Overheid gaat bestemmingsplan aanpassen voor opvang Asielzoekers #2

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 16:16 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dit zijn Oekrainers

Allemaal wat donkerder geworden, waarschijnlijk door al dat granaatstof.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 12:22 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Onzin?
Ja, denk je dat?

De meesten zullen écht niet via via en hun telefoon te horen en te zien gekregen hoe het hier in NL geregeld is.
Verplaats jezelf eens in hun schoenen. Wat zou jij doen, en waar zou jij heen willen?

Niet naar Nederland in elk geval.
En ja het is onzin want zo is het niet in Europa geregeld.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 12:29 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Lang niet alle vluchtelingen komen uit gebieden waar oorlog is, daarnaast kunnen we in de toekomst ook de nodige klimaatvluchtelingen verwachten.
De vluchtelingen reizen wel degelijk door Duitsland of Frankrijk om in Nederland te komen, overigens zijn ze ook daarvoor al legio veilige landen doorgereisd.

Waar is je christelijke barmhartigheid voor de vluchtelingen die niet het geld hebben om mensensmokkelaars te betalen?

En als je weer gaat beweren dat vluchtelingen herverdeeld worden over EU-landen zie ik daar graag een bron voor (en niet enkel voor de intentieverklaringen, want er is niets van terechtgekomen).

Ik zeg toch nergens dat ze niet door een Duitsland of Frankrijk zijn gekomen?
Ik zeg alleen dat al die neo-nazi figuren hier die mensen helemaal niet kennen en geen idee hebben wat er daar speelt.
En dat ze geen flauw idee hebben over hoe verdelingen in Europa gedaan worden.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 14:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Precies, dus iedereen kan binnenwandelen en krijgt gegarandeerd opvang tijdens het uitzoeken van hoe en wat.

Waar ga je precies de grens leggen?

En dan vervolgens verontwaardigd zijn als gemeenten, zeker kleine die niet om deze situatie gevraagd hebben, tegensputteren wanneer ze worden getrakteerd op een opvangeis.

NL is wettelijk verplicht ze op te vangen.
Ze aan te melden en daarna rotten ze weer op.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 14:05 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Omdat die Zuid-Europese landen er geen reet meer aan doen en alles gewoon doorsluizen richting Noordwest-Europa. En Nederland gekke henkie speelt.

Nederland neemt in verhouding zeer weinig op

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 16:15 schreef Alpha0 het volgende:
[ afbeelding ]

Dit soort mensen is echt vragen om problemen. Dat druipt er vanaf. Bah.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 13:40 schreef Gia het volgende:

[..]
Blinde haat? Dus iemand uit Saoedie Arabie die beweert homo te zijn en op grond daarvan een verblijfsvergunning krijgt en vervolgens zijn gezin over laat komen, dat vind jij normaal? Dat moeten we maar gewoon met z'n allen accepteren?
Ik zou zeggen: Je bent hier omdat je homo bent, dan heb je geen gezin. Of ze een verklaring laten tekenen dat ze homo zijn en geen gezin hebben en gezinshereniging geen rol speelt.

Sorry, maar ik ben er gewoon klaar mee. Hele groepen Noordafrikaanse mannen komen hier, zogenaamd als vluchteling, met een vervalste studentenpas, zogenaamd vanuit de Oekraine.
Nee, niet intrappen.

Ik deel je mening volledig. En ik ben gewoon een SP stemmer, want ik haat populisten (én hun aanhangers)

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 16:54 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Niet naar Nederland in elk geval.
En ja het is onzin want zo is het niet in Europa geregeld.
[..]
Ik zeg toch nergens dat ze niet door een Duitsland of Frankrijk zijn gekomen?
Ik zeg alleen dat al die neo-nazi figuren hier die mensen helemaal niet kennen en geen idee hebben wat er daar speelt.
En dat ze geen flauw idee hebben over hoe verdelingen in Europa gedaan worden.
[..]
NL is wettelijk verplicht ze op te vangen.
Ze aan te melden en daarna rotten ze weer op.
[..]
Nederland neemt in verhouding zeer weinig op

In verhouding tot welke andere landen? Percentages graag van verleende asielstatussen tov bevolkingsaantal.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 14:51 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Een gebed zonder eind. En van Rutte cs hoef je niks te verwachten.

Klopt. Ik gooi hem er nogmaals in:

https://www.ad.nl/buitenl(...)mier-rutte~af947c16/

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 15:08 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Een immigrant is niet hetzelfde als een asielzoeker. En er is ook een groep en die kan je statushouder noemen. Er zijn een paar essentiële verschillen en dat heeft niks met links of rechts te maken. Ik heb geen enkele behoefte om aan iemand zoals jou te vertellen wat die verschillen zijn en dit mag jij (of anderen) mij gerust verwijten

Klopt. Baudet adepten hoef je niets uit te leggen.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 17:01 schreef ZarB het volgende:

[..]
Dit soort mensen is echt vragen om problemen. Dat druipt er vanaf. Bah.

Dit soort mensen zijn spuug-egoïstisch en vragen zich echt niet af of ik en jij op hen zitten te wachten.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 16:25 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik zie uberhaupt nooit of nauwelijks vrouwen en kinderen op beeldmateriaal en bij de azc hier in de buurt

Ze schrapen geld bijeen om de man in West-Europa te krijgen en hopen op de verblijfstatus waarna de rest vanuit zogenaamd onveilig gebied kan overkomen.

Gebeurt toch ook in Hardenberg
Daar waar de noodkreet van de burgemeester gewoon genegeerd wordt.

Het zijn allemaal van die kleine dorpjes. Ik woon echt in een piepklein dorpje nu en daar is ook een AZC en één plas.
Na het werk loop ik daar langs met de honden en zie ze dan allemaal zitten met blikjes bier en zwemmen en dan ben ik toch blij dat ik daar mede voor heb gezorgd die dag. Beetje jammer dat niemand uit het dorp daar nog zwemt omdat het echt hele groepen mannen zijn. Hun vrouwen zijn ws buiten op het terrein in Ter Apel met hun kinderen, huilend.
Ze groeten altijd wel heel aardig en dat is maar goed ook want ik ben haske vals, de honden daarentegen niet.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 18:05 schreef Noek het volgende:
Gebeurt toch ook in Hardenberg
Daar waar de noodkreet van de burgemeester gewoon genegeerd wordt.

Het zijn allemaal van die kleine dorpjes. Ik woon echt in een piepklein dorpje nu en daar is ook een AZC en één plas.
Na het werk loop ik daar langs met de honden en zie ze dan allemaal zitten met blikjes bier en zwemmen en dan ben ik toch blij dat ik daar mede voor heb gezorgd die dag. Beetje jammer dat niemand uit het dorp daar nog zwemt omdat het echt hele groepen mannen zijn. Hun vrouwen zijn ws buiten op het terrein in Ter Apel met hun kinderen, huilend.
Ze groeten altijd wel heel aardig en dat is maar goed ook want ik ben haske vals, de honden daarentegen niet.

Niet alleen daar. In plaatsen als Harderwijk en Kampen hebben de burgemeesters ook al meermaals de noodklok geluid.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 16:22 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ga je nog vertellen aan welke EU-afspraken Nederland zich niet houdt mbt de asielopvang?

Zit je te kutten of ben je serieus? De afspraak is het verdelen van vluchtelingen

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 19:46 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Zit je te kutten of ben je serieus? De afspraak is het verdelen van vluchtelingen

Een afspraak die samenhangt met 'vluchtelingen dienen asiel aan te vragen in het eerste Schengen land, en dáár dient die aanvraag ook behandeld te worden'.

Maar ze worden toch echt gewoon doorgestuurd om maar rond te zwerven in Europa.

Alsof je met je partner de afspraak hebt dat je beide 50-50 de huur en huistaken verdeelt, je partner diens deel van de huur niet betaalt maar dan nog wel verwacht dat jij de huistaken blijft doen.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 19:46 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Zit je te kutten of ben je serieus? De afspraak is het verdelen van vluchtelingen

Welke afspraak schendt Nederland dan precies en waar blijkt dat uit?

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 19:51 schreef probeer het volgende:

[..]
Een afspraak die volgt na 'vluchtelingen dienen asiel aan te vragen in het eerste Schengen land, en dáár dient die aanvraag ook behandeld te worden'.

Maar ze worden toch echt gewoon doorgestuurd om maar rond te zwerven in Europa.

ze worden doorgestuurd? Ik weet niet zo goed wat je met 'ze' en 'doorgestuurd' precies bedoelt, maar als je dit zo zegt tegen de gemiddelde Italiaan of Griek dan krijg je waarschijnlijk een dreun op je neus

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 16:54 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Niet naar Nederland in elk geval.
En ja het is onzin want zo is het niet in Europa geregeld.
[..]
Ik zeg toch nergens dat ze niet door een Duitsland of Frankrijk zijn gekomen?
Ik zeg alleen dat al die neo-nazi figuren hier die mensen helemaal niet kennen en geen idee hebben wat er daar speelt.
En dat ze geen flauw idee hebben over hoe verdelingen in Europa gedaan worden.
[..]
NL is wettelijk verplicht ze op te vangen.
Ze aan te melden en daarna rotten ze weer op.
[..]
Nederland neemt in verhouding zeer weinig op

neo-nazi's ja?

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 19:54 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
ze worden doorgestuurd? Ik weet niet zo goed wat je met 'ze' en 'doorgestuurd' precies bedoelt,

Grenslanden (en oost-Europa) sturen vluchtelingen massaal door zonder asiel te behandelen. Vluchtelingen lopen massaal door.

quote:

maar als je dit zo zegt tegen de gemiddelde Italiaan of Griek dan krijg je waarschijnlijk een dreun op je neus

Nou, ik ga me verstoppen hoor. Angst.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 19:55 schreef probeer het volgende:

[..]
Grenslanden sturen vluchtelingen massaal door. Vluchtelingen lopen massaal door.
[..]
Nou, ik ga me verstoppen hoor. Angst.

Ah oké en hoe moet ik dat zien, een bootje kom in een van die landen aan en ze zetten de vluchteling op de trein verder Europa in? Zonder het afnemen van vingerafdrukken, maar met een routebeschrijving?

Ik lees alleen vooral ellende van die kampen in beide landen maar dat zal wel verzonnen ellende zijn

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 19:55 schreef probeer het volgende:

[..]
Grenslanden (en oost-Europa) sturen vluchtelingen massaal door zonder asiel te behandelen. Vluchtelingen lopen massaal door.
[..]
Nou, ik ga me verstoppen hoor. Angst.

Die Grieken en Italianen hebben ook geen zin meer in toestanden a la Calais en dat kamp Moria. Dat is te begrijpen, maar dan moet je dus als EU zijnde echt aan grensbewaking gaan doen en al die bootjes subiet terugslepen naar Noord-Afrika of waar ze maar vandaan komen.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 19:58 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ah oké en hoe moet ik dat zien, een bootje kom in een van die landen aan en ze zetten de vluchteling op de trein verder Europa in? Zonder het afnemen van vingerafdrukken, maar met een routebeschrijving?

Meer een 'zoek het maar uit, wij helpen je niet' houding.

quote:

Ik lees alleen vooral ellende van die kampen in beide landen maar dat zal wel verzonnen ellende zijn

Dat beweer ik nergens. Nou moet je me niet zulke domme dingen in de mond proberen te leggen.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 16:54 schreef bianconeri het volgende:


[..]
NL is wettelijk verplicht ze op te vangen.
Ze aan te melden en daarna rotten ze weer op.
[..]

Dat is ht probleem dus, die lui rotten niet op

We zijn gewoon veel te schappelijk. We vangen teveel mensen op, geven te makkelijk mensen een status en geven te makkelijk huizen en uitkeringen cadeau.

Dan is het gewoon de wet van vraag en aanbod. Als jij uit een arm en kansloos land komt, is met een uitkering in een sociale huurwoning zitten al snel vier sterren. Gevolg is wel dat onze voorzieningen verstopt raken, zorg duurder wordt en mensen jaren op een woning kunnen wachten.

Wat mij betreft is oplossing vrij simpel. Maak het veel strenger, verstrek alleen asiel aan mensen die op persoonlijke gronden vervolgd worden, dan zou je Navalny en de Saoedische twitteraar (34 jaar cel voor Saudische vrouw voor gedrag op Twitter) hier kunnen opvangen. Maar kun je de Afghaanse geitenhoeder en Syrische taxichauffeur gewoon weigeren.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 20:00 schreef probeer het volgende:

[..]
Meer een 'zoek het maar uit, wij helpen je niet' houding.
[..]
Dat beweer ik nergens. Nou moet je me niet zulke domme dingen in de mond proberen te leggen.

Als die grenslanden die vluchtelingen massaal doorstuurt. Wat is dan de toegevoegde waarde van die kampen, wie zit daar dan in?

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 20:07 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Als die grenslanden die vluchtelingen massaal doorstuurt. Wat is dan de toegevoegde waarde van die kampen, wie zit daar dan in?
[..]
Lees je eigen post even terug

Maar toon nou eens aan welke asielafspraken Nederland schendt dan.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 20:07 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Als die grenslanden die vluchtelingen massaal doorstuurt. Wat is dan de toegevoegde waarde van die kampen, wie zit daar dan in?

Ook vluchtelingen

Zijn er nogal veel. Waardoor de boel, zowel daar, als ook hier, onhoudbaar wordt. En je dus dat soort ellende in kampen krijgt.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 16:54 schreef bianconeri het volgende:
En dat ze geen flauw idee hebben over hoe verdelingen in Europa gedaan worden.

Doe mij eens een bron van die daadwerkelijke verdeling, en alleen intenties telt niet.
Ja landen hebben gezegd dat te zullen doen, en er is vervolgens niets van terecht gekomen.

En vertel me eens waarom mensen in de regio in de kou mogen staan, terwijl degenen die duizenden dollars kunnen betalen aan mensensmokkelaars om hier te komen wel ineens alle hulp verdienen.
Het is hypocriet tot op het bot, en je helpt juist diegenen die de hulp het hardste nodig hebben niet.
Met je nabijheidsdiscriminatie subsidieer je mensensmokkelaars.
Je bent een farizeeër die zichzelf wijs maakt een samaritaan te zijn.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 17:02 schreef GwanGwaa het volgende:

[..]
Ik deel je mening volledig. En ik ben gewoon een SP stemmer, want ik haat populisten (én hun aanhangers)

Alle politiek is populistisch, jammer genoeg is de SP er niet goed genoeg in.
Daar hebben linkse partijen helaas vaker last van.
(En ik stem al jaren op de SP.)

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 20:08 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Maar toon nou eens aan welke asielafspraken Nederland schendt dan.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)landen-europese-unie

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 20:22 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Doe mij eens een bron van die daadwerkelijke verdeling, en alleen intenties telt niet.
Ja landen hebben gezegd dat te zullen doen, en er is vervolgens niets van terecht gekomen.

En vertel me eens waarom mensen in de regio in de kou mogen staan, terwijl degenen die duizenden dollars kunnen betalen aan mensensmokkelaars om hier te komen wel ineens alle hulp verdienen.
Het is hypocriet tot op het bot, en je helpt juist diegenen die de hulp het hardste nodig hebben niet.
Met je nabijheidsdiscriminatie subsidieer je mensensmokkelaars.
Je bent een farizeeër die zichzelf wijs maakt een samaritaan te zijn.

Dat we alleen de mensen helpen die hier fysiek asiel aanvragen is om onszelf te beschermen. Veel te veel mensen komen in aanmerking voor asiel en je wil niet de hele wereld de mogelijkheid geven om asiel aan te vragen. Dus we zeggen nu: succes met de middellandse zee overleven en anders heb je pech. Als dat hypocriet is dan is dat hypocriet. Hypocrisie is gewoon niet zo'n sterk argument

Het punt is niet de discussie veilige-landiers of niet-veilige landiers, of dat ze in Italie of in Nederland moeten worden opgevangen, of dat het logistiek wel of niet behapbaar is.
Het punt is dat het een onaflaatbare stroom is en dat er helemaal geen indicatie is dat deze stroom ooit opdroogt. De consequentie van de grenzen niet sluiten is dat Nederland onherkenbaar zal veranderen in relatief heel korte termijn, dat wij onze welvaart en onze veiligheid vergooien en dat het netto gezien op wereldschaal helemaal niets uitmaakt of wij nu wel of niet 5 miljoen Afrikanen naar binnen halen. Het gros zal sowieso nooit komen en waarom de ene Afrikaan dan wel en de andere niet?

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 20:49 schreef LXIV het volgende:
Het punt is niet de discussie veilige-landiers of niet-veilige landiers, of dat ze in Italie of in Nederland moeten worden opgevangen, of dat het logistiek wel of niet behapbaar is.
Het punt is dat het een onaflaatbare stroom is en dat er helemaal geen indicatie is dat deze stroom ooit opdroogt. De consequentie van de grenzen niet sluiten is dat Nederland onherkenbaar zal veranderen in relatief heel korte termijn, dat wij onze welvaart en onze veiligheid vergooien en dat het netto gezien op wereldschaal helemaal niets uitmaakt of wij nu wel of niet 5 miljoen Afrikanen naar binnen halen. Het gros zal sowieso nooit komen en waarom de ene Afrikaan dan wel en de andere niet?

Ga DAT deze mensen maar eens uitleggen:

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 19:54 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
ze worden doorgestuurd? Ik weet niet zo goed wat je met 'ze' en 'doorgestuurd' precies bedoelt, maar als je dit zo zegt tegen de gemiddelde Italiaan of Griek dan krijg je waarschijnlijk een dreun op je neus

Ze reizen door naar landen waar ze een beter bestaan verwachten dan in bv Griekenland.
Dat kun je die mensen ook niet kwalijk nemen.
Feit is echter wel dat dat de mensen zijn die duizenden dollars aan mensensmokkelaars konden betalen hier komen, terwijl diegen die het hardst hulp nodig hebben in vluchtelingenkampen in vooral de 3e wereld terechtkomen.
Alhoewel mensen de term gelukzoeker negatief gebruiken, is dat eigenlijk wat ieder mens doet.
Het probleem ligt bij de politiek.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 21:01 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Ze reizen door naar landen waar ze een beter bestaan verwachten dan in bv Griekenland.
Dat kun je die mensen ook niet kwalijk nemen.
Feit is echter wel dat dat de mensen zijn die duizenden dollars aan mensensmokkelaars konden betalen hier komen, terwijl diegen die het hardst hulp nodig hebben in vluchtelingenkampen in vooral de 3e wereld terechtkomen.
Alhoewel mensen de term gelukzoeker negatief gebruiken, is dat eigenlijk wat ieder mens doet.
Het probleem ligt bij de politiek.

Waar ik op reageer is iemand die beweert dat die Europese grenslanden de vluchtelingen expres geen vingerafdrukken afneemt en ze helpt om door te reizen. Ik lees dat hier regelmatig maar een bron zie ik nooit. Jij?

Waar jij het over hebt, dat 'probleem' ligt niet bij de politiek maar bij ons. Want wij zijn te bekrompen om te snappen dat als iemand huis en haard verlaat dat die persoon dan de keuze maakt om ergens te leven met potentie ipv de eerste de beste woestijn waar het wel veilig is. Wij janken dat we geen woning kunnen kopen maar in Groningen, Limburg of België gaan we moet we niet wonen want dat is een uurtje rijden. We doen hetzelfde alleen de ander is een gelukszoeker

Wilen wij minder vluchtelingen dns moeten we onze regels aanpassen én er voor zorgen dat wij minder aantrekkelijk zijn. In andere landen moet meer welvaart komen, meer stabiliteit en meer perspectief. Dat gaat ons geld kosten (en heel veel opleveren als ik LXIV zo lees)

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 20:46 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Dat we alleen de mensen helpen die hier fysiek asiel aanvragen is om onszelf te beschermen. Veel te veel mensen komen in aanmerking voor asiel en je wil niet de hele wereld de mogelijkheid geven om asiel aan te vragen. Dus we zeggen nu: succes met de middellandse zee overleven en anders heb je pech. Als dat hypocriet is dan is dat hypocriet. Hypocrisie is gewoon niet zo'n sterk argument

Het zijn er idd veel teveel, en dat is precies het probleem en de reden dat het anders moet.
De hypocrisie is dat je juist diegenen helpt die wel de middelen hadden om duizenden dollars te betalen aan mensensmokkelaars, en diegenen die dat niet kunnen en de hulp harder nodig hebben dus niet/amper helpt.
Daarom moet je geld en middelen vrij maken voor opvang in de regio, en ophouden met het subsidiëren van mensensmokkel.
De emotionele chantage van nabijheid vind ik uiterst immoreel.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 20:26 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)landen-europese-unie

Tja, dan moet eerst het Dublin-verdrag maar eens nageleefd worden zoals @probeer ook al aangeeft. En gezien Nederland uit de voegen puilt in de asielopvang lijkt het me niet meer dan logisch dat er niet nog meer vrijwillig wordt overgenomen.

Landen zoals Hongarije, Polen, Tsjechië etc nemen overigens ook nauwelijks iets vrijwillig op. En logisch want die zien de ellende in landen als Nederland, Frankrijk, Duitsland met al die niet-westerse migranten ook.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 21:36 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Tja, dan moet eerst het Dublin-verdrag maar eens nageleefd worden zoals @:probeer ook al aangeeft. En gezien Nederland uit de voegen puilt in de asielopvang lijkt het me niet meer dan logisch dat er niet nog meer vrijwillig wordt overgenomen.

Landen zoals Hongarije, Polen, Tsjechië etc nemen overigens ook nauwelijks iets vrijwillig op. En logisch want die zien de ellende in landen als Nederland, Frankrijk, Duitsland met al die niet-westerse migranten ook.

Probeer zegt maar iets.

Het grappige is, anderen moeten eerst leveren. Ook geef je aan dat Nederland uitpuilt. Enig idee hoe het in andere landen er aan toe gaat?

Stel de Duitse en Franse COA's besluiten hun panden te verkopen, massaal werknemers te ontslaan en hun huizenmarkt helemaal om zeep te helpen waardoor het daar escaleert. Mogen die asielzoekers dan weer hierheen of is dan een België of ander land de klos omdat zij hun zaakjes wel op orde hebben?

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 21:55 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Probeer zegt maar iets.

Het grappige is, anderen moeten eerst leveren. Ook geef je aan dat Nederland uitpuilt. Enig idee hoe het in andere landen er aan toe gaat?

Stel de Duitse en Franse COA's besluiten hun panden te verkopen, massaal werknemers te ontslaan en hun huizenmarkt helemaal om zeep te helpen waardoor het daar escaleert. Mogen die asielzoekers dan weer hierheen of is dan een België of ander land de klos omdat zij hun zaakjes wel op orde hebben?

En probeer zegt maar iets?

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2022 09:17 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
En probeer zegt maar iets?

Oja dit is het stuk waar jullie vrijuit mogen filosoferen en dat als feiten mogen presenteren en ik met bronnen moet komen. Oeps ik was het even vergeten

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 21:07 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Waar ik op reageer is iemand die beweert dat die Europese grenslanden de vluchtelingen expres geen vingerafdrukken afneemt en ze helpt om door te reizen. Ik lees dat hier regelmatig maar een bron zie ik nooit. Jij?

Ik kan me goed voorstellen dat die EU grensstaten geen zin hebben procedures te starten voor al die mensen die door hun land willen reizen, als ze ze terugsturen krijgen ze overigens ook allerlei verwijten naar hun hoofd geslingerd.
De meeste van de mensen zijn als ze daar binnenkomen ook al meerdere veilige landen doorgereisd, en de meesten willen helemaal geen asiel aanvragen in die landen.

Heel menselijk en heel begrijpelijk maar ik vind het ook heel begrijpelijk dat mensen in Europa geen zin hebben om mensen die van vaak duizenden kilometers verderop komen asiel te geven, en het zijn nooit daadwerkelijk de meest hulpbehoevenden aangezien die het geld niet hebben om duizen dollars te betalen aan mensensmokkelaars.
Je helpt dus niet de meest hulpbehoevenden, maar degenen die door het betalen van mensensmokkelaars in de EU en in het geval van Nederland zelfs in vrjiwel het uiterste noordwesten van die EU terechtkomen en dan daar pas asiel aanvragen.
Ik vind het wel degelijk hypocriet om juist die mensen te helpen en het is gewoon discriminatie op grond van nabijheid, ze zijn nu hier dus dan moeten we ze helpen.
Het oorspronkelijke VN vluchtelingenverdrag was trouwens ook al hypocriet en inhumaan door de uit Oost-Europa verdreven Duitsers ervan uit te sluiten.

quote:

Waar jij het over hebt, dat 'probleem' ligt niet bij de politiek maar bij ons. Want wij zijn te bekrompen om te snappen dat als iemand huis en haard verlaat dat die persoon dan de keuze maakt om ergens te leven met potentie ipv de eerste de beste woestijn waar het wel veilig is. Wij janken dat we geen woning kunnen kopen maar in Groningen, Limburg of België gaan we moet we niet wonen want dat is een uurtje rijden. We doen hetzelfde alleen de ander is een gelukszoeker

Dat schreef ik eerder al, alle mensen zijn gelukzoekers en ik neem vluchtelingen, echte danwel economisch helemaal niets kwalijk.
Wel neem ik het de politici kwalijk die dit in stand houden en er zelfs niet in slagen mensen uit veilige landen terug te sturen wat gewoon zou kunnen als de EU daar daadwerkelijk economisch druk op zou uitoefenen.
Daarnaast faalt de politiek al decennialang in het integreren van heel veel vluchtelingen en arbeidsmigranten en doen ze of ze mensen terugsturen maar doen dat amper daadwerkelijk.

Wat betreft arbeidsmigratie, die is altijd enkel in het belang van enkele invloedrijke werkgeversgroepen maar aangezien onze politiek keer op keer enkel luistert naar het bedrijfsleven en niet naar het gros van de inwoners die helemaal geen arbeidsmigratie willen wordt het draagvlak steeds kleiner.
Volstrekt begrijpelijk gezien hoe arbeidsmigratie in het verleden heeft uitgepakt.

Daarbij wordt ook nog eens heel vaak emotionele chantage ingezet door het tonen van kinderen, en roepen dat die hier geworteld zijn door de te langzame asielprocedure, die procedure duurt voornamelijk zo lang omdat ze alle mogelijkheden gebruiken maar het gevolg is dat er hier in de media gejankt en gemanipuleerd wordt om te doen alsof kinderen bv niet terug zouden kunnen naar Armenië.
Wat mij betreft wordt er voor mensen uit veilige landen helemaal nooit een procedure gestart aangezien ze nooit uit daadwerkelijk buurlanden van Nederland komen.
Het idee dat wij eigenlijk de morele plicht zouden hebben om alle Oeigoeren op te vangen omdat China een verwerpelijk beleid voert vind ik echt volslagen krankzinnig.

quote:

Wilen wij minder vluchtelingen dns moeten we onze regels aanpassen én er voor zorgen dat wij minder aantrekkelijk zijn. In andere landen moet meer welvaart komen, meer stabiliteit en meer perspectief. Dat gaat ons geld kosten (en heel veel opleveren als ik LXIV zo lees)

Ik vind dat het hele vluchtelingverdrag moet worden herzien en dat voortaan mensen enkel in buurlanden asiel kunnen aanvragen.
Daarom moeten we fatsoenlijke opvang in de regio regelen zodat we daadwerkelijk meest hulpbehoevenden gaan helpen ipv mensen die met de duizenden dollars kunnen betalen aan mensensmokkelaars.
Overigens vind ik vooral dat we dar nu eindelijk eens daadwerkelijk me moeten beginnen, want pas als je fatsoenlijke opvang in de regio hebt geregeld heb je recht van spreken en kun je mensen terugsturen naar die opvang.

Daarnaast vind ik ook dat we daadwerkelijk moeten proberen om arme landen zelf een betere economie te ontwikkelen, dat doe je volgens mij vooral door de grondstoffen daar te verwerken en daardoor de waarde ervan te vermeerderen.
Multinationals moeten ook eens eindelijk verplicht worden belasting te betalen ipv hun geld rond te pompen via verschillende belastingparadijzen (waar Nederland zonder meer onder valt, net zoals bv Ierland, Luxemburg en Zwitserland) op zoek naar het laagste tarief voor de verschillende belastingen.
Daarnaast moeten we ophouden vrijhandel af te dwingen en landenin staat stellen hun eigen industrie te ontwikkelen en die te kunnen beschermen via invoerrechten.
Als ik het paradepaardje van de vrijhandel Chili vergelijk met Zuid-Korea vind ik dat Zuid-Korea er dankzij het gebruik van invoerrechten om hun eigen industrie te beschermen aanzienlijk beter aan toe is.
En dat is met veel minder grondstoffen en een veel grotere bvolking.
Daarnaast denkt Zuid-Korea aan de toekomst en zet volop in op robotisering ipv op goedkope arbeid.

Ik vind dat ook wij gewoon ouderwets invoerrechten moeten inzetten om multinationals te laten ophouden met telkens weer op zoek te gaan naar een nieuw land met nog goedkopere arbeid en nog minder milieuwetgeving.
De multinationals verschuiven de vervuiling en de sociale problematiek al jaren (alhoewel de arbeidsvoorwaarden bij lokale bedrijven vaak slechter zijn).

[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 20-08-2022 12:07:28 ]

Afgelopen 25 jaar heeft de immigratie ons 400 miljard! gekost, maar dat is nog een voorzichtige benadering, en wat heeft het onder de streep opgeleverd? Nou, vast niet meer..

Per jaar kost een asielzoeker 30k.
En de rest er nog bij...

Dat moeten al genoeg argumenten zijn om dat hele asielcircus te stoppen cq beperken.

Krijg je natuurlijk weer die non argumenten van; ja, maar wat is een asielzoeker dan waard?

Ja, sorry. Je kán de wereld niet redden. Als je nu al Afghanistan, Syrië, Oekraïne, die veilige landen er ook nog bij van mijn part bekijkt. Hoe ver wil je gaan?

Wil je ook nog alle mensen uit Jemen, Oeigoeren uit China, Taiwanezen mss straks, ook nog allemaal opvangen?

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2022 09:23 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Oja dit is het stuk waar jullie vrijuit mogen filosoferen en dat als feiten mogen presenteren en ik met bronnen moet komen. Oeps ik was het even vergeten

Welke bronnen?

Letterlijk het enige wat jij hier constant doet, is roepen "we moeten ze blijven opnemen!"

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2022 10:47 schreef Toine51 het volgende:
Afgelopen 25 jaar heeft de immigratie ons 400 miljard! gekost, maar dat is nog een voorzichtige benadering, en wat heeft het onder de streep opgeleverd? Nou, vast niet meer..

Per jaar kost een asielzoeker 30k.
En de rest er nog bij...

Dat moeten al genoeg argumenten zijn om dat hele asielcircus te stoppen cq beperken.

Krijg je natuurlijk weer die non argumenten van; ja, maar wat is een asielzoeker dan waard?

Ja, sorry. Je kán de wereld niet redden. Als je nu al Afghanistan, Syrië, Oekraïne, die veilige landen er ook nog bij van mijn part bekijkt. Hoe ver wil je gaan?

Wil je ook nog alle mensen uit Jemen, Oeigoeren uit China, Taiwanezen mss straks, ook nog allemaal opvangen?

Tja, een multiculturele samenleving is zo gezellig en fijn volgens sommigen. Bovendien zijn we zonder 'arbeidsmigranten' (die zogenaamd na een paar jaar werk weer vertrekken) nergens.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2022 10:55 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, een multiculturele samenleving is zo gezellig en fijn volgens sommigen. Bovendien zijn we zonder 'arbeidsmigranten' (die zogenaamd na een paar jaar werk weer vertrekken) nergens.

Stem jij niet neo-liberaal dan? Dacht ik altijd.

[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 20-08-2022 11:02:16 ]

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2022 10:56 schreef probeer het volgende:

[..]
Stem jij niet neo-liberaal dan?

Vorig jaar misschien (conservatief liberaal in principe), dit jaar heb ik sociaaldemocratisch gestemd. Niet dat dit trouwens nog enigs verschil maakt, want we zitten als Nederland door allerlei verdragen toch wel vast aan meer migranten. Of GroenLinks of de VVD nu de verkiezingen wint, het maakt weinig meer uit eigenlijk.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2022 10:52 schreef probeer het volgende:

[..]
Welke bronnen?

Letterlijk het enige wat jij hier constant doet, is roepen "we moeten ze blijven opnemen!"

Dat zeg ik niet en als dat mijn persoonlijke mening zou zij dan hoef ik daar natuurlijk geen bron voor te geven.

Voor de herhalende bewering dat landen bewust asielzoekers niet registreren en doorsturen daar zou een bron wel netjes van zijn geweest

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2022 20:26 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)landen-europese-unie

Vanwege:

quote:

Van der Burg zal daar ook aandringen op naleving van de Dublinverordening voor asielverzoeken. Die bepaalt dat een asielaanvraag in principe moet worden ingediend in het eerste land waar een asielzoeker Europa binnenkomt.

En teveel asielzoekers houden zich hier niet aan, want ze willen zelf kiezen naar welk land ze gaan.
En dat slaat nergens op. Je bent vluchteling en moet blij zijn dat je naar een veilig land kunt.
Als je naar Nederland wilt immigreren, dan hoor je dat via een officiële weg te doen. Als vluchteling wacht je maar af waar je terecht komt.