Ik woonde ooit in een antikraak studentenhuis wat ooit een verpleeghuis was. De thermostaat had twee standen: aan en uit. Aan was dusdanig warm dat ik mijn balkondeuren in de winter open had om een beetje een redelijke temperatuur binnen te krijgenquote:Op donderdag 8 september 2022 01:01 schreef Vallon het volgende:
Wel grappig en ook confronterend is dat ik ooit op een flat woonde waar we de temperatuur regelden door de ramen open te zetten & zonder enige schroom buiten badderde in een kingsize tobbe (300-400liter of zo) verlicht door een 1500W lamp en de boiler letterlijk overuren draaide.
Bij een vof is dat aan elkaar gelijkquote:Op donderdag 8 september 2022 07:42 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Een zelfstandige betaalt zijn zakelijke kosten toch ook gewoon vanuit zijn bedrijf en niet vanuit zijn privé inkomen? Of ben ik nou gek?
Jazeker, want Vandebron biedt momenteel geen vaste contracten.quote:Op donderdag 8 september 2022 09:17 schreef MaJo het volgende:
Ik lees vaak dat er momenteel geen vaste contracten worden afgesloten. Ik heb vrij recent bij Vandebron een vast contract afgesloten. Geluk gehad?
Ja want vaste contracten vormen op dit moment een heel groot risico. Als je bijvoorbeeld nu de tarieven voor 5 jaar laat vastzetten dan koopt de energiemaatschappij het voor dat bedrag in met een langdurige contract. Stel de energieprijzen zijn weer fors lager over twee of drie jaar dan kun jij met een klein boete onder dat contract uit, maar zit de maatschappij nog wel met de dure energie die zij hebben ingekocht.quote:Op donderdag 8 september 2022 09:17 schreef MaJo het volgende:
Ik lees vaak dat er momenteel geen vaste contracten worden afgesloten. Ik heb vrij recent bij Vandebron een vast contract afgesloten. Geluk gehad?
Wat is vrij recent? Je bent nogal cryptisch, is dat bewust?quote:Op donderdag 8 september 2022 09:17 schreef MaJo het volgende:
Ik lees vaak dat er momenteel geen vaste contracten worden afgesloten. Ik heb vrij recent bij Vandebron een vast contract afgesloten. Geluk gehad?
Apart, op een gegeven moment werd het inderdaad omgezet naar variabel maar daarna kreeg ik opeens weer een aanbieding voor een vast jaarcontract. Lijkt erop dat ik dan geluk heb gehad!quote:Op donderdag 8 september 2022 09:23 schreef Wantie het volgende:
[..]
Jazeker, want Vandebron biedt momenteel geen vaste contracten.
Daarom verbaasde het me ook wel dat Vandebron het aanbood. Wel voor 1 jaar in plaats van 3, maar alsnog is dat beter dan variabel momenteelquote:Op donderdag 8 september 2022 09:27 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ja want vaste contracten vormen op dit moment een heel groot risico. Als je bijvoorbeeld nu de tarieven voor 5 jaar laat vastzetten dan koopt de energiemaatschappij het voor dat bedrag in met een langdurige contract. Stel de energieprijzen zijn weer fors lager over twee of drie jaar dan kun jij met een klein boete onder dat contract uit, maar zit de maatschappij nog wel met de dure energie die zij hebben ingekocht.
Haha zeker niet bewust, komt gewoon omdat ik niet precies wist wanneer het wasquote:Op donderdag 8 september 2022 09:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Wat is vrij recent? Je bent nogal cryptisch, is dat bewust?
ze laten ons nog even zweten tot prinsjesdag.quote:Op donderdag 8 september 2022 07:33 schreef etuiedelapiel het volgende:
Wat mij het meeste dwars zit is dat je nagenoeg niets hoort van het kabinet, net ofdat ze totaal niet door hebben wat eraan de hand is.
Bij delta bij een verlenging kreeg ik lagere tarieven dan dit per 1 juli. Maar een verlenging is tegenwoordig veelal goedkoper dan een overstap.quote:Op donderdag 8 september 2022 10:17 schreef MaJo het volgende:
[..]
Apart, op een gegeven moment werd het inderdaad omgezet naar variabel maar daarna kreeg ik opeens weer een aanbieding voor een vast jaarcontract. Lijkt erop dat ik dan geluk heb gehad!
[..]
Daarom verbaasde het me ook wel dat Vandebron het aanbood. Wel voor 1 jaar in plaats van 3, maar alsnog is dat beter dan variabel momenteel
[..]
Haha zeker niet bewust, komt gewoon omdat ik niet precies wist wanneer het wasVaste contract liep af op 1 april. Toen 3 maanden variabel gehad en op 2 juni het aanbod gekregen voor weer een vast contract per 1 juli:
- De totaalprijs per kWh voor enkeltarief is ¤ 0,38878, voor normaaltarief ¤ 0,43714 en voor daltarief ¤ 0,34425 (incl.
BTW).
- De prijs per m3 is ¤ 1,61896 (incl. BTW).
Als ik zo de tarieven bij anderen lees is dit helemaal geen slechte deal
Dus Delta biedt ook nog vaste contracten aan? Dan is mijn situatie dus helemaal niet zo uniek?quote:Op donderdag 8 september 2022 10:20 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Bij delta bij een verlenging kreeg ik lagere tarieven dan dit per 1 juli. Maar een verlenging is tegenwoordig veelal goedkoper dan een overstap.
Nee ik heb gewoon variabel, ik ben echt niet gek. En mijn tarieven krijgen nieuwe klanten niet. Want ze willen terecht geen nieuwe klanten. Daarom zijn de modelcontracten zo hoog en ze zijn er ook alleen omdat dit verplicht is.quote:Op donderdag 8 september 2022 10:30 schreef MaJo het volgende:
[..]
Dus Delta biedt ook nog vaste contracten aan? Dan is mijn situatie dus helemaal niet zo uniek?
Variabel is op dit moment toch helemaal niet zo handig? Ik leg het nu liever vast voor een jaar voor als de prijzen nog verder de pan uit rijzen. Ik heb het nergens over nieuwe klanten, ik zit zelf ook al jaren bij Vandebron.quote:Op donderdag 8 september 2022 10:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Nee ik heb gewoon variabel, ik ben echt niet gek. En mijn tarieven krijgen nieuwe klanten niet. Want ze willen terecht geen nieuwe klanten. Daarom zijn de modelcontracten zo hoog en ze zijn er ook alleen omdat dit verplicht is.
Toch wordt dit al een jaar geadviseerd door iedere expert die er is.quote:Op donderdag 8 september 2022 10:40 schreef MaJo het volgende:
[..]
Variabel is op dit moment toch helemaal niet zo handig? Ik leg het nu liever vast voor een jaar voor als de prijzen nog verder de pan uit rijzen. Ik heb het nergens over nieuwe klanten, ik zit zelf ook al jaren bij Vandebron.
Long time customer hier nuon/vattenfall, met maximale blijven loont kortingquote:Op donderdag 8 september 2022 10:42 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ter info: vattenfal rekent vanaf 1 okt variabel gas ca 1,53 eur per m3 dacht ik, alleen bij bestaande klanten.
Zeker geen slechte deal nee, vooral omdat het een jaar vast staat. Denk dat sommige variabele klanten nu misschien nog wel iets lager zitten, maar alles wijst er tot nu toe op dat die tarieven nog wel gaan stijgen in 2023.quote:Op donderdag 8 september 2022 10:17 schreef MaJo het volgende:
Haha zeker niet bewust, komt gewoon omdat ik niet precies wist wanneer het wasVaste contract liep af op 1 april. Toen 3 maanden variabel gehad en op 2 juni het aanbod gekregen voor weer een vast contract per 1 juli:
- De totaalprijs per kWh voor enkeltarief is ¤ 0,38878, voor normaaltarief ¤ 0,43714 en voor daltarief ¤ 0,34425 (incl.
BTW).
- De prijs per m3 is ¤ 1,61896 (incl. BTW).
Als ik zo de tarieven bij anderen lees is dit helemaal geen slechte deal
Mijn buurman was aan het vloeken en tieren dat zijn tarief werd verhoogd naar 1,53 eur per m3 bij vattenfal per 1 okt. Dit komt ook overeen met wat ik in de media laatst hoorde.quote:Op donderdag 8 september 2022 10:47 schreef Gunner het volgende:
[..]
Long time customer hier nuon/vattenfall, met maximale blijven loont korting
Gas gaat van 1,47 naar 2,02. Dat is conform wat ik ook op andere plekken zie.
stroom 0,24 --> 0,35
Ik volg het even niet. Waarom zou variabel handiger zijn met stijgende prijzen? En als dat zo zou zijn, waarom willen ze dan geen vaste contracten afsluiten? Dat lijkt me een vreemde tegenstelling. De mensen die nu die aanbiedingen krijgen van vele honderden euro's per maand is toch juist variabelquote:Op donderdag 8 september 2022 10:42 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Toch wordt dit al een jaar geadviseerd door iedere expert die er is.
Ter info: vattenfal rekent vanaf 1 okt variabel gas ca 1,53 eur per m3 dacht ik, alleen bij bestaande klanten. Het modelcontract is toch wel eventjes hoger bij vattenfal.
Ik betaal ca 35 en 31 ct/kwh vanaf 1 juli en het modelcontract ligt wel eventjes hoger.
Ik vermoed dat leveranciers hun bestaande contracten alleen nog willen gebruiken voor bestaande klanten. Modelcontracten en acceptatie van nieuwe is verplicht maar dat willen ze terecht niet. De tarieven mogen ze zelf bepalen en dan zetten ze die op een hoogte dat niemand overstapt.
Dat is inderdaad voor mij de reden om het vast te zetten, ik zie het zeker niet dalen in de nabije toekomst.quote:Op donderdag 8 september 2022 10:48 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Zeker geen slechte deal nee, vooral omdat het een jaar vast staat. Denk dat sommige variabele klanten nu misschien nog wel iets lager zitten, maar alles wijst er tot nu toe op dat die tarieven nog wel gaan stijgen in 2023.
Er is geen logica meer in de markt hoor. Het is ook per situatie verschillend.quote:Op donderdag 8 september 2022 10:51 schreef MaJo het volgende:
[..]
Ik volg het even niet. Waarom zou variabel handiger zijn met stijgende prijzen? En als dat zo zou zijn, waarom willen ze dan geen vaste contracten afsluiten? Dat lijkt me een vreemde tegenstelling. De mensen die nu die aanbiedingen krijgen van vele honderden euro's per maand is toch juist variabel
[..]
Dat is inderdaad voor mij de reden om het vast te zetten, ik zie het zeker niet dalen in de nabije toekomst.
1,53 is het bedrag zonder overheidsheffingenquote:Op donderdag 8 september 2022 10:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Mijn buurman was aan het vloeken en tieren dat zijn tarief werd verhoogd naar 1,53 eur per m3 bij vattenfal per 1 okt. Dit komt ook overeen met wat ik in de media laatst hoorde.
Dit voedt alleen maar mijn gedachte dat er ook persoonlijke tarieven zijn.
Nee totaal tariefquote:Op donderdag 8 september 2022 10:55 schreef Gunner het volgende:
[..]
1,53 is het bedrag zonder overheidsheffingen
Heb je dat zelf gezien? het is wel erg toevallig dat dat bij mij exact het bedrag is zonder overheidsheffingen.quote:
Wacht wat, je stroom gaat van 24 cent naar 35 cent? Dat vind ik echt ont-zet-tend meevallen. Of nou ja, het is natuurlijk een fikse verhoging, maar....qua wat je allemaal hoort vind ik het erg meevallen.quote:Op donderdag 8 september 2022 10:47 schreef Gunner het volgende:
[..]
Long time customer hier nuon/vattenfall, met maximale blijven loont korting
Gas gaat van 1,47 naar 2,02. Dat is conform wat ik ook op andere plekken zie.
stroom 0,24 --> 0,35
Ik vond het juist overeenkomen met wat ik op tv hoorde. En nee ik ga niet om bronnen vragen in een gesprek met iemand. Het is geen fok in het echte leven.quote:Op donderdag 8 september 2022 10:57 schreef Gunner het volgende:
[..]
Heb je dat zelf gezien? het is wel erg toevallig dat dat bij mij exact het bedrag is zonder overheidsheffingen.
Ja, maar dat is wel incl maximale blijven loont korting.quote:Op donderdag 8 september 2022 10:58 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Wacht wat, je stroom gaat van 24 cent naar 35 cent? Dat vind ik echt ont-zet-tend meevallen. Of nou ja, het is natuurlijk een fikse verhoging, maar....qua wat je allemaal hoort vind ik het erg meevallen.
De uitdaging zit erin wanneer je verwacht dat we op de piek zitten. Met de huidige prijzen gaat de wal het schip keren, ze zijn niet vol te houden op de lange termijn.quote:Op donderdag 8 september 2022 10:51 schreef MaJo het volgende:
[..]
Ik volg het even niet. Waarom zou variabel handiger zijn met stijgende prijzen? En als dat zo zou zijn, waarom willen ze dan geen vaste contracten afsluiten? Dat lijkt me een vreemde tegenstelling. De mensen die nu die aanbiedingen krijgen van vele honderden euro's per maand is toch juist variabel
[..]
Dat is inderdaad voor mij de reden om het vast te zetten, ik zie het zeker niet dalen in de nabije toekomst.
Dat heb ik helaas niet.quote:Op donderdag 8 september 2022 10:58 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ja, maar dat is wel incl maximale blijven loont korting
Ik ging van ca 21 ct naar ca 26 in jan en nu naar 35ct.quote:Op donderdag 8 september 2022 10:58 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Wacht wat, je stroom gaat van 24 cent naar 35 cent? Dat vind ik echt ont-zet-tend meevallen. Of nou ja, het is natuurlijk een fikse verhoging, maar....qua wat je allemaal hoort vind ik het erg meevallen.
Dat is je goed recht, maar ik vind het toevallig en heb toch zo'n idee dat je buurman niet goed kijkt.quote:Op donderdag 8 september 2022 10:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
En nee ik ga niet om bronnen vragen in een gesprek met iemand. Het is geen fok in het echte leven.
Ik verwacht juist een in 1 storting van de gasprijsquote:Op donderdag 8 september 2022 10:59 schreef zalkc het volgende:
[..]
De uitdaging zit erin wanneer je verwacht dat we op de piek zitten. Met de huidige prijzen gaat de wal het schip keren, ze zijn niet vol te houden op de lange termijn.
Vergelijk het met de hypotheekrente, ga je die nu voor 30 jaar vast zetten of niet?
Als je het nu doet is de rente 4% , maar een jaar geleden was het nog 1.5% dus ben je op het eerste oog slechter af, als je er echte vanuit gaat dat deze inflatie nog wel even doorzet dan is het misschien nog wel een zeer goed idee zelfs. Ik weet ook nog wel dat een paar jaar terug 6% voor 30 jaar vast een zeer goede deal was.
Ik verwacht dat de energiemarkt op de korte termijn stabiliseert en op lange termijn gaat dalen. ik zou dus nu niet mijn contract voor 3 jaar vast gaan zetten.
Dat kan, dan hebben ze het op tv ook niet goed en dat kan ook heel goed.quote:Op donderdag 8 september 2022 11:01 schreef Gunner het volgende:
[..]
Dat is je goed recht, maar ik vind het toevallig en heb toch zo'n idee dat je buurman niet goed kijkt.
Ik ben wel van het vastzetten ja, zeker als het op dat moment een goede deal is. Vorig jaar inderdaad de hypotheekrente vastgezet voor 30 jaar, ik geloof op 1,2%. Het zag er totaal niet naar uit dat het daarna zou gaan stijgen maar zo zie je maar, dat is toch gebeurt.quote:Op donderdag 8 september 2022 10:59 schreef zalkc het volgende:
[..]
De uitdaging zit erin wanneer je verwacht dat we op de piek zitten. Met de huidige prijzen gaat de wal het schip keren, ze zijn niet vol te houden op de lange termijn.
Vergelijk het met de hypotheekrente, ga je die nu voor 30 jaar vast zetten of niet?
Als je het nu doet is de rente 4% , maar een jaar geleden was het nog 1.5% dus ben je op het eerste oog slechter af, als je er echte vanuit gaat dat deze inflatie nog wel even doorzet dan is het misschien nog wel een zeer goed idee zelfs. Ik weet ook nog wel dat een paar jaar terug 6% voor 30 jaar vast een zeer goede deal was.
Ik verwacht dat de energiemarkt op de korte termijn stabiliseert en op lange termijn gaat dalen. ik zou dus nu niet mijn contract voor 3 jaar vast gaan zetten.
En toch krijgen anderen gigantische stijgingen voor hun kiezen, dat zit hem met name in de gasprijs. Je mag jezelf dus gelukkig prijzen, dat doe ik ookquote:Op donderdag 8 september 2022 11:01 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik ging van ca 21 ct naar ca 26 in jan en nu naar 35ct.
Dat is ook wat ik zo af en toe hoor IRL zonder bron uiteraard.
Het is in ieder geval niet de apocalypse wat men hier op fok proclameert door velen
Op donderdag 8 september 2022 10:59 schreef zalkc het volgende:quote:Op donderdag 8 september 2022 11:02 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik verwacht juist een in 1 storting van de gasprijs
De futures voor de gasprijzen over 1 jaar staan nu op 192. Dat vertaalt zich naar een consumentenprijs van 3,12 euro per kuub.quote:Ik verwacht dat de energiemarkt op de korte termijn stabiliseert en op lange termijn gaat dalen. ik zou dus nu niet mijn contract voor 3 jaar vast gaan zetten.
wtfquote:Op donderdag 8 september 2022 10:24 schreef paulowna het volgende:
Het stookgedrag van sommigen werkt ook niet mee,
ik vierde oud-en nieuwjaar bij familie, na een tijdje stijf beroerd van de hitte,
blijkt het binnen 22 graden, hun trui-loze outfit viel me al op,
Maar 's nachts gaat ie op 19 hoor, vertelden ze.
Voor mij is 18 wel genoeg, wel genant,
soms vragen mensen of de verwarming aan kan,
als jezelf altijd rond de 18 stookt, went dat,
Er zijn enkelen die gigantische stijgingen krijgen wat ik op tv zie (maar klopt dat wel?).quote:Op donderdag 8 september 2022 11:07 schreef MaJo het volgende:
[..]
Ik ben wel van het vastzetten ja, zeker als het op dat moment een goede deal is. Vorig jaar inderdaad de hypotheekrente vastgezet voor 30 jaar, ik geloof op 1,2%. Het zag er totaal niet naar uit dat het daarna zou gaan stijgen maar zo zie je maar, dat is toch gebeurt.
Zelfde met energie, de prijzen die nu geboden worden vind ik betaalbaar. Dat zet ik liever vast dan de kans dat het nog verder stijgt. Als het daalt dan heb ik pech gehad, risico van het vak
[..]
En toch krijgen anderen gigantische stijgingen voor hun kiezen, dat zit hem met name in de gasprijs. Je mag jezelf dus gelukkig prijzen, dat doe ik ook
Vuistregel is dat je 6 tot 7 procent bespaart met een graadje lager. Dus als je 300 kuub bespaart had je echt een bizar gasverbruikquote:Op donderdag 8 september 2022 11:09 schreef Fe2O3 het volgende:
Het is denk ik een beetje waarmee je bent groot gebracht en wat je gewend bent. Maar een graadje minder stoken kan wel tot 300m3 schelen op jaarbasisDat gaat hard als een m3 tegen de 4 a 5e kost.
Ik kijk meer naar historische gevallen en dan zie je bij dergelijke stijgingen nagenoeg altijd een implosie van de prijs.quote:Op donderdag 8 september 2022 11:08 schreef Heph844 het volgende:
[..]
[..]
De futures voor de gasprijzen over 1 jaar staan nu op 192. Dat vertaalt zich naar een consumentenprijs van 3,12 euro per kuub.
Moet echt nog fors gaan dalen wil je onder de 1,50 euro komen.
Met dat soort dingen maakt het ook wel uit of je enkel de huiskamer en misschien een werkkamer op 20 graden wil houden of meteen het hele huis. Voor de slaapkamer hoeft het echt niet heel warm te zijn, 15 graden is juist ideaal daar.quote:Op donderdag 8 september 2022 11:10 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Vuistregel is dat je 6 tot 7 procent bespaart met een graadje lager. Dus als je 300 kuub bespaart had je echt een bizar gasverbruik
Ja sommige mensen stoken bizar warm... maar zijn ook vaak de types die alleen op de bank hangen tv te kijken. Daar krijg je het inderdaad koud van.quote:Op donderdag 8 september 2022 10:24 schreef paulowna het volgende:
Het stookgedrag van sommigen werkt ook niet mee,
ik vierde oud-en nieuwjaar bij familie, na een tijdje stijf beroerd van de hitte,
blijkt het binnen 22 graden, hun trui-loze outfit viel me al op,
Maar 's nachts gaat ie op 19 hoor, vertelden ze.
Voor mij is 18 wel genoeg, wel genant,
soms vragen mensen of de verwarming aan kan,
als jezelf altijd rond de 18 stookt, went dat,
Bij mij varieert het. Ik kan het heel koud hebben bij 19 en op andere momenten rood worden van de warmte bij 17 graden. Dat heeft niks te maken met inspanning heb ik gemerkt.quote:Op donderdag 8 september 2022 11:14 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Ja sommige mensen stoken bizar warm... maar zijn ook vaak de types die alleen op de bank hangen tv te kijken. Daar krijg je het inderdaad koud van.
Ik stook normaal naar 19, maar als er mensen langskomen zet ik het wel op 20 omdat ze het anders koud hebben. Mietjes
TTF staat momenteel op 196quote:Op donderdag 8 september 2022 11:11 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik kijk meer naar historische gevallen en dan zie je bij dergelijke stijgingen nagenoeg altijd een implosie van de prijs.
Historisch zijn de implosies niet te voorspellen dus dit zegt me niksquote:
Hmm nee het heeft in principe ook niets met jouw post te makenquote:Op donderdag 8 september 2022 11:21 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Historisch zijn de implosies niet te voorspellen dus dit zegt me niks
Geen idee, heb je hun en jouw gedrag goed vergeleken met elkaar?quote:Op donderdag 8 september 2022 11:17 schreef Zwolsboy het volgende:
Verbaas me wel, mn buren trekken 1275 m3 gas per jaar (huis ong 100m2) zijn met 2tjes
En wij nog geen 500 m3 en wij zijn met 3?
We douchen elke dag paar min, hun ook alleen geen idee hoelang
Bouwjaar woning 2014 rijtjeshuis 2 slaapkamers en zolder.
Verschil is wel wij stoken tot hooguit 18 - 19 c als we thuis zijn snachts op 15
, hun 20 - 21 c snachts 18c
Zit er werkelijk zo veel verschil gas in die paar graden?
Ik ook. Het is en blijft een gok. Soms win je, soms verlies jequote:Op donderdag 8 september 2022 11:22 schreef Gunner het volgende:
[..]
Hmm nee het heeft in principe ook niets met jouw post te maken
Vond het wel interessant om de actuele prijs te melden.
Maar ik ben wel benieuwd of je theorie uitkomt.
Tsjah de energiemarkt lijkt in dat opzicht soms wel een casino ja.quote:Op donderdag 8 september 2022 11:23 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik ook. Het is en blijft een gok. Soms win je, soms verlies je
Maar variabel is toch sowieso handiger als de prijzen (over een langere periode) dalen?quote:Op donderdag 8 september 2022 10:54 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Er is geen logica meer in de markt hoor. Het is ook per situatie verschillend.
Ja, alleen dan wel vol met fake news, onderbuikgevoelens die worden uitgepoept en apocalypse verhalen.quote:Op donderdag 8 september 2022 11:23 schreef Gunner het volgende:
[..]
Tsjah de energiemarkt lijkt in dat opzicht soms wel een casino ja.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |