 stinkie
Homo Tampeloeris Collosalus
pi_205898280
Net budget energie tarieven voor oktober: 2,65/m3
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
pi_205898314
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 20:57 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Wat ze zeer goed kunnen die Russen is schaken. Op meerdere borden tegelijk. Ze zijn slim en beschikken over uithoudingsvermogen en kunnen daardoor zeer goed vooruitdenken. Die eigenschap ontbreekt in de westerse wereld. Tactiek van de verschroeide aarde in een ander jasje. Daar gaan we niet van winnen als er niet een nieuwe Bobby Fischer in de politiek opstaat. :)

Bovendien hebben ze natuurlijk alle troeven in handen. Dat maakt het speelveld ongelijk. De slappe sancties van de Westerse wereld doet ze niks, zo blijkt.
Alle troeven? Ze hebben welgeteld één troef en die hebben ze volledig uitgespeeld nu Nord Stream 1 dicht is.

Rusland wordt op (middel)lange termijn keihard geraakt door onze sancties. Ze kunnen denk ik wel wat beter pijn lijden dan wij.
  donderdag 8 september 2022 @ 21:14:52 #16
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_205898375
Lees het net pas.
Goed nieuws toch ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  donderdag 8 september 2022 @ 21:14:55 #17
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_205898376
quote:
1s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:11 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Alle troeven? Ze hebben welgeteld één troef en die hebben ze volledig uitgespeeld nu Nord Stream 1 dicht is.

Rusland wordt op (middel)lange termijn keihard geraakt door onze sancties. Ze kunnen denk ik wel wat beter pijn lijden dan wij.
Ze hebben nog een troef. Een kat in het nauw maakt rare sprongen. :{
pi_205898480
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:14 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Ze hebben nog een troef. Een kat in het nauw maakt rare sprongen. :{
Nucleair bedoel je?
pi_205898486
quote:
1s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:11 schreef Heph844 het volgende:
Alle troeven?
Zo'n beetje alle natuurlijke hulpbronnen (gas, olie, uranium, kolen) komen direct of indirect daarvandaan in bulk. En dan de rest nog.

M.i. hebben we het zelf gedaan door lekker goedkoop in te kopen door "de markt" het werk te laten doen. Terwijl het zoals blijkt een onbetrouwbare bron is.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 8 september 2022 @ 21:19:58 #20
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_205898507
quote:
1s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:18 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Nucleair bedoel je?
Yep, als Rusland geen kernmacht was geweest, dan had het Westen allang ingegrepen.
pi_205898573
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:19 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Yep, als Rusland geen kernmacht was geweest, dan had het Westen allang ingegrepen.
Gekke Poetin kan zomaar op die knop drukken als ie het niet meer ziet zitten. Dat weet ie zelf ook wel. Dat is waarom we enkel een proxy-oorlog aandurven. Hun laten vechten met onze wapens. Het is laf en slap. We weten dat we zwaar in de tang zitten maar kunnen daar niks aan doen, nu meer. Voor die tijd wel maar dat vraagt vooruitziende staatsmannen. En die hebben we niet meer.

Het is allemaal niet zo'n wereldse happy family zoals de EU dat dacht.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_205898618
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:14 schreef deedeetee het volgende:
Lees het net pas.
Goed nieuws toch ?
Gasprijzen gaan straks dalen.. nog even geduld
pi_205898788
Nederland.

200 zwembaden en 6 ijsbanen nog dit jaar dicht door hoge gasprijs
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F

Helft bakkers dreigt om te vallen: 'Energierekening gaat naar de 200.000 euro'
https://www.gld.nl/nieuws(...)-naar-de-200000-euro

Extreme gasprijs drijft ook tomatentelers tot wanhoop: schappen leeg deze winter
https://www.nhnieuws.nl/n(...)pen-leeg-deze-winter

West-Friese horeca vreest de komende wintermaanden: "Dit is niet vol te houden"
"Ik voorzie dat mensen de stekker eruit trekken"

https://www.nhnieuws.nl/n(...)s-niet-vol-te-houden
  donderdag 8 september 2022 @ 21:36:58 #24
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_205898890
quote:
1s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:32 schreef Za het volgende:
Nederland.

200 zwembaden en 6 ijsbanen nog dit jaar dicht door hoge gasprijs
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F

Helft bakkers dreigt om te vallen: 'Energierekening gaat naar de 200.000 euro'
https://www.gld.nl/nieuws(...)-naar-de-200000-euro

Extreme gasprijs drijft ook tomatentelers tot wanhoop: schappen leeg deze winter
https://www.nhnieuws.nl/n(...)pen-leeg-deze-winter

West-Friese horeca vreest de komende wintermaanden: "Dit is niet vol te houden"
"Ik voorzie dat mensen de stekker eruit trekken"

https://www.nhnieuws.nl/n(...)s-niet-vol-te-houden

Dat schooien om subsidie en compensatie zal nog wel een tijdje duren.
  Moderator donderdag 8 september 2022 @ 21:42:29 #25
355459 crew  noodgang
noodgang
pi_205898981
quote:
1s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:32 schreef Za het volgende:
Nederland.


[b] Extreme gasprijs drijft ook tomatentelers tot wanhoop: schappen leeg deze winter

https://www.nhnieuws.nl/n(...)pen-leeg-deze-winter

[b]

Dit moeten we toch ook gewoon eigenlijk niet willen?
  donderdag 8 september 2022 @ 21:44:57 #26
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_205899019
quote:
1s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:42 schreef noodgang het volgende:

[..]
Dit moeten we toch ook gewoon eigenlijk niet willen?
Eindige fossiele voorraad gebruiken om in de winter tomaten te telen? Nee, is ook belachelijk om zo die eenmalige erfenis te verjubelen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_205899075
quote:
1s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:42 schreef noodgang het volgende:

Dit moeten we toch ook gewoon eigenlijk niet willen?
Nee dat gaat vele landen naast onszelf treffen, we zijn na Mexico de grootste exporteur van tomaten ter wereld.

En schappen leeg; broden voor 8 euro of een komkommer voor 10 euro, er zal weinig liggen.

Het is dieptriest, ookal zijn er elders mensen die het slechter hebben en bestaat onze welvaart al decennia bij de gratie van de armoede van anderen.
Maar ook daar kunnen we nu niets meer bieden voor een rotloon.
  donderdag 8 september 2022 @ 21:49:54 #28
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_205899113
quote:
1s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:47 schreef Za het volgende:

[..]
Nee dat gaat vele landen naast onszelf treffen, we zijn na Mexico de grootste exporteur van tomaten.

En schappen leeg; broden voor 8 euro of een komkommer voor 10 euro, er zal weinig liggen.

Het is dieptriest, ookal zijn er elders mensen die het slechter hebben en bestaat onze welvaart al decennia bij de gratie van de armoede van anderen.
Maar ook daar kunnen we nu niets meer bieden voor een rotloon.
Een brood bakken kost amper 1kWh...met de huidige energieprijzen hoeft een brood dus geen 8 euro te kosten.
pi_205899142
quote:
1s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:32 schreef Za het volgende:
Nederland.

200 zwembaden en 6 ijsbanen nog dit jaar dicht door hoge gasprijs
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F

Helft bakkers dreigt om te vallen: 'Energierekening gaat naar de 200.000 euro'
https://www.gld.nl/nieuws(...)-naar-de-200000-euro

Extreme gasprijs drijft ook tomatentelers tot wanhoop: schappen leeg deze winter
https://www.nhnieuws.nl/n(...)pen-leeg-deze-winter

West-Friese horeca vreest de komende wintermaanden: "Dit is niet vol te houden"
"Ik voorzie dat mensen de stekker eruit trekken"

https://www.nhnieuws.nl/n(...)s-niet-vol-te-houden

Moeder natuur is hard. Pas je aan of sterf. In de corona crisis hebben we bewezen dat we het konden, vaccin ontwikkeling duurt normaal 15 jaar zonder garantie op succes, kon nu ineens in 2 jaar. En bovendien, sommige van deze sectoren hebben voor de corona crisis ook een oplossing gevonden terwijl de samenleving kapot zou gaan aan overbelaste IC's.

Het is een uitdaging maar doemdenken brengt niemand verder.
pi_205899156
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:49 schreef Van_Poppel het volgende:

Een brood bakken kost amper 1kWh...met de huidige energieprijzen hoeft een brood dus geen 8 euro te kosten.
Deze berekening was gisteren op tv, alle prijsstijgingen meegenomen, per oktober.
pi_205899176
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:51 schreef Daboman het volgende:

Het is een uitdaging maar doemdenken brengt niemand verder.
Het is geen doemdenken, gewoon een aanvulling op de OP.

Er is geen plan B.
  donderdag 8 september 2022 @ 21:54:53 #32
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_205899205
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:52 schreef Za het volgende:

[..]
Deze berekening was gisteren op tv, alle prijsstijgingen meegenomen, per oktober.
"Dat hep op Facebook gestaan" is niet zo'n sterk argument.
pi_205899207
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:53 schreef Za het volgende:

[..]
Het is geen doemdenken, gewoon een aanvulling op de OP.

Er is geen plan B.
Dat was er in de corona crisis ook niet direct.
pi_205899227
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:49 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Een brood bakken kost amper 1kWh...met de huidige energieprijzen hoeft een brood dus geen 8 euro te kosten.
En een heleboel broden tegelijk bakken in een professionele oven, waarvan we mogen verwachten dat die wel wat isolatie heeft, zal per brood nog véél minder energie kosten dan wanneer je thuis één brood bakt.

Dus ja, de energierekening zal voor een bakkerij ongetwijfeld flink omhoog gaan. Maar omgeslagen naar een bedrag per brood heb je het dan over dubbeltjes en niet over euro's.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ivo1985 op 08-09-2022 22:09:37 ]
  Moderator donderdag 8 september 2022 @ 21:59:07 #35
355459 crew  noodgang
noodgang
pi_205899267
quote:
1s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:47 schreef Za het volgende:

[..]
Nee dat gaat vele landen naast onszelf treffen, we zijn na Mexico de grootste exporteur van tomaten ter wereld.

En schappen leeg; broden voor 8 euro of een komkommer voor 10 euro, er zal weinig liggen.

Het is dieptriest, ookal zijn er elders mensen die het slechter hebben en bestaat onze welvaart al decennia bij de gratie van de armoede van anderen.
Maar ook daar kunnen we nu niets meer bieden voor een rotloon.
Dus we moeten met het Nederlands klimaat in de winter gasgestookte tomaten naar de rest van de wereld blijven exporteren? 8)7
pi_205899319
Ik denk dat het hele probleem eigenlijk niet heel veel met Rusland te maken heeft. We betalen in feite al jaren te weinig voor energie. Energie was veel te goedkoop, ondanks het snel naderende einde van de voorraad fossiele brandstoffen. Bovendien is er gewoon niet genoeg verduurzaamd. Dat we nu in deze crisis zitten, is daar vooral het resultaat van. Fossiele energie heeft nu een realistischere prijs. Deze crisis was ook wel gekomen als het gas op een dag gewoonweg op was geweest.

Eigenlijk is dit net zoals de coronacrisis het falen van de politieke elite in de laatste decennia. Corona was maar een aanleiding om een groter probleem in de zorg en in de gezondheid van mensen bloot te leggen. De energiecrisis is een symptoom van een gebrek aan verduurzaming en ook natuurlijk de afhankelijkheid van onbetrouwbare landen zoals Rusland.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  donderdag 8 september 2022 @ 22:02:21 #37
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205899327
quote:
1s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:56 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
En een heleboel broden tegelijk bakken in een professionele oven, waarvan we mogen verwachten dat die wel wat isolatie heeft, zal nog véél minder energie kosten dan wanneer je thuis één brood bakt.

Dus ja, de energierekening zal voor een bakkerij ongetwijfeld flink omhoog gaan. Maar omgeslagen naar een bedrag per brood heb je het dan over dubbeltjes en niet over euro's.
In de winter een brood bakker is niet volledig energieverlies.... hooguit dat, als dat nog het geval is, dat elektra als verwarming duurder is dan gas.
De hoog gewaardeerde besparing is in koude tijden beperkter dan men doet voorkomen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_205899433
quote:
12s.gif Op donderdag 8 september 2022 22:02 schreef Vallon het volgende:

[..]
In de winter een brood bakker is niet volledig energieverlies.... hooguit dat, als dat nog het geval is, dat elektra als verwarming duurder is dan gas.
De hoog gewaardeerde besparing is in koude tijden beperkter dan men doet voorkomen.
Dat klopt an sich wel. De warmte die de oven genereert zorgt er ook voor dat de ruimte waar de oven staat wordt opgewarmd. Waardoor de verwarming in die ruimte minder hard of zelfs helemaal niet hoeft te werken. Dit principe werkt thuis in de keuken uitstekend.

Maar in een bakkerij waar meerdere ovens continue broden en andere producten staan te bakken gaat dit natuurlijk niet echt op. Daar produceren de ovens veel meer warmte dan er nodig is om de ruimte te verwarmen. Dus worden er ook in de winter ramen open gezet en/of mechanische ventilatie gebruikt. Het grootste deel van de 'restwarmte' van het bakproces wordt daar niet nuttig ingezet en gaat verloren.
  donderdag 8 september 2022 @ 22:11:47 #39
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205899477
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 22:01 schreef JohnDDD het volgende:
Ik denk dat het hele probleem eigenlijk niet heel veel met Rusland te maken heeft. We betalen in feite al jaren te weinig voor energie. Energie was veel te goedkoop, ondanks het snel naderende einde van de voorraad fossiele brandstoffen. Bovendien is er gewoon niet genoeg verduurzaamd. Dat we nu in deze crisis zitten, is daar vooral het resultaat van. Fossiele energie heeft nu een realistischere prijs. Deze crisis was ook wel gekomen als het gas op een dag gewoonweg op was geweest.

Eigenlijk is dit net zoals de coronacrisis het falen van de politieke elite in de laatste decennia. Corona was maar een aanleiding om een groter probleem in de zorg en in de gezondheid van mensen bloot te leggen. De energiecrisis is een symptoom van een gebrek aan verduurzaming en ook natuurlijk de afhankelijkheid van onbetrouwbare landen zoals Rusland.
Te goedkoop :? ... ten opzichte van wat dan te goedkoop ?
Dit even los van de gevoelsdiscussie waarop clubjes nu hun idealen willen gaan aanharken.

De afgelopen 20-30 jaar en ws door ouderen daarvoor, kan ik mij niet herinneren dat we energie verbrasten of dat het onbeperkt voorhanden niets kostte.
Ik ben met je eens dat het gebeuren één en alleen het gevolg is van politiek (mis)falen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 8 september 2022 @ 22:27:05 #40
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205899788
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 22:08 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Dat klopt an sich wel. De warmte die de oven genereert zorgt er ook voor dat de ruimte waar de oven staat wordt opgewarmd. Waardoor de verwarming in die ruimte minder hard of zelfs helemaal niet hoeft te werken. Dit principe werkt thuis in de keuken uitstekend.

Maar in een bakkerij waar meerdere ovens continue broden en andere producten staan te bakken gaat dit natuurlijk niet echt op. Daar produceren de ovens veel meer warmte dan er nodig is om de ruimte te verwarmen. Dus worden er ook in de winter ramen open gezet en/of mechanische ventilatie gebruikt. Het grootste deel van de 'restwarmte' van het bakproces wordt daar niet nuttig ingezet en gaat verloren.
Daar heb je een punt waar mogelijk winst te halen is. Het is kennelijk goedkoper om het raam open te zetten dan, zoals je ook aangeeft, systemen te gebruiken die restwarmte/energie uitnutten.

Ik weet overigens niet of het één, het ander is aan te merken als energieverlies dat winbaar is omdat het bewaren/afvangen ook niet gratis is. Ik denk maar aan staal of aluminiumproductie. Ik zou niet goed weten hoe men de afvalwarmte daar zinniger zou kunnen gebruiken omdat een bepaalde snelheid/systeem van afkoelen, integraal noodzakelijk is voor het industrieproces. Zoiets geldt ook voor broodbakken.
Dat het op jou en mij overkomt als "energieverlies", wil niet zeggen dat dit ook echt zo is.

Ik denk, zoals je ook zei, dat broodbakken in die fabriek als het gaat om broodproductie en waar het raam openstaat; getalsmatig veel efficiënter & effectiever verloopt dan men individueel kan behalen.
Thuis broodbakken, kost ook tijd die dan weer niet aan wat anders besteed kan worden zoals 10-15 minuten werken om dat brood uit die fabriek te kunnen kopen.
Wil men energie besparen, zou de overheid kunnen verbieden dat we thuis nog gaan koken en gewoon eten wat de (gamel)pot schaft.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_205900740
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:54 schreef Van_Poppel het volgende:

"Dat hep op Facebook gestaan" is niet zo'n sterk argument.
Idd, misschien moet je wat actualiteitenprogramma's gaan volgen.

Veelal zijn het vrij domme users die met dat "hep op Facebook gestaan" aan komen zetten (alsof het de referentie van de ander betreft). :')
Alsof ze met hun tante Trien in discussie zijn oid, maar in feite de argumenten van hun discussiepartner niet kennen, niet kunnen pareren of zelfs niet begrijpen.
pi_205900775
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:55 schreef Daboman het volgende:

Dat was er in de corona crisis ook niet direct.
Nee, zelfs geen plan A.
pi_205900843
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
pi_205900891
quote:
1s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:59 schreef noodgang het volgende:

Dus we moeten met het Nederlands klimaat in de winter gasgestookte tomaten naar de rest van de wereld blijven exporteren? 8)7
Dat deden we, en wanneer we daarmee stoppen zijn ook andere landen daar de dupe van.

Zelfs in Canada hebben we inmense velden met kassen aangelegd, zeer indrukwekkend.
"The Netherlands is an important partner in Canada for the greenhouse industry. Globally, 90% of all greenhouses are of Dutch origin".

Mooi toch.
pi_205900929


[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 08-09-2022 23:47:05 ]
pi_205900987
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:51 schreef Daboman het volgende:

[..]
Moeder natuur is hard. Pas je aan of sterf. In de corona crisis hebben we bewezen dat we het konden, vaccin ontwikkeling duurt normaal 15 jaar zonder garantie op succes, kon nu ineens in 2 jaar. En bovendien, sommige van deze sectoren hebben voor de corona crisis ook een oplossing gevonden terwijl de samenleving kapot zou gaan aan overbelaste IC's.

Het is een uitdaging maar doemdenken brengt niemand verder.
Wel mee eens.

Ik denk dat er meer laaghangend fruit is dan we denken. Winkels en horeca bijvoorbeeld 1 of 2 dagen per week dichtgooien bijvoorbeeld. Of toch thuiswerken weer promoten. En eetgewoonten veranderen, minder snel bakken en frituren maar meer rauw. Al is het maar voor op lunch op je werk.

Zwembaden lastig (en niet leuk) maar kijk of je alleen de zuinige opengooit. En zo veel mogelijk bezoekers trekt, alle suffe uurtjes met 6 zwemmers eruit schrappen.
pi_205901056
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 23:21 schreef kibo het volgende:

Kom dan eens met een bron om je gewouwel te onderbouwen, oudwijf.
Wie is deze incel dan weer?
  donderdag 8 september 2022 @ 23:53:01 #48
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205901151
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:51 schreef Daboman het volgende:

[..]
Moeder natuur is hard. Pas je aan of sterf. In de corona crisis hebben we bewezen dat we het konden, vaccin ontwikkeling duurt normaal 15 jaar zonder garantie op succes, kon nu ineens in 2 jaar. En bovendien, sommige van deze sectoren hebben voor de corona crisis ook een oplossing gevonden terwijl de samenleving kapot zou gaan aan overbelaste IC's.

Het is een uitdaging maar doemdenken brengt niemand verder.
Nou, ik ga benieuwd zijn dat we voor iedereen het energieprobleem ook in 2 jaar oplossen en hoe men zich daarop kan aanpassen zonder elkaar te bestrijden.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 8 september 2022 @ 23:59:54 #49
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205901204
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 23:35 schreef skrn het volgende:

[..]
Wel mee eens.

Ik denk dat er meer laaghangend fruit is dan we denken. Winkels en horeca bijvoorbeeld 1 of 2 dagen per week dichtgooien bijvoorbeeld. Of toch thuiswerken weer promoten. En eetgewoonten veranderen, minder snel bakken en frituren maar meer rauw. Al is het maar voor op lunch op je werk.

Zwembaden lastig (en niet leuk) maar kijk of je alleen de zuinige opengooit. En zo veel mogelijk bezoekers trekt, alle suffe uurtjes met 6 zwemmers eruit schrappen.
Grappig, wat je zegt is dat men maar bepaalde verworvenheden moeten schrappen en door mensen te dwingen hoe ze op grond van een zienswijze moeten gaan (samen)leven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_205901291
quote:
Dit is niet ontopic.
pi_205901567
quote:
13s.gif Op donderdag 8 september 2022 23:59 schreef Vallon het volgende:

[..]
Grappig, wat je zegt is dat men maar bepaalde verworvenheden moeten schrappen en door mensen te dwingen hoe ze op grond van een zienswijze moeten gaan (samen)leven.
Dwang omdat er nu niet genoeg brandstof is. Wat wil je dan? Niks doen en wachten op een wonder?
  vrijdag 9 september 2022 @ 01:53:14 #52
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_205901639
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:49 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Een brood bakken kost amper 1kWh...met de huidige energieprijzen hoeft een brood dus geen 8 euro te kosten.
Geweldig hoe mensen hier kijken naar de prijsopbouw van een product. "Even googelen hoeveel energie het bakken van een brood kost. Ah, hier staat 1 kWh. Nou, dat is gemiddeld 88 Eurocent op dit moment. Een brood hoeft dus geen 8 Euro te kosten. Zo, is dat ook weer duidelijk!"

Als in een artikel staat dat een bakkerij zijn energiekosten van 25.000 Euro per jaar met 800% ziet stijgen naar 200.000 Euro, daarnaast basisingrediënten als graan, bloem en tarwe sterk in prijs stijgen, andere productiekosten zoals verpakking stijgen, overheadkosten (pand, personeel etc.) stijgen, dan is dat allemaal blijkbaar niet relevant. Betreft het bakkerijen voor supermarkten e.d. (85% van de markt), moet je ook nog eens rekening houden met een stijging van transportkosten en dan wil de supermarkt er zelf ook graag nog iets aan overhouden terwijl ze zelf ook met stijgende kosten te maken hebben.

Wanneer er veel bakkerijen gaan omvallen hierdoor omdat ze niet meer rendabel kunnen opereren, wordt er dus minder brood geproduceerd. Gevolg is dat het schaarser wordt, wat het artikel dat @Za postte suggereert. En schaarste=hogere prijs. Als daarnaast bakkerijen nog wel kunnen blijven produceren maar hun productie moeten verlagen wegens gestegen kosten of lagere afzet, moeten ze ook hun stuksprijs verhogen om nog uit de kosten te kunnen komen.

Maar goed, de prijs van energie kan wel met 800% stijgen, maar een stijging van 400% van een brood van 2 Euro naar 8 Euro wordt blijkbaar voor onmogelijk gehouden.
pi_205901675
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 01:53 schreef Repentless het volgende:

Maar goed, de prijs van energie kan wel met 800% stijgen, maar een stijging van 400% van een brood van 2 Euro naar 8 Euro wordt blijkbaar voor onmogelijk gehouden.
Voor velen zal het ontkenning zijn, want hoe moeten ze leven dan.

Het ongeloof maakt ook dat we Rutte gewoon niet zien inzake deze kwestie, en men wordt afgeleid met asielzoekers in een hotel etc, en nu zal men 2 weken het heengaan van The Queen uitbuiten. Dan is het al bijna oktober en vallen de rekeningen op de mat, tesamen met de uitnodiging voor een alleen op muizen geteste booster.
pi_205901904
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 01:53 schreef Repentless het volgende:

[..]
Geweldig hoe mensen hier kijken naar de prijsopbouw van een product. "Even googelen hoeveel energie het bakken van een brood kost. Ah, hier staat 1 kWh. Nou, dat is gemiddeld 88 Eurocent op dit moment. Een brood hoeft dus geen 8 Euro te kosten. Zo, is dat ook weer duidelijk!"

Als in een artikel staat dat een bakkerij zijn energiekosten van 25.000 Euro per jaar met 800% ziet stijgen naar 200.000 Euro, daarnaast basisingrediënten als graan, bloem en tarwe sterk in prijs stijgen, andere productiekosten zoals verpakking stijgen, overheadkosten (pand, personeel etc.) stijgen, dan is dat allemaal blijkbaar niet relevant. Betreft het bakkerijen voor supermarkten e.d. (85% van de markt), moet je ook nog eens rekening houden met een stijging van transportkosten en dan wil de supermarkt er zelf ook graag nog iets aan overhouden terwijl ze zelf ook met stijgende kosten te maken hebben.

Wanneer er veel bakkerijen gaan omvallen hierdoor omdat ze niet meer rendabel kunnen opereren, wordt er dus minder brood geproduceerd. Gevolg is dat het schaarser wordt, wat het artikel dat @:Za postte suggereert. En schaarste=hogere prijs. Als daarnaast bakkerijen nog wel kunnen blijven produceren maar hun productie moeten verlagen wegens gestegen kosten of lagere afzet, moeten ze ook hun stuksprijs verhogen om nog uit de kosten te kunnen komen.

Maar goed, de prijs van energie kan wel met 800% stijgen, maar een stijging van 400% van een brood van 2 Euro naar 8 Euro wordt blijkbaar voor onmogelijk gehouden.
Al die bedragen zijn relevant, alleen je mist het aantal broden dat gebakken wordt in die bakkerij per jaar.
Alleen met dat aantal kan je het omslaan naar broden. Zonder dat praat je ook in het luchtledige.

En dan niet alleen voor deze bakkerij maar voor de gemiddelde bakkerij. Want als hij er 8 euro van moet maken, maar die fabrieksbroden kosten nog 'maar' 3 euro dan gaat ie gewoon failliet. Dat is waarvoor ze bang zijn. Want die 8 euro vragen zal niet gaan lukken waarschijnlijk.

Waar we bang voor moeten zijn zijn faillissementen van kleine ondernemers, niet voor brood van 8 euro.
  vrijdag 9 september 2022 @ 07:18:18 #55
22565 asco
Los in deze tent
pi_205901946
In België hoeven gezinnen (onder voorwaarden) de hypotheek een jaar lang niet af te lossen als ze in de problemen komen door de torenhoge energieprijzen.
Dat vind ik persoonlijk een goede maatregel.
Als ze slim zijn gebruiken ze dat geld wat overblijft voor wat zonnepanelen.

https://www.hln.be/nieuws(...)et-krijgen~a5e8b35e/
pi_205901977
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 07:18 schreef asco het volgende:
In België hoeven gezinnen (onder voorwaarden) de hypotheek een jaar lang niet af te lossen als ze in de problemen komen door de torenhoge energieprijzen.
Dat vind ik persoonlijk een goede maatregel.
Als ze slim zijn gebruiken ze dat geld wat overblijft voor wat zonnepanelen.

https://www.hln.be/nieuws(...)et-krijgen~a5e8b35e/
Als ze in de problemen komen hebben ze toch geen geld meer over voor zonnepanelen?
pi_205901981
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:44 schreef Perrin het volgende:

[..]
Eindige fossiele voorraad gebruiken om in de winter tomaten te telen? Nee, is ook belachelijk om zo die eenmalige erfenis te verjubelen.
Die kwekers hadden maar moeten investeren, ik zit kort bij het vuur en wij hebben collectief, biomassa biogas en zonnepanelen en nu wordt er ingezet op geothermie warmte die over is gaat de stadsverwarming in.
  vrijdag 9 september 2022 @ 07:29:58 #58
22565 asco
Los in deze tent
pi_205901991
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 07:26 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Als ze in de problemen komen hebben ze toch geen geld meer over voor zonnepanelen?
Ik neem aan dat de hypotheek nog wat hoger is dan de energierekening.
Dan leen je desnoods geld van een familielid of iemand anders met een coulante regeling.

Ik probeer ook maar een beetje in oplossingen te denken he. Elk gezin wat niet in de problemen komt is er weer één. :)
  vrijdag 9 september 2022 @ 08:05:15 #59
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_205902219
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:25 schreef dudewhereismycar het volgende:

[..]
Gasprijzen gaan straks dalen.. nog even geduld
Ik heb nog 10 maanden de tijd.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  vrijdag 9 september 2022 @ 08:30:35 #60
19297 stinkie
Homo Tampeloeris Collosalus
pi_205902433
quote:
13s.gif Op donderdag 8 september 2022 23:59 schreef Vallon het volgende:

[..]
Grappig, wat je zegt is dat men maar bepaalde verworvenheden moeten schrappen en door mensen te dwingen hoe ze op grond van een zienswijze moeten gaan (samen)leven.
Nog geen 10 jaar geleden was de supermarkt ‘s avonds dicht. Tijdens Corona ook om 20.00. Dat is 2 uur energiebesparing per dag. Mijn sportschool heeft de douche op stand kookwas. Gewoon op 37C en klaar. Er is veel mogelijk zonder ‘verworvenheden’ gedwongen in te leveren.
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
  vrijdag 9 september 2022 @ 08:33:23 #61
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_205902454
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 07:26 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Als ze in de problemen komen hebben ze toch geen geld meer over voor zonnepanelen?
Dan verpanden ze hun Tesla of gaan ze een maandje voor Uber rijden. Echt waar.. fantasie mensen.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_205902552


regeren is vooruitzien.
Plaats hier uw advertentie
pi_205902560
quote:
12s.gif Op donderdag 8 september 2022 22:11 schreef Vallon het volgende:

[..]
Te goedkoop :? ... ten opzichte van wat dan te goedkoop ?
Dit even los van de gevoelsdiscussie waarop clubjes nu hun idealen willen gaan aanharken.

De afgelopen 20-30 jaar en ws door ouderen daarvoor, kan ik mij niet herinneren dat we energie verbrasten of dat het onbeperkt voorhanden niets kostte.
Ik ben met je eens dat het gebeuren één en alleen het gevolg is van politiek (mis)falen.
De reële kosten uiteraard, dat de negatieve externe effecten van ons energieverbruik niet (volledig) geïnternaliseerd zijn in de kostprijs is volgens mij niks nieuws. Daarnaast blijkt ook het risico veroorzaakt door de afhankelijkheid van Russisch gas structureel enorm onderschat te zijn. Daarvoor had een forse risicopremie betaald moeten worden en ook dat is niet gebeurd. Doordat die twee zaken niet afdoende zijn/waren verdisconteerd in de prijs is de conclusie dat gas voor lange tijd gewoonweg te goedkoop was.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2022 08:46:19 ]
pi_205902829
Zijn er al mensen die hier de kachel aan hebben? :B :B :B
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_205902927
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 09:13 schreef raptorix het volgende:
Zijn er al mensen die hier de kachel aan hebben? :B :B :B
Kachel aan :?
Integendeel, alle ramen en deuren tegen elkaar open om binnen wat af te koelen! :W
pi_205902977
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 08:43 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[ afbeelding ]

regeren is vooruitzien.
Jetten :')
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_205902979
quote:
2s.gif Op vrijdag 9 september 2022 09:21 schreef Papabear het volgende:

[..]
Kachel aan :?
Integendeel, alle ramen en deuren tegen elkaar open om binnen wat af te koelen! :W
Inderdaad, nog altijd 24 graden binnen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_205903012
Plaats hier uw advertentie
  vrijdag 9 september 2022 @ 09:28:42 #69
37248 BertV
Klei indiaan
pi_205903028
quote:
Met Russisch roulette heb je nog een grote kans dat het goed afloopt.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
pi_205903073
quote:
Waarom is Jetten daar niet?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_205903086
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 09:32 schreef raptorix het volgende:

[..]
Waarom is Jetten daar niet?
Waarom wel? Hij snapt er toch geen klote van.
Plaats hier uw advertentie
pi_205903120
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 09:32 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Waarom wel? Hij snapt er toch geen klote van.
Nou in ieder geval even luisteren lijkt me wel handig.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  vrijdag 9 september 2022 @ 09:38:50 #73
487228 Draak31
Een jonge frisse vent
pi_205903154
Jettepet _O_ Waarom zou hij daar überhaupt moeten zijn? :') Hij is een pionier. Een visionair. Een klankbord van futuristische progressieve sociaal economische ontwikkeling. _O_ Die gekke mensjes daar zouden hier moeten komen om te mogen luisteren naar onze Jetmeister. Kaag kan beter haar spullen pakken want d66 is nu van Jet.

Jetten. _O_
pi_205903233
quote:
12s.gif Op donderdag 8 september 2022 22:11 schreef Vallon het volgende:

[..]
Te goedkoop :? ... ten opzichte van wat dan te goedkoop ?
Dit even los van de gevoelsdiscussie waarop clubjes nu hun idealen willen gaan aanharken.

De afgelopen 20-30 jaar en ws door ouderen daarvoor, kan ik mij niet herinneren dat we energie verbrasten of dat het onbeperkt voorhanden niets kostte.
Ik ben met je eens dat het gebeuren één en alleen het gevolg is van politiek (mis)falen.
Nou gezien de beperkte voorradigheid van de fossiele brandstoffen had energie in het verleden best iets meer mogen kosten om mensen te stimuleren wat zuiniger te doen. Met tussen de 10 en 20 cent per kwh (als ik me niet vergis) heb ik me jarenlang weinig zorgen gemaakt over hoelang ik douchte (wat ik met een elektrische boiler doe) of of ik mijn kroonluchter in de woonkamer aan liet staan als ik daar niet was. Nu ik vanaf oktober waarschijnlijk tussen de 60 en 85 cent per kwh ga betalen, merk ik dat ik mijn manier van leven als vanzelf ga aanpassen.

Ik vind dus dat energie eigenlijk te goedkoop was voor hoe belastend het gebruik ervan was voor het milieu. Nu is dat wel beter in balans.

Let op: dat betekent niet dat ik het ok vind dat (zeker armere) huishoudens nu 50% van hun salaris kwijt zijn aan gas en licht! Met een op duurzaamheid gerichte energie-opwekking en woningbouw zou dat veel minder zijn. Dus daar moeten we absoluut op inzetten (hadden we 20-30 jaar geleden al moeten doen).
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_205903275
quote:
12s.gif Op donderdag 8 september 2022 22:27 schreef Vallon het volgende:

[..]
Daar heb je een punt waar mogelijk winst te halen is. Het is kennelijk goedkoper om het raam open te zetten dan, zoals je ook aangeeft, systemen te gebruiken die restwarmte/energie uitnutten.

Ik weet overigens niet of het één, het ander is aan te merken als energieverlies dat winbaar is omdat het bewaren/afvangen ook niet gratis is. Ik denk maar aan staal of aluminiumproductie. Ik zou niet goed weten hoe men de afvalwarmte daar zinniger zou kunnen gebruiken omdat een bepaalde snelheid/systeem van afkoelen, integraal noodzakelijk is voor het industrieproces. Zoiets geldt ook voor broodbakken.
Dat het op jou en mij overkomt als "energieverlies", wil niet zeggen dat dit ook echt zo is.

Ik denk, zoals je ook zei, dat broodbakken in die fabriek als het gaat om broodproductie en waar het raam openstaat; getalsmatig veel efficiënter & effectiever verloopt dan men individueel kan behalen.
Thuis broodbakken, kost ook tijd die dan weer niet aan wat anders besteed kan worden zoals 10-15 minuten werken om dat brood uit die fabriek te kunnen kopen.
Wil men energie besparen, zou de overheid kunnen verbieden dat we thuis nog gaan koken en gewoon eten wat de (gamel)pot schaft.
Dit zou natuurlijk wel kunnen door warmtebuffers aan te leggen die de tijdsduur van een koud moment overbruggen. Wel een goed idee overigens om meer restwarmte te gebruiken, scheelt een hoop onnodig gasverbruik.
pi_205903329
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 07:29 schreef asco het volgende:

[..]
Ik neem aan dat de hypotheek nog wat hoger is dan de energierekening.
Dan leen je desnoods geld van een familielid of iemand anders met een coulante regeling.

Ik probeer ook maar een beetje in oplossingen te denken he. Elk gezin wat niet in de problemen komt is er weer één. :)
Je idee is geld uitgeven en lenen. Dat is in jou ogen een oplossing. In een tijd met lange wachtijden en hogere prijzen van zonnepanelen is het vragen om ellende.

Ik zou het eerder gebruiken om een buffer te maken, beter isoleren en besparen.
pi_205903430
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 08:43 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[ afbeelding ]

regeren is vooruitzien.
"er niets van merken" is iets héél anders dan "we verwachten geen leveringsproblemen"..

Journalistiek is ook niet meer wat het geweest is.
pi_205903482
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 09:55 schreef hunterrnl het volgende:

[..]
Je idee is geld uitgeven en lenen. Dat is in jou ogen een oplossing. In een tijd met lange wachtijden en hogere prijzen van zonnepanelen is het vragen om ellende.

Ik zou het eerder gebruiken om een buffer te maken, beter isoleren en besparen.
Eenmalig geld uitgeven om de structurele terugkerende kosten te drukken is niets mis mee.
Daarvoor geld lenen is ook niets mis mee, zolang de maandelijkse rente + aflossing lager is dan het bedrag waarmee je de structurele kosten weet terug te dringen dankzij zo'n lening.

Wij zijn heel blij dat we ons geld begin dit jaar al hebben uitgegeven aan zonnepanelen en een warmtepomp, en dat daar begin volgend jaar nog triple glas bij komt voor het grootste deel van onze woning. Wij verwachten met de huidige energieprijzen ruim voldoende te hebben aan een voorschot van ¤50 per maand. Zonder de uitgaven die we gedaan hebben zou het benodigde voorschot inmiddels 500+ euro per maand geweest zijn.
pi_205903486
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 10:06 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
"er niets van merken" is iets héél anders dan "we verwachten geen leveringsproblemen"..

Journalistiek is ook niet meer wat het geweest is.
Tja, je kort de reactie in voor een artikel, en dat artikel moet je weer samenvatten in een kop, en van die kop maak je een tweetje. Op zich wel logisch dat alle nuance er tegen die tijd wel uitgeslagen is.
pi_205903541
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 07:27 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Die kwekers hadden maar moeten investeren, ik zit kort bij het vuur en wij hebben collectief, biomassa biogas en zonnepanelen en nu wordt er ingezet op geothermie warmte die over is gaat de stadsverwarming in.
Sommige tuinders die hun gas vorig jaar goedkoop ingekocht hebben en voor langere tijd de prijs vast hebben laten leggen verdienen nu goud geld, anderen gaan heel snel over de kop. Mijn zus heeft twee vrienden die aan beiden kanten zitten. De ene verdiend goud geld, de ander had afgelopen maand een energie-rekening van 400.000 euro, die haalt zijn kas leeg deze maand. En daar komt voorlopig niks in wat extra verwarming vereist.
pi_205903586
Het is aanpassen (lees kou lijden en jezelf wassen ipv douchen) of in de schulden raken als je de huidige prijs niet kan betalen.

Wat je mogelijk ingang kan zetten is bij je werkgever vragen of ze het vakantie geld maandelijks willen uitbetalen ipv in mei. Het zelfde geld voor het maandelijks uitkeren van een eindejaars uitkering.

Geld lenen bij famiulieof vrienden om vaste lasten te betalen is imo niet wijs en kan tot interne strubbelingen leiden als niet aan de betaal afspraken voldaan kan worden.
  Moderator vrijdag 9 september 2022 @ 10:25:17 #82
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_205903607
Wat ik me nou afvraag he. Dus de prijzen zijn een week geleden gestegen tot boven de 300 euro. Inmiddels terug gezakt tot 196,28 ofzoiets.

Prima, maar dan zou je toch nu net zo hard weer prijsdalingen moeten zien van de energieleveranciers? Immers, hij is gezakt, en toen het naar boven ging waren ze er als de kippen bij om de prijzen naar boven te gooien, meerdere keren per jaar, maar nu de prijs zakt, zou je toch ook het omgekeerde verwachten?
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 9 september 2022 @ 10:26:27 #83
19297 stinkie
Homo Tampeloeris Collosalus
pi_205903621
quote:
Toch weer bijzonder dat omdat gas duur is, niet-gas stroomopwekkers extra belast moeten worden :’)
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
  vrijdag 9 september 2022 @ 10:27:39 #84
19297 stinkie
Homo Tampeloeris Collosalus
pi_205903635
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 10:25 schreef CoolGuy het volgende:
Wat ik me nou afvraag he. Dus de prijzen zijn een week geleden gestegen tot boven de 300 euro. Inmiddels terug gezakt tot 196,28 ofzoiets.

Prima, maar dan zou je toch nu net zo hard weer prijsdalingen moeten zien van de energieleveranciers? Immers, hij is gezakt, en toen het naar boven ging waren ze er als de kippen bij om de prijzen naar boven te gooien, meerdere keren per jaar, maar nu de prijs zakt, zou je toch ook het omgekeerde verwachten?
Ze kopen nu in voor volgende maand, dus voor november mss iets lager. Hoewel ik verwacht dat ze eerder nie zullen verhogen dan verlagen
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
pi_205903736
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 10:11 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Eenmalig geld uitgeven om de structurele terugkerende kosten te drukken is niets mis mee.
Daarvoor geld lenen is ook niets mis mee, zolang de maandelijkse rente + aflossing lager is dan het bedrag waarmee je de structurele kosten weet terug te dringen dankzij zo'n lening.

Wij zijn heel blij dat we ons geld begin dit jaar al hebben uitgegeven aan zonnepanelen en een warmtepomp, en dat daar begin volgend jaar nog triple glas bij komt voor het grootste deel van onze woning. Wij verwachten met de huidige energieprijzen ruim voldoende te hebben aan een voorschot van ¤50 per maand. Zonder de uitgaven die we gedaan hebben zou het benodigde voorschot inmiddels 500+ euro per maand geweest zijn.
Dit gaat wel om mensen die nu al de rekeningen amper kunnen betalen. Denk niet dat je problemen hebt met betalen lijkt me ?
  vrijdag 9 september 2022 @ 10:46:02 #86
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205903777
De groene D Habeck bondsminister van Economie en Klimaat wil vasthouden aan zijn besluit de laatste 3 kerncentrales van het net te halen, en heel europa valt over hem heen. Noorwegen en Zweden dreigen hun hoogspanningsleiding naar D te kappen, omdat solidariteit niet meer geldt als iemand zichzelf bewust schade toevoegt, NL is ook kritisch, net als meer buurlanden. Hoe incompetent kan je zijn met ideologisch gedreven politiek.
  Forum Admin vrijdag 9 september 2022 @ 10:48:12 #87
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_205903800
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 10:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:
De groene D Habeck bondsminister van Economie en Klimaat wil vasthouden aan zijn besluit de laatste 3 kerncentrales van het net te halen, en heel europa valt over hem heen. Noorwegen en Zweden dreigen hun hoogspanningsleiding naar D te kappen, omdat solidariteit niet meer geldt als iemand zichzelf bewust schade toevoegt, NL is ook kritisch, net als meer buurlanden. Hoe incompetent kan je zijn met ideologisch gedreven politiek.
Wereldvreemde groene wappie. Meer kan ik er niet van maken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  vrijdag 9 september 2022 @ 10:50:04 #88
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_205903823
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 10:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:
De groene D Habeck bondsminister van Economie en Klimaat wil vasthouden aan zijn besluit de laatste 3 kerncentrales van het net te halen, en heel europa valt over hem heen. Noorwegen en Zweden dreigen hun hoogspanningsleiding naar D te kappen, omdat solidariteit niet meer geldt als iemand zichzelf bewust schade toevoegt, NL is ook kritisch, net als meer buurlanden. Hoe incompetent kan je zijn met ideologisch gedreven politiek.
Duitsland is wel kampioen problemen voor zijn buren veroorzaken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_205903839
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 08:33 schreef GemMagic het volgende:

[..]
Dan verpanden ze hun Tesla of gaan ze een maandje voor Uber rijden. Echt waar.. fantasie mensen.
Dan is die pauze op hun hypotheek ook niet nodig.
  vrijdag 9 september 2022 @ 10:54:32 #90
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205903872
quote:
18s.gif Op vrijdag 9 september 2022 10:50 schreef Perrin het volgende:

[..]
Duitsland is wel kampioen problemen voor zijn buren veroorzaken.
vooral deze regering, idd
Putin kan niet slapen omdat ie buikpijn van het lachen heeft.
pi_205904257
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 10:25 schreef CoolGuy het volgende:
Wat ik me nou afvraag he. Dus de prijzen zijn een week geleden gestegen tot boven de 300 euro. Inmiddels terug gezakt tot 196,28 ofzoiets.

Prima, maar dan zou je toch nu net zo hard weer prijsdalingen moeten zien van de energieleveranciers? Immers, hij is gezakt, en toen het naar boven ging waren ze er als de kippen bij om de prijzen naar boven te gooien, meerdere keren per jaar, maar nu de prijs zakt, zou je toch ook het omgekeerde verwachten?
Klopt dat is ook zo. Maar ze worden langzamer verlaagd omdat modelcontracten nu als afschrikmiddel worden ingezet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_205904607
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 11:32 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Klopt dat is ook zo. Maar ze worden langzamer verlaagd omdat modelcontracten nu als afschrikmiddel worden ingezet.
Ja, ik vraag me af, hoe zit het nu met die modelcontracten?

Als je bestaand contract afloopt, krijg je een verlenging, maar dat is geen modelcontract?

Ik snap er weinig van?

En als ze geen risico's willen lopen, waarom dan geen day-ahead prices hanteren?
pi_205904642
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 11:54 schreef skrn het volgende:

[..]
Ja, ik vraag me af, hoe zit het nu met die modelcontracten?

Als je bestaand contract afloopt, krijg je een verlenging, maar dat is geen modelcontract?

Ik snap er weinig van?

En als ze geen risico's willen lopen, waarom dan geen day-ahead prices hanteren?
Modelcontracten zijn verplicht, acceptatie van nieuwe klanten ook.

Wat doe je dan als je geen nieuwe klanten wil? Dat laat ik aan jou over.

Tot nu toe ken ik niemand en heb ook niet gehoord dat na afloop van een contract de variabele tarieven een modelcontract volgen.

Er zijn tig leveranciers die uurtarieven geven gebasseerd op de marktprijs per uur.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_205905069
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 07:27 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Die kwekers hadden maar moeten investeren, ik zit kort bij het vuur en wij hebben collectief, biomassa biogas en zonnepanelen en nu wordt er ingezet op geothermie warmte die over is gaat de stadsverwarming in.
Dat doen veel kwekers ook. Alleen duren aardwarmte porjecten nogal lang om aan te leggen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_205905491
quote:
1s.gif Op donderdag 8 september 2022 21:32 schreef Za het volgende:
Nederland.

200 zwembaden en 6 ijsbanen nog dit jaar dicht door hoge gasprijs
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F

Helft bakkers dreigt om te vallen: 'Energierekening gaat naar de 200.000 euro'
https://www.gld.nl/nieuws(...)-naar-de-200000-euro

Extreme gasprijs drijft ook tomatentelers tot wanhoop: schappen leeg deze winter
https://www.nhnieuws.nl/n(...)pen-leeg-deze-winter

West-Friese horeca vreest de komende wintermaanden: "Dit is niet vol te houden"
"Ik voorzie dat mensen de stekker eruit trekken"

https://www.nhnieuws.nl/n(...)s-niet-vol-te-houden

Dit kunnen we echt niet allemaal met compensatie in stand houden. We moeten kijken wat eerste levensbehoeften zijn, die moeten opengehouden worden maar de overige bedrijven moeten in de wintermaanden hun deuren sluiten. De regering doet er wel wijs aan om te zorgen dat het personeel van bedrijven met een wintersluiting vrij eenvoudig tijdelijk voor een ander bedrijf kunnen gaan werken.
pi_205905681
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 12:26 schreef vipergts het volgende:

[..]
Dat doen veel kwekers ook. Alleen duren aardwarmte porjecten nogal lang om aan te leggen.
Aardwarmte duurt ook zo lang allemaal. Ik heb het idee dat er zo weinig schot zit in aardwarmte-projecten.
pi_205905708
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 12:52 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Dit kunnen we echt niet allemaal met compensatie in stand houden. We moeten kijken wat eerste levensbehoeften zijn, die moeten opengehouden worden maar de overige bedrijven moeten in de wintermaanden hun deuren sluiten. De regering doet er wel wijs aan om te zorgen dat het personeel van bedrijven met een wintersluiting vrij eenvoudig tijdelijk voor een ander bedrijf kunnen gaan werken.
Nou, voor mij is het wel duidelijk. Bloemenkwekerijen (bijv die van chrysanten) verstoken in een halve dag evenveel gas als een klein gezin in een jaar.

Ik zou wel weten waar de prio moet liggen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_205905743
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 10:39 schreef hunterrnl het volgende:

[..]
Dit gaat wel om mensen die nu al de rekeningen amper kunnen betalen. Denk niet dat je problemen hebt met betalen lijkt me ?
Als wij naar een energierekening van 500+ euro per maand zouden gaan (waarbij boven al niet gestookt werd), zouden wij ook drastisch moeten gaan snijden. Ons inkomen is verre van hoog.

Ik roep echter al jaren dat het zo laag mogelijk houden van de vaste lasten de beste 'verzekering' tegen financiële problemen is. En dat betaalt zich nu uit.
  vrijdag 9 september 2022 @ 13:19:21 #99
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_205905908
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 13:04 schreef capricia het volgende:

[..]
Nou, voor mij is het wel duidelijk. Bloemenkwekerijen (bijv die van chrysanten) verstoken in een halve dag evenveel gas als een klein gezin in een jaar.

Ik zou wel weten waar de prio moet liggen.
Begrijp daar echt al een tijd niets van. En ze krijgen nog korting op volumegebruik ook. Omgekeerde wereld gewoon.
Where law ends, tyrrany begins.
pi_205905985
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 12:52 schreef Jojoke het volgende:

Dit kunnen we echt niet allemaal met compensatie in stand houden. We moeten kijken wat eerste levensbehoeften zijn, die moeten opengehouden worden maar de overige bedrijven moeten in de wintermaanden hun deuren sluiten. De regering doet er wel wijs aan om te zorgen dat het personeel van bedrijven met een wintersluiting vrij eenvoudig tijdelijk voor een ander bedrijf kunnen gaan werken.
We zullen het seizoensgericht moeten gaan inrichten, zoals pakweg 50 jaar geleden.
Qua groente, fruit, ijsbanen en zwembaden.
Blijft overeind dat de winters onbetaalbaar worden voor velen.

Restaurants hebben een systeem nodig om met door de keukens gegenereerde warmte het restaurant te verwarmen. Bakkers moeten bv in hotels gaan opereren opdat men aldaar die gegenereerde warmte kan aanwenden en het niet verloren gaat. Er zullen vast systemen denkbaar zijn.
  Moderator vrijdag 9 september 2022 @ 13:26:01 #101
236264 crew  capricia
pi_205906004
quote:
2s.gif Op vrijdag 9 september 2022 13:19 schreef Gunner het volgende:

[..]
Begrijp daar echt al een tijd niets van. En ze krijgen nog korting op volumegebruik ook. Omgekeerde wereld gewoon.
Ja. Als er ergens de gaskraan dicht kan, zijn het wel dat soort exorbitante slurpers. Met 0,0 wezenlijk nut.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_205906051
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 13:04 schreef capricia het volgende:

Nou, voor mij is het wel duidelijk. Bloemenkwekerijen (bijv die van chrysanten) verstoken in een halve dag evenveel gas als een klein gezin in een jaar.

Ik zou wel weten waar de prio moet liggen.
Maar ook in de bloemenkwekerijen werken vaders van kleine gezinnen.
  Moderator vrijdag 9 september 2022 @ 13:33:27 #103
236264 crew  capricia
pi_205906119
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 13:29 schreef Za het volgende:

[..]
Maar ook in de bloemenkwekerijen werken vaders van kleine gezinnen.
Want de werkloosheid is zo hoog?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 9 september 2022 @ 13:34:20 #104
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205906130
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 01:25 schreef skrn het volgende:

[..]
Dwang omdat er nu niet genoeg brandstof is. Wat wil je dan? Niks doen en wachten op een wonder?
Er is genoeg brandstof, het issue is dat brandstof wordt gebuikt als politiek drukmiddel (om oorlog te voeren).
Wat ik wil is dat elk mens naar vermogen (betaalbaar) kan/wordt voorzien in zijn/haar basisbehoeften zonder dat hij/zij wordt bedreigd met gebreken.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 09-09-2022 14:12:42 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_205906146
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 13:29 schreef Za het volgende:

[..]
Maar ook in de bloemenkwekerijen werken vaders van kleine gezinnen.
Vooral arbeidsmigranten.
  vrijdag 9 september 2022 @ 13:37:52 #106
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_205906198
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 10:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:
De groene D Habeck bondsminister van Economie en Klimaat wil vasthouden aan zijn besluit de laatste 3 kerncentrales van het net te halen, en heel europa valt over hem heen. Noorwegen en Zweden dreigen hun hoogspanningsleiding naar D te kappen, omdat solidariteit niet meer geldt als iemand zichzelf bewust schade toevoegt, NL is ook kritisch, net als meer buurlanden. Hoe incompetent kan je zijn met ideologisch gedreven politiek.
Pot verwijt de ketel. Nederland kan pas naar andere landen wijzen, als Nederland het Groningse gasveld weer gaat heropenen. Ik hoop dat de Europese Commissie of iets dergelijks Nederland dwingt om het Groningse gasveld te openen om zo meer aanbod van Niet-Russisch gas te krijgen.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_205906260
quote:
18s.gif Op vrijdag 9 september 2022 10:50 schreef Perrin het volgende:

[..]
Duitsland is wel kampioen problemen voor zijn buren veroorzaken.
De vraag is dan ook nog waarom.
Stel die ongein een jaar uit.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_205906346
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 13:33 schreef capricia het volgende:

Want de werkloosheid is zo hoog?
Er werken gewoon veel mensen in de bloemenkwekerijen, bloemenveiling, bloemen transport, bloemenwinkels en kramen, bloemenbezorgservices, bloemen export etc.

Dus wanneer je die branche dichtgooid heb je daar oa ook vaders van kleine gezinnen mee.

[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 09-09-2022 13:53:49 ]
pi_205906354
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 13:37 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Pot verwijt de ketel. Nederland kan pas naar andere landen wijzen, als Nederland het Groningse gasveld weer gaat heropenen. Ik hoop dat de Europese Commissie of iets dergelijks Nederland dwingt om het Groningse gasveld te openen om zo meer aanbod van Niet-Russisch gas te krijgen.
Groningen open (of dreigen er mee) moet gebeuren maar Duitsland moet niet zo eigenwijs zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_205906458
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 13:37 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Ik hoop dat de Europese Commissie of iets dergelijks Nederland dwingt om het Groningse gasveld te openen om zo meer aanbod van Niet-Russisch gas te krijgen.
Waarom hoop je dat wij gedwongen worden ons gas te verpatsen aan het buitenland?
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
pi_205906487
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 13:47 schreef Za het volgende:

[..]
Er werken gewoon veel mensen in de bloemenkwekerijen, bloemenveiling, bloemen transport, bloemenwinkels en kramen, bloemenbezorgservices, bloemen export etc.

Dus wanneer je die branche dichtgooid heb je daar oa ook vaders van kleine gezinnen mee.
Die kunnen direct beginnen met zinvol werk
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_205906495
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 13:54 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Die kunnen direct beginnen met zinvol werk
:D
Vakman pur sang
pi_205906503
Koffers sjouwen!
Vakman pur sang
pi_205906514
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 13:55 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
:D
Je gaat toch geen beperkte dure grondstof gebruiken voor een bloem in de winter in je vaas voor een week?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 9 september 2022 @ 13:58:23 #115
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205906545
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 09:50 schreef ArnosL het volgende:

[..]
Dit zou natuurlijk wel kunnen door warmtebuffers aan te leggen die de tijdsduur van een koud moment overbruggen. Wel een goed idee overigens om meer restwarmte te gebruiken, scheelt een hoop onnodig gasverbruik.
Ik zal niet vervallen in moeilijk uitleg maar met warmtebuffers kan je net als met accu's hooguit een uren tot een dag (of twee) overbruggen. Daarna zal je toch echt de benodigde capaciteit naar rato moeten bijschakelen. Per afgenomen vermogenseenheid, is dan snelle gasturbine duurder dan een traag schakelende kerncentrale. Dat daarin andere factoren gaan meespelen, is weer een andere discussie.

Issue is dat je altijd te maken hebt met verliezen en het een utopie is te denken dat je die kunt tegengaan door bv isolatie. Zelfs het allerbeste geïsoleerde huis zal op enig moment last krijgen van de koude.
Het nadeel van best "geïsoleerde" is weer dat dit op momenten dat je die warmte kwijt moet, denk aan bijbehorend vocht, ook weer veel moeilijker is.

Wat ook meespeelt zijn investeringen. We kunnen prima iets doen maar dat voor iedereen is dat in de huidige situatie, laat staan tegelijk; volstrekt onmogelijk. Ik wil ook wel verregaand isoleren met al die mooie aangeprezen gadgets die bijdragen maar het ontbreekt mij aan de middelen die zelf nauwelijks toereikend zijn om de lopende rekeningen te kunnen betalen.

Hoe dan wel kan wmb alleen maar wanneer de overheid weer baas wordt over/van de energie(kosten).
Vervolgens budgetten stelt met waar dat te rechtvaardigen is en waar die ook te behalen zijn, daarin te ondersteunen.
Wanneer ik ¤250 betaal voor energie, heb ik er geen probleem mee als mijn energie-afname halveert en ik met die besparing vervolgens de bespaarlening afbetaal. Netto-grosso blijf ik dan iid die ¤250 betalen en weet ik ook precies waar ik aan toe ben.

Helaas willen partijen van twee walletjes eten. Consumenten die dan meer meer betalen voor minder energie en meer isolatie om zg te beparen.. Gevalletje: Win-Win and who's fucked......
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_205906560
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 13:07 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Als wij naar een energierekening van 500+ euro per maand zouden gaan (waarbij boven al niet gestookt werd), zouden wij ook drastisch moeten gaan snijden. Ons inkomen is verre van hoog.

Ik roep echter al jaren dat het zo laag mogelijk houden van de vaste lasten de beste 'verzekering' tegen financiële problemen is. En dat betaalt zich nu uit.
Vraag me toch af hoe mensen aan 500¤ per maand komen. Hebben mensen gewoon de verwarming aan in de zomer ?

Hier met drie personen al jaren variabele en dit bedrag nog niet tegen gekomen. Wel deed Essent begin het jaar advies van 345¤, maar dit hebben genegeerd... Laag gehouden en door zeer laag gebruik van 7 maanden krijgen we zelfs nu 500¤ terug.
  vrijdag 9 september 2022 @ 14:01:30 #117
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205906592
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 10:26 schreef stinkie het volgende:

[..]
Toch weer bijzonder dat omdat gas duur is, niet-gas stroomopwekkers extra belast moeten worden :’)
Wat te denken van koppelingen waarbij energie uit zon/wind zo maar , even duur zijn geworden als die uit gas.
Energie (en hun investeerders) bedrijven maken momenteel letterlijk goud van lucht en zullen wanneer dat ophoudt, op een hoog prijsniveau, als bezitter blijven incasseren. Mooi systeem; en maar doen of het ingewikkeld en onmogelijk is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  vrijdag 9 september 2022 @ 14:03:29 #118
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_205906620
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 13:59 schreef hunterrnl het volgende:
ch af hoe mensen aan 500¤ per maand komen. Hebben mensen gewoon de verwarming aan in de zomer ?

Hier met drie personen al jaren variabele en dit bedrag nog niet tegen gekomen. Wel deed Essent begin het jaar advies van 345¤, maar dit hebben genegeerd... Laag gehouden en door zeer laag gebruik van 7 maanden krijgen we zelfs nu 500¤ terug.
Nou, stel dat je het gemiddelde van 1200 kub gas verstookt, en je hebt een contract bij Vattenval, die zitten nu op 5 euro per kuub, dus dat is de eerste 6000 euro al. Dus 500pm ex leveringskosten en electriciteit.

Bron prijs: https://www.overstappen.nl/energie/gasprijzen/
Sui cuique mores fingunt fortunam
  vrijdag 9 september 2022 @ 14:11:50 #119
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205906750
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 13:03 schreef skrn het volgende:

[..]
Aardwarmte duurt ook zo lang allemaal. Ik heb het idee dat er zo weinig schot zit in aardwarmte-projecten.
Dat zijn bvb zinloze projecten die zich laten (ver)leiden met voorbeelden waar die aardwarmte eenvoudig aan de bovenkant van een aardkorst is af te tappen.
Ik laat het maar aan de verbeelding over wat het doet met lokale bodem wanneer je daar ongebreideld energie uit en/of in gaat stoppen.

Mensen die aardwarmte gebruiken om te voorzien in hun energie behoefte, doen dat net als saldeerders op kosten van de toekomstige gemeenschap die dan (later) met de terugbetaling komen te zitten.

Aardwarmte wordt pas zinnig wanneer je die op zeg 50km of meer onder de oppervlakte kunt aftappen.
Helaas is onze technologie, en dan met extreem hoge kosten, hooguit in staat om 10km diep te komen en we dan al helemaal niets hebben om die hitte daar in voldoende mate vandaan te krijgen. Iets met thermowetten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 09-09-2022 14:28:15 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_205906936
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 13:54 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Die kunnen direct beginnen met zinvol werk
Bestaat er zinvol werk dan? Behalve de zorg en andere hulpverleners.
pi_205906946
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 13:56 schreef sjorsie1982 het volgende:

Je gaat toch geen beperkte dure grondstof gebruiken voor een bloem in de winter in je vaas voor een week?
We verdienen jaarlijks 7,3 miljard met de export van bloemen.
pi_205906972
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 14:03 schreef GemMagic het volgende:

[..]
Nou, stel dat je het gemiddelde van 1200 kub gas verstookt, en je hebt een contract bij Vattenval, die zitten nu op 5 euro per kuub, dus dat is de eerste 6000 euro al. Dus 500pm ex leveringskosten en electriciteit.

Bron prijs: https://www.overstappen.nl/energie/gasprijzen/
Dat is bij het overstappen, maar word je dan ook genaaid als je van vast naar variabele gaat ?
  vrijdag 9 september 2022 @ 14:26:59 #123
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205907005
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 13:59 schreef hunterrnl het volgende:

[..]
Vraag me toch af hoe mensen aan 500¤ per maand komen. Hebben mensen gewoon de verwarming aan in de zomer ?

Hier met drie personen al jaren variabele en dit bedrag nog niet tegen gekomen. Wel deed Essent begin het jaar advies van 345¤, maar dit hebben genegeerd... Laag gehouden en door zeer laag gebruik van 7 maanden krijgen we zelfs nu 500¤ terug.
Fijn voor jou. Hier speelt de subjectiviteit een grote rol. Mij maakt het geen bal uit of en hoeveel een ander betaalt voor basiszaken.
Ms is die ander wel ziek en/of woont in een H-woning dat weer een bepaalde energiebehoefte veroorzaakt.

Waar je imo naartoe moet dat is dat mensen qua omstandigheden, in hun eigen onvoorwaardelijke basiszekerheid wordt voorzien. Net als een dak, eten is ook bijbehorende energie wmb een fundamenteel recht om te leven als vrij mens.

Dat iemand dat dan niet gebruikt, meer of minder wil is dan een zelfkeuze dat niet mag leiden tot persoonlijk voor -of nadeel. Dus zeker niet verhandelen van CO2 rechten omdat iemand die vliegen niet kan betalen, dat niet doet.
En nee, het is niet zo moeilijk uit te rekenen wat iemand - hier in onze leefomstandigheden - nodig heeft. Dit of jezelf dan vergelijken met iemand anders die in andere omstandigheden verkeerd, is zinloos om niet te zeggen een vorm van borstklopperij.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_205907062
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 14:03 schreef GemMagic het volgende:

[..]
Nou, stel dat je het gemiddelde van 1200 kub gas verstookt, en je hebt een contract bij Vattenval, die zitten nu op 5 euro per kuub, dus dat is de eerste 6000 euro al. Dus 500pm ex leveringskosten en electriciteit.

Bron prijs: https://www.overstappen.nl/energie/gasprijzen/
Wanneer ik daar een proefberekening maak kom ik op 10.502 pj.

Woning is 1 open ruimte 3,5 meter hoog Asd.
  vrijdag 9 september 2022 @ 14:31:46 #125
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_205907064
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 14:24 schreef hunterrnl het volgende:

[..]
Dat is bij het overstappen, maar word je dan ook genaaid als je van vast naar variabele gaat ?
Ja, maar wel minder hard. Het verschilt redelijk onnavolgbaar van huishouden tot huishouden, maar ik ken zelf iemand waar tarieven rond de 3,30 euro werden aangeslagen na het verlopen van het vaste contract. Dat is iets dat mensen overkomt zonder dat ze zelf iets veranderen. Met elektra en vaste kosten er bij, kun je bij een minder goed geïsoleerd huis best richting de 500pm gaan. Maar er zijn ook voorbeelden die veel beter uitpakken natuurlijk.
Sui cuique mores fingunt fortunam
  vrijdag 9 september 2022 @ 14:32:59 #126
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_205907081
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 13:53 schreef CryptoPunk het volgende:

[..]
Waarom hoop je dat wij gedwongen worden ons gas te verpatsen aan het buitenland?
Wij moeten ook andere landen helpen om van het Russische gas af te komen. Alle middelen zijn hierbij geoorloofd. De hoge energieprijzen zijn een Europees probleem, geen Nederlands probleem. Dus open de Groningse gasvelden!
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
  vrijdag 9 september 2022 @ 14:33:29 #127
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_205907091
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 14:31 schreef Za het volgende:

[..]
Wanneer ik daar een proefberekening maak kom ik op 10.502 pj.

Woning is 1 open ruimte 3,5 meter hoog Asd.
Damn, dat is wel mooi zo'n hoge ruimte, maar qua stookkosten kun je wellicht beter uit met een lage temp vloerverwarming die rustigjes blijft stralen de hele dag dan vormen van convectie radiatoren.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_205907224
quote:
18s.gif Op vrijdag 9 september 2022 14:26 schreef Vallon het volgende:

[..]
Fijn voor jou. Hier speelt de subjectiviteit een grote rol. Mij maakt het geen bal uit of en hoeveel een ander betaalt voor basiszaken.
Ms is die ander wel ziek en/of woont in een H-woning dat weer een bepaalde energiebehoefte veroorzaakt.

Waar je imo naartoe moet dat is dat mensen qua omstandigheden, in hun eigen onvoorwaardelijke basiszekerheid wordt voorzien. Net als een dak, eten is ook bijbehorende energie wmb een fundamenteel recht om te leven als vrij mens.

Dat iemand dat dan niet gebruikt, meer of minder wil is dan een zelfkeuze dat niet mag leiden tot persoonlijk voor -of nadeel. Dus zeker niet verhandelen van CO2 rechten omdat iemand die vliegen niet kan betalen, dat niet doet.
En nee, het is niet zo moeilijk uit te rekenen wat iemand - hier in onze leefomstandigheden - nodig heeft. Dit of jezelf dan vergelijken met iemand anders die in andere omstandigheden verkeerd, is zinloos om niet te zeggen een vorm van borstklopperij.
Ik wil alleen een beter inzicht krijgen van hoe en wat. Beter inleven in de situatie iets wat jij blijkbaar niet begrijp met je reactie.

Heb zelf variabele dus vroeg me gewoon af hoe het kan dat sommige zo hoog zitten zelfs met de zomer achter de rug.

[ Bericht 3% gewijzigd door hunterrnl op 09-09-2022 14:54:48 ]
  vrijdag 9 september 2022 @ 14:45:54 #129
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205907257
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 09:46 schreef JohnDDD het volgende:

[..]
Nou gezien de beperkte voorradigheid van de fossiele brandstoffen had energie in het verleden best iets meer mogen kosten om mensen te stimuleren wat zuiniger te doen. Met tussen de 10 en 20 cent per kwh (als ik me niet vergis) heb ik me jarenlang weinig zorgen gemaakt over hoelang ik douchte (wat ik met een elektrische boiler doe) of of ik mijn kroonluchter in de woonkamer aan liet staan als ik daar niet was. Nu ik vanaf oktober waarschijnlijk tussen de 60 en 85 cent per kwh ga betalen, merk ik dat ik mijn manier van leven als vanzelf ga aanpassen.

Ik vind dus dat energie eigenlijk te goedkoop was voor hoe belastend het gebruik ervan was voor het milieu. Nu is dat wel beter in balans.

Let op: dat betekent niet dat ik het ok vind dat (zeker armere) huishoudens nu 50% van hun salaris kwijt zijn aan gas en licht! Met een op duurzaamheid gerichte energie-opwekking en woningbouw zou dat veel minder zijn. Dus daar moeten we absoluut op inzetten (hadden we 20-30 jaar geleden al moeten doen).
Klopt je bent dus (net als ik dat zo voel) belazerd door zieners die met prachtige apparaten en technologie onze leven veraangenamen en daarmee (terecht) de levensstandaard verbeteren.

Zelfs zou ik het niet erg vinden om bv mijn kleding op de hand te wassen of om te voet met paard & wagen af te reizen voor vakantie naar ons mooie zuiden. Waar ik echter de tijd/energie* daar voor vandaan haal...... is surreel. We zouden als mensheid sws flink meer energie verbruiken met onze 10-voudige gegroeide bevolking als we teruggaan naar oude tijden waar het ook sores naar mores was.

Kernoorzaak is niet als schuld maar dat er heel veel mensen zijn en we ws op een tippingpoint zijn gekomen omdat we fundamenteel geen vooruitgang hebben. Zelfs de beste ZP en WP zijn geen oplossing omdat die inefficiënt ook gemaakt, onderhouden en afgeschreven worden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_205907327
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 september 2022 14:45 schreef Vallon het volgende:

[..]
Klopt je bent dus (net als ik dat zo voel) belazerd door zieners die met prachtige apparaten en technologie onze leven veraangenamen en daarmee (terecht) de levensstandaard verbeteren.

Zelfs zou ik het niet erg vinden om bv mijn kleding op de hand te wassen of om te voet met paard & wagen af te reizen voor vakantie naar ons mooie zuiden. Waar ik echter de tijd/energie* daar voor vandaan haal...... is surreel. We zouden als mensheid sws flink meer energie verbruiken met onze 10-voudige gegroeide bevolking als we teruggaan naar oude tijden waar het ook sores naar mores was.

Kernoorzaak is niet als schuld maar dat er heel veel mensen zijn en we ws op een tippingpoint zijn gekomen omdat we fundamenteel geen vooruitgang hebben. Zelfs de beste ZP en WP zijn geen oplossing omdat die inefficiënt ook gemaakt, onderhouden en afgeschreven worden.
Ja lijkt me duidelijk dat er te veel mensen zijn. Ik steun dan ook wel Jeroen Pauw als hij zegt dat hij bewust geen kinderen genomen heeft, ook vanwege het milieu. Maar dat is wel een probleem dat wereldwijd moet worden aangepakt denk ik. Desondanks zou het heerlijk zijn als er ook in Nederland wat minder mensen zouden komen. Moet je je voorstellen dat je gewoon een andere woning zou kunnen vinden met een normaal inkomen! Gek genoeg heeft de overheid tijdens corona alles in het werk gesteld om zelfs de meest kwetsbaren te redden, ook al hadden sommigen jaren niet goed voor zichzelf gezorgd.

Immigratie lijkt me overigens vrijwel onhoudbaar tenzij we de EU verlaten en de grenzen hermetisch sluiten, maar dat is misschien ook niet de juiste optie. Dus de bevolking zal blijven groeien. Alle problemen hangen dan ook samen momenteel: energie, wonen, asielzoekers, zorg ...
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_205907345
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 14:23 schreef Za het volgende:

[..]
We verdienen jaarlijks 7,3 miljard met de export van bloemen.
Kan je nagaan hoe veel het wordt met zinvol werk
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 9 september 2022 @ 14:58:41 #132
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205907444
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 14:42 schreef hunterrnl het volgende:

[..]
Ik wil alleen een beter inzicht krijgen van hoe en wat. Beter inleven in de situatie iets wat jij blijkbaar niet begrijp met je reactie.
Ga op onderzoek of geef aan wat je zelf met wat fantasie kunt bedenken zonder te vervallen in vingerwijzen om vervolgens uit te wijden hoe "goed/koop" je het zelf doet. Er zijn veel redenen waarom de één meer of minder dan de ander betaalt of verbruikt.

Zeggen dat ik iets niet begrijp zal je gevoel zijn en zo uitgesproken is wmb einde discussie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_205907541
twitter
Plaats hier uw advertentie
  vrijdag 9 september 2022 @ 15:08:53 #134
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_205907554
quote:
15 euro per jaar. Nou het is me wat.
pi_205907567
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 14:32 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Wij moeten ook andere landen helpen om van het Russische gas af te komen. Alle middelen zijn hierbij geoorloofd. De hoge energieprijzen zijn een Europees probleem, geen Nederlands probleem. Dus open de Groningse gasvelden!
Nou, het lijkt me in de eerste plaats toch wel een Nederlands probleem aangezien wij van alle Europese landen nu veruit het meest betalen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_205907582
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 15:08 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
15 euro per jaar. Nou het is me wat.
Tikt wel aan bij al die andere verhogingen.
Plaats hier uw advertentie
  vrijdag 9 september 2022 @ 15:16:37 #137
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_205907627
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 15:10 schreef Hathor het volgende:

[..]
Nou, het lijkt me in de eerste plaats toch wel een Nederlands probleem aangezien wij van alle Europese landen nu veruit het meest betalen.
Ik heb het idee dat wij voor zo'n beetje alles in Nederland altijd veel meer betalen dan in andere landen.
  vrijdag 9 september 2022 @ 15:18:57 #138
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205907657
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 14:51 schreef JohnDDD het volgende:

[..]
Ja lijkt me duidelijk dat er te veel mensen zijn. Ik steun dan ook wel Jeroen Pauw als hij zegt dat hij bewust geen kinderen genomen heeft, ook vanwege het milieu. Maar dat is wel een probleem dat wereldwijd moet worden aangepakt denk ik. Desondanks zou het heerlijk zijn als er ook in Nederland wat minder mensen zouden komen. Moet je je voorstellen dat je gewoon een andere woning zou kunnen vinden met een normaal inkomen! Gek genoeg heeft de overheid tijdens corona alles in het werk gesteld om zelfs de meest kwetsbaren te redden, ook al hadden sommigen jaren niet goed voor zichzelf gezorgd.

Immigratie lijkt me overigens vrijwel onhoudbaar tenzij we de EU verlaten en de grenzen hermetisch sluiten, maar dat is misschien ook niet de juiste optie. Dus de bevolking zal blijven groeien. Alle problemen hangen dan ook samen momenteel: energie, wonen, asielzoekers, zorg ...
Yep, immigratie is overigens niet erg... wel dat er buitenlui komen die aangelokt, onvoorwaardelijk op de kar mogen springen zonder dat zij daaraan (gaan) bijdragen.
Een huis eisen omdat iemand statushouder is waar mijn kinderen geeneens een zelfstandige kamer kan vinden, is dan als bestuur(der) leven op een andere planeet.

Dat het hier kan, is iets dat ik ie anderen zeker niet kwalijk neem om hun "huis en haard" achter te laten en dan daar te gaan waar het voor hun betere kansen heeft om een leven op te bouwen. Ik zou het daarin niet zo vreemd vinden dat iemand hier later gekomen meer plichten heeft en bv structureel naar rato meer belasting gaat (af)betalen. In de prijs die betaald wordt, hoort en zit een component van/aan gedane investeringen.

De energiebehoefte wordt en staat geheel los van asielzoekers. Laat je niet verleiden tot onderbuik.

Ik ben geen fan van Klaver maar kan mij vinden in zijn "whatever it takes" om deze crisis te bezweren die mensen keihard raakt in hun bestaan en ons vooral niet (te) veel storen dat er altijd wel een graaiganzen zijn die dan een voordeeltje zouden hebben uit een crisisregeling.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_205907671
quote:
Hee TenneT...


https://www.omroepflevola(...)ij-liander-en-tennet

Weten we ook weer wie deze ongein kan betalen omdat hun systemen niet goed werkte. Toevallig allemaal zeg.
pi_205907727
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 14:32 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Wij moeten ook andere landen helpen om van het Russische gas af te komen. Alle middelen zijn hierbij geoorloofd. De hoge energieprijzen zijn een Europees probleem, geen Nederlands probleem. Dus open de Groningse gasvelden!
Behalve dat dat geen ene zak helpt, behalve het moraal opkrikken?
Vakman pur sang
pi_205907740
quote:
14s.gif Op vrijdag 9 september 2022 15:18 schreef Vallon het volgende:

[..]
Yep, immigratie is overigens niet erg... wel dat er buitenlui komen die aangelokt, onvoorwaardelijk op de kar mogen springen zonder dat zij daaraan (gaan) bijdragen.
Een huis eisen omdat iemand statushouder is waar mijn kinderen geeneens een zelfstandige kamer kan vinden, is dan als bestuur(der) leven op een andere planeet.

Dat het hier kan, is iets dat ik ie anderen zeker niet kwalijk neem om hun "huis en haard" achter te laten en dan daar te gaan waar het voor hun betere kansen heeft om een leven op te bouwen. Ik zou het daarin niet zo vreemd vinden dat iemand hier later gekomen meer plichten heeft en bv structureel naar rato meer belasting gaat (af)betalen. In de prijs die betaald wordt, hoort en zit een component van/aan gedane investeringen.

De energiebehoefte wordt en staat geheel los van asielzoekers. Laat je niet verleiden tot onderbuik.

Ik ben geen fan van Klaver maar kan mij vinden in zijn "whatever it takes" om deze crisis te bezweren die mensen keihard raakt in hun bestaan en ons vooral niet (te) veel storen dat er altijd wel een graaiganzen zijn die dan een voordeeltje zouden hebben uit een crisisregeling.
Nee, ik ben ook zeker niet tegen immigratie. Sterker nog, ik denk dat onze hoop voor het oplossen van het personeelstekort (zeker in de zorg en sectoren waar Nederlanders niet graag werken, zoals de schoonmaak, bediening, etc.) ligt in jonge immigranten. We hebben ze deels ook gewoon nodig. Dat statushouders met voorrang huurwoningen krijgen in steden waar de wachtlijsten 10 tot 20 jaar bedragen vind ik absurd. Ook ik sta al 20 jaar op een wachtlijst in Amsterdam en het is toch vreemd om te bedenken dat er nu mensen zijn die heel kort in NL zijn en daar nu een woning krijgen.

Let wel, ik geef asielzoekers niet de schuld van de energiecrisis hoor, helemaal niet. Ik heb het alleen over het overschot aan mensen en het tekort aan fossiele brandstoffen waardoor de prijs natuurlijk wordt opgedreven. De asielzoekers zorgen voor een toename van de bevolking in Nederland. Dus indirect staat e.e.a. wel met elkaar in verbinding. Maar ik vind dat geen argument om mensen hier te weigeren.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_205907747
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 15:16 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ik heb het idee dat wij voor zo'n beetje alles in Nederland altijd veel meer betalen dan in andere landen.
Ja, maar met gas is het echt belachelijke vormen aan het aannemen. Belgen betalen 1.60 euro voor een kuub en wij zitten aan de 3 euro, hoe krom wil je het hebben?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  vrijdag 9 september 2022 @ 15:26:06 #143
22565 asco
Los in deze tent
pi_205907765
quote:
twitter
Plaats hier uw advertentie
pi_205907777
quote:
Zie je nu al de lng schepen omkeren?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_205907783
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 15:25 schreef Hathor het volgende:

[..]
Ja, maar met gas is het echt belachelijke vormen aan het aannemen. Belgen betalen 1.60 euro voor een kuub en wij zitten aan de 3 euro, hoe krom wil je het hebben?
België heeft een buffer van 12 winterdagen en heeft nog niet zoveel en zo duur hoeven inkopen als dat wij gedaan hebben.
Hun klap komt komende winter nog wel.
  vrijdag 9 september 2022 @ 15:31:28 #147
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205907801
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 15:08 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
15 euro per jaar. Nou het is me wat.
Alle kleine beetjes leiden tot heel veel betalen door de persoon die het uiteindelijk treft.

Salami techniek en idd ¤15 per jaar op ¤150 extra per maand en 15% inflatie is meelliften op de markt waar (eind)gebruikers gene keuze hebben.
Best wel heel erg zuur dat we 15% (spaar)waarde kunnen afschrijven en inmiddels ook 20% aan kosten moeten betalen.

Mijn el-cheapo afbakbroodjes voor zaterdag waren twee weken geleden voor 6 stuks ¤0,45 en vandaag ineens ¤0,55 ... tis maar 10ct maar vanaf morgen wordt het gewoon als door de week: pap en/of een boterhammetje. Scheelt ook in de energiekosten om ze af te bakken. Doe ik toch maar weer een mooie bijdrage aan onze energietransitie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_205907804
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 15:29 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
België heeft een buffer van 12 winterdagen en heeft nog niet zoveel en zo duur hoeven inkopen als dat wij gedaan hebben.
Hun klap komt komende winter nog wel.
Daarnaast hebben ze veel lng binnengekregen wat ze exporteren maar dat kan niet zo snel, hierdoor is er meer aanbod.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 9 september 2022 @ 15:33:14 #149
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_205907817
quote:
Daarom moet de 15-gradensamenleving geïntroduceerd worden waarbij kantoren, winkels, restaurants en alle andere openbare ruimtes gedwongen worden de verwarming op hooguit 15 graden Celsius te zetten en echte grootverbruikers als Sauna's en Waterspeelparadijzen moeten helemaal dicht.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_205907830
quote:
16s.gif Op vrijdag 9 september 2022 14:58 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ga op onderzoek of geef aan wat je zelf met wat fantasie kunt bedenken zonder te vervallen in vingerwijzen om vervolgens uit te wijden hoe "goed/koop" je het zelf doet. Er zijn veel redenen waarom de één meer of minder dan de ander betaalt of verbruikt.

Zeggen dat ik iets niet begrijp zal je gevoel zijn en zo uitgesproken is wmb einde discussie.
Ga onderzoek doen... Goh wat denk je wat ik probeer met deze vragen. Winter komt er namelijk aan. Jij weet ook niet wat je wil.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')