Amish lifestyle = superieur lifestyle?

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 21:12 schreef LXIV het volgende:

Ook vind ik de totale afkeer van technologie van na 1700 soms wel heel veel gedoe. Ik vind dat tijdstip van 1700 ook arbitrair, want een ploeg is ook techniek. Dus daar zou ik niet zo strikt in zijn.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 21:21 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik vond ze niet extreem gelovig. Ze zijn vooral druk met hun land.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 21:22 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ze dringen niemand iets op, dus moeten ze het helemaal zelf weten. Vind ik.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 21:29 schreef LXIV het volgende:

[..]
Zo verstikkend kwam het niet over, dan moet je even kijken..

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 21:29 schreef LXIV het volgende:

[..]
Zo verstikkend kwam het niet over, dan moet je even kijken..

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 21:31 schreef Id_do_her het volgende:
Er zijn verschillende soorten Amish, dat beeld dat hier leeft vertegenwoordigd slechts een klein deel van die mensen.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 21:31 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat zal ik dan ook doen, voor het complete beeld.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 21:33 schreef LXIV het volgende:

[..]
Die docu is recent en laat zien hoe het zit. Ook dat er verschillen zijn tussen diverse groepen, er zijn ook groepen met minder afkeer van technologie, er zijn Amish die Engels spreken etc. Het is allemaal heel open gefilmd. de dingen die ik noem zijn wel zaken die generiek zijn in de docu en mij opgevallen zijn

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 21:34 schreef Borrelnootje00 het volgende:

[..]
Negatief of positief?

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 21:48 schreef Akathisia het volgende:
De Amish zouden natuurlijk geen schijn van kans maken als ze niet onder de bescherming van een 21-eeuwse staat zouden bestaan. Tegelijkertijd zouden ze elke crisis met weinig problemen doorstaan. Ze zitten wat dat betreft in een lekkere positie met hun selectieve geshop in technologie. Ik vind het verder wel heel aantrekkelijk, maar zou inderdaad ook een aantal technieken toevoegen.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 21:38 schreef Tijn het volgende:

[..]
Eerste die ik vind op YouTube gaat gelijk over seksueel misbruik. Dat is altijd de lelijke keerzijde van zo'n sekte.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 21:49 schreef FlauwKapsel het volgende:

[..]
Wat vind je aantrekkelijk en wat wil je toevoegen?

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 21:48 schreef Id_do_her het volgende:

[..]
Vooral de mensen die echt alle moderne techniek afzweren staan in de schijnwerpers, terwijl er ook groeperingen zijn die alleen het gebruik van auto's afzweren.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 21:52 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Het autarkische, de gemeenschapszin, het buiten met het land in de weer zijn, sowieso het meer in beweging zijn. Maar ik zou er ook alles aan willen toevoegen dat dat alles zou ondermijnen. Niet alleen qua techniek maar ook qua denken, of de vrijheid daartoe.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 21:52 schreef Borrelnootje00 het volgende:

[..]
Zijn het dan nog wel Amish? Ja ik geloof wel in subgroepen die het misschien anders toepassen. Die vallen idd minder op.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 21:52 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Het autarkische, de gemeenschapszin, het buiten met het land in de weer zijn, sowieso het meer in beweging zijn. Maar ik zou er ook alles aan willen toevoegen dat dat alles zou ondermijnen. Niet alleen qua techniek (internet bv) maar ook qua denken. Alleen al de notie van de vrijheid nemen om af te mogen wijken in het denken. Ik vind dat heel belangrijk, maar het zal me daar mijn nek kosten.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 21:57 schreef Id_do_her het volgende:

[..]
Ze zeggen van wel, en ja verschillende groepen hanteren verschillende regels. Ik heb ergens gelezen dat een groep als Kalona gebruik maakt van alle technologie, maar dat de groep die zowat alles afzweert wel wasmachines gebruikt .

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:06 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dit gaat vooral over landbouwmechanisatie of hele nuttige zaken. Televisies, grammafoonplatenspelers, internet, radio etc staan er niet eens bij! Ik geloof dat het gebruik daarvan veel lager ligt.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:00 schreef Borrelnootje00 het volgende:

[..]
Ja ik zat net ff de subgroepen van de Amish te lezen, zijn er behoorlijk veel

https://en.wikipedia.org/wiki/Subgroups_of_Amish hier zie je ook een overzicht in wat ze wel of niet gebruiken.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:12 schreef Tijn het volgende:

[..]
Allemaal hebben ze wasmachines

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 21:59 schreef FlauwKapsel het volgende:

[..]
Niet je nek. Je krijgt straf. Uiteindelijk word je ge-excommuniceerd.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:00 schreef Borrelnootje00 het volgende:

[..]
Ja ik zat net ff de subgroepen van de Amish te lezen, zijn er behoorlijk veel

https://en.wikipedia.org/wiki/Subgroups_of_Amish hier zie je ook een overzicht in wat ze wel of niet gebruiken.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:18 schreef pokkerdepok het volgende:
er was ooit een leuke serie, weet niet meer hoe het heette.

als de amish 18 worden, mogen ze kennelijk de wijde wereld in, zonder beperkingen. ervaren hoe dat is. en dan na een jaar ofzo, zelf beslissen of ze terug willen komen, voor altijd. of niet.

die serie was beetje reality achtig gedoe (MTV?), het ging vooral om de uitspattingen die deze jongeren gingen doen, zolang ze de kans hadden, en hun struggle natuurlijk over of ze terug wilden gaan of niet.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:19 schreef LXIV het volgende:
Wat mij ook verheugd is de enorm snelle bevolkingsgroei van de Amish. Iedere 14 jaar verdubbelt hun aantal!!
https://ideaexchange.uakr(...)very%2014.21%20years.

dat is echt bizar snel.

Dit in tegenstelling tot onze D66-maatschappij, waar jonge meisjes worden aangemoedigd om achter het station negerlullen af te zuigen in ruil voor beltegoed, waardoor ze door allerlei STD's niet meer vruchtbaar zijn als ze op hun 30-ste aan kinderen willen beginnen.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:18 schreef pokkerdepok het volgende:
er was ooit een leuke serie, weet niet meer hoe het heette.

als de amish 18 worden, mogen ze kennelijk de wijde wereld in, zonder beperkingen. ervaren hoe dat is. en dan na een jaar ofzo, zelf beslissen of ze terug willen komen, voor altijd. of niet.

die serie was beetje reality achtig gedoe (MTV?), het ging vooral om de uitspattingen die deze jongeren gingen doen, zolang ze de kans hadden, en hun struggle natuurlijk over of ze terug wilden gaan of niet.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:19 schreef LXIV het volgende:
Wat mij ook verheugd is de enorm snelle bevolkingsgroei van de Amish. Iedere 14 jaar verdubbelt hun aantal!!
https://ideaexchange.uakr(...)very%2014.21%20years.

dat is echt bizar snel.

Dit in tegenstelling tot onze D66-maatschappij, waar jonge meisjes worden aangemoedigd om achter het station negerlullen af te zuigen in ruil voor beltegoed, waardoor ze door allerlei STD's niet meer vruchtbaar zijn als ze op hun 30-ste aan kinderen willen beginnen.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:19 schreef LXIV het volgende:
Wat mij ook verheugd is de enorm snelle bevolkingsgroei van de Amish. Iedere 14 jaar verdubbelt hun aantal!!
https://ideaexchange.uakr(...)very%2014.21%20years.

dat is echt bizar snel.

Dit in tegenstelling tot onze D66-maatschappij, waar jonge meisjes worden aangemoedigd om achter het station negerlullen af te zuigen in ruil voor beltegoed, waardoor ze door allerlei STD's niet meer vruchtbaar zijn als ze op hun 30-ste aan kinderen willen beginnen.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 21:12 schreef LXIV het volgende:
Ik kijk nu een docu-serie op Youtube over de Amish in Noord Amerika. De Amish zijn zeer traditionele en gelovige mensen die weinig ophebben met techniek en heel zelfstandig en geisoleerd leven op het platteland.
https://www.youtube.com/p(...)Ok-72-tXJ-NjahfkNF_r
Onbevooroordeeld gaat hij bij deze mensen langs en stelt ze vragen over hun levenswijze en dagelijkse beslommeringen.

Ik moet zeggen dat ik me tot veel aspecten van die levenswijze erg aangetrokken voel:
- Ze eten heel naturel en gezond, vooral van eigen bodem. Het ziet er op tv ook allemaal erg lekker uit met veel groenten en kwaliteitsvlees. Er zijn ook geen dikke Amish
- Ze hebben geen tv en internet. Hierdoor zijn hun onderlinge contacten veel sterker. In Nederland zitten een man en een vrouw zwijgend op de bank. De man kijkt Pornhub met het geluid af, de vrouw zit stiekem op secondlove te surfen. Deze mensen komen bij elkaar, praten veel, gaan op tijd naar bed.
- Er is veel meer gemeenschapszin. Als iemand iets overkomt dan helpt de buurt met alles. Dat is voor ze vanzelfsprekend.
- Ze willen niks met de overheid te maken hebben. Ze weigeren subsidies en uitkeringen en doppen hun eigen boontjes.
- Ze leven in evenwicht met de natuur, boeren kleinschalig en duurzaam. Ze gebruiken geen vergiften of plastics etc.
- De kinderen hebben geen smartphones of spelcomputers. Ze spelen gewoon iedere dag buiten in de natuur, bramen zoeken, vuurtje stoken, papa helpen.
- De mensen zien er 10x meer ontspannen en gelukkig uit dan andere Amerikanen op de TV.
- Ze zijn niet afhankelijk van buiten of technologie. Als de maatschappij uitvalt kunnen zij prima verder.
En zo nog wel meer dingen. Het is de moeite waard om deze serie te bekijken als je het interessant vind.

Wat ik wat minder vind is dat ze met 12 al stoppen met school (daarna kijken ze dus met papa mee) en hiermee hun ontwikkeling dus niet veel verder komt. Ook vind ik de totale afkeer van technologie van na 1700 soms wel heel veel gedoe. Ik vind dat tijdstip van 1700 ook arbitrair, want een ploeg is ook techniek. Dus daar zou ik niet zo strikt in zijn.

Ik denk dat veel Amish gelukkiger zijn dan niet-Amish mensen. Ook putten zij de natuur niet uit en leven gezond. Daarom vind ik hun lifestyle er g goed.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:22 schreef Leandra het volgende:
Wel grappig trouwens, ze claimen Duits te spreken, maar ze komen in principe van de groep Amish die zich in 1760 in Lancaster, Pennsylvania settelde, die zullen het Duits van destijds hebben gesproken.

Het Duits in Duitsland is in de tussenliggende 2½ eeuw geëvolueerd en ik verwacht dat dat voor het Duits van de Amish ook geldt, en gezien de Engelstalige omgeving en het gebrek aan ontwikkeling heeft het zich waarschijnlijk anders ontwikkeld dan het Duitse Duits.
Ik ben benieuwd hoe en groep jonge Amish zich nog verstaanbaar kan maken in een stad als München.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:22 schreef Leandra het volgende:
Wel grappig trouwens, ze claimen Duits te spreken, maar ze komen in principe van de groep Amish die zich in 1760 in Lancaster, Pennsylvania settelde, die zullen het Duits van destijds hebben gesproken.

Het Duits in Duitsland is in de tussenliggende 2½ eeuw geëvolueerd en ik verwacht dat dat voor het Duits van de Amish ook geldt, en gezien de Engelstalige omgeving en het gebrek aan ontwikkeling heeft het zich waarschijnlijk anders ontwikkeld dan het Duitse Duits.
Ik ben benieuwd hoe en groep jonge Amish zich nog verstaanbaar kan maken in een stad als München.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:19 schreef LXIV het volgende:
Wat mij ook verheugd is de enorm snelle bevolkingsgroei van de Amish. Iedere 14 jaar verdubbelt hun aantal!!
https://ideaexchange.uakr(...)very%2014.21%20years.

dat is echt bizar snel.

Dit in tegenstelling tot onze D66-maatschappij, waar jonge meisjes worden aangemoedigd om achter het station negerlullen af te zuigen in ruil voor beltegoed, waardoor ze door allerlei STD's niet meer vruchtbaar zijn als ze op hun 30-ste aan kinderen willen beginnen.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:24 schreef Borrelnootje00 het volgende:

[..]
Het is echt een apart dialect duits waar op het lijkt (is het misschien ook maar ik denk dat jij goed zit met wat je zegt anders ontwikkeld), ik kon sommige dingen er wel uithalen maar ook heel veel totaal niet.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:22 schreef Leandra het volgende:
Wel grappig trouwens, ze claimen Duits te spreken, maar ze komen in principe van de groep Amish die zich in 1760 in Lancaster, Pennsylvania settelde, die zullen het Duits van destijds hebben gesproken.

Het Duits in Duitsland is in de tussenliggende 2½ eeuw geëvolueerd en ik verwacht dat dat voor het Duits van de Amish ook geldt, en gezien de Engelstalige omgeving en het gebrek aan ontwikkeling heeft het zich waarschijnlijk anders ontwikkeld dan het Duitse Duits.
Ik ben benieuwd hoe en groep jonge Amish zich nog verstaanbaar kan maken in een stad als München.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:27 schreef Borrelnootje00 het volgende:

[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Pennsylvania_Dutch_language volgens mij is dit wat ze spreken.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:29 schreef Id_do_her het volgende:

[..]
Te vergelijken met Afrikaans, denk ik, hoe een taal zich buiten het originele taalgebied kan ontwikkelen.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:34 schreef pokkerdepok het volgende:
uiteindelijk zijn het allemaal enge clubjes gekken natuurlijk.
die mensen worden vanaf hun geboorte gedrild met godsdienstwaanzin en gestoorde afkeer van moderniteiten.

en mocht je kiezen de wijde wereld in te gaan en niet meer bij hun te horen, wordt je verstoten door je hele familie,

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:37 schreef FlauwKapsel het volgende:

[..]
Drillrap hiermee associëren... Gaat het?

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:39 schreef LXIV het volgende:

[..]
Heel veel dingen zijn gewoon goed. Pornografie, drugs, alcohol, tabak et cetera beschadigen het lichaam en de geest. Je kunt ook zo leven niet omdat God dit wil, maar omdat dit het beste voor je is.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:24 schreef Leandra het volgende:

[..]
Weet je hoogbegaafde vriendin dat je dit soort bizarre BS post?

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:28 schreef Tijn het volgende:

[..]
Beetje zoals Afrikaans zich tot het Nederlands verhoudt, denk ik.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:41 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je wordt altijd in een bestaan geworpen. Qua aandacht, voeding, speelmogelijkheden komen deze kinderen niks te kort. De westerse superioriteit is per definitie subjectief.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
Wij hebben hier ook allerlei beperkingen. In die docu's zie ik vooral gezonde, gelukkige mensen.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:24 schreef Leandra het volgende:
Weet je hoogbegaafde vriendin dat je dit soort bizarre BS post?

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:53 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Een hoogbegaafde is gewoon bekend met de functie van chargeren lijkt me.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:50 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, dat geloof ik zeker. Maar iets trekt mij er erg in.
Net zoals het orthodoxe jodendom mij aantrekt bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:39 schreef Claudia_x het volgende:
Het probleem van elke soortgelijke, ideologisch vormgegeven groep is hoe met nieuwe generaties om te gaan. Ze worden in dat bestaan geworpen, kiezen er niet vrijwillig voor. Hoe zorg je dat die generaties je ideeën omarmen zonder in een totalitair regime te vervallen? Ik vind dat de Amish daar met Rumspringa een charmante oplossing voor hebben. Dat shunnen staat me alleen niet aan.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:55 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja maar kijk, lieve L, ik moet dat soort dingen gewoon posten. Mijn hele PoHi staat er vol van. Dat beeld onstaat in mijn hoofd en dan wil ik dat delen. Gelukkig voor het forum zet ik uiteindelijk nog geen 5% van al mijn ideen en beelden op FOK!, anders zou het helemaal een zootje worden.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:50 schreef Akathisia het volgende:
Binnen de cultuur van vrijheid wordt het nieuwe evengoed opgedrongen via school, ouders en popcultuur. Het is niet alsof een verschil met een eerder generatie relevant is voor de mate van vrijheid die ze ervaren.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:57 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het idee is wel leuk, maar die kinderen zijn natuurlijk compleet kansloos als het daadwerkelijk aankomt op een leven opbouwen buiten de gemeenschap waarin ze zijn opgegroeid. Ze hebben nauwelijks een opleiding genoten, hebben geen idee hoe iets werkt. Je moet wel erg sterk in je schoenen staan wil je vanuit die positie een baan etc. vinden en een beetje in deze maatschappij integreren. Dan is teruggaan naar wat je kent en daar omarmd worden een stuk aantrekkelijker voor de meesten.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:55 schreef Leandra het volgende:

[..]
Het maakt niet uit wat voor functie je als excuus gebruikt, het blijft een bizarre post.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:59 schreef Claudia_x het volgende:
Als je wat studenten uit Korea in je collegezaal hebt zitten, dan begrijp je ineens goed dat het hier met dat opdringen wel meevalt. In onze samenleving is er veel ruimte voor een open uitwisseling van ideeën - en voor verandering. Als ik bijvoorbeeld zie hoezeer homoseksualiteit in behoorlijk korte tijd is geaccepteerd, dan sta ik daarvan versteld. Zoiets is in een relatief gesloten samenleving veel moeilijker om je voor te stellen.

quote:

Die geslotenheid is nodig om de fundamenten waarop de samenleving is gebaseerd te beschermen, maar het maakt ook dat misstanden moeilijker aan de kaak te stellen zijn en dat individuen gemakkelijker in de verdrukking komen. Alleen daarom al moet ik er niet aan denken.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:57 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het idee is wel leuk, maar die kinderen zijn natuurlijk compleet kansloos als het daadwerkelijk aankomt op een leven opbouwen buiten de gemeenschap waarin ze zijn opgegroeid. Ze hebben nauwelijks een opleiding genoten, hebben geen idee hoe iets werkt. Je moet wel erg sterk in je schoenen staan wil je vanuit die positie een baan etc. vinden en een beetje in deze maatschappij integreren. Dan is teruggaan naar wat je kent en daar omarmd worden een stuk aantrekkelijker voor de meesten.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 23:07 schreef Akathisia het volgende:

[..]

Maar de vrijheid om niet homotolerant te zijn is er toch mee verdwenen?

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 23:07 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Maar de vrijheid om niet homotolerant te zijn is er toch mee verdwenen? Homotolerantie an sich is een uiting van vrijheid (tolerantie geeft hen immers bewegingsruimte/vrijheid zichzelf te zijn), maar aan de norm zelf mag niet getornd worden.

quote:

Ja, het is er een waar ik ook mee worstel, de paradox van Popper. Ik hoopte vroeger dat we een collectief konden blijven op basis van de (verlichtings)fundamenten, maar die hoop heb ik ondertussen wel opgegeven.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 23:08 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
En je kunt je afvragen hoe vrij ze zijn om de gemeenschap vaarwel te zeggen. Het betekent immers ook dat ze afscheid moeten nemen van hun familie terwijl de familieband vaak sterk is. Ik vind dat te veel gevraagd van een individu.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 23:14 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Maar is het moeilijker dan om iets soortgelijks als wat de Amish hebben op te bouwen vanuit onze positie? Alleen al het verkrijgen van genoeg land voor het onderhoud van een kleine familie is voor velen geen optie. Nog daargelaten hoe je van de bemoeienis van de staat loskomt.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 23:14 schreef Akathisia het volgende:

[..]

Maar is het moeilijker dan om iets soortgelijks als wat de Amish hebben op te bouwen vanuit onze positie? Alleen al het verkrijgen van genoeg land voor het onderhoud van een kleine familie is voor velen geen optie. Nog daargelaten hoe je van de bemoeienis van de staat loskomt.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 23:14 schreef Claudia_x het volgende:
Er is hartstikke veel ruimte om niet-homotolerant te zijn. Niet zoveel als ik zou willen, maar Nederland is best een prettig land voor een vrijheidminnnend persoon om in te leven.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 23:14 schreef Claudia_x het volgende:
Ik ben er altijd van doordrongen geweest dat je de fundamenten van je samenleving nooit voor lief mag nemen en je actief moet werken aan het omarmen ervan. Maar ja, vanaf welk punt wordt dat indoctrinatie? Op een veel lager niveau heb je er als ouder ook mee te maken. Je wilt je kinderen graag je waarden en normen bijbrengen maar ook de vrijheid geven om hun eigen ideeën te vormen.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 23:30 schreef LXIV het volgende:

'Cancellen' is eigenlijk ook gewoon shunnen natuurlijk.

Wel heel erg, in beide gevallen. Erger nog dan gevangenisstraf of lijfstraffen.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 23:36 schreef LXIV het volgende:

[..]
Er worden al kinderen geofferd.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 23:37 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Klopt, bijna sloeg eigenlijk alleen op aanbidding, maar het opofferen is feitelijk. Zeker in de VS.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 23:24 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Als we de 'sociale reactie' (mate van sociale uitsluiting) meten zal het niet heel veel beter zijn. Het scheelt wel dat de staat strak afbakend tot hoever die uitsluiting mag gaan.
[..]
Dat heb ik wel opgemerkt ja, en deel ik met je. Het is een besef dat doorwerkt in je houding t.o.v. nagenoeg alle onderwerpen. Vanaf welk punt indoctrinatie problematisch wordt is misschien een betere vraag. Ik denk dat het antwoord zit in de laatste zin: de wens om ze vrijheid te geven die alleen binnen een groter systeem van vrijheid enige waarde (dus: in de uiting van hun ideeën) kan hebben. Het gunnen van die vrijheid is waar m.a.w. de 'indoctrinatie' begint, zoals een gelovig ouder haar kind de hemel gunt. Het legitimeert het hele systeem, waar jij je al aan overgegeven hebt. Los daarvan over 'vrijheid' beginnen die je hen gunt heeft op een bepaalde manier dus niet zo heel veel waarde.