Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #19 Warthogs

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2022 00:31 schreef BlaZ het volgende:
Misschien kan de discussie over de autobom in het Rusland detective topic.

Nog wat interessants voor degenen die liveuamap volgen:
[..]
Na dit bericht is de kaart aangepast waarna ongeveer 25 dorpen op de kaart weer in Russische handen zijn.
Deze plaatsen waren dus niet ingenomen door de Oekraïne.

Op dit time frame kun je vergelijken met de huidige liveua kaart.

August 22nd Ukraine Lost 25 settlements in Mykolaiv

25 settlements. Dat zijn wel heel veel dorpen voor zo'n klein gebied.
De Pro-Oekraïense Military Lab meldt vandaag dat de bufferzoen bij Oleksandrivka in het zuiden van het Khersonfront voor de Russen ook een stuk\ruimer geworden is.
Ik geloof dat de Russen liever hadden gehad dat zij ten westen van de stad Donetsk zulke vooruitgangen hadden gemaakt.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2022 22:09 schreef Idisrom het volgende:

[..]
25 settlements. Dat zijn wel heel veel dorpen voor zo'n klein gebied.
De Pro-Oekraïense Military Lab meldt vandaag dat de bufferzoen bij Oleksandrivka in het zuiden van het Khersonfront voor de Russen ook een stuk\ruimer geworden is.
Ik geloof dat de Russen liever hadden gehad dat zij ten westen van de stad Donetsk zulke vooruitgangen hadden gemaakt.

Ik vond hier ook het stuk waar gesproken wordt over een de voorbereiding op een grote air campaign vanuit Belarus opvallen. Dat vliegveld staan 12 S-400 systemen en diverse radar systemen. Denk dat ze hier een HIMARS op verwachten, maar lijkt me duidelijk een indicatie dat er mogelijk echt wat staat te gebeuren (ps info komt van US intelligence volgens DPA).

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2022 22:09 schreef Idisrom het volgende:

[..]
25 settlements. Dat zijn wel heel veel dorpen voor zo'n klein gebied.
De Pro-Oekraïense Military Lab meldt vandaag dat de bufferzoen bij Oleksandrivka in het zuiden van het Khersonfront voor de Russen ook een stuk\ruimer geworden is.
Ik geloof dat de Russen liever hadden gehad dat zij ten westen van de stad Donetsk zulke vooruitgangen hadden gemaakt.

Let op, dit is een correctie. In dit gebied was foutief verondersteld dat het in Oekraïnse handen was. 25 nederzettingen zou inderdaad wellicht een betere omschrijving zijn.

Ik ben het nu net aan het bekijken. Military summary geeft aan dat Russische bronnen aangeven dat de 28e Russische brigade is opgerukt tot Lupareve.



New World econ geeft aan dat de Oekraïnse troepen zijn teruggetrokken naar Lupareve.


[ Bericht 44% gewijzigd door BlaZ op 24-08-2022 01:47:42 ]

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2022 21:33 schreef Ouwesok het volgende:

[..]
Met de huidige verhoudingen zou een A10 inderdaad niet de beste optie zijn. Echterrr...
De Russische luchtmacht lijkt de laatste tijd steeds minder slagkracht te hebben sins Oekraïne er nogal wat uit de lucht heeft heeft geschoten en het materieel ook op de Krim niet veilig geparkeerd bleek te staan.
De luchtafweer van de Russen heeft de laatste tijd nogal te lijden onder de anti-radar-raketten die Oekraïne heeft.

De situatie wordt dus langzamerhand steeds beter om A10's te kunnen inzetten. Komt nog bij dat om een vlieger om te scholen naar een A10 en dan zodanig dat ie er ook missies mee kan volbrengen nogal wat tijd in beslag neemt. Train je de vliegers en personeel nu dan kun je er later iets aan hebben.
_{Ongelofelijk trouwens dat de VS steeds maar het vliegtuig wil decommen dat zich conflict na conflict steeds weer wist te bewijzen. Van tankversnipperaar in Irak tot close airsupport op de Balkan en in Afhanistan. De A10 lijkt, zolang ie geen bedreiging uit de lucht krijgt het beste vliegtuig om te hebben}

Het voorname probleem is dat een A10 simpelweg te langzaam vliegt en daardoor in dit conflict door de alomtegenwoordige luchtafweer een te gemakkelijk doel is voor S300, S400 en manpads.
Voor de Oekraïne zijn F16's om het eigen luchtruim te beschermen een betere optie.

Rybar Front laat ook overal stilstaande fronten zien, behalve aan het Khersonfront.

Iemand eigenlijk enig idee wat de russen maandelijks aan materiaal aanleveren?

Er zal nog wel wat uit de fabrieken rollen niet?

quote:

Op woensdag 24 augustus 2022 09:46 schreef Nebelwerfer het volgende:
Iemand eigenlijk enig idee wat de russen maandelijks aan materiaal aanleveren?

Er zal nog wel wat uit de fabrieken rollen niet?

Ik las gisteren dat Rusland last heeft van de Hollandse ziekte. Door de toegenomen inkomsten uit gas en olie de laatste 20 jaar, was er niet meer genoeg animo en aanleiding om hun fabrieken en produktie-apparaat op peil te houden.
Vandaag zag ik een foto van feestvierende Russen in het Turkse Bodrum. Vroeger zouden dat fabrieksarbeiders zijn geweest.
https://www.telegraaf.nl/(...)of-er-geen-oorlog-is

Dit zou de actuele (gecontroleerd vanmorgen) situatie aan het Kherson front zijn. De maker van deze kaart claimt te bellen met bewoners in de plaatsen.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2022 14:50 schreef Knoc het volgende:
Dit zou de actuele (gecontroleerd vanmorgen) situatie aan het Kherson front zijn. De maker van deze kaart claimt te bellen met bewoners in de plaatsen.
[ twitter ]

Dit komt precies overeen met de hierboven gemelde bronnen, het enige visuele verschil is dat een aantal bronnen de frontlijn dichter bij Lupareve leggen, het gebied tussen Oleksandrivka en Lupareve (10km) is echter onbevolkt dus dat is ook niet zo relevant.

Even voor de duidelijkheid, er zijn twee plaatsen die Blahodatne heten aan de frontlinie. Blahodatne, Kherson is niet ingenomen, Blahodatne, Mykolaiv is wel ingenomen.

De Russen hebben dus de Oostflank ingenomen en Oekraine kan het niet eens terug veroveren. Dat zegt al genoeg dat de Russen er gewoon beter voor staan tot nu toe.

quote:

Op donderdag 25 augustus 2022 17:47 schreef Remco2021 het volgende:
De Russen hebben dus de Oostflank ingenomen en Oekraine kan het niet eens terug veroveren. Dat zegt al genoeg dat de Russen er gewoon beter voor staan tot nu toe.

enkel als je dat wil geloven....

het kan evengoed zijn dat de oekrainers op dit moment geen direkte behoefte hebben een tegenoffensief precies daar te starten, als reactie op wat de russen doen.

taktisch gezien lijkt het me vanuit oekrains zichtpunt veel belangrijker heel veel bewegingen op verschillende plaatsen te krijgen, dus een beweeglijk front over een grote afstand....
daarmee hebben de russen het het moeilijkst en de grootste kosten en logistieke uitdaging, en vooorkomen ze dat russische troepen zich vast kunnen ingraven.

Als ik de oekrainers was zou ik juist eerder een tegenaanval doen op een heel ander punt, waardoor de russen weer troepen moeten verplaatsen.

Als je rusland militraire geschiedenis een beetje kent, zul je heel veelvuldig situaties herkennen waar een sterke aanvalller grote gebieden kon veroveren en de verdeidgers zich steds verder terugtrekken en schijnbaar nooit een grootschalige tegenaanval doen, maar juist kleine en lokale aanvallen doen die nooit allesomvattend is..... uiteindelijk verliezen de aanvallers het omdat hun logistiek en materiaal bezwijken onder het onderhouden van te lange aanvoerslijnen een een te groot gebied dat ze beslaan, deels zelfs zonder ooit een grote slag werkelijk te verliezen (alhoewel ook dat uiteindelijk kan gebeuren als de bezetters teveel materieel verliezen en ongemotiveerd zijn, zeker als ze bv gedurende de winter vijandeige gebieden moeten bezetten in zwakke posities en omdat hun command gedacht had een snelle overwinning te kunnen boeken en deze zich niet voorbereid op een winterbezetting)

[ Bericht 14% gewijzigd door RM-rf op 25-08-2022 18:02:53 ]

Ik vind het grappig te lezen hier dat sommige mensen hier net doen alsof ze weten hoe ze oorlog moeten voeren, en met welke wapens en voertuigen etc. Lachwekkend gewoon.........

Onthoud nou 1 ding dat als het de Russen niet lukt dat ze veel burgerdoelen gaan bestoken en dat weten die Oekrainers ook wel . En anders komen er kleine atoombommen tevoorschijn als je de Russische Beer erg boosjes maakt.

quote:

Op donderdag 25 augustus 2022 17:59 schreef Remco2021 het volgende:
Ik vind het grappig te lezen hier dat sommige mensen hier net doen alsof ze weten hoe ze oorlog moeten voeren, en met welke wapens en voertuigen etc. Lachwekkend gewoon.........

Onthoud nou 1 ding dat als het de Russen niet lukt dat ze veel burgerdoelen gaan bestoken en dat weten die Oekrainers ook wel . En anders komen er kleine atoombommen tevoorschijn als je de Russische Beer erg boosjes maakt.

Heb je verder nog een tactische bijdrage aan dit topic?

quote:

Op donderdag 25 augustus 2022 17:59 schreef Remco2021 het volgende:
Ik vind het grappig te lezen hier dat sommige mensen hier net doen alsof ze weten hoe ze oorlog moeten voeren, en met welke wapens en voertuigen etc. Lachwekkend gewoon.........

ik denk dat dit dan het foute topic voor je is.... laat dat nu net het enige onderwerp hier zijn: Taktiek, strategie en militaire analyses: "Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne"
als je liever politiek-ideologische loopgraven-discussies wilt uitvechten, zijn daarvoor andere topics

quote:

Op donderdag 25 augustus 2022 18:04 schreef RM-rf het volgende:

[..]
ik denk dat dit dan het foute topic voor je is.... laat dat nu net het enige onderwerp hier zijn: Taktiek, strategie en militaire analyses: "Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne"
als je liever politiek-ideologische loopgraven-discussies wilt uitvechten, zijn daarvoor andere topics

Maar het zijn slechts aanname"s die mensen hier maken en is niks strategisch aan. Zonder strategie kan ik alvast zeggen dat er kleine atoombommen gaan vallen en dan kunnen jullie jezelf gaan wijsmaken dat jullie strategen zijn en generaals.

quote:

Op donderdag 25 augustus 2022 18:13 schreef Remco2021 het volgende:

[..]
Maar het zijn slechts aanname"s die mensen hier maken en is niks strategisch aan. Zonder strategie kan ik alvast zeggen dat er kleine atoombommen gaan vallen en dan kunnen jullie jezelf gaan wijsmaken dat jullie strategen zijn en generaals.

Heel mooi, maar verder gaat dit topic wel over tactische en militaire analyses. Als je vindt dat je dat niet kunt, of dat dat überhaupt niet mogelijk is, kun je dit topic beter wegklikken, want je posts tot zover zijn off topic.

quote:

Op donderdag 25 augustus 2022 17:59 schreef Remco2021 het volgende:
Ik vind het grappig te lezen hier dat sommige mensen hier net doen alsof ze weten hoe ze oorlog moeten voeren, en met welke wapens en voertuigen etc. Lachwekkend gewoon.........

Onthoud nou 1 ding dat als het de Russen niet lukt dat ze veel burgerdoelen gaan bestoken en dat weten die Oekrainers ook wel . En anders komen er kleine atoombommen tevoorschijn als je de Russische Beer erg boosjes maakt.

Het Russisch beertje kan natuurlijk niet lukraak met atoomwapens een aanvalsoorlog uitvoeren. Dat zijn namelijk acties die je niet terug kan draaien en wel heel veel consequenties voor Rusland kan hebben.
Een aanval met een atoomwapen maakt namelijk de weg vrij voor een tegenreactie vanuit het Westen, en natuurlijk heeft Rusland nog meer atoomwapens, maar een conflict op deze manier laten escaleren is voor Rusland ook niet handig, want dan valt er nog weinig te winnen.

Het probleem is dat jij bent blijven hangen op 24 februari dat Rusland werd geacht wel even binnen een korte periode het bewind in Oekraine te kunnen veranderen.
Het tegendeel blijkt waar, en je kan lopen schreeuwen over de gestage oprukking van Russische troepen, als je bij Kyiv, Cherniv, Sumy en Kharkov terugtrekt, de aanval volledig op de Donbass richt en 5 maanden verder heb je maar een dergelijke terreinwinst geboekt dan is het inmiddels wel duidelijk dat het Russische leger niet veel voorstelt.

De munitidepots en vliegvelden worden inmiddels op de Krim en ver achter de linies aangevallen, en dat na 6 maanden strijd om het Oekrainsche leger uit te schakelen.
En ja de oorlog is mislukt als 6 maanden na dato vakantiegangers op het strand in de Krim foto's en video's van exploderende Russiche militaire basissen kunnen maken en en masse naar huis rijden.

Maar goed, Kremlinretoriek isaltijd uitgaan van de mythe over de kracht van het Russisch leger. Maar inmiddels hebben zel wel Finland en Zweden in de armen van de NATO gedirigeerd, komt er nu een NATO zee in plaats van Baltische zee en heb je een extra directe NATO grens erbij waar je als Rusland ook op moet anticiperen door tropeen in die richting te stationeren.

Maar briljante strategie wel.

Inhakend op je laatste alinea:

In Estland en Letland gaan inmiddels de Soviet monumenten tegen de vlakte. Decenia lang durfde met het niet aan.

Estland:


Letland:

quote:

Op donderdag 25 augustus 2022 19:57 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

....knip....
.
Het tegendeel blijkt waar, en je kan lopen schreeuwen over de gestage oprukking van Russische troepen, als je bij Kyiv, Cherniv, Sumy en Kharkov terugtrekt, de aanval volledig op de Donbass richt en 5 maanden verder heb je maar een dergelijke terreinwinst geboekt dan is het inmiddels wel duidelijk dat het Russische leger niet veel voorstelt.

....knip....

Ik denk dat Cherniv nooit een doel is geweest van de Russen.
En ik ga er vanuit dat Kharkov als doel ook vrij snel is losgelaten.

Maar de niet verovering van de rest van de Donbas op dit moment is wel de grootste misrekening en mislukking van de Russen. De frontlijn ligt nog steeds door de westelijke buitenwijken en voorsteden van de stad Donetsk, en is daar sinds 24 februari bijna niet opgeschoven.
Met de rest van de Donbas in handen, was Rusland waarschijnlijk al lang in onderhandeling voor vrede en een wapenstilstand gegaan.


Deze pro-Oekraïense dagelijkse frontverslaggever legt de zere plek ook aan het gebrek aan mankracht aan Russische kant.

[ Bericht 16% gewijzigd door Idisrom op 26-08-2022 09:42:19 ]

Worden de monumenten gesloopt of verdwijnen ze alleen uit de publieke ruimte en gaan ze in opslag o.i.d.?

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2022 08:26 schreef adnapekkid het volgende:
Worden de monumenten gesloopt of verdwijnen ze alleen uit de publieke ruimte en gaan ze in opslag o.i.d.?

Beiden. De T-34-85M ging met beleid van de sokkel. De obelisk in Riga bv liep zo af gisteren:

quote:

Op donderdag 25 augustus 2022 19:57 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Het Russisch beertje kan natuurlijk niet lukraak met atoomwapens een aanvalsoorlog uitvoeren. Dat zijn namelijk acties die je niet terug kan draaien en wel heel veel consequenties voor Rusland kan hebben.
Een aanval met een atoomwapen maakt namelijk de weg vrij voor een tegenreactie vanuit het Westen, en natuurlijk heeft Rusland nog meer atoomwapens, maar een conflict op deze manier laten escaleren is voor Rusland ook niet handig, want dan valt er nog weinig te winnen.

Het probleem is dat jij bent blijven hangen op 24 februari dat Rusland werd geacht wel even binnen een korte periode het bewind in Oekraine te kunnen veranderen.
Het tegendeel blijkt waar, en je kan lopen schreeuwen over de gestage oprukking van Russische troepen, als je bij Kyiv, Cherniv, Sumy en Kharkov terugtrekt, de aanval volledig op de Donbass richt en 5 maanden verder heb je maar een dergelijke terreinwinst geboekt dan is het inmiddels wel duidelijk dat het Russische leger niet veel voorstelt.

De munitidepots en vliegvelden worden inmiddels op de Krim en ver achter de linies aangevallen, en dat na 6 maanden strijd om het Oekrainsche leger uit te schakelen.
En ja de oorlog is mislukt als 6 maanden na dato vakantiegangers op het strand in de Krim foto's en video's van exploderende Russiche militaire basissen kunnen maken en en masse naar huis rijden.

Maar goed, Kremlinretoriek isaltijd uitgaan van de mythe over de kracht van het Russisch leger. Maar inmiddels hebben zel wel Finland en Zweden in de armen van de NATO gedirigeerd, komt er nu een NATO zee in plaats van Baltische zee en heb je een extra directe NATO grens erbij waar je als Rusland ook op moet anticiperen door tropeen in die richting te stationeren.

Maar briljante strategie wel.

Om nog maar te zwijgen van het feit dat de Russen weliswaar een deel van het oosten en zuiden veroverd hebben, maar nog niet behouden. Even los wat de UA strijdkrachten gaan doen, zeker in het zuiden zal de partizanenstrijd genadeloos oplaaien. Dit wordt een soort Vietnam voor de Russen. De dreiging van conventionele troepen buiten de grenzen, partizanen binnen de grenzen. Die grenzen zijn dan ook nog eens zo poreus als wat dus het één loopt soms in het ander over. De hoeveelheid troepen en terreur die je er tegenaan moet gooien om zoiets te stabiliseren is enorm.

Zelfs bij een wapenstilstand gaan er nog duizenden Russen sterven, zonder dat het UA leger een schot hoeft te lossen. Die kunnen met westers geld rustig troepen en materiaal opbouwen terwijl net over de grens alles langzaam inzakt. De huidige Russische positie in UA is militair gezien op lange termijn onhoudbaar.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2022 08:45 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Om nog maar te zwijgen van het feit dat de Russen weliswaar een deel van het oosten en zuiden veroverd hebben, maar nog niet behouden. Even los wat de UA strijdkrachten gaan doen, zeker in het zuiden zal de partizanenstrijd genadeloos oplaaien. Dit wordt een soort Vietnam voor de Russen. De dreiging van conventionele troepen buiten de grenzen, partizanen binnen de grenzen. Die grenzen zijn dan ook nog eens zo poreus als wat dus het één loopt soms in het ander over. De hoeveelheid troepen en terreur die je er tegenaan moet gooien om zoiets te stabiliseren is enorm.

Zelfs bij een wapenstilstand gaan er nog duizenden Russen sterven, zonder dat het UA leger een schot hoeft te lossen. Die kunnen met westers geld rustig troepen en materiaal opbouwen terwijl net over de grens alles langzaam inzakt. De huidige Russische positie in UA is militair gezien op lange termijn onhoudbaar.

Een partizanenstrijd verwacht ik niet in de oblasten Donetsk en Loegansk, want volgens mij was dat er ook niet in de afgelopen acht jaar.
De oblast Kherson is met meest pro-Oekraïens. Dus het gebied met de meeste partizanen Vandaar dat de Russen het gebied daar ten westen van de Dnjept beter kunnen ruilen met het resterende stuk van de oblast Donetsk (naar mijn bescheiden mening).
De Oekraïeners zitten daar bij Donetsk zich nu letterlijk dood te vechten in steden als Marjinka en Soledar, en waar de bevolking allang weg is getrokken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 26-08-2022 09:21:08 ]