Overheid gaat bestemmingsplan aanpassen voor opvang Asielzoekers #2

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 20:07 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Als die grenslanden die vluchtelingen massaal doorstuurt. Wat is dan de toegevoegde waarde van die kampen, wie zit daar dan in?
[..]
Lees je eigen post even terug

Maar toon nou eens aan welke asielafspraken Nederland schendt dan.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 20:07 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Als die grenslanden die vluchtelingen massaal doorstuurt. Wat is dan de toegevoegde waarde van die kampen, wie zit daar dan in?

Ook vluchtelingen

Zijn er nogal veel. Waardoor de boel, zowel daar, als ook hier, onhoudbaar wordt. En je dus dat soort ellende in kampen krijgt.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 16:54 schreef bianconeri het volgende:
En dat ze geen flauw idee hebben over hoe verdelingen in Europa gedaan worden.

Doe mij eens een bron van die daadwerkelijke verdeling, en alleen intenties telt niet.
Ja landen hebben gezegd dat te zullen doen, en er is vervolgens niets van terecht gekomen.

En vertel me eens waarom mensen in de regio in de kou mogen staan, terwijl degenen die duizenden dollars kunnen betalen aan mensensmokkelaars om hier te komen wel ineens alle hulp verdienen.
Het is hypocriet tot op het bot, en je helpt juist diegenen die de hulp het hardste nodig hebben niet.
Met je nabijheidsdiscriminatie subsidieer je mensensmokkelaars.
Je bent een farizeeër die zichzelf wijs maakt een samaritaan te zijn.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 17:02 schreef GwanGwaa het volgende:

[..]
Ik deel je mening volledig. En ik ben gewoon een SP stemmer, want ik haat populisten (én hun aanhangers)

Alle politiek is populistisch, jammer genoeg is de SP er niet goed genoeg in.
Daar hebben linkse partijen helaas vaker last van.
(En ik stem al jaren op de SP.)

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 20:08 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Maar toon nou eens aan welke asielafspraken Nederland schendt dan.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)landen-europese-unie

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 20:22 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Doe mij eens een bron van die daadwerkelijke verdeling, en alleen intenties telt niet.
Ja landen hebben gezegd dat te zullen doen, en er is vervolgens niets van terecht gekomen.

En vertel me eens waarom mensen in de regio in de kou mogen staan, terwijl degenen die duizenden dollars kunnen betalen aan mensensmokkelaars om hier te komen wel ineens alle hulp verdienen.
Het is hypocriet tot op het bot, en je helpt juist diegenen die de hulp het hardste nodig hebben niet.
Met je nabijheidsdiscriminatie subsidieer je mensensmokkelaars.
Je bent een farizeeër die zichzelf wijs maakt een samaritaan te zijn.

Dat we alleen de mensen helpen die hier fysiek asiel aanvragen is om onszelf te beschermen. Veel te veel mensen komen in aanmerking voor asiel en je wil niet de hele wereld de mogelijkheid geven om asiel aan te vragen. Dus we zeggen nu: succes met de middellandse zee overleven en anders heb je pech. Als dat hypocriet is dan is dat hypocriet. Hypocrisie is gewoon niet zo'n sterk argument

Het punt is niet de discussie veilige-landiers of niet-veilige landiers, of dat ze in Italie of in Nederland moeten worden opgevangen, of dat het logistiek wel of niet behapbaar is.
Het punt is dat het een onaflaatbare stroom is en dat er helemaal geen indicatie is dat deze stroom ooit opdroogt. De consequentie van de grenzen niet sluiten is dat Nederland onherkenbaar zal veranderen in relatief heel korte termijn, dat wij onze welvaart en onze veiligheid vergooien en dat het netto gezien op wereldschaal helemaal niets uitmaakt of wij nu wel of niet 5 miljoen Afrikanen naar binnen halen. Het gros zal sowieso nooit komen en waarom de ene Afrikaan dan wel en de andere niet?

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 20:49 schreef LXIV het volgende:
Het punt is niet de discussie veilige-landiers of niet-veilige landiers, of dat ze in Italie of in Nederland moeten worden opgevangen, of dat het logistiek wel of niet behapbaar is.
Het punt is dat het een onaflaatbare stroom is en dat er helemaal geen indicatie is dat deze stroom ooit opdroogt. De consequentie van de grenzen niet sluiten is dat Nederland onherkenbaar zal veranderen in relatief heel korte termijn, dat wij onze welvaart en onze veiligheid vergooien en dat het netto gezien op wereldschaal helemaal niets uitmaakt of wij nu wel of niet 5 miljoen Afrikanen naar binnen halen. Het gros zal sowieso nooit komen en waarom de ene Afrikaan dan wel en de andere niet?

Ga DAT deze mensen maar eens uitleggen:

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 19:54 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
ze worden doorgestuurd? Ik weet niet zo goed wat je met 'ze' en 'doorgestuurd' precies bedoelt, maar als je dit zo zegt tegen de gemiddelde Italiaan of Griek dan krijg je waarschijnlijk een dreun op je neus

Ze reizen door naar landen waar ze een beter bestaan verwachten dan in bv Griekenland.
Dat kun je die mensen ook niet kwalijk nemen.
Feit is echter wel dat dat de mensen zijn die duizenden dollars aan mensensmokkelaars konden betalen hier komen, terwijl diegen die het hardst hulp nodig hebben in vluchtelingenkampen in vooral de 3e wereld terechtkomen.
Alhoewel mensen de term gelukzoeker negatief gebruiken, is dat eigenlijk wat ieder mens doet.
Het probleem ligt bij de politiek.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 21:01 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Ze reizen door naar landen waar ze een beter bestaan verwachten dan in bv Griekenland.
Dat kun je die mensen ook niet kwalijk nemen.
Feit is echter wel dat dat de mensen zijn die duizenden dollars aan mensensmokkelaars konden betalen hier komen, terwijl diegen die het hardst hulp nodig hebben in vluchtelingenkampen in vooral de 3e wereld terechtkomen.
Alhoewel mensen de term gelukzoeker negatief gebruiken, is dat eigenlijk wat ieder mens doet.
Het probleem ligt bij de politiek.

Waar ik op reageer is iemand die beweert dat die Europese grenslanden de vluchtelingen expres geen vingerafdrukken afneemt en ze helpt om door te reizen. Ik lees dat hier regelmatig maar een bron zie ik nooit. Jij?

Waar jij het over hebt, dat 'probleem' ligt niet bij de politiek maar bij ons. Want wij zijn te bekrompen om te snappen dat als iemand huis en haard verlaat dat die persoon dan de keuze maakt om ergens te leven met potentie ipv de eerste de beste woestijn waar het wel veilig is. Wij janken dat we geen woning kunnen kopen maar in Groningen, Limburg of België gaan we moet we niet wonen want dat is een uurtje rijden. We doen hetzelfde alleen de ander is een gelukszoeker

Wilen wij minder vluchtelingen dns moeten we onze regels aanpassen én er voor zorgen dat wij minder aantrekkelijk zijn. In andere landen moet meer welvaart komen, meer stabiliteit en meer perspectief. Dat gaat ons geld kosten (en heel veel opleveren als ik LXIV zo lees)

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 20:46 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Dat we alleen de mensen helpen die hier fysiek asiel aanvragen is om onszelf te beschermen. Veel te veel mensen komen in aanmerking voor asiel en je wil niet de hele wereld de mogelijkheid geven om asiel aan te vragen. Dus we zeggen nu: succes met de middellandse zee overleven en anders heb je pech. Als dat hypocriet is dan is dat hypocriet. Hypocrisie is gewoon niet zo'n sterk argument

Het zijn er idd veel teveel, en dat is precies het probleem en de reden dat het anders moet.
De hypocrisie is dat je juist diegenen helpt die wel de middelen hadden om duizenden dollars te betalen aan mensensmokkelaars, en diegenen die dat niet kunnen en de hulp harder nodig hebben dus niet/amper helpt.
Daarom moet je geld en middelen vrij maken voor opvang in de regio, en ophouden met het subsidiëren van mensensmokkel.
De emotionele chantage van nabijheid vind ik uiterst immoreel.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 20:26 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)landen-europese-unie

Tja, dan moet eerst het Dublin-verdrag maar eens nageleefd worden zoals @probeer ook al aangeeft. En gezien Nederland uit de voegen puilt in de asielopvang lijkt het me niet meer dan logisch dat er niet nog meer vrijwillig wordt overgenomen.

Landen zoals Hongarije, Polen, Tsjechië etc nemen overigens ook nauwelijks iets vrijwillig op. En logisch want die zien de ellende in landen als Nederland, Frankrijk, Duitsland met al die niet-westerse migranten ook.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 21:36 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Tja, dan moet eerst het Dublin-verdrag maar eens nageleefd worden zoals @:probeer ook al aangeeft. En gezien Nederland uit de voegen puilt in de asielopvang lijkt het me niet meer dan logisch dat er niet nog meer vrijwillig wordt overgenomen.

Landen zoals Hongarije, Polen, Tsjechië etc nemen overigens ook nauwelijks iets vrijwillig op. En logisch want die zien de ellende in landen als Nederland, Frankrijk, Duitsland met al die niet-westerse migranten ook.

Probeer zegt maar iets.

Het grappige is, anderen moeten eerst leveren. Ook geef je aan dat Nederland uitpuilt. Enig idee hoe het in andere landen er aan toe gaat?

Stel de Duitse en Franse COA's besluiten hun panden te verkopen, massaal werknemers te ontslaan en hun huizenmarkt helemaal om zeep te helpen waardoor het daar escaleert. Mogen die asielzoekers dan weer hierheen of is dan een België of ander land de klos omdat zij hun zaakjes wel op orde hebben?

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 21:55 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Probeer zegt maar iets.

Het grappige is, anderen moeten eerst leveren. Ook geef je aan dat Nederland uitpuilt. Enig idee hoe het in andere landen er aan toe gaat?

Stel de Duitse en Franse COA's besluiten hun panden te verkopen, massaal werknemers te ontslaan en hun huizenmarkt helemaal om zeep te helpen waardoor het daar escaleert. Mogen die asielzoekers dan weer hierheen of is dan een België of ander land de klos omdat zij hun zaakjes wel op orde hebben?

En probeer zegt maar iets?

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2022 09:17 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
En probeer zegt maar iets?

Oja dit is het stuk waar jullie vrijuit mogen filosoferen en dat als feiten mogen presenteren en ik met bronnen moet komen. Oeps ik was het even vergeten

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 21:07 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Waar ik op reageer is iemand die beweert dat die Europese grenslanden de vluchtelingen expres geen vingerafdrukken afneemt en ze helpt om door te reizen. Ik lees dat hier regelmatig maar een bron zie ik nooit. Jij?

Ik kan me goed voorstellen dat die EU grensstaten geen zin hebben procedures te starten voor al die mensen die door hun land willen reizen, als ze ze terugsturen krijgen ze overigens ook allerlei verwijten naar hun hoofd geslingerd.
De meeste van de mensen zijn als ze daar binnenkomen ook al meerdere veilige landen doorgereisd, en de meesten willen helemaal geen asiel aanvragen in die landen.

Heel menselijk en heel begrijpelijk maar ik vind het ook heel begrijpelijk dat mensen in Europa geen zin hebben om mensen die van vaak duizenden kilometers verderop komen asiel te geven, en het zijn nooit daadwerkelijk de meest hulpbehoevenden aangezien die het geld niet hebben om duizen dollars te betalen aan mensensmokkelaars.
Je helpt dus niet de meest hulpbehoevenden, maar degenen die door het betalen van mensensmokkelaars in de EU en in het geval van Nederland zelfs in vrjiwel het uiterste noordwesten van die EU terechtkomen en dan daar pas asiel aanvragen.
Ik vind het wel degelijk hypocriet om juist die mensen te helpen en het is gewoon discriminatie op grond van nabijheid, ze zijn nu hier dus dan moeten we ze helpen.
Het oorspronkelijke VN vluchtelingenverdrag was trouwens ook al hypocriet en inhumaan door de uit Oost-Europa verdreven Duitsers ervan uit te sluiten.

quote:

Waar jij het over hebt, dat 'probleem' ligt niet bij de politiek maar bij ons. Want wij zijn te bekrompen om te snappen dat als iemand huis en haard verlaat dat die persoon dan de keuze maakt om ergens te leven met potentie ipv de eerste de beste woestijn waar het wel veilig is. Wij janken dat we geen woning kunnen kopen maar in Groningen, Limburg of België gaan we moet we niet wonen want dat is een uurtje rijden. We doen hetzelfde alleen de ander is een gelukszoeker

Dat schreef ik eerder al, alle mensen zijn gelukzoekers en ik neem vluchtelingen, echte danwel economisch helemaal niets kwalijk.
Wel neem ik het de politici kwalijk die dit in stand houden en er zelfs niet in slagen mensen uit veilige landen terug te sturen wat gewoon zou kunnen als de EU daar daadwerkelijk economisch druk op zou uitoefenen.
Daarnaast faalt de politiek al decennialang in het integreren van heel veel vluchtelingen en arbeidsmigranten en doen ze of ze mensen terugsturen maar doen dat amper daadwerkelijk.

Wat betreft arbeidsmigratie, die is altijd enkel in het belang van enkele invloedrijke werkgeversgroepen maar aangezien onze politiek keer op keer enkel luistert naar het bedrijfsleven en niet naar het gros van de inwoners die helemaal geen arbeidsmigratie willen wordt het draagvlak steeds kleiner.
Volstrekt begrijpelijk gezien hoe arbeidsmigratie in het verleden heeft uitgepakt.

Daarbij wordt ook nog eens heel vaak emotionele chantage ingezet door het tonen van kinderen, en roepen dat die hier geworteld zijn door de te langzame asielprocedure, die procedure duurt voornamelijk zo lang omdat ze alle mogelijkheden gebruiken maar het gevolg is dat er hier in de media gejankt en gemanipuleerd wordt om te doen alsof kinderen bv niet terug zouden kunnen naar Armenië.
Wat mij betreft wordt er voor mensen uit veilige landen helemaal nooit een procedure gestart aangezien ze nooit uit daadwerkelijk buurlanden van Nederland komen.
Het idee dat wij eigenlijk de morele plicht zouden hebben om alle Oeigoeren op te vangen omdat China een verwerpelijk beleid voert vind ik echt volslagen krankzinnig.

quote:

Wilen wij minder vluchtelingen dns moeten we onze regels aanpassen én er voor zorgen dat wij minder aantrekkelijk zijn. In andere landen moet meer welvaart komen, meer stabiliteit en meer perspectief. Dat gaat ons geld kosten (en heel veel opleveren als ik LXIV zo lees)

Ik vind dat het hele vluchtelingverdrag moet worden herzien en dat voortaan mensen enkel in buurlanden asiel kunnen aanvragen.
Daarom moeten we fatsoenlijke opvang in de regio regelen zodat we daadwerkelijk meest hulpbehoevenden gaan helpen ipv mensen die met de duizenden dollars kunnen betalen aan mensensmokkelaars.
Overigens vind ik vooral dat we dar nu eindelijk eens daadwerkelijk me moeten beginnen, want pas als je fatsoenlijke opvang in de regio hebt geregeld heb je recht van spreken en kun je mensen terugsturen naar die opvang.

Daarnaast vind ik ook dat we daadwerkelijk moeten proberen om arme landen zelf een betere economie te ontwikkelen, dat doe je volgens mij vooral door de grondstoffen daar te verwerken en daardoor de waarde ervan te vermeerderen.
Multinationals moeten ook eens eindelijk verplicht worden belasting te betalen ipv hun geld rond te pompen via verschillende belastingparadijzen (waar Nederland zonder meer onder valt, net zoals bv Ierland, Luxemburg en Zwitserland) op zoek naar het laagste tarief voor de verschillende belastingen.
Daarnaast moeten we ophouden vrijhandel af te dwingen en landenin staat stellen hun eigen industrie te ontwikkelen en die te kunnen beschermen via invoerrechten.
Als ik het paradepaardje van de vrijhandel Chili vergelijk met Zuid-Korea vind ik dat Zuid-Korea er dankzij het gebruik van invoerrechten om hun eigen industrie te beschermen aanzienlijk beter aan toe is.
En dat is met veel minder grondstoffen en een veel grotere bvolking.
Daarnaast denkt Zuid-Korea aan de toekomst en zet volop in op robotisering ipv op goedkope arbeid.

Ik vind dat ook wij gewoon ouderwets invoerrechten moeten inzetten om multinationals te laten ophouden met telkens weer op zoek te gaan naar een nieuw land met nog goedkopere arbeid en nog minder milieuwetgeving.
De multinationals verschuiven de vervuiling en de sociale problematiek al jaren (alhoewel de arbeidsvoorwaarden bij lokale bedrijven vaak slechter zijn).

[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 20-08-2022 12:07:28 ]

Afgelopen 25 jaar heeft de immigratie ons 400 miljard! gekost, maar dat is nog een voorzichtige benadering, en wat heeft het onder de streep opgeleverd? Nou, vast niet meer..

Per jaar kost een asielzoeker 30k.
En de rest er nog bij...

Dat moeten al genoeg argumenten zijn om dat hele asielcircus te stoppen cq beperken.

Krijg je natuurlijk weer die non argumenten van; ja, maar wat is een asielzoeker dan waard?

Ja, sorry. Je kán de wereld niet redden. Als je nu al Afghanistan, Syrië, Oekraïne, die veilige landen er ook nog bij van mijn part bekijkt. Hoe ver wil je gaan?

Wil je ook nog alle mensen uit Jemen, Oeigoeren uit China, Taiwanezen mss straks, ook nog allemaal opvangen?

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2022 09:23 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Oja dit is het stuk waar jullie vrijuit mogen filosoferen en dat als feiten mogen presenteren en ik met bronnen moet komen. Oeps ik was het even vergeten

Welke bronnen?

Letterlijk het enige wat jij hier constant doet, is roepen "we moeten ze blijven opnemen!"

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2022 10:47 schreef Toine51 het volgende:
Afgelopen 25 jaar heeft de immigratie ons 400 miljard! gekost, maar dat is nog een voorzichtige benadering, en wat heeft het onder de streep opgeleverd? Nou, vast niet meer..

Per jaar kost een asielzoeker 30k.
En de rest er nog bij...

Dat moeten al genoeg argumenten zijn om dat hele asielcircus te stoppen cq beperken.

Krijg je natuurlijk weer die non argumenten van; ja, maar wat is een asielzoeker dan waard?

Ja, sorry. Je kán de wereld niet redden. Als je nu al Afghanistan, Syrië, Oekraïne, die veilige landen er ook nog bij van mijn part bekijkt. Hoe ver wil je gaan?

Wil je ook nog alle mensen uit Jemen, Oeigoeren uit China, Taiwanezen mss straks, ook nog allemaal opvangen?

Tja, een multiculturele samenleving is zo gezellig en fijn volgens sommigen. Bovendien zijn we zonder 'arbeidsmigranten' (die zogenaamd na een paar jaar werk weer vertrekken) nergens.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2022 10:55 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, een multiculturele samenleving is zo gezellig en fijn volgens sommigen. Bovendien zijn we zonder 'arbeidsmigranten' (die zogenaamd na een paar jaar werk weer vertrekken) nergens.

Stem jij niet neo-liberaal dan? Dacht ik altijd.

[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 20-08-2022 11:02:16 ]

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2022 10:56 schreef probeer het volgende:

[..]
Stem jij niet neo-liberaal dan?

Vorig jaar misschien (conservatief liberaal in principe), dit jaar heb ik sociaaldemocratisch gestemd. Niet dat dit trouwens nog enigs verschil maakt, want we zitten als Nederland door allerlei verdragen toch wel vast aan meer migranten. Of GroenLinks of de VVD nu de verkiezingen wint, het maakt weinig meer uit eigenlijk.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2022 10:52 schreef probeer het volgende:

[..]
Welke bronnen?

Letterlijk het enige wat jij hier constant doet, is roepen "we moeten ze blijven opnemen!"

Dat zeg ik niet en als dat mijn persoonlijke mening zou zij dan hoef ik daar natuurlijk geen bron voor te geven.

Voor de herhalende bewering dat landen bewust asielzoekers niet registreren en doorsturen daar zou een bron wel netjes van zijn geweest

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 20:26 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)landen-europese-unie

Vanwege:

quote:

Van der Burg zal daar ook aandringen op naleving van de Dublinverordening voor asielverzoeken. Die bepaalt dat een asielaanvraag in principe moet worden ingediend in het eerste land waar een asielzoeker Europa binnenkomt.

En teveel asielzoekers houden zich hier niet aan, want ze willen zelf kiezen naar welk land ze gaan.
En dat slaat nergens op. Je bent vluchteling en moet blij zijn dat je naar een veilig land kunt.
Als je naar Nederland wilt immigreren, dan hoor je dat via een officiële weg te doen. Als vluchteling wacht je maar af waar je terecht komt.