Precies.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 11:43 schreef archito het volgende:
[..]
Ik mag het hopen. Het eisenpakket van de belangenorganisaties was echt om te janken.
'Wij willen alle voorstellen van tafel en dan praten hoe wij er zo goed mogelijk uitkomen.'
quote:Hoeveel megastallen telt ons land? Maar liefst 999 – ruim twee keer zoveel als in 2010.
Maar een deel van de ‘veestapel’ is biologisch, toch? Juist ja, een schamele 3,4 procent. Nederland is daarmee een van de hekkensluiters van de Europese Unie.
Bonusvraag: op hoeveel leefruimte hebben jonge varkens recht in Nederland? Tussen de 0,2 en 1 vierkante meter. Zelfs op een studentenkamer in Amsterdam (lees: een bezemkast van 6 vierkante meter) kun je dus zes tot dertig varkens kwijt.
Pantservoertuigen nog wel. Die tip moet je aan Oekranie geven, die hebben een shitload aan tractoren namelijk.quote:Op dinsdag 30 augustus 2022 17:04 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
#stockholmsyndroom
Je moet wel weten wie de macht heeft. Wie heeft de trekkers (pantservoertuigen). Net zoals Arjen Lubach het ooit zei nav het forceren van een deur in het provinciehuis in Groningen.
Je hebt de bestuurlijke macht, wetgevende macht en controlerende macht. Tot zover de theorie.
Maar in de praktijk staat daarboven: Iedereen met een trekker.
#stockholmsyndroom
Niet gezien. Wat vertelde hij dan?quote:Op woensdag 31 augustus 2022 11:55 schreef Isdatzo het volgende:
Iemand het optreden van Bleker bij Jinek meegekregen? Tenenkrommende wetenschapsontkenning. Waarom krijgt zo'n man nog een podium?
Omdat jij het er dan uitgebreid over gaat hebben in NWS en anderen het toch maar even terugkijken. Weet je niet hoe de MSM werkt ofzoquote:Op woensdag 31 augustus 2022 11:55 schreef Isdatzo het volgende:
Iemand het optreden van Bleker bij Jinek meegekregen? Tenenkrommende wetenschapsontkenning. Waarom krijgt zo'n man nog een podium?
Niemand kocht groente, fruit, brood en ga zo maar door?quote:Op woensdag 31 augustus 2022 12:11 schreef ludovico het volgende:
Tjah het zal allemaal.
Wel een grote grap met die lock downs dat niemand het vega spul wilde hebben.
Lijkt net alsof het gesubsidieerd wordt om het door je strot te duwen.
Nee dat andere vega spul, die namaak vlees producten.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 12:13 schreef Monolith het volgende:
[..]
Niemand kocht groente, fruit, brood en ga zo maar door?
die Bleker ging eerder ook al compleet nat. Wat een onbenul is datquote:Op woensdag 31 augustus 2022 11:55 schreef Isdatzo het volgende:
Iemand het optreden van Bleker bij Jinek meegekregen? Tenenkrommende wetenschapsontkenning. Waarom krijgt zo'n man nog een podium?
Er liggen dogma's ten onder:quote:Op woensdag 31 augustus 2022 11:52 schreef miss_sly het volgende:
Ik vond overigens dit wel een interessant stukje met cijfers:
https://decorrespondent.n(...)41695904089-30a01b38
Stukje:
[..]
Wat jij wilt jonge. Zo bedoel ik het namelijk totaal niet.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 12:21 schreef Malavita het volgende:
[..]
nee je insinueerd het, lihjt onze vrolijke snuiter gideon wel van de fvd
Wat een niveau zeg.
Als jij iets niet zo bedoeld moet je het niet typen.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 12:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat jij wilt jonge. Zo bedoel ik het namelijk totaal niet.
Als jij producten verkoopt en niemand wilt het hebben ga je normaliter failliet. Cq het is een vreemde observatie in een supermarkt dat er spullen verkocht worden die niemand koopt. Dat is onnatuurlijk, vandaar die "wilde" speculatie.
Of jij moet geen conclusies trekken omdat je verkeerde conclusies trekt.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 12:26 schreef Malavita het volgende:
[..]
Als jij iets niet zo bedoeld moet je het niet typen.
Hele schappen hier hoor waar men die spullen uit grijpt. Tenzij je ofwel bewijs hebt of zelf in elke winkel en supermarkt naast die schappen zit om alles te controleren is zo een speculatie gewoon stoken. Maar dat is natuurlijk een speculatie van mijn kant.
Zijn standaardriedeltje: verwarring zaaien op basis van halve feiten of hele leugens. Kers op de taart was nog wel dat je wetenschappers die het ergens over eens zijn niet serieus moet nemen, want echt baanbrekende kennis komt van wetenschappers die het ergens niet over eens zijn. Conclusie: stikstofverhaal heeft 'ie geen boodschap aan.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 11:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Niet gezien. Wat vertelde hij dan?
Er is ook salade en drank.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 12:27 schreef Malavita het volgende:
[..]
Zeker het weertje voor, geniet ervan met, vega of niet. Die keuze is er gelukkig.
Dat bleek al uit de PAS inderdaad.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 12:28 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Zijn standaardriedeltje: verwarring zaaien op basis van halve feiten of hele leugens. Kers op de taart was nog wel dat je wetenschappers die het ergens over eens zijn niet serieus moet nemen, want echt baanbrekende kennis komt van wetenschappers die het ergens niet over eens zijn. Conclusie: stikstofverhaal heeft 'ie geen boodschap aan.
Ah er waren foto's, nou dat is inderdaad het onomstotelijke bewijs dat er geen omzet wordt gedraaid op vleesvervangers.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 12:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Blabla.
Er waren genoeg foto's ten tijde van lock down angst van volle schappen met vega meuk. Al het overige was weg, feit is dat het niet overal gegeten wordt.
En ik zeg nergens dat ze subsidie krijgen, dus zoek dat maar zelf uit.
Ja hilarisch hoe hij bij Jinek moet gaan praten over of zijn achterban nog mee wil werken aan een oplossing voor het stikstofprobleem waar nota bene hij een hoofdrol in heeft gespeeld.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 12:31 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Dat bleek al uit de PAS inderdaad.
Vooral dit.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 12:32 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja hilarisch hoe hij bij Jinek moet gaan praten over of zijn achterban nog mee wil werken aan een oplossing voor het stikstofprobleem waar nota bene hij een hoofdrol in heeft gespeeld.
Met zo'n woordvoerder heb je geen vijanden meer nodig.
Ik heb al vaker aangegeven dat het bijzonder is dat 'boer' eigenlijk door vrijwel alles en iedereen in deze discussie wordt gelijkgesteld aan 'veehouder'. Als er weer eens iemand begint te schuimbekken over vegetariërs die tegen 'de boeren' zijn, vraag ik altijd of men denkt dat vegetariërs hun voeding uit aardolie winnen ofzo.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 12:40 schreef Twentsche_Ros het volgende:
https://www.facebook.com/hashtag/trotsopdeboer
https://www.frieslandcamp(...)pcfWY-t-CO01cjLphIIM
Leuk artikel. Staat ook op facebook met #trotsopdeboer.
Tsja, 2 boeren die soja(drink/melk zeg t maar) maken.
Bij de trekkermanifestaties wordt telkens aangegeven dat men "alle boeren" vertegenwoordigt. En deze boeren zorgen voor voer.
Ook de groentetelende boeren.
Maar achter de schermen willen de veeboeren alle sympathie zelf verzilveren.
Want FrieslandCampina gaat het assortiment met soja uitbreiden.
Dus de hastag #trotsopdeboer prijkt ook onder het artikel. Met een fraai artikel op facebook.
Nu blijken de veeboeren ineens wat minder "amused" met de concurrentie van deze soja-hippies.
Je moet #trotsopdeboer lezen als #alleenaandachtvoordeveeboer.
Wat een zure onsportieve reacties van de veeboeren.
Niet uit aardolie?quote:Op woensdag 31 augustus 2022 12:47 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik heb al vaker aangegeven dat het bijzonder is dat 'boer' eigenlijk door vrijwel alles en iedereen in deze discussie wordt gelijkgesteld aan 'veehouder'. Als er weer eens iemand begint te schuimbekken over vegetariërs die tegen 'de boeren' zijn, vraag ik altijd of men denkt dat vegetariërs hun voeding uit aardolie winnen ofzo.
Nee, heb wel eens een litertje brandstof in zo'n vegetariër proberen te gieten, maar dat word je niet in dank afgenomen.quote:
Het aantal schappen met die producten neemt ook alleen maar toe. Omdat niemand ze koopt, vermoed ik.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 12:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ah er waren foto's, nou dat is inderdaad het onomstotelijke bewijs dat er geen omzet wordt gedraaid op vleesvervangers.
Weet je wat supermarkten doen met producten die niet lopen? Die halen ze uit hun assortiment.
Ze in brand steken in een goedbedoelde poging gebruik te maken van schone energie ook niet, weet ik uit ervaring.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 12:51 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee, heb wel eens een litertje brandstof in zo'n vegetariër proberen te gieten, maar dat word je niet in dank afgenomen.
Doen ze onder druk van de vega-lobby omdat die anders distributiecentra gaan blokkeren.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 13:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het aantal schappen met die producten neemt ook alleen maar toe. Omdat niemand ze koopt, vermoed ik.
Hmm, kun je ook voorbeelden geven van 'halve feiten' of 'hele leugens'? Ik vind het er nu meer op lijken dat Bleker gewoon een andere visie heeft dan jij, die jou in het verkeerde keelgat schiet omdat deze hele kwestie voor iemand als jou (als klimaatactivist en groot voorstander van het compleet aan banden leggen van de veeteelt) een uitgemaakte zaak is. Ik zou je realiseren dat niet iedereen het eens met het uitgestippelde beleid door het kabinet. En dat heeft weinig te maken het ontkennen van 'de wetenschap'.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 12:28 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Zijn standaardriedeltje: verwarring zaaien op basis van halve feiten of hele leugens. Kers op de taart was nog wel dat je wetenschappers die het ergens over eens zijn niet serieus moet nemen, want echt baanbrekende kennis komt van wetenschappers die het ergens niet over eens zijn. Conclusie: stikstofverhaal heeft 'ie geen boodschap aan.
Waarmee je wilt zeggen dat het geen gesprek is op basis van gelijkwaardigheid? Zoals ouders een natuurlijk overwicht over hun kinderen horen te hebben?quote:Op woensdag 31 augustus 2022 13:42 schreef Twentsche_Ros het volgende:
https://www.rtl.nl/progra(...)7b-b713-40f9ec2c0dfe
Henk Bleker wenst niet te overleggen met Remkes.
Net zoiets als
Roderick-Willem (7 jaar) wenst niet in gesprek te gaan met paps en mams over het beleid tav de kamer opruimen.
Met wat?quote:Op woensdag 31 augustus 2022 13:41 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Doen ze onder druk van de vega-lobby omdat die anders distributiecentra gaan blokkeren.
Tractorvervangers.quote:
Hij zei gisteren toch iets anders.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 13:42 schreef Twentsche_Ros het volgende:
https://www.rtl.nl/progra(...)7b-b713-40f9ec2c0dfe
Henk Bleker wenst niet te overleggen met Remkes.
Net zoiets als
Roderick-Willem (7 jaar) wenst niet in gesprek te gaan met paps en mams over het beleid tav de kamer opruimen.
Nee, Roderick Willem heeft hele moderne hipster-ouders die alles willen bespreken.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 13:54 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Waarmee je wilt zeggen dat het geen gesprek is op basis van gelijkwaardigheid? Zoals ouders een natuurlijk overwicht over hun kinderen horen te hebben?
Vast niet.
Nice.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 14:03 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Nee, Roderick Willem heeft hele moderne hipster-ouders die alles willen bespreken.
Op voet van gelijkheid.
Deze hipster ouders hebben al maanden getracht met toenaderingen als "Wat vind je nu zelf....." "Dus als ik t goed begrijp...." "Maar vind je ook niet dat......" "Ik merk dat jij....." "Ik heb het gevoel dat jij......" "Mam en ik vinden het jammer dat......." een gesprek te openen over de objectief gezien nog ongewenste situatie van de rommelige kamer op te lossen.
Roderick Willem toont telkens zijn middelvinger.
de vraag is: is er iemand gestoken!quote:Op woensdag 31 augustus 2022 14:36 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Klinkt alsof het gezellig was.
Jeetje zeg wat slim van jou, waar denk je dat die comment van mij over gaat?quote:Op woensdag 31 augustus 2022 12:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ah er waren foto's, nou dat is inderdaad het onomstotelijke bewijs dat er geen omzet wordt gedraaid op vleesvervangers.
Weet je wat supermarkten doen met producten die niet lopen? Die halen ze uit hun assortiment.
Maar goed dat Jan Huzen er niet bij was.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 14:39 schreef Frutsel het volgende:
[..]
de vraag is: is er iemand gestoken!
Ik ben niet heel erg slim, zou je het willen uitleggen?quote:Op woensdag 31 augustus 2022 15:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jeetje zeg wat slim van jou, waar denk je dat die comment van mij over gaat?
Biologische hooibalen.quote:
Ja alleen is Remkes die Aziatische hoornaar die alle andere wespen doodvermoord.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 14:36 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Klinkt alsof het gezellig was.
Hoe staat het met de aanleg van je moestuin? Tegels al verwijderd? Je weet dat het nog even duurt na het zaaien he, en dat er seizoenen zijn?quote:Op donderdag 8 september 2022 16:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Ik ben nog nooit zo gemotiveerd geweest om zoveel mogelijk veganistisch te worden als de afgelopen maanden.
Moestuin: jaquote:Op donderdag 8 september 2022 17:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoe staat het met de aanleg van je moestuin? Tegels al verwijderd? Je weet dat het nog even duurt na het zaaien he, en dat er seizoenen zijn?
Dit is nu een whataboutism....quote:Op donderdag 8 september 2022 18:16 schreef cherrycoke het volgende:
Gelukkig mogen de grote chemie bedrijven hier in Nederland gewoon de hele tering zooi de rivieren in laten lopen, met wetten die zijn gemaakt waar deze grote bedrijven allemaal voor zijn uitgenodigd.
Had ik al gezegd dat we stookolie maken met verdund chemisch afval, waar schepen zelfs uit de middellandse naar de Rotterdamse haven komen om dit op te halen omdat het hier zo goedkoop is omdat wij het vermengen met teringzooi?
Grote bedrijven zijn instaat om milieuwetten tegen te houden, ook krijgen ze politici zover om handhavers te dwarsbomen,
https://www.ad.nl/binnenl(...)-drinkwater~aaa39f44
En we lopen te zeiken over een stikstofprobleem? laat me niet lachen Nederland is al jaar en dag een bananenrepubliek waar politici persoonlijke belangen hebben en de bedrijven.
lekker je broccoli blijven eten terwijl er GenX chemisch afval word geloost.quote:Op donderdag 8 september 2022 18:21 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Dit is nu een whataboutism....
2 wrongs don't make a right.
Vegaproducten uit de fabriek? Ingredienten uit de fabriek?quote:Op donderdag 8 september 2022 18:11 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Moestuin: ja
En gelukkig zijn de trekkerterroristen overgegaan op een tijdelijk "staakt het vuren" mbt hun pantservoertuigen bij de vegabedrijven (zoals Schouten Goor). Dus tijdelijk hebben we weer even toegang tot vegaproducten. Zolang het duurt natuurlijk...
Nou ja, melk gaat ook via de fabriek.quote:Op donderdag 8 september 2022 18:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Vegaproducten uit de fabriek? Ingredienten uit de fabriek?
mijn super heeft tomaten en paprika , aardappels , appelmoes en rodekool in de schappenquote:Op donderdag 8 september 2022 19:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Nou ja, melk gaat ook via de fabriek.
In een fabriek als Schouten Goor worden de groenteproducten in handzame porties verdeeld.
Producten uit de eigen moestuin gaan ook via de keuken, en het aanrecht.
Dat betekent niet dat de groentes in de keuken zijn gemaakt. Die komen dan nog steeds uit de eigen moestuin.
Ik heb ruccola, peterselie, munt, courgettes e.d. in mijn moestuin.
Dan wens ik je veel succes met boervrij eten. Wat is je streefgewicht?quote:Op donderdag 8 september 2022 19:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Nou ja, melk gaat ook via de fabriek.
In een fabriek als Schouten Goor worden de groenteproducten in handzame porties verdeeld.
Producten uit de eigen moestuin gaan ook via de keuken, en het aanrecht.
Dat betekent niet dat de groentes in de keuken zijn gemaakt. Die komen dan nog steeds uit de eigen moestuin.
Ik heb ruccola, peterselie, munt, courgettes e.d. in mijn moestuin.
Er zijn meer boeren in de wereld he, dat weet je?quote:Op donderdag 8 september 2022 19:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dan wens ik je veel succes met boervrij eten. Wat is je streefgewicht?
Zoals elk product dat je in een winkel koopt via een fabriek gaat?quote:Op donderdag 8 september 2022 18:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Vegaproducten uit de fabriek? Ingredienten uit de fabriek?
De klimaatterroristen die de quinoa laten invliegen laat ik meestal buiten beschouwing in dit soort discussies. Maar je bent tegen boeren of niet. Je kunt ook voor verandering van de Nederlandse agrarische sector zjin, maar dan ben je voor boeren.quote:Op donderdag 8 september 2022 20:03 schreef Malavita het volgende:
[..]
Er zijn meer boeren in de wereld he, dat weet je?
Er zijn ook soja-boeren. Ook in Nederland. Dat zijn geen trekkerterroristen. Die zijn aan t werk om aan de enorme vraag te voldoen die komen gaat.quote:Op donderdag 8 september 2022 19:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dan wens ik je veel succes met boervrij eten. Wat is je streefgewicht?
onzin. Ben vooral tegen terrorboeren of boeren die gewoon niet willen innoveren danwel hun eigen zin willen doordrammenquote:Op donderdag 8 september 2022 20:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De klimaatterroristen die de quinoa laten invliegen laat ik meestal buiten beschouwing in dit soort discussies. Maar je bent tegen boeren of niet. Je kunt ook voor verandering van de Nederlandse agrarische sector zjin, maar dan ben je voor boeren.
Die hebben we in Nederland niet. Met afstand de meest innovatieve landbouw ter wereld, met boeren die zich de afgelopen 30 jaar tig keer hebben moeten aanpassen aan de zoveelste miieumaatregel of beleidswijziging. Alleen aanpassen aan stadstaat Nederland (Rutte) of Nederland immigratieland, er komen een miljoen mensen bij (De Jonge) gaat ze te ver.quote:Op donderdag 8 september 2022 21:33 schreef Malavita het volgende:
[..]
onzin. Ben vooral tegen terrorboeren of boeren die gewoon niet willen innoveren danwel hun eigen zin willen doordrammen
Vreemd dat ik die dan wel een tijd geleden een debat heb zien voerenquote:Op donderdag 8 september 2022 21:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die hebben we in Nederland niet. Met afstand de meest innovatieve landbouw ter wereld, met boeren die zich de afgelopen 30 jaar tig keer hebben moeten aanpassen aan de zoveelste miieumaatregel of beleidswijziging. Alleen aanpassen aan stadstaat Nederland (Rutte) of Nederland immigratieland, er komen een miljoen mensen bij (De Jonge) gaat ze te ver.
Stel: n koeriersbedrijf kan alleen bestaan als de busjes overal 130 km/u rijden.quote:Op donderdag 8 september 2022 21:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die hebben we in Nederland niet. Met afstand de meest innovatieve landbouw ter wereld, met boeren die zich de afgelopen 30 jaar tig keer hebben moeten aanpassen aan de zoveelste miieumaatregel of beleidswijziging. Alleen aanpassen aan stadstaat Nederland (Rutte) of Nederland immigratieland, er komen een miljoen mensen bij (De Jonge) gaat ze te ver.
Polarisatie in actie: 'je bent tegen of niet'. Wat een simpele zwart-witgedachte.quote:Op donderdag 8 september 2022 20:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De klimaatterroristen die de quinoa laten invliegen laat ik meestal buiten beschouwing in dit soort discussies. Maar je bent tegen boeren of niet. Je kunt ook voor verandering van de Nederlandse agrarische sector zjin, maar dan ben je voor boeren.
quote:Op donderdag 8 september 2022 20:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De klimaatterroristen die de quinoa laten invliegen laat ik meestal buiten beschouwing in dit soort discussies. Maar je bent tegen boeren of niet. Je kunt ook voor verandering van de Nederlandse agrarische sector zjin, maar dan ben je voor boeren.
Toch zijn er veel mensen op hoge posten, die slechts met gelijkgestemden spreken, voor anderen zijn zij doof.quote:Op vrijdag 9 september 2022 09:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Polarisatie in actie: 'je bent tegen of niet'. Wat een simpele zwart-witgedachte.
Typisch hoe de term "de boeren" door iedereen naar eigen goeddunken wordt geclaimd.quote:Op vrijdag 9 september 2022 09:42 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]en laat nou door deze houding de gesprekken compleet vastlopen.
Voedselkilometers dragen maar zeer beperkt bij aan de voetafdruk van voedsel. Quinoa uit Peru of Bolivia is beter voor het milieu dan een varkenslap van een varkensboer uit Nederland. Overigens vermoed ik dat quinoa per schip komt en niet per vliegtuig.quote:Op donderdag 8 september 2022 20:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De klimaatterroristen die de quinoa laten invliegen laat ik meestal buiten beschouwing in dit soort discussies. Maar je bent tegen boeren of niet. Je kunt ook voor verandering van de Nederlandse agrarische sector zjin, maar dan ben je voor boeren.
Ik ben wel benieuwd naar zo'n overzicht over de "voetafdruk" van elk stuk voedsel.quote:Op vrijdag 9 september 2022 11:47 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Voedselkilometers dragen maar zeer beperkt bij aan de voetafdruk van voedsel. Quinoa uit Peru of Bolivia is beter voor het milieu dan een varkenslap van een varkensboer uit Nederland. Overigens vermoed ik dat quinoa per schip komt en niet per vliegtuig.
Er zijn zeker problemen met de groeiende populariteit van quinoa, maar de impact op het milieu is vele malen lager als vlees- en zuivelconsumptie.
Zeer innovatief hoe ze zich de afgelopen 30 jaar elke keer onder maatregelen uit hebben kunnen lobbyen en hoe ze de kortste lijntjes richting de politiek in handen hebben - en in het geval van de waterschappen zelfs hun eigen belang als het algemeen belang mogen opvoeren.quote:Op donderdag 8 september 2022 21:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die hebben we in Nederland niet. Met afstand de meest innovatieve landbouw ter wereld, met boeren die zich de afgelopen 30 jaar tig keer hebben moeten aanpassen aan de zoveelste miieumaatregel of beleidswijziging.
Je kunt veel hier vinden: https://ourworldindata.org/environmental-impacts-of-food al staan avocado daar niet tussen. Quinoa ook niet. Ik las ergens 1,32 kg co2 / kg voor Quinoa. Deze bron heeft het over 1,57 kg voor tarwe en rogge, dus dat zal ongeveer wel kloppen.quote:Op vrijdag 9 september 2022 12:38 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar zo'n overzicht over de "voetafdruk" van elk stuk voedsel.
De vlees-fans komen altijd met het "avocado-voorbeeld" voor zo'n beetje alle groente, een waterslurper die per vliegtuig naar Europa gaat.
Zal best. Maar hoe veel impact heeft deze groente in vergelijking met varkensvlees?
https://blog.scone.ai/en-(...)best-for-the-planet/quote:Op vrijdag 9 september 2022 12:38 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Zal best. Maar hoe veel impact heeft deze groente in vergelijking met varkensvlees?
Gimmick en EinarBoe:quote:Op vrijdag 9 september 2022 13:03 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
https://blog.scone.ai/en-(...)best-for-the-planet/
The impact of one avocado (let’s say it’s 100g as well): 116l water, 0,2m² land use per year, and 0,1 kg CO₂ emissions (data from ). Yes, a local hamburger does better on water use, but take a look at the CO₂ emissions. One hamburger emits as much CO₂ as 25 avocados and uses 6,5 times more land than an avocado.
Dat verwijst naar deze bron:
https://foodfootprint.nl/en/foodprintfinder/avocado/
[ afbeelding ]
Maar beginnen over avocado's is niets anders dan de zoveelste wanhoopspoging van teamvlees, om meerdere redenen.
Niemand eet namelijk zoveel avocado's als de doorsnee vleeseter in Nederland aan vlees eet (2-3x per dag, 7 dagen per week).
Daarnaast zijn loze kreten als 'transport is ook slecht voor het milieu' een dooddoener van jewelste. Je kunt die slechtheid namelijk gewoon in cijfers uitdrukken en vergelijken met de slechtheid voor het milieu van het alternatief, in dit geval vlees eten. En dan blijkt dat die slechtheid van het transport relatief weinig voorstelt tov de algehele destructieve impact van vlees eten op de wereld.
Dat is echter tegen het zere been van de nuchtere realisten die hun eetgewoontes willen verdedigen, vandaar dat ze nooit zelf met de cijfers komen, maar alleen met generieke zinnen.
Daarvoor moet je bij de TS wezen, met zijn niks van de boer willen vreten alsof groente niet van de boer komt, de oude foto, en zijn algehele boerenhaat.quote:Op vrijdag 9 september 2022 09:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Polarisatie in actie: 'je bent tegen of niet'. Wat een simpele zwart-witgedachte.
Het is deze houding die ten grondslag ligt aan het beleid en waardoor er geen gesprekken te voeren zijn. Boeren moeten weg, onteigend en beroepsverbod.quote:Op vrijdag 9 september 2022 09:42 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]en laat nou door deze houding de gesprekken compleet vastlopen.
Nee hoor, dat is totaal niet de houding. Vervuilen mag alleen wel een tandje minder.quote:Op vrijdag 9 september 2022 13:15 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is deze houding die ten grondslag ligt aan het beleid en waardoor er geen gesprekken te voeren zijn. Boeren moeten weg, onteigend en beroepsverbod.
Weer die onzinnig "hekel aan alle boeren".quote:Op vrijdag 9 september 2022 13:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Daarvoor moet je bij de TS wezen, met zijn niks van de boer willen vreten alsof groente niet van de boer komt, de oude foto, en zijn algehele boerenhaat.
[..]
Het is deze houding die ten grondslag ligt aan het beleid en waardoor er geen gesprekken te voeren zijn. Boeren moeten weg, onteigend en beroepsverbod.
Het gaat niet over anders boeren, ook niet over lokaler boeren. Het land moet ingepikt en het voedsel dat we nog wel mogen eten wordt wel van ergens binnengevlogen. En dan komen de vegans die het al bijna 2 jaar volhouden ook nog even drammen want die vinden dat ze op een vliegvakantie kunnen als ze een ander maar de schuld kunnen geven om hun eigen klimaatverwoesting te negeren.
Kan je deze onzin op BNW houden? De boeren zelf beginnen dit gelul van jullie namelijk ook aardig zat te worden. Op een paar na die helaas teveel aandacht krijgen.quote:Op vrijdag 9 september 2022 13:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Daarvoor moet je bij de TS wezen, met zijn niks van de boer willen vreten alsof groente niet van de boer komt, de oude foto, en zijn algehele boerenhaat.
[..]
Het is deze houding die ten grondslag ligt aan het beleid en waardoor er geen gesprekken te voeren zijn. Boeren moeten weg, onteigend en beroepsverbod.
Het gaat niet over anders boeren, ook niet over lokaler boeren. Het land moet ingepikt en het voedsel dat we nog wel mogen eten wordt wel van ergens binnengevlogen. En dan komen de vegans die het al bijna 2 jaar volhouden ook nog even drammen want die vinden dat ze op een vliegvakantie kunnen als ze een ander maar de schuld kunnen geven om hun eigen klimaatverwoesting te negeren.
Heb je cijfers over het vlieggedrag van vegans vs non-vegans?quote:Op vrijdag 9 september 2022 13:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Daarvoor moet je bij de TS wezen, met zijn niks van de boer willen vreten alsof groente niet van de boer komt, de oude foto, en zijn algehele boerenhaat.
[..]
Het is deze houding die ten grondslag ligt aan het beleid en waardoor er geen gesprekken te voeren zijn. Boeren moeten weg, onteigend en beroepsverbod.
Het gaat niet over anders boeren, ook niet over lokaler boeren. Het land moet ingepikt en het voedsel dat we nog wel mogen eten wordt wel van ergens binnengevlogen. En dan komen de vegans die het al bijna 2 jaar volhouden ook nog even drammen want die vinden dat ze op een vliegvakantie kunnen als ze een ander maar de schuld kunnen geven om hun eigen klimaatverwoesting te negeren.
De aanval op de vlees eten is al een tijdje geleden geopend en komt van meerdere kanten. Boeren thuis belaagd door wilde hordes paarsharigen, het kapen van vleesbenamingen en koelvakken, de klimaatclaims en dan nu de stikstofleugen. Had je dan helemaal geen reactie verwacht?quote:Op vrijdag 9 september 2022 13:46 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Weer die onzinnig "hekel aan alle boeren".
Boeren die groente telen (oa soja) worden op handen gedragen door de burgers, en met name de sojaboeren worden veracht door de veehouders.
Kijk naar al die vlees-fans is de moeite nemen om Vega-Facebookgroepen lastig te vallen met hun anti-vega-houding.
Kijk naar die blokkade van vleesfans van een vega-verwerkend bedrijf in Goor.
Reacties van vlees-fans in de trend van "Goed zo, weg met die vega-troep".
Hoe denk je hier nu zelf over.
Gelul dus. De VS is een immigratieland, Nederland niet en daar doen een paar turbulente geschiedenissen niks aan af. Wat snap je niet aan gastarbeiders en vluchtelingenopvang? Precies, die mensen werden geacht weer terug te gaan.quote:En NL is altijd immigratieland geweest. Hugenoten, Joden, etc.
Veel boeren gingen ook weg uit Nederland naar Canada etc.
Dat is dus wel de meest achterlijke redenering die je de laatste tijd hoort, "65% van het landgebruik levert maar 3.5% van het BBP op" of iets dergelijks. Hoeveel lifestylecoachingcentra, yogastudio's en belastingvluchtadviseurs zou je wel niet kwijt kunnen op die grond om veel meer geld te verdienen?quote:Waarom zouden "boeren" één groep zijn, wier land perse bij "boeren" moeten blijven.
Het grondgebied van mandenvlechters is toch ook niet bij mandenvlechters gebleven?
Het is juist het feit dat Nederland zoveel landeigendom onder boeren had omdat ze het zelf hadden drooggemaakt waardoor ze zich niet zoveel lieten vertellen waardoor de hugenoten hierheen kwamen ipv naar veel gehoorzamere feodale stelsels.quote:Boeren hebben trouwens hun land in het verleden van overheidswege verkregen uit de Zee (zuiderzee) en heide en veen.
Nee, maar ik heb genoeg millenials zien opscheppen over hoe milieuvriendelijk ze bezig waren op hun vliegvakantie door een vegantent te vinden. Je kunt sowieso niet voor een vliegreis compenseren met eten, dat is een heel andere orde van grootte en die wordt systematisch genegeerd.quote:Op vrijdag 9 september 2022 13:50 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Heb je cijfers over het vlieggedrag van vegans vs non-vegans?
Of omgekeerd, heb je het idee (of cijfers) dan zware vleeseters hun impact op het milieu via andere manieren compenseren?
Oké, maar als hypothetische veganist en niet veganist buiten het dieet dezelfde levensstijl er er op na houden vind ik het oneerlijk om vlieg- en rijgedrag alleen de veganist aan te rekenen. Onder aan de streep heeft de levensstijl van de veganist een heel stuk minder co2 uitgestoten. Kan het beter? Natuurlijk kan het beter. Het is niet of / of maar en / en.quote:Op vrijdag 9 september 2022 18:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, maar ik heb genoeg millenials zien opscheppen over hoe milieuvriendelijk ze bezig waren op hun vliegvakantie door een vegantent te vinden. Je kunt sowieso niet voor een vliegreis compenseren met eten, dat is een heel andere orde van grootte en die wordt systematisch genegeerd.
Consumentengedrag is sowieso maar gerommeld in de marge qua uistoot, autorijgedrag stelt dan nog wel wat voor maar vliegen springt eruit. Die verhoudingen zijn in de perceptie helemaal zoek en dat is niet per ongeluk.
Ik probeer ook zoveel mogelijk plofkippen te eten tussen de Bresse kippen door want die gebruikt maar anderhalf keer zijn gewicht aan plantaardig voer.quote:Op vrijdag 9 september 2022 21:01 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Oké, maar als hypothetische veganist en niet veganist buiten het dieet dezelfde levensstijl er er op na houden vind ik het oneerlijk om vlieg- en rijgedrag alleen de veganist aan te rekenen. Onder aan de streep heeft de levensstijl van de veganist een heel stuk minder co2 uitgestoten. Kan het beter? Natuurlijk kan het beter. Het is niet of / of maar en / en.
Want nee, ik ben het niet met je eens. Een plantaardig dieet maakt een enorm verschil. Zie de grafiek die ik hiervoor gepost heeft over de uitstoot van verschillende voedingsmiddelen. Zie onderstaande studie. Een dieet met veel vlees stoot iets van 5x meer broeikasgassen uit als een plantaardig dieet (Fig. 7. Per capita diet-related GHG footprints by country, diet, and food group. )
https://ris.utwente.nl/ws(...)country_specific.pdf
Nu weer terug naar de cijfers.quote:Op vrijdag 9 september 2022 21:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik probeer ook zoveel mogelijk plofkippen te eten tussen de Bresse kippen door want die gebruikt maar anderhalf keer zijn gewicht aan plantaardig voer.
De vleeseter met zijn V8 SUV met hondenrek zal vermmoedelijk minstens zoveel vliegen. Maar er is verschil tussen gewoon schijt hebben en hypocriet zijn. Je kunt niet dingen tegen elkaar afwegen in termen van schuld en boete terwijl het dan gewoon een excuus is om te blijven doen wat je het leukst vindt.
Als je voor je plezier vliegt heb je gewoon schijt aan het klimaat, punt. Dat mag, maar dan moet je ook gewoon je bek houden over het klimaat. Of je een paar kilometer verder had kunnen vliegen door dat te neutraliseren met een jaar veganistisch eten is alleen maar een schaamlap, een aflaat. Als je voor je plezier vliegt doe je gewoon niet meer mee in de klimaatdiscussie wegens ijskapvernietigende hypocrisie, en de boodschap dat we kunnen blijven vliegen is gewoon destructief. .
Hebben ze dat wel goed uitgerekend, aangezien vliegverkeer niet is meegenomen in de klimaatdoelen? Ze zijn in ieder geval vergeten het broeikaseffect van de uitstoot op grote hoogte mee te nemen. Doe maar factor 4, sowieso is CO2 niet het enige en niet het meest potente broeikasgas. Ik snap het probleem van het platbranden van regenwouden voor palmolie wel, maar land use alleen meenemen bij agriculture lijkt me toch niet helemaal eerlijk. Ook vergeet je dat maar 10% van de wereld vliegt en 90% van de wereld vlees eet, en zelfs 100% eet. Dit zijn sowieso van die diagrammetjes die wel het aandeel buiten jouw keuzes obscureren, maar toch ongeschikt zijn om de consequenties van jouw keuzes te illustreren. Wel handig voor het idee dat we ons uit deze overconsumptiecrisis kunnen consumeren.quote:Op vrijdag 9 september 2022 22:09 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Nu weer terug naar de cijfers.
• De vliegsector is verantwoordelijk voor 1,9 procent van de broeikasgassen.
• de voedselsector is verantwoordelijk voor 26 procent van de uitstoot.
• binnen de voedselsector is de vee- en visindustrie verantwoordelijk voor 53 procent van de uitstoot
• het directe energie verbruik (olie en diesel) voor de vee- en visindustrie is al bijna gelijk (1,7 procent) aan de vliegsector
• met andere woorden: de vlees-, zuivel en visindustrie stoot grofweg 6x meer uit dan de vliegsector.
En / en niet of / of.
https://ourworldindata.org/ghg-emissions-by-sector
"Die arme keuterboertjes" crossten niet met een pickuptruck met Confederate flag door Den Haag.quote:
Ah, je argumenten zijn op. Dat waren ze vanaf de start al, maar toch.quote:Op zaterdag 10 september 2022 10:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hebben ze dat wel goed uitgerekend, aangezien vliegverkeer niet is meegenomen in de klimaatdoelen?
Het je zo je best gedaan om een oude foto te vinden uit de tijd dat dat nog gewoon de Dukes of Hazzard vlag was, waarom zeg je het niet gewoon: Boeren zijn racistisch, vlees eten is racistisch, andere meningen zijn fascistisch, melk is seksistisch. Gooi het er toch gewoon uit, het lucht op.quote:Op zaterdag 10 september 2022 13:17 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
"Die arme keuterboertjes" crossten niet met een pickuptruck met Confederate flag door Den Haag.
En "een arm keuterboertje" ramde ook niet die provinciedeur in Groningen.
Ik was niet van plan om de onderbouwing van jou argumenten voor mijn rekening te nemen, dat lijkt mij meer jou taak.quote:Op zaterdag 10 september 2022 10:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hebben ze dat wel goed uitgerekend, aangezien vliegverkeer niet is meegenomen in de klimaatdoelen? Ze zijn in ieder geval vergeten het broeikaseffect van de uitstoot op grote hoogte mee te nemen. Doe maar factor 4, sowieso is CO2 niet het enige en niet het meest potente broeikasgas. Ik snap het probleem van het platbranden van regenwouden voor palmolie wel, maar land use alleen meenemen bij agriculture lijkt me toch niet helemaal eerlijk. Ook vergeet je dat maar 10% van de wereld vliegt en 90% van de wereld vlees eet, en zelfs 100% eet. Dit zijn sowieso van die diagrammetjes die wel het aandeel buiten jouw keuzes obscureren, maar toch ongeschikt zijn om de consequenties van jouw keuzes te illustreren. Wel handig voor het idee dat we ons uit deze overconsumptiecrisis kunnen consumeren.
Als je het over gedragsaanpassing hebt moet je die arme keuterboertjes en hun cassave er buiten laten en een diagram maken van je eigen bijdrage aan het broeikaseffect, dus niet slechts tonnen CO2. Inclusief de productie van je EV, de biomassa voor je cloudgebruik (landuse?) en dan uitrekenen hoeveel vegetarische kipstukjes je ipv kip moet eten voordat je een vliegreisje van Brussel naar Straatsburg bij elkaar hebt gespaard.
Die gast blijft gewoon een zwakzinnigequote:Op donderdag 15 september 2022 17:55 schreef Fietsertje70 het volgende:
Die Mark van het Oever is eigenlijk gewoon een sneeuwvlokje....
https://www.gelderlander.(...)te-utrecht~a029d994/
gebeurd met een d zag ik ergens...quote:Op donderdag 15 september 2022 18:01 schreef Malavita het volgende:
[..]
Die gast blijft gewoon een zwakzinnige
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |