quote:Op woensdag 24 augustus 2022 20:11 schreef Knikkergeitje het volgende:
Ja leuk, ben benieuwd. Eigenlijk geen tijd voor maar ga wel kijken en wellicht COS'en. Benieuwd ook naar de spelregels. Flinke groep, 40 mensen, best veel, gaat waarschijnlijk wel knallen. Nouja, hopen we dan maar op.
Ga je je zelf quoten 🤣quote:
quote:Op woensdag 24 augustus 2022 20:38 schreef Dotteke het volgende:
[..]
Ga je je zelf quoten 🤣
Nog even afwachten en dan weten we wie de bewoners zijn.
Uh ja, daarom dus.quote:
quote:Op woensdag 24 augustus 2022 20:42 schreef Knikkergeitje het volgende:
[..]
[..]
Uh ja, daarom dus.
Lachmemaaweeruit
Ik lach je toe 😛quote:Op woensdag 24 augustus 2022 20:42 schreef Knikkergeitje het volgende:
[..]
[..]
Uh ja, daarom dus.
Lachmemaaweeruit
Eerste aanschaf uit de huishoudpot/prijzenpot: 40 mobieltjes met databundel.quote:Op woensdag 24 augustus 2022 23:35 schreef lonneberga het volgende:
Geen kontakt met de buitenwereld, zal mij benieuwen hoelang dat stand houdt
quote:Op donderdag 25 augustus 2022 00:05 schreef Viv het volgende:
[..]
Eerste aanschaf uit de huishoudpot/prijzenpot: 40 mobieltjes met databundel.
1 weekquote:Op woensdag 24 augustus 2022 23:35 schreef lonneberga het volgende:
Geen kontakt met de buitenwereld, zal mij benieuwen hoelang dat stand houdt
Markten met schuimpjesquote:Op woensdag 24 augustus 2022 23:35 schreef lonneberga het volgende:
Geen kontakt met de buitenwereld, zal mij benieuwen hoelang dat stand houdt
Ik vond er geen drol aan als er mensen langskwamen in Utopia.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 10:29 schreef freaky40 het volgende:
Toch schijnt dat daar allemaal niet te gaan gebeuren als we de beschrijving van het format zo zien. Natuurlijk kan dat bijgeschaafd worden gedurende een jaar, maar verwacht daar niet veel van. Al is het natuurlijk wel leuk om te kijken wat voor gasten langs komen. Dat was in Utopia ook altijd een genot.
Een markt zonder contact met de buitenwereld?quote:Op donderdag 25 augustus 2022 09:19 schreef spapaars het volgende:
Denk dat ze met innovatieve ideeën komen, b.v een markt, live in de scheepshal en een B&B in de broeikas waar waarschijnlijk toch al niets zal groeien, en dan toch nog z'n nut heeft.
mopquote:Op donderdag 25 augustus 2022 11:49 schreef Verida het volgende:
[..]
Ik vond er geen drol aan als er mensen langskwamen in Utopia.
Volgens mij heeft juist dat contact met de buitenwereld het hele Utopia verpest. De lezingen waren misschien nog tot daar aan toe, maar toen er eenmaal LIDL werd georganiseerd en markten en verkoop van goedkope troep uit China, was de lol er wel van af.
Precies hetzelfde zeiden ze vooraf met Utopia.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 12:23 schreef D. het volgende:
[..]
Een markt zonder contact met de buitenwereld?
Had nooit een probleem met bezoekers, een jaar lang alleen bewoners dreigt zeer saai te worden.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 12:28 schreef D. het volgende:
Ik hoop, tegen beter weten in, dat ze het nu echt gaan doen. Geen contact met mensen buiten de bewoners en de crew. Niet mama die komt buurten, je beste vriend die je een hart onder de riem mag steken, geen filmpje dat je achternicht een zoontje heeft gehad, geen fanmail. Niets.
Het probleem daarbij is een beetje dat er gewoon niet zoveel aan is om naar een paar mensen te kijken.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 12:37 schreef spapaars het volgende:
[..]
Had nooit een probleem met bezoekers, een jaar lang alleen bewoners dreigt zeer saai te worden.
Met BB is 100 dagen daarom al te veel.
Ik moet de eerste BB nog meemaken waarbij er geen enkel 0,0 niks contact is geweest met "buiten". Is het niet met familie (al dan niet aan de telefoon) dan wel input dmv nieuwe bewoners.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 12:37 schreef spapaars het volgende:
[..]
Had nooit een probleem met bezoekers, een jaar lang alleen bewoners dreigt zeer saai te worden.
Met BB is 100 dagen daarom al te veel.
quote:Op donderdag 25 augustus 2022 12:35 schreef spapaars het volgende:
[..]
Precies hetzelfde zeiden ze vooraf met Utopia.
Ik heb Utopia niet gezienquote:Op donderdag 25 augustus 2022 12:37 schreef spapaars het volgende:
[..]
Had nooit een probleem met bezoekers, een jaar lang alleen bewoners dreigt zeer saai te worden.
Met BB is 100 dagen daarom al te veel.
Gaat vervelen, en dat zie ook hier terug met het aantal posten in het begin, en later.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 12:41 schreef Ireth het volgende:
[..]
Ik moet de eerste BB nog meemaken waarbij er geen enkel 0,0 niks contact is geweest met "buiten". Is het niet met familie (al dan niet aan de telefoon) dan wel input dmv nieuwe bewoners.
Gewoon de deur dicht pleuren, 1 stem/medewerker die communiceert en verder niks.
Bij buitenlandse BB's kunnen ze dat wel (volgens mij), maar in NL hebben ze het idee dat wij als kijkers zitten te wachten op videoboodschappen van thuis waar bewoners dan een traantje om moeten laten.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 12:41 schreef Ireth het volgende:
[..]
Ik moet de eerste BB nog meemaken waarbij er geen enkel 0,0 niks contact is geweest met "buiten". Is het niet met familie (al dan niet aan de telefoon) dan wel input dmv nieuwe bewoners.
Gewoon de deur dicht pleuren, 1 stem/medewerker die communiceert en verder niks.
Gewoon bezoekers, feesten met artiesten zoals ze hadden met o.a Nick & Simon, maar nu de ene week Nick en de andere week Simon.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 12:42 schreef D. het volgende:
[..]
[..]
Ik heb Utopia niet gezien
Bedoel je familie, of 'toeristen' als bezoekers?
Ow, nee, dan haak ik afquote:Op donderdag 25 augustus 2022 12:46 schreef spapaars het volgende:
[..]
Gewoon bezoekers, feesten met artiesten zoals ze hadden met o.a Nick & Simon, maar nu de ene week Nick en de andere week Simon.
Tussendoor is er nog genoeg tijd om elkaar uit de loods te pesten.
Maar dat was ook inherent aan het start kapitaal wat ze kregen. Toen kregen met name Paul en Hakim dollar tekens op hun voorhoofd en dat was het begin van het einde. Als het startkapitaal veel lager had geweest had dit niet zo snel gebeurd.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 11:49 schreef Verida het volgende:
[..]
Ik vond er geen drol aan als er mensen langskwamen in Utopia.
Volgens mij heeft juist dat contact met de buitenwereld het hele Utopia verpest. De lezingen waren misschien nog tot daar aan toe, maar toen er eenmaal LIDL werd georganiseerd en markten en verkoop van goedkope troep uit China, was de lol er wel van af.
Met Utopia is altijd de bedoeling geweest dat ze geld zouden verdienen, het startkapitaal was voor de eerste investeringen.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 12:48 schreef freaky40 het volgende:
[..]
Maar dat was ook inherent aan het start kapitaal wat ze kregen. Toen kregen met name Paul en Hakim dollar tekens op hun voorhoofd en dat was het begin van het einde. Als het startkapitaal veel lager had geweest had dit niet zo snel gebeurd.
Ze moeten nu ook geld verdienen, om van te levenquote:Op donderdag 25 augustus 2022 12:52 schreef spapaars het volgende:
[..]
Met Utopia is altijd de bedoeling geweest dat ze geld zouden verdienen, het startkapitaal was voor de eerste investeringen.
Nu is het met een miljoen wel anders, dus moeten we afwachten wat er gebeurt.
Daar hebben ze een miljoen voor, dus de winnaar zal nooit een miljoen winnen.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 12:53 schreef D. het volgende:
[..]
Ze moeten nu ook geld verdienen, om van te leven
Nee, het miljoen is de prijs, daar hoeven ze niet van te leven. Tenzij ze meer willen dan het (verdiende) budget toelaatquote:Op donderdag 25 augustus 2022 12:55 schreef spapaars het volgende:
[..]
Daar hebben ze een miljoen voor, dus de winnaar zal nooit een miljoen winnen.
Maar geloof mij, als het saai gaat worden passen ze de regels gewoon aan, en dan zie ik wel gasten die gaan komen.
Ze hopen natuurlijk op onenigheid over de bestedingen, de 1 zal zeggen dat hagelslag voldoet, de ander wil wel eens rosbief op brood.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 12:56 schreef freaky40 het volgende:
Ze moeten inderdaad daar ook projecten verzinnen en ze kunnen dacht ik geld verdienen met opdrachten, maar dat is me niet helemaal duidelijk nog en of dat dit alleen om boodschappengeld gaat zoals in BB.
En iemand die per se Red Bull wilquote:Op donderdag 25 augustus 2022 12:59 schreef spapaars het volgende:
[..]
Ze hopen natuurlijk op onenigheid over de bestedingen, de 1 zal zeggen dat hagelslag voldoet, de ander wil wel eens rosbief op brood.
Vast! Kijk er al naar uitquote:Op donderdag 25 augustus 2022 13:00 schreef spapaars het volgende:
[..]
Dit gaat voor onrust zorgen.
[ afbeelding ]
Als ik niet weet waar je het over hebt, dan heeft vast iets met Utopia te makenquote:Op donderdag 25 augustus 2022 13:00 schreef freaky40 het volgende:
Natuurlijk, ik denk dat we wel weer 'Emil versus Paul' clashes krijgen van het 'Zo'n berg tonijn op brood!' niveau.
Al de tweede dag was dat, mooi moment.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 13:00 schreef freaky40 het volgende:
Natuurlijk, ik denk dat we wel weer 'Emil versus Paul' clashes krijgen van het 'Zo'n berg tonijn op brood!' niveau.
Dat was inderdaad in Utopia 1 destijds, 1 van de eerste dagen.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 13:02 schreef D. het volgende:
[..]
Als ik niet weet waar je het over hebt, dan heeft vast iets met Utopia te maken
Heb die aflevering onlangs nog terug gekeken. Toch wel weer leuk om alles jaren na dato allemaal nog eens terug te kijken die afleveringen. Ik ben nu bij aflevering 123 van seizoen 1. Leuk man, Billy en Ruud en de ontluikende liefde tussen Lot en Lau. Feest der herkenning maar ben ook een hoop vergeten.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 13:02 schreef spapaars het volgende:
[..]
Al de tweede dag was dat, mooi moment.
het waren niet Paul en Hakim die zijn begonnen met die chinese goedkope zooi in zogenaamde webshops verkopen, of die zijn begonnen met de markten .quote:Op donderdag 25 augustus 2022 12:48 schreef freaky40 het volgende:
[..]
Maar dat was ook inherent aan het start kapitaal wat ze kregen. Toen kregen met name Paul en Hakim dollar tekens op hun voorhoofd en dat was het begin van het einde. Als het startkapitaal veel lager had geweest had dit niet zo snel gebeurd.
Die waren meer van bouwen en de verbouwingen, waaronder een prachtige buitendouche van latten en zeil.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 13:08 schreef Verida het volgende:
[..]
het waren niet Paul en Hakim die zijn begonnen met die chinese goedkope zooi in zogenaamde webshops verkopen, of die zijn begonnen met de markten .
Ja, die Chineese troep was trouwens veel later toen werd dat ingekocht door Billy en later door die irritante tweeling.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 13:14 schreef spapaars het volgende:
[..]
Die waren meer van bouwen en de verbouwingen, waaronder een prachtige buitendouche van latten en zeil.
Waar Billy haar eerste poging deed om iemand aan de haak te slaan door met Paul te douchen.
Ja beetje aparte tijd wel. Hoop dat die afleveringen ook meteen op videoland komen.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 13:24 schreef D. het volgende:
Ik lees trouwens dat de uitzending iedere dag om 18:20u is
Wat een stomme tijd
Sowieso vast terug te kijken via Ziggoquote:Op donderdag 25 augustus 2022 13:34 schreef engine het volgende:
[..]
Ja beetje aparte tijd wel. Hoop dat die afleveringen ook meteen op videoland komen.
Het is vlak na de goed bekeken 6uur journaals van NPO1 en RTL, dus het zal geen toeval zijn.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 13:24 schreef D. het volgende:
Ik lees trouwens dat de uitzending iedere dag om 18:20u is
Wat een stomme tijd
Als iedereen na het journaal de tv uitzet en aan tafel gaat dus?quote:Op donderdag 25 augustus 2022 13:46 schreef spapaars het volgende:
[..]
Het is vlak na de goed bekeken 6uur journaals van NPO1 en RTL, dus het zal geen toeval zijn.
Vanaf 5 sep op de bank met bord op de schoot (Hopen ze)quote:Op donderdag 25 augustus 2022 13:58 schreef D. het volgende:
[..]
Als iedereen na het journaal de tv uitzet en aan tafel gaat dus?
Denk dat de streams alleen daar te zien zijn. Via kijk.nl zal de uitzending dan wel terug te kijken zijn, of je moet het opnemen. Dus uitgesteld terug kijken wordt weer belangrijk want je kunt aan je water aan voelen dat je hier geen 200.000 kijkers of meer mee gaat scoren op dit tijdstip. Ik ga het ook niet 'live' kijken en zal het semi live terug kijken op een moment wat beter uit komt.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 13:34 schreef engine het volgende:
[..]
Ja beetje aparte tijd wel. Hoop dat die afleveringen ook meteen op videoland komen.
Ik in broodje rosbiefquote:Op donderdag 25 augustus 2022 13:04 schreef D. het volgende:
Hm, nu heb ik trek in een boterham met tonijn
24/7 live streamen als ik tijd heb, that isquote:Op donderdag 25 augustus 2022 14:01 schreef spapaars het volgende:
[..]
Vanaf 5 sep op de bank met bord op de schoot (Hopen ze)
Eerst nog maar eens zien of die afleveringen een beetje de moeite waard zijn.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 14:07 schreef freaky40 het volgende:
[..]
Denk dat de streams alleen daar te zien zijn. Via kijk.nl zal de uitzending dan wel terug te kijken zijn, of je moet het opnemen. Dus uitgesteld terug kijken wordt weer belangrijk want je kunt aan je water aan voelen dat je hier geen 200.000 kijkers of meer mee gaat scoren op dit tijdstip. Ik ga het ook niet 'live' kijken en zal het semi live terug kijken op een moment wat beter uit komt.
En ditquote:Op donderdag 25 augustus 2022 17:14 schreef Sestra666 het volgende:
[..]
24/7 live streamen als ik tijd heb, that is
Dat zal wel goed komen. En ik vind het juist mooi bij dit soort TV dat je zowel het 'ruwe materiaal' op streams ziet en in de uitzending de knip en plak versie. Daarom kijk ik altijd beide. Dan zie je op de streams toch iets meer. Dus ik weet niet hoelang de uitzendingen dagelijks duren want het gaat er juist om dat je het verhaal goed kan laten zien.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 17:28 schreef engine het volgende:
[..]
Eerst nog maar eens zien of die afleveringen een beetje de moeite waard zijn.
Ik vrees dat ze dit na een tijdje wel gaan doen. Makkelijke manier om zonder af te wachten reuring te brengen en tranen voor de tv-uitzendingen.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 12:28 schreef D. het volgende:
Ik hoop, tegen beter weten in, dat ze het nu echt gaan doen. Geen contact met mensen buiten de bewoners en de crew. Niet mama die komt buurten, je beste vriend die je een hart onder de riem mag steken, geen filmpje dat je achternicht een zoontje heeft gehad, geen fanmail. Niets.
''Henk, je hebt helaas de opdracht verloren, pak je spullen en vertrek''quote:Op donderdag 25 augustus 2022 12:55 schreef spapaars het volgende:
[..]
Daar hebben ze een miljoen voor, dus de winnaar zal nooit een miljoen winnen.
Maar geloof mij, als het saai gaat worden passen ze de regels gewoon aan, en dan zie ik wel gasten die gaan komen.
Afwachten, het zijn wel 2 verschillende producenten, Talpa en Endemol Shine.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 20:39 schreef freaky40 het volgende:
Rare start tijd. En op zondag 4 september is de lancering om 21.30 uur op SBS 6 inclusief streams die dan starten. Benieuwd of de deelnemers dan ook live de loods in gaan of dat de lancering net als bij BB al een paar dagen er voor is opgenomen.
Klopt, maar dat was wel moeilijk live te brengen, en met BB zaten ze al een paar dagen in het huis voor de livestreams startte.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 21:07 schreef freaky40 het volgende:
Weet wel dat de start van Utopia ook niet helemaal live was, er was geen show. De streams werden gewoon aangezet toen Lot de poort binnen kwam lopen voor de 2e keer nadat ze eerst thuis nog hun kist mochten gaan vullen. In de TV uitzending was het deel van voor dat ze naar huis gingen te zien, dat was die ochtend van de start al opgenomen.
Dacht wel ergens te lezen dat ze bij die eerste uitzending op 4 september afscheid nemen van familie en vrienden.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 22:05 schreef Tuinfluitert het volgende:
Misschien dat de bewoners al een paar dagen eerder de loods ingaan, de aftrap niet live is. Daarom het adres nog niet bekend mag worden?
Even opgezocht:quote:Op donderdag 25 augustus 2022 22:09 schreef engine het volgende:
[..]
Dacht wel ergens te lezen dat ze bij die eerste uitzending op 4 september afscheid nemen van familie en vrienden.
Maar is niet uitgesloten dat ze dat wel vooraf opnemenquote:
Daar dacht ik dus aan.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 22:16 schreef engine het volgende:
[..]
Maar is niet uitgesloten dat ze dat wel vooraf opnemen
Nouja hoop van niet.
Hoeveel starten er ? 40?quote:Op donderdag 25 augustus 2022 22:09 schreef engine het volgende:
[..]
Dacht wel ergens te lezen dat ze bij die eerste uitzending op 4 september afscheid nemen van familie en vrienden.
Jaquote:
Wel heel aannemelijk, als ze op maandag al een gemonteerde aflevering klaar hebben liggenquote:Op donderdag 25 augustus 2022 22:16 schreef engine het volgende:
[..]
Maar is niet uitgesloten dat ze dat wel vooraf opnemen
Nouja hoop van niet.
Dat kan dus dezelfde opzet worden als bij Utopia. Daar werd dit ook gedaan.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 22:12 schreef Tuinfluitert het volgende:
[..]
Even opgezocht:
" In de eerste kick off-aflevering nemen de deelnemers afscheid van hun geliefden, die ze een jaar lang niet zullen zien."
https://www.gids.tv/artik(...)-kick-off-aflevering
Omdat ze er op het moment nog niet in zitten, ik denk dat we rond het eind van deze maand wel wat meer weten. Gek is wel dat de locatie van Utopia al maanden eerder bekend werd gemaakt.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 22:05 schreef Tuinfluitert het volgende:
Misschien dat de bewoners al een paar dagen eerder de loods ingaan, de aftrap niet live is. Daarom het adres nog niet bekend mag worden?
Ja uiteindelijk worden het er 40, maar ik verwacht niet dat ze alle 40 gelijk gedropt worden. Lijkt me ook iets te overweldigend, ook TV maak technisch want hoe moet je dat allemaal in beeld brengen.quote:
Ik denk van wel juist.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 22:53 schreef freaky40 het volgende:
[..]
Ja uiteindelijk worden het er 40, maar ik verwacht niet dat ze alle 40 gelijk gedropt worden. Lijkt me ook iets te overweldigend, ook TV maak technisch want hoe moet je dat allemaal in beeld brengen.
Juist in beeld? Je loopt al wat langer mee toch? Het is een RLS.quote:Op vrijdag 26 augustus 2022 00:06 schreef freaky40 het volgende:
Dan weet ik niet of dit juist in beeld gebracht gaat worden, op de streams is het wat anders maar ook omdat het maar 2 streams zijn, zie je ook niet alles. In de uitzending wordt het een ander verhaal met maar ruim 40 minuten uitzending per dag. Hoe ga je dat in goed in beeld brengen met een duidelijke verhaallijn tussen personen. Ik denk dat dit nog wel eens de bottle nek kan worden bij het slagen van de TV afleveringen of niet. Dat zagen we bij Million Dollar Island maar al te goed, waar 100 deelnemers tegelijkertijd gedropt werden op een eiland.
Joh.quote:Op vrijdag 26 augustus 2022 00:13 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Juist in beeld? Je loopt al wat langer mee toch? Het is een RLS.
A, sarcasmequote:
Met een post is het nu geluktquote:Op vrijdag 26 augustus 2022 01:31 schreef praadje het volgende:
Tvp. Sorry, kan op tablet geen topics toevoegen aan myat.
ah TVP aanklikken werkt ookquote:Op vrijdag 26 augustus 2022 02:18 schreef praadje het volgende:
[..]
Yup.Dat was ook de bedoeling haha.
Op de tablet heb je als het goed is een lichtgrijs rondje met een vinkje, rechts naast de TT. Als je daarop tikt wordt het donkergrijs en staat het topic in je MyAT.quote:Op vrijdag 26 augustus 2022 01:31 schreef praadje het volgende:
Tvp. Sorry, kan op tablet geen topics toevoegen aan myat.
Thanks. Ik heb een nieuwe tablet dus ben er nog niet zo bekend mee. Ga vanavond even proberen.quote:Op vrijdag 26 augustus 2022 08:23 schreef Viv het volgende:
[..]
Op de tablet heb je als het goed is een lichtgrijs rondje met een vinkje, rechts naast de TT. Als je daarop tikt wordt het donkergrijs en staat het topic in je MyAT.
het worden er toch 100?quote:Op donderdag 25 augustus 2022 22:53 schreef freaky40 het volgende:
[..]
Ja uiteindelijk worden het er 40, maar ik verwacht niet dat ze alle 40 gelijk gedropt worden. Lijkt me ook iets te overweldigend, ook TV maak technisch want hoe moet je dat allemaal in beeld brengen.
Nee van 40 naar 1.quote:
aah ok ik dacht dat er in totaal 100 kwamenquote:
Dat is een ander programmaquote:Op vrijdag 26 augustus 2022 13:02 schreef greysbones het volgende:
[..]
aah ok ik dacht dat er in totaal 100 kwamen
geen idee waarom
quote:
Niet een topic, een heel forum!quote:Op vrijdag 26 augustus 2022 09:53 schreef freaky40 het volgende:
Het EJVJL (JAA) topic is live: Een Jaar Van Je Leven
quote:Op vrijdag 26 augustus 2022 09:53 schreef freaky40 het volgende:
Het EJVJL (JAA) forum is live: Een Jaar Van Je Leven
Kom naar de COSquote:Op maandag 5 september 2022 13:57 schreef Poeziewoes het volgende:
Zit maar een kappersmomentje te kijken,man heeft hoge eisen.
Waarom heeft hij zich niet laten helpen in een kapsalon. vlak voor hij de grote loods in ging?
Buiten de loods kost het geld, binnen nietquote:Op maandag 5 september 2022 13:57 schreef Poeziewoes het volgende:
Zit maar een kappersmomentje te kijken,man heeft hoge eisen.
Waarom heeft hij zich niet laten helpen in een kapsalon. vlak voor hij de grote loods in ging?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |