Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne#21

Het vorige topic is voor mij niet wat te snel gesloten, waardoor ik geen 'edit' meer kan toevoegen.

quote:

Op zondag 4 september 2022 20:48 schreef Idisrom het volgende:

.....knip....

+++++++++++++++++++

Ozerne, dat ten zuidoosten van Lyman ligt, schijnt door de Oekraïners veroverd te zijn. Dat zou een grote klap voor de Russen zijn, want dan zijn de Oekraïners de rivier Donets daar overgestoken richting noorden. Dat is een heel grote verrassing.
Begin juli werd er nog gesuggereerd dat de Russen vanuit deze plaats de Donets zouden kunnen oversteken om Siversk in een tangbeweging klem te zetten.

Mijn mededeling over Ozerne moet met een korrel zout worden genomen. ik vond het zelf ook nogal vreemd

Quute van Rybar (pro Russisch)

quote:

The Armed Forces of Ukraine announced the capture of the village of Ozernoye on the northern bank of the Seversky Donets in the Slavic-Barvenkovsky direction. In fact, the sortie turned out to be a PR action: the enemy crossed the river in a small group and took a series of photographs in an empty village in the gray zone, after which they retreated to their original positions.

Despite the formal control of the settlement by the allied forces, there is no stronghold in Ozerny, since any location there will be vulnerable due to the terrain: the village is located in a lowland.

Schijnt een enorme troepen opbouw te zijn opgezet door Oekraïne in Kherson. Voor de Russen zal dat deel verloren gaan. Ik verwacht wel nog een hevige strijd in de stad zelf.

quote:

Op maandag 5 september 2022 16:36 schreef Cherni het volgende:
Schijnt een enorme troepen opbouw te zijn opgezet door Oekraïne in Kherson. Voor de Russen zal dat deel verloren gaan. Ik verwacht wel nog een hevige strijd in de stad zelf.

"Volgens diverse geruchten" hebben de Oekrainers 35.000 troepen, en de russen 20.000 troepen voor de Kherson campagne.
Je moet maar voor beide getallen een marge van 10.000 in beide kanten rekenen.

[ Bericht 5% gewijzigd door oheng op 05-09-2022 18:25:51 ]

quote:

Op maandag 5 september 2022 16:36 schreef Cherni het volgende:
Schijnt een enorme troepen opbouw te zijn opgezet door Oekraïne in Kherson.

Bron?

quote:

Op maandag 5 september 2022 16:36 schreef Cherni het volgende:
Schijnt een enorme troepen opbouw te zijn opgezet door Oekraïne in Kherson. Voor de Russen zal dat deel verloren gaan. Ik verwacht wel nog een hevige strijd in de stad zelf.

Ik denk dat de Oekrainers het slim aanpakken en met saboteurs/partizanen het verzet binnen de stad breken.

quote:

Op maandag 5 september 2022 17:31 schreef SillyWalks het volgende:

[..]
Bron?

Military Summary en dat is een pro Russisch kanaal dat hier vaker gepost is. Daar geeft men toe dat Russische troepen onder zeer zware druk liggen. Dat is een van de weinige Russisch bronnen die ik volg. Zijn cijfers over verliezen neem ik niet serieus maar zijn info die hij van Rybar haalt is niet geheel onbetrouwbaar.


Hij probeert het nog wat positief te houden maar in Kherson ontstaan problemen voor de Russen. En als Russische bronnen zich zorgen beginnen te maken dan is de situatie mogelijk nog schrijnender als dat men toegeeft.

[ Bericht 23% gewijzigd door Cherni op 05-09-2022 18:32:01 ]

quote:

Op maandag 5 september 2022 17:36 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik denk dat de Oekrainers het slim aanpakken en met saboteurs/partizanen het verzet binnen de stad breken.

Dat zal zeker helpen. Ondanks dat verwacht ik daar wel een hevige strijd.

quote:

Op maandag 5 september 2022 18:21 schreef Cherni het volgende:
Hij probeert het nog wat positief te houden maar in Kherson ontstaan problemen voor de Russen. En als Russische bronnen zich zorgen beginnen te maken dan is de situatie mogelijk nog schrijnender als dat men toegeeft.

De aanvallen op de bruggen, en de militairei vliegbasis in de Krim en op andere gebieden in het Zuiden, geen vliegveld is onbespaard gebleven, zijn de vliegtuigen en helikopters verder naar achteren geplaatst waardoor actieve luchtsteun ver weg is.
Het opblazen van munitiedepots en het onder vuur leggen van belangrijke spoorknoopunten die de nieuwe aanvoer bemoeilijken geen al aan dat het offensief goed is voorbereid.

En ook het inzetten van 'dummy' westerse wapensystemen die dan met kruisrakketen worden aangevallen, dat is uiteindelijk wel degelijk een goede zet, niet alleen omdat Rusland dus nutteloos de dure kruisrakketen gebruikt die men niet ongelimiteerd heeft, maar ook omdat men ook een goed beeld krijgt wie die informatie door geeft zodat ook die personen uitgeschakeld kunnen worden. De Oekrainsche veiligheidsdienst is er maar druk mee.

Dit in combinatie met uitschakelen van veel luchtverdedigingsystemen, men brengt ze eerst naar Kherson om de bruggen te verdedigein, worden dan in die gebieden aangevallen, en blijkt dat men die luchtverdediging eenvoudig kan uitschakelen zodat vanuit de lucht op dit moment in de Kherson regio luchtoverwicht heeft en dit ook gebruikt.

En hoeveel troepen Rusland naar Kherson heeft gestuurd is onduidelijk, maar veel zijn het er wel gezien stagnaties op andere fronten en inmiddels is wel duidelijk dat een offensief richting Odessa, al geloofde niemand dat echt, er niet in zit en dat zonder aanvoer de huidige posities ook onhoudbaar worden, en ongetwijfeld vechten sommige Russische eenheden heldhaftig en zullen ze zeker slachtoffers kunnen maken, het merendeel van die troepen zal niet voor die optie gaan en trekt zich terug of zal zich overgeven en als dat eenmaal in gang is gezet is er geen houden meer aan.

quote:

Op maandag 5 september 2022 18:21 schreef Cherni het volgende:

[..]
Military Summary en dat is een pro Russisch kanaal dat hier vaker gepost is. Daar geeft men toe dat Russische troepen onder zeer zware druk liggen. Dat is een van de weinige Russisch bronnen die ik volg. Zijn cijfers over verliezen neem ik niet serieus maar zijn info die hij van Rybar haalt is niet geheel onbetrouwbaar.

Ukraine. Military Summary And Analysis 04.09.2022

Hij probeert het nog wat positief te houden maar in Kherson ontstaan problemen voor de Russen. En als Russische bronnen zich zorgen beginnen te maken dan is de situatie mogelijk nog schrijnender als dat men toegeeft.

Ik denk dat de HARM rakketten eigenlijk nog het grootste probleem opleveren. Daardoor was het mogelijk radar en luchtverdediging uit te schakelen waardoor we ook weer actie van Bayraktar drones en luchtaanvallen van Oekraïnse kant zien.

Novokresenske is vandaag ingenomen.

Ten noorden van Kakhovka heeft Oekraïne duidelijk progressie geboekt.
Ik denk dat de Russen er goed aan zouden doen zich 10 á 20km terug te trekken uit delen in het noorden.

Qua verliezen is het altijd hetzelfde: Oekraïne meldt dat Rusland zware verliezen heeft geleden in Kherson en vice versa. Rusland is wat vocaler op het moment.

Wat ik tegenkwam is dat Oekraïne eerste de territoriale verdedigingseenheden heeft ingezet en daarna een tweede golf van beroepssoldaten.

Ik las dat Oekraïne nu 50 tot 70% van de kruisraketten uit de lucht haalt. En dat zou zonder NASAMS zijn.

quote:

Op maandag 5 september 2022 18:21 schreef Cherni het volgende:
Hij probeert het nog wat positief te houden maar in Kherson ontstaan problemen voor de Russen. En als Russische bronnen zich zorgen beginnen te maken dan is de situatie mogelijk nog schrijnender als dat men toegeeft.

Het is inderdaad een hoop gezwets en hij heeft het over dat Oekraine zware verliezen heeft geleden met het innemen van gebieden, dat de ziekenhuizen vol liggen.
En het feit dat geen enkele brug meer bruikbaar is wordt eigenlijk heel snel genoemd dat het een probleem is omdat ze niet weten hoelang Oekraine het vol kan houden, terwijl het natuurlijk allang duidelijk is dat Rusland Kherson regio niet gaat behouden omdat je de soldaten niet meer effectief kan bevoorraden.

Ook in Donetsk is een speciale brigade weer terug en die gaat binnen een week wel orde op zaken stellen, ik snap dat je positief moet verwoorden en een beetje propaganda de oorlog wil omschrijven, maar hoe serieus neemt iemand zichzelf nog door het een speciale operatie te noemen terwijl Oekraine simpelweg strategisch het Kherson front heel goed heet aangepakt, er is geen luchtsteun meer mogelijk, en zoals gezegd, een paar radicale mafkezen blijven wel doorvechten tot het bittere einde, maar het grootste gedeelte gaat at echt niet doen, en als een groep overgeeft dan volgt snel een volgende.
Rusland strategie over Oekraine denkt nog steeds dat ze een blitzkrieg willen, terwijl allang duidelijk is dat Oekraine het heel methodisch aanpakt, het hoeft niet snel, het gaat vooral gestaag, en ja daarmee duurt het langer, kunnen Russische troepen zich al vechtend weer een uitweg banen, maar dat soort acties kosten heel veel mankracht en materieel die je niet aan kunt vullen.

quote:

Op maandag 5 september 2022 20:23 schreef BEFEM het volgende:
Ik las dat Oekraïne nu 50 tot 70% van de kruisraketten uit de lucht haalt. En dat zou zonder NASAMS zijn.

Bij echt goed beveiligde militaire doelen gaat dat aantal wel gehaald worden, maar er zijn natuurlijk genoeg andere doelen die je minder of niet kunt beveiligen, en ook decoy doelen worden geraakt.

Het probleem voor Rusland is echt de duur van de oorlog, men had wel rekening gehouden met sancties, doet er nu van alles aan om de energie markt te ontregelen, maar dat pyramide spel houdt ook een keer op, ze kunnen de huidige olie en gas niet voor de marktprijs kwijt, verkopen het aan bijvoorbeeld India die het ook weer onder de marktprijs doorverkopen. En natuurlijk maakt men hier winst op, maar de olieprijs staat danig onder druk.
De gasprijs wordt nu door gekte omhoog gedreven, en dat zal wel even aanhouden, maar zodra de markt afkoelt en dat gaat simpelweg gebeuren blijkt er straks voor Rusland opeens nog meer economische schade dan gedacht.

quote:

Op maandag 5 september 2022 20:46 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Bij echt goed beveiligde militaire doelen gaat dat aantal wel gehaald worden, maar er zijn natuurlijk genoeg andere doelen die je minder of niet kunt beveiligen, en ook decoy doelen worden geraakt.

Het gaat dan over aanvallen in het binnenland. Niet over S300's die vanuit Belgogrod op Kharkiv schieten. De Kalibrs oa

quote:

Op maandag 5 september 2022 21:02 schreef Nebelwerfer het volgende:
Wat houden die territoriale verdedigingseenheden in?

Een soort reservisten die in de regel alleen in hun eigen regio opereren. Daarom vaak minder goed opgeleid en uitgerust dan beroeps. Al denk ik dat op dit moment die lijnen erg vaag zijn.

quote:

Op maandag 5 september 2022 21:53 schreef ExTec het volgende:

[..]
Een soort reservisten die in de regel alleen in hun eigen regio opereren. Daarom vaak minder goed opgeleid en uitgerust dan beroeps. Al denk ik dat op dit moment die lijnen erg vaag zijn.

Dat is altijd zo bij partizanen , die krijg je niet klein en niet uitgeroeid
Die zijjn ook een belangrijke bron bij inlichtingen betreffende de posities van Russen en hun materieel

die blijven de russen doden, ook als die zich veilig wanen

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 05-09-2022 22:00:47 ]

quote:

Op maandag 5 september 2022 20:46 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Het is inderdaad een hoop gezwets en hij heeft het over dat Oekraine zware verliezen heeft geleden met het innemen van gebieden, dat de ziekenhuizen vol liggen.
En het feit dat geen enkele brug meer bruikbaar is wordt eigenlijk heel snel genoemd dat het een probleem is omdat ze niet weten hoelang Oekraine het vol kan houden, terwijl het natuurlijk allang duidelijk is dat Rusland Kherson regio niet gaat behouden omdat je de soldaten niet meer effectief kan bevoorraden.

Ook in Donetsk is een speciale brigade weer terug en die gaat binnen een week wel orde op zaken stellen, ik snap dat je positief moet verwoorden en een beetje propaganda de oorlog wil omschrijven, maar hoe serieus neemt iemand zichzelf nog door het een speciale operatie te noemen terwijl Oekraine simpelweg strategisch het Kherson front heel goed heet aangepakt, er is geen luchtsteun meer mogelijk, en zoals gezegd, een paar radicale mafkezen blijven wel doorvechten tot het bittere einde, maar het grootste gedeelte gaat at echt niet doen, en als een groep overgeeft dan volgt snel een volgende.
Rusland strategie over Oekraine denkt nog steeds dat ze een blitzkrieg willen, terwijl allang duidelijk is dat Oekraine het heel methodisch aanpakt, het hoeft niet snel, het gaat vooral gestaag, en ja daarmee duurt het langer, kunnen Russische troepen zich al vechtend weer een uitweg banen, maar dat soort acties kosten heel veel mankracht en materieel die je niet aan kunt vullen.
[..]
Bij echt goed beveiligde militaire doelen gaat dat aantal wel gehaald worden, maar er zijn natuurlijk genoeg andere doelen die je minder of niet kunt beveiligen, en ook decoy doelen worden geraakt.

Het probleem voor Rusland is echt de duur van de oorlog, men had wel rekening gehouden met sancties, doet er nu van alles aan om de energie markt te ontregelen, maar dat pyramide spel houdt ook een keer op, ze kunnen de huidige olie en gas niet voor de marktprijs kwijt, verkopen het aan bijvoorbeeld India die het ook weer onder de marktprijs doorverkopen. En natuurlijk maakt men hier winst op, maar de olieprijs staat danig onder druk.
De gasprijs wordt nu door gekte omhoog gedreven, en dat zal wel even aanhouden, maar zodra de markt afkoelt en dat gaat simpelweg gebeuren blijkt er straks voor Rusland opeens nog meer economische schade dan gedacht.

Dat nog afgezien van Nordstream 1 en 2 , die gaan nooit meer gebruikt worden

Afhankelijk zijn van Rusland voor energei is levensgevaarlijk blijkbaar
Dan maar volop in de kernenergie

quote:

Op maandag 5 september 2022 21:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat nog afgezien van Nordstream 1 en 2 , die gaan nooit meer gebruikt worden

Afhankelijk zijn van Rusland voor energei is levensgevaarlijk blijkbaar
Dan maar volop in de kernenergie

Nou met druif Jette kunnen we die kerncentrales die hard nodig zijn wel voorlopig vergeten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 05-09-2022 22:10:12 ]

quote:

Op maandag 5 september 2022 22:03 schreef Cherni het volgende:

[..]
Nou met druif Jetten kunnen we die kerncentrales die hard nodig zijn wel voorlopig vergeten.

Jette zal wel moeten.
Zou niet weten wat voor konijn hij anders nog uit z'n hoge hoed zou kunnen toveren ....

[ Bericht 0% gewijzigd door kibo op 05-09-2022 22:28:10 ]

quote:

Op maandag 5 september 2022 20:46 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Het is inderdaad een hoop gezwets en hij heeft het over dat Oekraine zware verliezen heeft geleden met het innemen van gebieden, dat de ziekenhuizen vol liggen.
En het feit dat geen enkele brug meer bruikbaar is wordt eigenlijk heel snel genoemd dat het een probleem is omdat ze niet weten hoelang Oekraine het vol kan houden, terwijl het natuurlijk allang duidelijk is dat Rusland Kherson regio niet gaat behouden omdat je de soldaten niet meer effectief kan bevoorraden.

Ook in Donetsk is een speciale brigade weer terug en die gaat binnen een week wel orde op zaken stellen, ik snap dat je positief moet verwoorden en een beetje propaganda de oorlog wil omschrijven, maar hoe serieus neemt iemand zichzelf nog door het een speciale operatie te noemen terwijl Oekraine simpelweg strategisch het Kherson front heel goed heet aangepakt, er is geen luchtsteun meer mogelijk, en zoals gezegd, een paar radicale mafkezen blijven wel doorvechten tot het bittere einde, maar het grootste gedeelte gaat at echt niet doen, en als een groep overgeeft dan volgt snel een volgende.
Rusland strategie over Oekraine denkt nog steeds dat ze een blitzkrieg willen, terwijl allang duidelijk is dat Oekraine het heel methodisch aanpakt, het hoeft niet snel, het gaat vooral gestaag, en ja daarmee duurt het langer, kunnen Russische troepen zich al vechtend weer een uitweg banen, maar dat soort acties kosten heel veel mankracht en materieel die je niet aan kunt vullen.
[..]
Bij echt goed beveiligde militaire doelen gaat dat aantal wel gehaald worden, maar er zijn natuurlijk genoeg andere doelen die je minder of niet kunt beveiligen, en ook decoy doelen worden geraakt.

Het probleem voor Rusland is echt de duur van de oorlog, men had wel rekening gehouden met sancties, doet er nu van alles aan om de energie markt te ontregelen, maar dat pyramide spel houdt ook een keer op, ze kunnen de huidige olie en gas niet voor de marktprijs kwijt, verkopen het aan bijvoorbeeld India die het ook weer onder de marktprijs doorverkopen. En natuurlijk maakt men hier winst op, maar de olieprijs staat danig onder druk.
De gasprijs wordt nu door gekte omhoog gedreven, en dat zal wel even aanhouden, maar zodra de markt afkoelt en dat gaat simpelweg gebeuren blijkt er straks voor Rusland opeens nog meer economische schade dan gedacht.

Of het nu pro Oekraïne is of pro Russisch dan filter ik gelijk al die cijfers weg alsmede de filmpjes van een kapot geschoten tank op YouTube en probeer alleen de kern op te pakken. Dan gaat het mij hoofdzakelijk om frontverschuivingen en troepen opbouw. Uiteindelijk kom je toch niet onder de waarheid uit.

quote:

Op maandag 5 september 2022 22:12 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
In dat filmpje benoemt hij ze inderdaad. Ik denk dat we het beste zaken zo globaal mogelijk houden, beide kanten reppen alleen over de tegenstander, en onafhankelijk is er niemand aanwezig daar. Over 1 of 2 weken weten we wie er wat echt gewonnen heeft en lang daarna zullen we pas echt weten hoe de strijd ongeveer verliep.

Nou ja de Russen roepen dat Oekraïne enorme verliezen lijden. Oekraine zegt dat Rusland enorme verliezen lijd. Beide partijen zullen in hun voordeel praten. Ga er maar vanuit dat beide partijen behoorlijke verliezen lijden. Ik wil niet veel zeggen, maar een conflict dat veel aandacht krijgt zelden zo een vreselijke strijd meegemaakt, en ik ga al heel wat jaartjes mee. De Iran-Irak oorlog is er nog een die mij deed huiveren in mijn jeugd.

Maar ik zie nu in Kherson Oekraine vorderingen maken en in de Donbass staat het stil. Oekraine heeft het voordeel op eigen grondgebied te strijden. Rusland heeft dit onderschat en zet veel te weinig mankracht in. Daar komt nog bij dat Oekraïne een enorm leger heeft met behoorlijk wat modern materieel.

quote:

Op maandag 5 september 2022 21:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat nog afgezien van Nordstream 1 en 2 , die gaan nooit meer gebruikt worden

Afhankelijk zijn van Rusland voor energei is levensgevaarlijk blijkbaar
Dan maar volop in de kernenergie

Welnee.
Wij gaan voor LNG en dat gaan wij kopen van Qatar.
Wat kan er mis gaan?
Hmm

quote:

Het probleem voor Rusland is echt de duur van de oorlog, men had wel rekening gehouden met sancties, doet er nu van alles aan om de energie markt te ontregelen, maar dat pyramide spel houdt ook een keer op, ze kunnen de huidige olie en gas niet voor de marktprijs kwijt, verkopen het aan bijvoorbeeld India die het ook weer onder de marktprijs doorverkopen. En natuurlijk maakt men hier winst op, maar de olieprijs staat danig onder druk.
De gasprijs wordt nu door gekte omhoog gedreven, en dat zal wel even aanhouden, maar zodra de markt afkoelt en dat gaat simpelweg gebeuren blijkt er straks voor Rusland opeens nog meer economische schade dan gedacht.

De energiemarkt is geen pyramidespel maar een gemanipuleerde markt. De olieprijs staat nauwelijks onder druk en staat sinds het begin van de conflict tussen de 85 -120 dollar. Dit zijn prijzen waarbij Rusland prima prijzen voor zijn olie krijgt ondanks dat het korting moet geven aan afnemers.
Bij 120 dollar, verkocht Rusland in de regio 80-85 per vat, een deel daarvan komt door hogere transportkosten.

Vandaag is er nog een productieaankondiging van de OPEC aangekondigd waardoor deze hogere olieprijzen in principe gegarandeerd zijn voor de komende periode.

Griekenland is de belangrijkste partner in de oliehandel momenteel terwijl grondstoffenhandel via Zwitserland loopt.