Maar nee, het ligt aan de britse media. Question?
https://nos.nl/artikel/24(...)zo-vernederd-gevoeld
quote:Meer dan twintig vrouwen zeggen dat ze bij de Grand Prix in Zandvoort het slachtoffer zijn geweest van ongewenst gedrag. Zij hebben zich gemeld bij Formule 1 Vrouwen, een club voor vrouwelijke fans van de sport.
De meldingen gaan over het maken van ongewenste foto's en video's, nageroepen worden en betast worden aan billen, borsten en buik, aldus fancluboprichter Svenja Tillemans. 25 vrouwen hebben zich sinds vrijdag bij haar gemeld.
Het is niet de eerste keer dat bezoekers van grands prix te maken krijgen met ongewenst gedrag. Afgelopen juli waren er ook al meldingen van onder meer seksisme en racisme door met name Nederlandse racefans bij de Formule 1-race in Oostenrijk.
'Twee jaar naar uitgekeken'
Een van de vrouwen die afgelopen weekend in Zandvoort werden lastiggevallen, is de 21-jarige Naomi, die uit privacyoverwegingen niet met haar achternaam genoemd wil worden. Zij bezocht de race samen met haar vader. "Ik had er twee jaar lang naar uitgekeken", zegt ze. "Maar na de ervaringen van afgelopen weekend denk ik niet dat ik nog een keer naar de Formule 1 wil gaan."
Dat heeft te maken met de opmerkingen die mannen naar haar riepen. "Ik heb ontstekingen aan mijn knieën, dus zitten er pleisters op. Ik hoorde mannen zeggen: 'Die heeft vanmiddag lekker op haar knieën gezeten', 'Zo, die heeft het druk gehad gisteravond', en 'Ach, zonder die pleisters kan je ook al zien dat het een pijpslet is'."
Ik heb me op een evenement nog nooit zo vies, vernederd en minderwaardig gevoeld.
Naomi (21)
Naomi zegt dat dit gebeurde op de momenten dat ze zonder haar vader was, bijvoorbeeld om naar het toilet te gaan of eten en drinken te halen. "Ze kozen echt de momenten uit dat ik alleen was", zegt ze. "Ik heb mij op een evenement nog nooit zo vies, vernederd en minderwaardig gevoeld. En onveilig. Na de race zijn we daarom ook zo snel mogelijk naar huis gegaan."
'Als vrouw alleen lijkt het me verschrikkelijk'
Ook de 43-jarige Sara (echte naam bekend bij de redactie) kreeg te maken met ongewenst gedrag op de momenten dat ze alleen was. "Als ik naar het toilet wilde, werd ik er niet langs gelaten, of riepen mannen me na: 'Hee lekker ding, waar ga je naartoe?' Ik voelde me daardoor niet veilig."
Op de tribune werd Sara gefilmd. "Mijn man was even weg. Er werd een nummer opgezet dat ik erg leuk vond, dus ik ging mee dansen. Maar toen pakte een onbekende man mijn hand. Toen ik opkeek, zag ik dat zijn vriendengroep ons filmde. Dat was erg onprettig. Toen mijn man weer terug was, zijn we meteen weggegaan."
Sara benadrukt dat ze van autosport houdt, en dat ze het evenement verder goed georganiseerd vond. "Ik wil zeker nog wel een keer gaan. Maar er moet een man bij je zijn. Als vrouw alleen lijkt het me verschrikkelijk."
Opvangplek
Sara en Naomi zeggen dat ze het fijn hadden gevonden als er opvangplekken voor slachtoffers waren geweest. Sara: "Zodat je weet: als er wat is, dan kun je daar naartoe."
Naomi had wel een steward gevonden bij wie ze haar verhaal kon doen. "Zij heeft me lief opgevangen, maar kon verder niets voor me doen." Vandaag heeft ze melding gemaakt van haar ervaringen via een mail naar de organisatie. Daar heeft ze nog geen reactie op gehad.
Noodnummer
Bij de politie zijn geen aangiftes bekend van seksueel grensoverschrijdend gedrag langs het circuit van Zandvoort. De Dutch Grand Prix laat weten op de hoogte te zijn van één melding van ongewenst gedrag, en vier meldingen van andere klachten.
In een schriftelijke reactie staat dat de organisatie ongewenst en intimiderend gedrag niet tolereert. "Elk incident is er een te veel. We doen er alles aan om al onze bezoekers een veilig en plezierig verblijf te laten beleven." Zo zette de organisatie stewards, beveiligers en camerabeelden in. Ook was er een noodnummer waar bezoekers een bericht naar konden sturen.
Dat er zo'n noodnummer was, moedigt Tillemans aan. "Vrouwen zijn dit gedrag zat. Ik vind het heel erg dat dit gebeurt bij iets waar ik heel veel van houd."
Verwerpelijk gedrag, maar dat zal bij het voetbal niet anders zijn.
En ga als vrouw eens in de grote steden lopen.
Ze mogen van mij dat tuig er uit schoppen, maar dit betreft helaas een klein groepje die het weer voor de rest verpest.
quote:Dit, ik heb hier ook moeite mee, juist vanwege het feit dat het altijd om Nederlandse fans gaat, of althans: dat beweren de LH fans.
Daarnaast hoor/lees je de afgelopen dagen juist dat het een fantastisch weekend was (even de flare incidenten buiten beschouwing gelaten), zowel qua organisatie, alswel de beleving van de vele aanwezige bezoekers.
Ook heeft de aanwezige politie nauwelijks klachten gehad (slechts een paar klachten over grensoverschrijdend gedrag, oke, dit zijn er nog steeds een paar teveel, maar we kunnen het ook overdrijven).
In mijn ogen is dit puur een middel van TeamLH om Nederlandse fans in een kwaad daglicht te zetten.
Alsof dit bij Engelse, Italiaanse fans etc etc niet gebeurd iddquote:Op dinsdag 6 september 2022 09:47 schreef KillerBee4ever het volgende:
Even copy/paste van mij uit ander draadje, wilde dit toch ook even hier kwijt:
[..]
Die schoften lopen overal.
Maar zal dat dan alleen hier gebeuren en niet op andere circuits?
Ga komend weekend maar eens als blonde Hollandse boerendochter naar Monza en eens kijken hoeveel fluitjes en 'bella, bella' je dan naar je hoofd geslingerd krijgt. Maar dan is het gewoon macho Italiaans en grappig en zijn het geen dikbuikige Oranje bierzuipers met een leeuwentooi op hun hoofd.quote:Op dinsdag 6 september 2022 09:49 schreef aloa het volgende:
[..]
Alsof dit bij Engelse, Italiaanse fans etc etc niet gebeurd idd
Die schoften lopen overal.
Los daarvan is de wereld aan het veranderen en wat voorheen nog schouderophalend door de beugel kon is inmiddels not-done. De mensheid is geëvolueerd en dat is de afgelopen jaren op dit vlak gewoon heel hard gegaan. Een bepaalde groep mannen kan daar niet in mee omdat er nog geen kritische massa is bereikt in die maatschappelijke subgroep met voldoende fatsoen in hun donder. Komt vanzelf en dan worden deze mannen ook binnen hun eigen groep aangesproken op dit onacceptabele gedrag.
Omdat gepikeerde journalisten na de Oostenrijkse hoax alsnog hun gelijk willen halen. En dus wordt er net zolang geframed tot het lasterlijke verhaal rond en de wereld is in geholpen.quote:
Ik vraag me af waarom dit juist bij de F1 zo uitvergroot wordt.
Verwerpelijk gedrag, maar dat zal bij het voetbal niet anders zijn.
En ga als vrouw eens in de grote steden lopen.
Ze mogen van mij dat tuig er uit schoppen, maar dit betreft helaas een klein groepje die het weer voor de rest verpest.
Dat het altijd en overal gebeurt, en dat daarom moslims vinden dat vrouwen een burka aanmoeten en niet onbegeleid naar buiten mogen, laten ze maar even achterwege
Bij de andere GP’s barst het ook van de Max fans die zich alles menen te permitteren omdat ze een weekendje bij de vrouw weg mogen en een Red Bull shirt aan hebben. En laten we wel wezen, het gros van deze ‘supporters’ heeft een laag opleidingsniveau en is er eigenlijk alleen maar om zich vol te gieten op de beats van DJ Admin. Een combinatie van domheid, alcohol en opzwepende beats en dan een sporadisch hertje wat voorbij loopt zorgt in die verbrande Hollandse hoofdjes voor kortsluiting.quote:
Het is verschrikkelijk maar ik zou graag ook het aantal meldingen/gevallen van de andere GP's willen zien.
Op festivals gebeurd het ook hoor: FES / Aanrandingen/verkrachtingen op festivalsquote:
[..]
Bij de andere GP’s barst het ook van de Max fans die zich alles menen te permitteren omdat ze een weekendje bij de vrouw weg mogen en een Red Bull shirt aan hebben. En laten we wel wezen, het gros van deze ‘supporters’ heeft een laag opleidingsniveau en is er eigenlijk alleen maar om zich vol te gieten op de beats van DJ Admin. Een combinatie van domheid, alcohol en opzwepende beats en dan een sporadisch hertje wat voorbij loopt zorgt in die verbrande Hollandse hoofdjes voor kortsluiting.
Schering en inslag tegenwoordig. En niet alleen de Britse roddelpers (die over lijken gaan).quote:
[..]
Omdat gepikeerde journalisten na de Oostenrijkse hoax alsnog hun gelijk willen halen. En dus wordt er net zolang geframed tot het lasterlijke verhaal rond en de wereld is in geholpen.
Dat het altijd en overal gebeurt, en dat daarom moslims vinden dat vrouwen een burka aanmoeten en niet onbegeleid naar buiten mogen, laten ze maar even achterwege
Max vernedert iedereen, dus dan maken we hem op een andere manier wel kapot. Dus dan krijg je dit soort dingen. Niet dat het Max kan boeien, want die blijft gewoon winnen
Het Nederlandse publiek is de dupe.Overigens hebben ze zich over het algemeen keurig gedragen...op die enkele debiel na, die dan alsnog vuurwerk op de baan gooit.
En die ene debiel werkte zelfs voor de beveiligingquote:
[..]
Schering en inslag tegenwoordig. En niet alleen de Britse roddelpers (die over lijken gaan).
Max vernedert iedereen, dus dan maken we hem op een andere manier wel kapot. Dus dan krijg je dit soort dingen. Niet dat het Max kan boeien, want die blijft gewoon winnen
Overigens hebben ze zich over het algemeen keurig gedragen...op die enkele debiel na, die dan alsnog vuurwerk op de baan gooit.
https://www.geenstijl.nl/5166729/mafklapper/
Voor een aantrekkelijke vrouw is de supermarkt, het OV, de straat, de winkels, het uitgaansleven, musea, talkshows, tv shows, filmsets etc sowieso niet veilig.quote:
[..]
Bij de andere GP’s barst het ook van de Max fans die zich alles menen te permitteren omdat ze een weekendje bij de vrouw weg mogen en een Red Bull shirt aan hebben. En laten we wel wezen, het gros van deze ‘supporters’ heeft een laag opleidingsniveau en is er eigenlijk alleen maar om zich vol te gieten op de beats van DJ Admin. Een combinatie van domheid, alcohol en opzwepende beats en dan een sporadisch hertje wat voorbij loopt zorgt in die verbrande Hollandse hoofdjes voor kortsluiting.
Heeft vrij weinig met Nederland of Nederlanders te maken hoor.
Maar wel duidelijk waar jouw onderbuik zit
Tuurlijk. Maar nu gaat het over de F1 en haar fantastische ‘fans’.quote:
Op festivals gebeurd het ook hoor: FES / Aanrandingen/verkrachtingen op festivals
Schandalig gedrag
Wat is het verschil precies?quote:Op dinsdag 6 september 2022 10:29 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Tuurlijk. Maar nu gaat het over de F1 en haar fantastische ‘fans’.
Waarom direct de aandacht afleiden van de F1 fans? Komt het even niet goed uit ofzo? Dat er elders ook problemen zijn weten we nu wel. Dat dit nu in het nieuws komt is omdat de misdragingen van de Oranje supporters structureel lijken te worden. Het schijnt normaal te worden om vrouwen onvriendelijk te bejegenen en te betasten. Een soort gemeengoed. En dat moeten we niet willen.quote:
[..]
Voor een aantrekkelijke vrouw is de supermarkt, het OV, de straat, de winkels, het uitgaansleven, musea, talkshows, tv shows, filmsets etc sowieso niet veilig.
Heeft vrij weinig met Nederland of Nederlanders te maken hoor.
Maar wel duidelijk waar jouw onderbuik zit
Ja ik ben met mijn toenmalige vriendin naar Sziget geweest. Als die even alleen liep kwamen er ook allerlei mannen op haar af. Als zij ergens danste en ik stond er niet naast, werd ze ook wel eens bij de heupen gepakt of probeerden mannen met haar te dansen.quote:
[..]
Op festivals gebeurd het ook hoor: FES / Aanrandingen/verkrachtingen op festivals
Gaat er niet om dat het allemaal maar normaal gevonden moet worden. Maar dat het wel erg opvallend is dat de media doet alsof het alleen een F1 probleem is.
Ook gek, Zandvoort had je dus deze taferelen. In een andere badplaats namelijk Scheveningen is dit aan de orde van de dag. Maar dat komt dan weer nooit in de media.
Als het misbruik plaatvind op een festival dan vinden we het ineens niet erg? Het lijkt me dat het altijd erg is.quote:
[..]
Tuurlijk. Maar nu gaat het over de F1 en haar fantastische ‘fans’.
Deze thread stroomt over van de selectieve verontwaardiging.
Leuke (matige) grap.quote:Dat heeft te maken met de opmerkingen die mannen naar haar riepen. "Ik heb ontstekingen aan mijn knieën, dus zitten er pleisters op. Ik hoorde mannen zeggen: 'Die heeft vanmiddag lekker op haar knieën gezeten', 'Zo, die heeft het druk gehad gisteravond', en 'Ach, zonder die pleisters kan je ook al zien dat het een pijpslet is'."
Het is wel duidelijk waar jouw onderbuik zit.quote:
[..]
Waarom direct de aandacht afleiden van de F1 fans? Komt het even niet goed uit ofzo? Dat er elders ook problemen zijn weten we nu wel. Dat dit nu in het nieuws komt is omdat de misdragingen van de Oranje supporters structureel lijken te worden. Het schijnt normaal te worden om vrouwen onvriendelijk te bejegenen en te betasten. Een soort gemeengoed. En dat moeten we niet willen.
Het verhaal over misbruik uit Oostenrijk was een hoax, de wereld in geholpen door 2 dames die Aston Martin probeerde te tillen.
Nu blijkt dat dat verhaal nep was, moeten er nog maar frames de wereld in worden geholpen.
Vrouwen worden overal lastig gevallen, en dat al zolang als de mensheid bestaat.
Enkel proberen te belichten dat dat door NLse fans zou komen bij GPs is niets anders dan een lasterlijke frame.
Brood en spelen, het volk wil vermaakt worden. Weet zij veel wat formule-1 is. Voor de meeste mensen is het gewoon een reden om te gaan zuipen en feestvieren.
Deze postquote:
[..]
Waarom direct de aandacht afleiden van de F1 fans? Komt het even niet goed uit ofzo? Dat er elders ook problemen zijn weten we nu wel. Dat dit nu in het nieuws komt is omdat de misdragingen van de Oranje supporters structureel lijken te worden. Het schijnt normaal te worden om vrouwen onvriendelijk te bejegenen en te betasten. Een soort gemeengoed. En dat moeten we niet willen.
Dat moeten we niet willen idd, daarom is het handig om te vermelden dat dit niet alleen bij F1 fans gebeurt.
vsquote:
Ga komend weekend maar eens als blonde Hollandse boerendochter naar Monza en eens kijken hoeveel fluitjes en 'bella, bella' je dan naar je hoofd geslingerd krijgt.
Is niet helemaal hetzelfde, toch?quote:Dat heeft te maken met de opmerkingen die mannen naar haar riepen. "Ik heb ontstekingen aan mijn knieën, dus zitten er pleisters op. Ik hoorde mannen zeggen: 'Die heeft vanmiddag lekker op haar knieën gezeten', 'Zo, die heeft het druk gehad gisteravond', en 'Ach, zonder die pleisters kan je ook al zien dat het een pijpslet is'."
Klopt, maar daar blijft het in Italië ook niet bij. Daar wordt ook vollop betast. Horken heb je echt overal. Dat is echt niet iets exclusiefs Nederlands bij F1 wedstrijden.quote:
[..]
vs
[..]
Is niet helemaal hetzelfde, toch?
Hebben die vrouwen betast?quote:
De GP is net geweest, dus nu wordt daar logischerwijs over geschreven. Niet over alle andere plekken waar ook wel eens iets misgaat.quote:
[..]
Ja ik ben met mijn toenmalige vriendin naar Sziget geweest. Als die even alleen liep kwamen er ook allerlei mannen op haar af. Als zij ergens danste en ik stond er niet naast, werd ze ook wel eens bij de heupen gepakt of probeerden mannen met haar te dansen.
Gaat er niet om dat het allemaal maar normaal gevonden moet worden. Maar dat het wel erg opvallend is dat de media doet alsof het alleen een F1 probleem is.
Ook gek, Zandvoort had je dus deze taferelen. In een andere badplaats namelijk Scheveningen is dit aan de orde van de dag. Maar dat komt dan weer nooit in de media.
Nee die verzinnen het nieuws en dikken het aan.quote:
Bron?quote:
[..]
Nee die verzinnen het nieuws en dikken het aan.
Jij kunt aantonen dat de dingen die beweert worden helemaal niet gebeurd zijn?quote:
[..]
Nee die verzinnen het nieuws en dikken het aan.
Grappig hè. De slachtoffers moeten bewijzen dat ze slachtoffer zijn.quote:
[..]
Jij kunt aantonen dat de dingen die beweert worden helemaal niet gebeurd zijn?
Maar beweren dat de slachtoffers eigenlijk de daders zijn kan zomaar zonder dat je dat hoeft aan te tonen.
RAAAAARRRRR.
quote:De altijd primitieve, leeghoofdige Nederlander in optima forma. Van die mensen die voor Verstappen nog nooit een raceauto hadden gezien (geen sport, overigens), maar wel alles aangrijpen om er maar toch bij te horen. Het type juichaapje dat morgen en masse naar het snooker rent als daar een vlaggetje te vinden is, als een bevestiging van het eigengelijk dat Nederlanders er óók bijhoren. Je overal als een idioot gedragen, want dat is gezellig.
Ja, nu is de Formule-1 de sjaak, morgen is het weer wat anders. Zo ziet de gemiddelde Nederlander er gewoon uit, die kijken ook naar bepaalde TV programma's. Het gaat ze helemaal niet om de inhoud. Formule-1 kan net zo goed een nieuw wasmiddel zijn.quote:
Even copy/paste van mij uit ander draadje, wilde dit toch ook even hier kwijt:
[..]
Google maar ff.quote:
Ik zeg nergens dat het niet gebeurd is, maar er wordt een hoop bij verzonnen door de paparazzi.quote:
[..]
Jij kunt aantonen dat de dingen die beweert worden helemaal niet gebeurd zijn?
Ja, daar vraag ik je dus naar. Wat is er verzonnen? Welke dingen zijn aantoonbaar niet gebeurd, waarover nu wel bericht wordt?quote:
[..]
Ik zeg nergens dat het niet gebeurd is, maar er wordt een hoop bij verzonnen door de paparazzi.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2022 11:59:40 ]
Heb het ook op feesboek gestaan?quote:
Geen idee, ik heb geen feestboek.quote:
[..]
Heb het ook op feesboek gestaan?
Jij gelooft alles wat je leest?quote:
[..]
Ja, daar vraag ik je dus naar. Wat is er verzonnen? Welke dingen zijn aantoonbaar niet gebeurd, waarover nu wel bericht wordt?
Zo komen we er wel ja.
Die dronken tokkie met dat oranje shirt. Ja, die ja.quote:
Volgens mij staan er genoeg camera's. Je kunt ze er zo uitpikken.
Lees anders het artikel nog even, dat vang je niet op met een camera.
Dit is voor de gemiddelde fokker erg moeilijk te accepteren. Vooral omdat de gemiddelde fokker, een gemiddelde nederlander is.quote:
Zo ziet de gemiddelde Nederlander er gewoon uit,
Waarom doen ze niet massaal aangifte.?quote:Op dinsdag 6 september 2022 12:24 schreef Kreator het volgende:
[..]
Die dronken tokkie met dat oranje shirt. Ja, die ja.
Lees anders het artikel nog even, dat vang je niet op met een camera.
Bovenstaande is uit je artikel.quote:Bij de politie zijn geen aangiftes bekend van seksueel grensoverschrijdend gedrag langs het circuit van Zandvoort. De Dutch Grand Prix laat weten op de hoogte te zijn van één melding van ongewenst gedrag, en vier meldingen van andere klachten
Dus voor zover je weet is er helemaal niks verzonnen, maar toch beweer je dat. Omdat...?quote:
Het gaat over Zandvoort en de Nederlandse racefans, en jij komt met een verhaal aan over een vrouw die seksueel misbruikt is door mannen uit het groepje waarmee ze naar een Brits popfestival zou gaan?quote:
[..]
Op festivals gebeurd het ook hoor: FES / Aanrandingen/verkrachtingen op festivals
Kunne we misschien even concreet worden ipv zoveel mogelijk vaagheden en verdichtsels op een grote misthoop te gooien?
In volgorde van ernst hebben we:
Aanranding
Ongewenste intimiteiten
Ongewenste commentaren en aandacht anderzins
Ongewenste toenaderingspogingen
Ongewenst gefilmd worden (veel succes daarmee in deze tijd, al is het op zich een terecht punt)
Ongewenste bierknoeierij
Alles onder de eerste 2 is gewoon niet de moeite van het bespreken waard. De grenzen van de goede smaak worden nou eenmaal overschreden, anders zou goede smaak niet bestaan bij gebrek aan een alternatief. Als je daar op je 21e nog niet tegen kunt moet je thuisblijven of een safe space opzoeken. Kunnen we helemaal niks mee.
Ja er is een lastercampagne van de Britse pers tegen de Nederlandse fans aan de gang omdat die nadrukkelijk aanwezig zijn en weigeren Hamilton en de superioriteit van de Britten in het algemeen te adoreren, in het bijzonder voor het feit dat de Britten 3 jaar geleden het antiracisme hebben uitgevonden en aan de wereld geintroduceerd, waarna ze met hun vermaarde talenkennis zelfs het Braziliaans Portugees hebben weten te duiden en zuiveren. Dat Zandvoort er een zeer strak georganiseerd doch relaxed feestje van maakt wekt ook afgunst op.
Luister anders even naar Natalie Pinkham over de sfeer in de eerste 8 minuten in deze podcast. Het kan natuurlijk in een jaar in een toxisch evenement veranderd zijn.
Ik beweer niks. Ik zeg alleen dat de paparazzi er veel bij verzint.quote:
[..]
Dus voor zover je weet is er helemaal niks verzonnen, maar toch beweer je dat. Omdat...?
Als het waar is, wat er beweert wordt, dan vind ik dat zeer verwerpelijk gedrag.
Niet raar maar juist een fundamentele basis van de NLse rechtspraak.... Men is onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Oftewel; zolang de slachtoffers niet kunnen bewijzen dat het echt gebeurt is dan zal er ook niets aan gedaan kunnen worden.quote:
[..]
Grappig hè. De slachtoffers moeten bewijzen dat ze slachtoffer zijn.
Maar beweren dat de slachtoffers eigenlijk de daders zijn kan zomaar zonder dat je dat hoeft aan te tonen.
RAAAAARRRRR.
Ja, dat zeg je. En je hebt daarvoor na meerdere keren vragen nog helemaal niets aan onderbouwing kunnen leveren. Dus wie is er nu dingen bij aan het verzinnen? het lijkt er sterk op dat jij degene bent die hier met verzinsels loopt te strooien.quote:
Ik beweer niks. Ik zeg alleen dat de paparazzi er veel bij verzint.
Omgedraaid is natuurlijk ook waar. Een slachtoffer van seksueel geweld spreekt de waarheid totdat het tegendeel is bewezen.quote:
Niet raar maar juist een fundamentele basis van de NLse rechtspraak.... Men is onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Oftewel; zolang de slachtoffers niet kunnen bewijzen dat het echt gebeurt is dan zal er ook niets aan gedaan kunnen worden.
Dat het niet bewezen kan worden, wil niet zeggen dat het niet gebeurd is.
Maar eventuele slachtoffers beschuldigen van strafbaar gedrag kan natuurlijk wel zonder dat je iets aan hoeft te tonen? Dat is toch ook iemand beschuldigen van strafbaar gedrag?quote:
[..]
Niet raar maar juist een fundamentele basis van de NLse rechtspraak.... Men is onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Oftewel; zolang de slachtoffers niet kunnen bewijzen dat het echt gebeurt is dan zal er ook niets aan gedaan kunnen worden.
Bijzonder dat je de ironie niet ziet.
Ehm... is Natalie Pinkham dan geen onderdeel van Britse pers? Of ben je een beetje selectief aan het shoppen om een bepaald frame te creëren?quote:
[..]
Het gaat over Zandvoort en de Nederlandse racefans, en jij komt met een verhaal aan over een vrouw die seksueel misbruikt is door mannen uit het groepje waarmee ze naar een Brits popfestival zou gaan?
Kunne we misschien even concreet worden ipv zoveel mogelijk vaagheden en verdichtsels op een grote misthoop te gooien?
In volgorde van ernst hebben we:
Aanranding
Ongewenste intimiteiten
Ongewenste commentaren en aandacht anderzins
Ongewenste toenaderingspogingen
Ongewenst gefilmd worden (veel succes daarmee in deze tijd, al is het op zich een terecht punt)
Ongewenste bierknoeierij
Alles onder de eerste 2 is gewoon niet de moeite van het bespreken waard. De grenzen van de goede smaak worden nou eenmaal overschreden, anders zou goede smaak niet bestaan bij gebrek aan een alternatief. Als je daar op je 21e nog niet tegen kunt moet je thuisblijven of een safe space opzoeken. Kunnen we helemaal niks mee.
Ja er is een lastercampagne van de Britse pers tegen de Nederlandse fans aan de gang omdat die nadrukkelijk aanwezig zijn en weigeren Hamilton en de superioriteit van de Britten in het algemeen te adoreren, in het bijzonder voor het feit dat de Britten 3 jaar geleden het antiracisme hebben uitgevonden en aan de wereld geintroduceerd, waarna ze met hun vermaarde talenkennis zelfs het Braziliaans Portugees hebben weten te duiden en zuiveren. Dat Zandvoort er een zeer strak georganiseerd doch relaxed feestje van maakt wekt ook afgunst op.
Luister anders even naar Natalie Pinkham over de sfeer in de eerste 8 minuten in deze podcast. Het kan natuurlijk in een jaar in een toxisch evenement veranderd zijn.
Het lijkt erop, volgens jou.quote:
[..]
Ja, dat zeg je. En je hebt daarvoor na meerdere keren vragen nog helemaal niets aan onderbouwing kunnen leveren. Dus wie is er nu dingen bij aan het verzinnen? het lijkt er sterk op dat jij degene bent die hier met verzinsels loopt te strooien.
Maar goed, zinloos om hier verder nog op door te gaan.
Ja, het lijkt er op dat jij dingen verzint en je doet er niks aan om dat beeld te ontkrachten.quote:
[..]
Het lijkt erop, volgens jou.
Maar goed, zinloos om hier verder nog op door te gaan.
Je strooit met allerlei beschuldigingen waarvoor je kennelijk geen enkel bewijs hebt.
Feitelijk doe je dus zelf hetgeen waarvan je anderen beschuldigt.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2022 13:10:35 ]
Zeer onderschatte post dit. Hulde.quote:
[..]
Het gaat over Zandvoort en de Nederlandse racefans, en jij komt met een verhaal aan over een vrouw die seksueel misbruikt is door mannen uit het groepje waarmee ze naar een Brits popfestival zou gaan?
Kunne we misschien even concreet worden ipv zoveel mogelijk vaagheden en verdichtsels op een grote misthoop te gooien?
In volgorde van ernst hebben we:
Aanranding
Ongewenste intimiteiten
Ongewenste commentaren en aandacht anderzins
Ongewenste toenaderingspogingen
Ongewenst gefilmd worden (veel succes daarmee in deze tijd, al is het op zich een terecht punt)
Ongewenste bierknoeierij
Alles onder de eerste 2 is gewoon niet de moeite van het bespreken waard. De grenzen van de goede smaak worden nou eenmaal overschreden, anders zou goede smaak niet bestaan bij gebrek aan een alternatief. Als je daar op je 21e nog niet tegen kunt moet je thuisblijven of een safe space opzoeken. Kunnen we helemaal niks mee.
Ja er is een lastercampagne van de Britse pers tegen de Nederlandse fans aan de gang omdat die nadrukkelijk aanwezig zijn en weigeren Hamilton en de superioriteit van de Britten in het algemeen te adoreren, in het bijzonder voor het feit dat de Britten 3 jaar geleden het antiracisme hebben uitgevonden en aan de wereld geintroduceerd, waarna ze met hun vermaarde talenkennis zelfs het Braziliaans Portugees hebben weten te duiden en zuiveren. Dat Zandvoort er een zeer strak georganiseerd doch relaxed feestje van maakt wekt ook afgunst op.
Luister anders even naar Natalie Pinkham over de sfeer in de eerste 8 minuten in deze podcast. Het kan natuurlijk in een jaar in een toxisch evenement veranderd zijn.
Er wordt waarschijnlijk ook weinig aan gedaan, als er maar 1 van de 25 aangifte gaat doen.quote:
[..]
Niet raar maar juist een fundamentele basis van de NLse rechtspraak.... Men is onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Oftewel; zolang de slachtoffers niet kunnen bewijzen dat het echt gebeurt is dan zal er ook niets aan gedaan kunnen worden.
Het zou mooi zijn, als meerdere vrouwen dat ook zouden doen.
Verder ben ik het er niet mee eens dat dit het gedrag is van de gemiddelde Nederlander.
Het probleem is juist dat als je groep heel groot is, de kans groter is dat er ook niet gemiddelde Nederlanders rondlopen die dus dit soort gedrag vertonen. En dit probleem is ook niet zuiver Nederlands natuurlijk.
De lastercampagne van de Britse pers is dit voorjaar begonnen, en als je denkt dat iedereen daar op een afgesproken tijd tegelijk aan mee moet doen dan snap je niet hoe lastercampagnes werken.quote:
[..]
Ehm... is Natalie Pinkham dan geen onderdeel van Britse pers? Of ben je een beetje selectief aan het shoppen om een bepaald frame te creëren?
Sowieso moet het aangepakt worden. De vraag is alleen hoe?quote:
Vrouwonvriendelijk gedrag moet aangepakt worden. Overal. Dus ook op Zandvoort.
Verder ben ik het er niet mee eens dat dit het gedrag is van de gemiddelde Nederlander.
Het probleem is juist dat als je groep heel groot is, de kans groter is dat er ook niet gemiddelde Nederlanders rondlopen die dus dit soort gedrag vertonen. En dit probleem is ook niet zuiver Nederlands natuurlijk.
Zonder publiek is ook geen optie (want dat lijkt me de enige oplossing?.
Aha. Is dat dan ook waarom men op Sky dit weekend zo enthousiast was over Zandvoort? Over de locatie, de bezoekers, de hele sfeer? Omdat Sky nog niet heeft doorgekregen dat er belasterend gesproken moet worden?quote:
[..]
De lastercampagne van de Britse pers is dit voorjaar begonnen, en als je denkt dat iedereen daar op een afgesproken tijd tegelijk aan mee moet doen dan snap je niet hoe lastercampagnes werken.
Want Sky = de hele Britse pers?quote:
[..]
Aha. Is dat dan ook waarom men op Sky dit weekend zo enthousiast was over Zandvoort? Over de locatie, de bezoekers, de hele sfeer? Omdat Sky nog niet heeft doorgekregen dat er belasterend gesproken moet worden?
Dat hele Tsunoda complot komt overigens wel van Sky, dus zo heilig zijn ze niet.
Pits poezen terug, kunnen ze daar op geilen.quote:
[..]
Sowieso moet het aangepakt worden. De vraag is alleen hoe?
Zonder publiek is ook geen optie (want dat lijkt me de enige oplossing?.
Wat een onzin. Dat is juist meteen ontkracht op Sky. Ze hebben gemeld dat er op social media gesuggereerd werd dat de situatie met Tsunoda geen toeval was en ze hebben dat vervolgens meteen ontkracht. Bijv. door te zeggen dat zoiets helemaal niet kan, omdat de FIA alle communicatie bewaakt.quote:
[..]
Want Sky = de hele Britse pers?
Dat hele Tsunoda complot komt overigens wel van Sky, dus zo heilig zijn ze niet.
We zijn het bij de F1 niet gewend.quote:
Ik vraag me af waarom dit juist bij de F1 zo uitvergroot wordt.
Verwerpelijk gedrag, maar dat zal bij het voetbal niet anders zijn.
En ga als vrouw eens in de grote steden lopen.
Ze mogen van mij dat tuig er uit schoppen, maar dit betreft helaas een klein groepje die het weer voor de rest verpest.
Maar dit soort publiek was al jaren groeiende :-(
Heb je Sky gekeken, of is dit van horen zeggen? Want mijn oren hebben het toch echt daar gehoord voor die theorie waar dan ook te lezen was.quote:
[..]
Wat een onzin. Dat is juist meteen ontkracht op Sky. Ze hebben gemeld dat er op social media gesuggereerd werd dat de situatie met Tsunoda geen toeval was en ze hebben dat vervolgens meteen ontkracht. Bijv. door te zeggen dat zoiets helemaal niet kan, omdat de FIA alle communicatie bewaakt.
Ik heb Sky gekeken en het werd daar al tijdens de race gemeld. Ze verwezen naar 'social media'. Ik neem aan dat er al direct tweets aan Sky geweest zullen zijn waarin dat complot gesuggereerd werd. Ik heb geen Twitter en bovendien heb ik tijdens de race wel iets anders om in de gaten te houden.quote:
[..]
Heb je Sky gekeken, of is dit van horen zeggen? Want mijn oren hebben het toch echt daar gehoord voor die theorie waar dan ook te lezen was.
Ze doen dat echter vaker: mensen tweeten vragen of opmerkingen aan hun, die vervolgens beantwoord worden. En in dit geval was de reactie dus meteen dat een dergelijk complot heel erg onwaarschijnlijk, zo niet onmogelijk is.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2022 13:41:32 ]
25 meldingen van ongewenst gedrag is hetzelfde als 25 aanhoudingen op [naam] festival waar 50.000 bezoekers zijn geweest. Kansloos dus en totaal niet nieuwswaardig. Maarja, clickbait, hea
Uiteraard hadden die 25 mensen met hun tengels overal vanaf moeten blijven, maar om hier een topic over te openen zegt meer over jouw houding jegens 'the orange army' dan dat het echt iets voorstelt.
Hahahahaha. Dus als je verkracht wordt in Amsterdam dan hahaha omdat 1 op 800.000 verkracht is verwaarloosbaar. Hahaha. Zegt meer over je anus dan over de verkrachter. Hahahaha.quote:
25+ meldingen op een totaal van 302.000 bezoekers, wat is precies de nieuwswaarde hahaha
25 meldingen van ongewenst gedrag is hetzelfde als 25 aanhoudingen op [naam] festival waar 50.000 bezoekers zijn geweest. Kansloos dus en totaal niet nieuwswaardig. Maarja, clickbait, hea
Uiteraard hadden die 25 mensen met hun tengels overal vanaf moeten blijven, maar om hier een topic over te openen zegt meer over jouw houding jegens 'the orange army' dan dat het echt iets voorstelt.
....man man man, wat een droevige domheid.
Waarom open je daar dan geen topic over? Ow nee, daarover kun je lekker niet decadent doen omdat daar 'the orange army' niet was. Hahahahaquote:
[..]
Hahahahaha. Dus als je verkracht wordt in Amsterdam dan hahaha omdat 1 op 800.000 verkracht is verwaarloosbaar. Hahaha. Zegt meer over je anus dan over de verkrachter. Hahahaha.
....man man man, wat een droevige domheid.
En ik heb het nergens goed gepraat hea, maar een topic als dit is weer zo lekker typisch
Dan zou opgaan dat degene die het eerst roept gelijk krijgt?quote:
[..]
Omgedraaid is natuurlijk ook waar. Een slachtoffer van seksueel geweld spreekt de waarheid totdat het tegendeel is bewezen.
Dat het niet bewezen kan worden, wil niet zeggen dat het niet gebeurd is.
Dat is een aanname die jij doet. Ik zeg nergens die zich schuldig maken aan een strafbaar feit. Ik zeg alleen dat ze zonder bewijs geen poot hebben om op te staan (en wellicht tussen de regels door dat niet iedere opmerking of blik direct als grensoverschrijdend zou moeten worden opgemerkt en dat de tenen erg lang en de tolerantie erg laag is).quote:
[..]
Maar eventuele slachtoffers beschuldigen van strafbaar gedrag kan natuurlijk wel zonder dat je iets aan hoeft te tonen? Dat is toch ook iemand beschuldigen van strafbaar gedrag?
Bijzonder dat je de ironie niet ziet.
Maar vreemd genoeg zijn de meldingen op social media altijd een flinke veelvoud van de daadwerkelijke aangiftes.quote:
[..]
Er wordt waarschijnlijk ook weinig aan gedaan, als er maar 1 van de 25 aangifte gaat doen.
Het zou mooi zijn, als meerdere vrouwen dat ook zouden doen.
Precies dit. Als je naar de totale 300.000 bezoekers kijkt dan is het echt maar een heel klein deel die iets ervaren heeft. Alleen wordt het heel groot uitgelicht omdat ze gewoon hard schreeuwen.quote:
Vrouwonvriendelijk gedrag moet aangepakt worden. Overal. Dus ook op Zandvoort.
Verder ben ik het er niet mee eens dat dit het gedrag is van de gemiddelde Nederlander.
Het probleem is juist dat als je groep heel groot is, de kans groter is dat er ook niet gemiddelde Nederlanders rondlopen die dus dit soort gedrag vertonen. En dit probleem is ook niet zuiver Nederlands natuurlijk.
En ja ik vind het erg dat vrouwen het als zodanig hebben ervaren/ondervonden. En als er echt sprake is van grensoverschrijdend gedrag dan moet het aangepakt worden. Maar het is geen Zandvoort/F1 probleem want tijdens een gemiddelde koopavond in een stad is er veel meer aan de hand (gratis entree is daar wellicht de boosdoener van).
Vorig jaar stiekem al hoor.quote:
[..]
De lastercampagne van de Britse pers is dit voorjaar begonnen, en als je denkt dat iedereen daar op een afgesproken tijd tegelijk aan mee moet doen dan snap je niet hoe lastercampagnes werken.
En hoe controleer je al die anonieme meldingen op social media.?quote:
[..]
Maar vreemd genoeg zijn de meldingen op social media altijd een flinke veelvoud van de daadwerkelijke aangiftes.
Haal dat stiekem maar weg hoorquote:
, sinds dat de LH fans en biased Britse media door hadden dat Max een serieuze bedreiging vormde voor Lewis (en in het bijzonder een bedreiging voor zijn 8e titel), is dit al aan de gang, en luidruchtig ook.Nee?quote:
[..]
Dan zou opgaan dat degene die het eerst roept gelijk krijgt?
Niet, dus zelfs dikke kans dat 1 iemand meerdere meldingen maakt etc... Dus de informatiewaarde/betrouwbaarheid is sowieso al een ding.quote:
[..]
En hoe controleer je al die anonieme meldingen op social media.?
Dus dan krijg je twee partijen die hun gelijk moeten aantonen, is datw at je bedoeld?quote:
Op Vreemd genoeg zijn er, als je dit soort topics opent, altijd een flinke meerderheid mensen die koste wat kost alles willen ontkrachten, ontkennen en bagetalliseren, als het om ongewenst gedrag van Nederlandse 'fans' gaat.quote:
[..]
Maar vreemd genoeg zijn de meldingen op social media altijd een flinke veelvoud van de daadwerkelijke aangiftes.
Wat zou daar de reden achter zijn?
Dan hoeven ze niet naar hun eigen gedrag kijken.quote:
[..]
Vreemd genoeg zijn er, als je dit soort topics opent, altijd een flinke meerderheid mensen die koste wat kost alles willen ontkrachten, ontkennen en bagetalliseren, als het om ongewenst gedrag van Nederlandse 'fans' gaat.
Wat zou daar de reden achter zijn?
Weerzinwekkend topic verder. Echt dieptriest, overal wordt er gesmeten met whataboutisms.
Tegengeluid geven aan die harde schreeuwers wellichtquote:
[..]
Vreemd genoeg zijn er, als je dit soort topics opent, altijd een flinke meerderheid mensen die koste wat kost alles willen ontkrachten, ontkennen en bagetalliseren, als het om ongewenst gedrag van Nederlandse 'fans' gaat.
Wat zou daar de reden achter zijn?
Niemand hier ontkracht wat dan ook, een enkele uitzondering daargelaten. Het gaat erom dat je dit topic met een gestrekt been opent, hele groepen mensen een verdomhoekje in pleurt en het probleem veel groter maakt dan het is. Het zijn achterlijke individuen die het doen en dat heeft niets te maken met locatie, sport of afkomst van de meeste fans.quote:
[..]
Vreemd genoeg zijn er, als je dit soort topics opent, altijd een flinke meerderheid mensen die koste wat kost alles willen ontkrachten, ontkennen en bagetalliseren, als het om ongewenst gedrag van Nederlandse 'fans' gaat.
Wat zou daar de reden achter zijn?
Dit is confirmation bias, er hing een groot vergrootglas boven het evenement en dat heeft incidenten blootgelegd waar we anders nooit van hadden gehoord. Dat is wat heel anders dan het belachelijke narratief dat jij probeert te verkopen.
Omdat "ongewenst gedrag" een bagatel is? Het zijn allemaal van die woordspelletjes met vaagpraat die vervelende dingen in een ander bereik proberen te dringen zodat het dan allemaal heel ernstig is en een of andere autoriteit daar tegen op moet treden zodat iedereen zich altijd en overal prettig voelt, of 'veilig' voelt zoals dat tegenwoordig heet.quote:
[..]
Vreemd genoeg zijn er, als je dit soort topics opent, altijd een flinke meerderheid mensen die koste wat kost alles willen ontkrachten, ontkennen en bagetalliseren, als het om ongewenst gedrag van Nederlandse 'fans' gaat.
Wat zou daar de reden achter zijn?
Er schijnt een vrouw betast te zijn, dat mag niet, dat is niet acceptabel. Prima, punt gemaakt zou je zeggen, maar vervolgens wordt daar dan weer aan afgedaan door allerlei aanstellerij op dezelfde hoop te gooien.
Of maak jij het probleem kleiner? Dat kan natuurlijk ook.quote:
en het probleem veel groter maakt dan het is
Nee, ik zeg dat dit op heel veel meer circuits op zeker ook speelt, maar dat Nederland er nu lekker uitgefilterd wordt. En jouw opportunistische OP is minstens net zo triest als hen die doen alsof er niks aan de hand is.quote:
[..]
Of maak jij het probleem kleiner? Dat kan natuurlijk ook.
Ja, er is wat aan de hand, nee, het is niet dusdanig erg dat het hele evenement een grote gevaarlijke jungle was voor vrouwen. We hebben het over 20 incidenten op 330.000 toeschouwers hè.
Als het elders ook gebeurt, dan is het niet erg. Helder. En dat het er 'maar' 20 waren (en niet te vergeten rookbommen op het circuit) is natuurlijk gewoon te triest voor woorden. Dat zijn er toch 20 teveel.quote:
Nee, ik zeg dat dit op heel veel meer circuits op zeker ook speelt, maar dat Nederland er nu lekker uitgefilterd wordt
[ Bericht 4% gewijzigd door Nattekat op 06-09-2022 16:13:22 ]
Nee, het is altijd erg. Alleen jouw stemmingmakerij is nergens voor nodig. Het is op een hele kleine schaal door een handjevol idioten, daar hoef je niet een hele fanbase voor op een hoop te gooien.quote:
[..]
Als het elders ook gebeurt, dan is het niet erg. Helder. En dat het er 'maar' 20 waren (en niet te vergeten rookbommen op het circuit) is natuurlijk gewoon te triest voor woorden. Dat zijn er toch 20 teveel.
niemand wil dit wangedrag bagatelliseren maar bij een gemiddeld festival worden meer vrouwen belaagd. Praat het niet goed hé, maar die mannen deden het dus superquote:
[..]
Vreemd genoeg zijn er, als je dit soort topics opent, altijd een flinke meerderheid mensen die koste wat kost alles willen ontkrachten, ontkennen en bagetalliseren, als het om ongewenst gedrag van Nederlandse 'fans' gaat.
Wat zou daar de reden achter zijn?
En in Oostenrijk werden de Nederlandse fans ook van wangedrag, aanranding, schelden en van racisme beticht. Twee zogenaamde slachtoffers hebben aantoonbaar gelogen. Eerst maar eens zien of die Nederlandse dames wel zo kies en zeker van hun zaak zijn. Ik wil niet zeggen dat ze liegen maar er hebben wel eens dames gelogen dus nog even afwachten of het bewezen kan worden
[ Bericht 5% gewijzigd door opgebaarde op 06-09-2022 16:23:51 ]
Het is uiteraard ernstig wat er gebeurd, maar de sport opzich kan er weinig aan doen.
Klopt, het is meer een dingetje wat hoort bij de race in Zandvoort. Of bij Nederland. Of zoals ook wel gesteld wordt is het overal ter wereld zoquote:
Eigenlijk past dit topic gewoon niet in F1. Het heeft n.l. niks met de hele sport te maken.
Het is uiteraard ernstig wat er gebeurd, maar de sport opzich kan er weinig aan doen.
Mijn god ben blij dat ik niet meer jong ben zeg.
Als je ondertussen de broek op je enkels hebt liggen, met je tong je lippen nat maakt en ook nog aan je pik aan het trekken bent. Dan kan dat inderdaad al een aantal jaren niet meer.quote:
Dus: Hey lekker ding, is tegenwoordig al lastigvallen?
Mijn god ben blij dat ik niet meer jong ben zeg.
Het waarom jij blij bent dat je niet meer jong bent laat zich wel raden. Is dat omdat je hoofd te zwaar voor je nek geworden is waardoor je alleen nog maar de grond ziet?
Wat zijn dit ook voor debiele fratsen joh.
Elke feit van grensoverschrijdend gedrag is er 1 teveel...quote:
[..]
Als het elders ook gebeurt, dan is het niet erg. Helder. En dat het er 'maar' 20 waren (en niet te vergeten rookbommen op het circuit) is natuurlijk gewoon te triest voor woorden. Dat zijn er toch 20 teveel.
Echter hebben we het hier niet over feiten, maar over meldingen. Een feit is aantoonbaar, dit is slechts 'van horen zeggen'.
Het is helemaal niet waar dat die twee meiden in Oostenrijk aantoonbaar hebben gelogen over wat ze is overkomen. Er zijn later wel allerlei vraagtekens bij gezet en er is aanvullende info boven water gekomen, waardoor hun verhaal minder geloofwaardig overkwam.quote:
[..]
niemand wil dit wangedrag bagatelliseren maar bij een gemiddeld festival worden meer vrouwen belaagd. Praat het niet goed hé, maar die mannen deden het dus super
En in Oostenrijk werden de Nederlandse fans ook van wangedrag, aanranding, schelden en van racisme beticht. Twee zogenaamde slachtoffers hebben aantoonbaar gelogen. Eerst maar eens zien of die Nederlandse dames wel zo kies en zeker van hun zaak zijn. Ik wil niet zeggen dat ze liegen maar er hebben wel eens dames gelogen dus nog even afwachten of het bewezen kan worden
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2022 16:49:10 ]
quote:
[..]
Als je ondertussen de broek op je enkels hebt liggen, met je tong je lippen nat maakt en ook nog aan je pik aan het trekken bent. Dan kan dat inderdaad al een aantal jaren niet meer.
Het waarom jij blij bent dat je niet meer jong bent laat zich wel raden. Is dat omdat je hoofd te zwaar voor je nek geworden is waardoor je alleen nog maar de grond ziet?
Die twee potjes die op Silverstone ook al liepen te zoeken naar aandacht doelen jullie op?quote:
[..]
Het is helemaal niet waar dat die twee meiden in Oostenrijk aantoonbaar hebben gelogen over wat ze is overkomen. Er zijn later wel allerlei vraagtekens bij gezet en er is aanvullende info boven water gekomen, waardoor hun verhaal minder geloofwaardig overkwam.
Ik vind dat (als man) niet direct grensoverschrijdend, maar ongepast en storend is het wel. Ook omdat het dan geen student(ikoze) is, maar een man van middelbare leeftijd die blijkbaar niet tegen drank kan...
Oh ok. Eerst waren het allemaal verzinsels van de pers, alleen had je daar nul onderbouwing voor. Nu is het weer iets wat niks met F1 te maken heeft. Zeker net zoals hooligans niks met voetbal te maken hebben?quote:
Eigenlijk past dit topic gewoon niet in F1. Het heeft n.l. niks met de hele sport te maken.
Het is uiteraard ernstig wat er gebeurd, maar de sport opzich kan er weinig aan doen.
Ik ben nu al benieuwd naar de volgende bocht waarin je je gaat wringen om maar te kunnen ontkennen, bagatelliseren en wegkijken.
Ja, die twee. Hun verhaal is een stuk minder aannemelijk geworden toen dat naar buiten kwam, maar dat ze 'aantoonbaar gelogen' hebben is ook niet vast komen staan.quote:
[..]
Die twee potjes die op Silverstone ook al liepen te zoeken naar aandacht doelen jullie op?
En als een man die zijn broek naar beneden trekt al grensoverschrijdend gedrag is, wat ik persoonlijk eigenlijk ook wel vind, is een streaker die met haar blote tieten over een voetbal veld rent ook seksueel overschrijdend gedrag, met als grote verschil dat mannen echt niet massaal aangifte gaan doen.
Is cultuur. Hoort erbij. Gebeurt maar zelden.quote:
[ twitter ]
Wat zijn dit ook voor debiele fratsen joh.
Zure oude witte boze mannen die hier een punt van maken.quote:
Het hoort niet, simpel. Het is onbeschoft en sommige vrouwen zijn er niet van gediend. Wel vind ik de berichtgeving weer eenzijdig, dat het nu weer groot wordt uitvergroot bij de F1 sta ik niet van te kijken, viel mij al langer op dat in bepaalde hoeken de irritatie toenam omdat een Nederlander het goed deed in de F1. Dan wordt er nogal snel op elke slak zout gelegd. Maar ik mis de neutrale discussie, ik ben namelijk ook jong geweest, sportte veel, zag er redelijk goed uit en ik kan mij vroeger geen één avond herinneren dat ik niet minimaal 10x per avond in mijn kont, borst of zak gegrepen werd door een vrouw. Nu ben ik een wat oudere man en gebeurd het natuurlijk stukken minder, maar het gebeurd door beide kampen maar alleen in het geval van mannen is er weer ophef of wordt erover gesproken.
En als een man die zijn broek naar beneden trekt al grensoverschrijdend gedrag is, wat ik persoonlijk eigenlijk ook wel vind, is een streaker die met haar blote tieten over een voetbal veld rent ook seksueel overschrijdend gedrag, met als grote verschil dat mannen echt niet massaal aangifte gaan doen.
Hurrr durrrr 20 gevallen op 305.000 bezoekers - HET IS EEN SCHANDE GODVERDOMME.
Zeker. Dat soort debielen moet je gewoon tegen optreden.quote:
Ik was vrijwilliger op Zandvoort, en naar mn vrouwelijke collega werd op een gegeven moment ook 'Daar moet een piemel in' gezongen.
Ik vind dat (als man) niet direct grensoverschrijdend, maar ongepast en storend is het wel. Ook omdat het dan geen student(ikoze) is, maar een man van middelbare leeftijd die blijkbaar niet tegen drank kan...
Ach het hoor niet, beetje kijken niks mis mee, maar houd het daarbij. Gewoon respect hebben, kan het ook niet goedpraten en ken er genoeg die geen grenzen meer hebben als ze gezopen hebben. Alleen gebeurd het andersom vaker dan dat mensen denken, of dat de media erover schrijft. Het is vooral nu weer "mannen slecht", wat wel in deze tijdgeest past, en dat verklaard ook de ophef de laatste maanden.quote:Op dinsdag 6 september 2022 17:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zure oude witte boze mannen die hier een punt van maken.
Hurrr durrrr 20 gevallen op 305.000 bezoekers - HET IS EEN SCHANDE GODVERDOMME.
"Structureel"quote:
[..]
Waarom direct de aandacht afleiden van de F1 fans? Komt het even niet goed uit ofzo? Dat er elders ook problemen zijn weten we nu wel. Dat dit nu in het nieuws komt is omdat de misdragingen van de Oranje supporters structureel lijken te worden. Het schijnt normaal te worden om vrouwen onvriendelijk te bejegenen en te betasten. Een soort gemeengoed. En dat moeten we niet willen.
0,00081% van de bezoekers ging over de schreef.
Niemand praat het goed. Maar een paar mensen vergeten alle rationaliteit als het om de Orange Army gaat.quote:
[..]
Ach het hoor niet, beetje kijken niks mis mee, maar houd het daarbij. Gewoon respect hebben, kan het ook niet goedpraten en ken er genoeg die geen grenzen meer hebben als ze gezopen hebben. Alleen gebeurd het andersom vaker dan dat mensen denken, of dat de media erover schrijft. Het is vooral nu weer "mannen slecht", wat wel in deze tijdgeest past, en dat verklaard ook de ophef de laatste maanden.
Die mensen zijn al begonnen met hun haatcampagne op de RBR.
Hooligans hebben idd niks met voetbal te maken.quote:
[..]
Oh ok. Eerst waren het allemaal verzinsels van de pers, alleen had je daar nul onderbouwing voor. Nu is het weer iets wat niks met F1 te maken heeft. Zeker net zoals hooligans niks met voetbal te maken hebben?
Ik ben nu al benieuwd naar de volgende bocht waarin je je gaat wringen om maar te kunnen ontkennen, bagatelliseren en wegkijken.
Vind jij van wel dan?
Klopt, Max heeft het aangedurfd zijn hoofd boven het maaiveld uit te steken, dat merk je al jaren dan komt er nogal wat kritiek. Zoals al aangegeven in een eerdere reactie:quote:
[..]
Niemand praat het goed. Maar een paar mensen vergeten alle rationaliteit als het om de Orange Army gaat.
Die mensen zijn al begonnen met hun haatcampagne op de RBR.
Het zijn types die nogal vaak opvallen met hun anti Nederland gedrag, zitten vooral in de woke hoek.quote:dat het nu weer groot wordt uitvergroot bij de F1 sta ik niet van te kijken, viel mij al langer op dat in bepaalde hoeken de irritatie toenam omdat een Nederlander het goed deed in de F1.
Dat is het aantal dames dat melding heeft gemaakt. Het aantal 'daders' hoeft niet gelijk te zijn aan het aantal 'slachtoffers'. Misschien was er een dader of zelfs geen eenquote:
[..]
"Structureel"
0,00081% van de bezoekers ging over de schreef.
Tsja en voor veel mensen is een officiële aangifte ook nog een keiharde eisquote:
Waarschijnlijk zal het aantal wel veel hoger zijn dan die 25. Maar de meeste dames zijn wel wat gewend (hoe triest dat ook klinkt), die doen geen aangifte e.d.
Er zullen ook dames tussen zitten die dit soort gedrag niet storend vinden.quote:
Waarschijnlijk zal het aantal wel veel hoger zijn dan die 25. Maar de meeste dames zijn wel wat gewend (hoe triest dat ook klinkt), die doen geen aangifte e.d.
Overdrijven is ook een vak lijkt me?quote:
[..]
Als je ondertussen de broek op je enkels hebt liggen, met je tong je lippen nat maakt en ook nog aan je pik aan het trekken bent. Dan kan dat inderdaad al een aantal jaren niet meer.
Het waarom jij blij bent dat je niet meer jong bent laat zich wel raden. Is dat omdat je hoofd te zwaar voor je nek geworden is waardoor je alleen nog maar de grond ziet?
Het gaat erom dat je tegenwoordig niks meer, en niks meer mag zeggen zonder dat er wel 1 of andere volidioot zich beledigd of aangerand voelt. En nee ik heb geen zwaar hoofd, ik ben juist uiterst relaxed.
Beter lezen. Die man trok niet zijn eigen broek naar beneden.quote:
En als een man die zijn broek naar beneden trekt al grensoverschrijdend gedrag is, wat ik persoonlijk eigenlijk ook wel vind, is een streaker die met haar blote tieten over een voetbal veld rent ook seksueel overschrijdend gedrag, met als grote verschil dat mannen echt niet massaal aangifte gaan doen.
"Ze stonden lekker te dansen, toen een man hun broek naar beneden trok."
Dan had ik beter moeten lezen, dat vind ik niet kunnen en daar mag een leuke taakstraf op staan van een aantal weken. Dom puberaal gedrag.quote:
[..]
Beter lezen. Die man trok niet zijn eigen broek naar beneden.
"Ze stonden lekker te dansen, toen een man hun broek naar beneden trok."
En misschien beschouwt ook wel niet iedereen zichzelf als slachtoffer als er een opmerking wordt gemaakt over 'mooie benen' of 'lekkere tetten'.quote:
[..]
Dat is het aantal dames dat melding heeft gemaakt. Het aantal 'daders' hoeft niet gelijk te zijn aan het aantal 'slachtoffers'. Misschien was er een dader of zelfs geen een
We mogen toch wel aannemen dat niemand zich een slachtoffer voelt als dat tegen hem of haar gezegd wordtquote:
[..]
En misschien beschouwt ook wel niet iedereen zichzelf als slachtoffer als er een opmerking wordt gemaakt over 'mooie benen' of 'lekkere tetten'.
SPOILERHey BehoorlijkKritisch, wist jij dat jij in die broek enorm mooie benen hebt
Smeerlap!quote:
[..]
We mogen toch wel aannemen dat niemand zich een slachtoffer voelt als dat tegen hem of haar gezegd wordtSPOILERHey BehoorlijkKritisch, wist jij dat jij in die broek enorm mooie benen hebt
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-zandvoort-formule-1
Ik vind het wel goed dat die Vrouwen F1 club een eigen meldpunt heeft geregeld, hoe laagdrempeliger, hoe beter.quote:
Rtl doet ook nog even een duit in het zakje
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-zandvoort-formule-1
Waar ik wel een beetje moeite mee heb is dat vanuit misdragingen van enkelingen meteen generieke conclusies worden getrokken. Een beetje alle mannen zijn fout gevoel krijg ik ervan, terwijl juist > 90% van de mannen nooit zoiets zou doen. Aan de andere kant kunnen die >90% van de mannen misschien ook wel meer doen om debielen wat meer in de hand te houden. Bijvoorbeeld door je mond open te trekken als iemand een foute opmerking over een vrouwelijke collega maakt. Het moet sommige mensen kennelijk nog duidelijk worden dat bepaald gedrag niet meer wordt getolereerd.
Dit gaat toch helemaal nergens over deze aandachttrekkerij?
Kom aangifte doen dan, of hou je muil. In spielberg wacht onkel agent ook nog steeds....