Door de zomervakantie hebben huisartsenpraktijken in Amsterdam grote moeite om hulpbehoevende patiënten van dienst te kunnen zijn. De zorgsector kampt met een personeelstekort en in de vakantieperiode lopen verschillende praktijken tegen het probleem aan dat ze geen waarnemend artsen kunnen vinden. Het gevolg: patiënten wordt verzocht hun zorgvraag, indien mogelijk, uit te stellen tot na de zomer.
Hoge werkdruk
Begin juli protesteerden huisartsen nog op het Malieveld tegen de hoge werkdruk. Nu is het probleem deze zomer verergerd: omdat het moeilijker dan ooit is om aan waarnemers te komen, hebben de achttien gezondheidscentra van SAG hun patiënten een mail gestuurd. Hierin staat de mededeling dat waarnemend artsen niet gevonden kunnen worden en dat er eigenlijk alleen plek is voor zorg die niet kan wachten. In de mail valt te lezen: "U kunt gebruik maken van www.thuisarts.nl en www.moetiknaardedokter.nl. Pas als die informatie u onvoldoende helpt of blijkt dat een doktersafspraak noodzakelijk is, neemt u contact op met het gezondheidscentrum."
Korter lontje
De druk op het aanwezige personeel neemt toe en het begrip bij patiënten ontbreekt regelmatig. Doktersassistenten merken alleen al aan de telefoontjes dat de situatie vraagt om verandering. "Wat je voornamelijk merkt is dat mensen steeds sneller een korter lontje hebben en dat ze wel heel graag de afspraak vandaag ingepland willen hebben", legt assistent Sajjad Willems uit. "Ze halen dan ook echt alles uit de kast om dat zover te kunnen krijgen dat ze vandaag de afspraak ingepland krijgen."
Dat baart huisarts Langeslag zorgen, want ze voorspelt dat de onprettige sfeer aan de telefoon op langere termijn ook gevolgen heeft. "Als dat dan weer leidt tot ziekte-uitval of invalassistentes die zeggen 'dit is zo onaangenaam, dit werk ga ik niet meer doen', dan is dat ook vervelend", aldus de huisarts. "Dan komen we ook in een soort neerwaartse spiraal en dan zitten we aan het eind van het jaar helemaal met een tekort aan mensen."
https://www.at5.nl/artike(...)-stellen-als-dat-kan
dit is een prima vraag en zou eigenlijk altijd moeten gelden.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 12:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Pas als die informatie u onvoldoende helpt of blijkt dat een doktersafspraak noodzakelijk is, neemt u contact op met het gezondheidscentrum."
Er zijn gewoon te veel mensen.
Als iemand nou tig afspraken in het jaar maakt, ok. Maar bij iemand die incidenteel eens naar een huisarts wil vind ik dit pure onzin. Je betaalt maandelijks een best bedrag aan de zorg, dan mag je best wat terug verwachten.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 12:05 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dit is een prima vraag en zou eigenlijk altijd moeten gelden.
Asociale mensen die de herseninhoud van een amoebe hebben, vooral.quote:
Zo te zien is het de hoogste tijd om de mensheid te decimeren. Hetzij door oorlog, hetzij door virussen.
Er zijn gewoon te veel mensen.
Dat sowieso.quote:
Mensen die aan de telefoon vervelend of agressief of zelfs dreigend worden zouden sowieso gelijk naar onderen geschoven moeten worden op de wachtlijstjes. Doe maar gewoon even normaal, om te beginnen.
Sommige mensen lijken echt te denken dat zo'n assistente waar ze mee aan de telefoon zitten daar zit om hun het leven zuur te maken ofzo. Man man man.quote:
Ja dat roep ik al jaren, maar wat bizar is is dat mensen niet tegen dit feit kunnen.quote:
Als ik dit tegen mensen zeg in een discussie raken ze soms beledigd en stellen ze voor dat ik er maar een einde aan moet maken. Verbeter de wereld en begin bij jezelf he?
quote:
[..]
Sommige mensen lijken echt te denken dat zo'n assistente waar ze mee aan de telefoon zitten daar zit om hun het leven zuur te maken ofzo. Man man man.
precies dit idd. Soms lijkt dat echt de gedachte, alsof er medewerkers express iemand tegenwerken .dat is toch ook zo? ze zorgen er express voor dat er minder afspraken komen.quote:
[..]
dat wil ik best doen als gegarandeerd anderen dit ook doen en het probleem wordt opgelost.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 12:12 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ja dat roep ik al jaren, maar wat bizar is is dat mensen niet tegen dit feit kunnen.
Als ik dit tegen mensen zeg in een discussie raken ze soms beledigd en stellen ze voor dat ik er maar een einde aan moet maken. Verbeter de wereld en begin bij jezelf he?
Broos vaasjequote:
Grotendeels mee eens, al kan hier in dit geval ook wat anders achter zitten.quote:
Mensen die aan de telefoon vervelend of agressief of zelfs dreigend worden zouden sowieso gelijk naar onderen geschoven moeten worden op de wachtlijstjes. Doe maar gewoon even normaal, om te beginnen.
Dat doen ze dan ook. Vaak terecht, soms zeer onterecht.quote:
[..]
zeker mijn zus was zo omdat ze niet gehoord werd en als ze als een schaapje zich liet behandelen had ze nu geen been meer gehad.quote:
[..]
Grotendeels mee eens, al kan hier in dit geval ook wat anders achter zitten.
Later nog even gekeken wat dit nu eigenlijk gekost heeft ¤138 voor 10 minuten
Helaas zijn dat soort mensen net onkruid, ze blijven maar door huppelen...quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 12:09 schreef Waldorf22 het volgende:
[..]
Asociale mensen die de herseninhoud van een amoebe hebben, vooral.
Hoe zijn die door de telefoniste van de spoedpost gekomen? Bij de spoedpost in mijn woonplaats krijg je eerst een kruisverhoor voordat je daar een afspraak kunt maken. Met alleen een kriebelhoest lukt je dat echt niet.quote:
Moest laatst helaas avonds naar de spoedpost, zit daar een tokkie mevrouw met een obesitas dochter van een jaar of 10 met alleen een kriebelhoest
Later nog even gekeken wat dit nu eigenlijk gekost heeft ¤138 voor 10 minuten
https://en.wikipedia.org/wiki/Idiocracyquote:
[..]
Helaas zijn dat soort mensen net onkruid, ze blijven maar door huppelen...
jA maaR ik beTaaL toCh zoRgveRzekEriNg!!1!quote:
Moest laatst helaas avonds naar de spoedpost, zit daar een tokkie mevrouw met een obesitas dochter van een jaar of 10 met alleen een kriebelhoest
Later nog even gekeken wat dit nu eigenlijk gekost heeft ¤138 voor 10 minuten
quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Idiocracy
En je punt, behalve de blijkbare behoefte iemand belachelijk te makenquote:
Moest laatst helaas avonds naar de spoedpost, zit daar een tokkie mevrouw met een obesitas dochter van een jaar of 10 met alleen een kriebelhoest
Later nog even gekeken wat dit nu eigenlijk gekost heeft ¤138 voor 10 minuten
in de utopie van fok kan allesquote:
[..]
Hoe zijn die door de telefoniste van de spoedpost gekomen? Bij de spoedpost in mijn woonplaats krijg je eerst een kruisverhoor voordat je daar een afspraak kunt maken. Met alleen een kriebelhoest lukt je dat echt niet.
jezelf belachelijk maken is toch niet erg?quote:
[..]
En je punt, behalve de blijkbare behoefte iemand belachelijk te maken
Voor de spoedpost moet je je aanmelden. Lijkt me sterk dat iemand voor een kriebelhoest mag komen. Zelfs bij je eigen huisarts niet.quote:
Moest laatst helaas avonds naar de spoedpost, zit daar een tokkie mevrouw met een obesitas dochter van een jaar of 10 met alleen een kriebelhoest
Later nog even gekeken wat dit nu eigenlijk gekost heeft ¤138 voor 10 minuten
Dus waarschijnlijk was er iets anders aan de hand, maar had ze ook een kriebelhoestje.
Zijn vaak dezelfde mensen die constant aan de telefoon hangen voor elke scheet. En met vage symptonen die je ook wel kan Googlelen.
Het is 'expres' en je hebt geen idee hoeveel incompetente mensen er in de zorg werken.quote:
[..]
Ongetwijfeld soms, maar vaak is het ook gewoon ongeduld. "Ik wil vandaag geholpen worden! Geen plek? Dan maak je maar een plek!"quote:
[..]
Grotendeels mee eens, al kan hier in dit geval ook wat anders achter zitten.
Ja rot op, als het niet spoedeisend is kan dat dus niet zomaar.
Daarom ook grotendeels mee eensquote:
[..]
Ongetwijfeld soms, maar vaak is het ook gewoon ongeduld. "Ik wil vandaag geholpen worden! Geen plek? Dan maak je maar een plek!"
Ja rot op, als het niet spoedeisend is kan dat dus niet zomaar.
En soms is het wel spoedeisend en zal je echt door moeten zetten om er tussen te komen als zij denken van anders.
Dat is inderdaad de andere kant van de medaille. Ik heb tien jaar lang gehad dat ik vaak de dokter zelf nog aan de lijn kreeg en direct een afspraak kon maken omdat hij wist dat ik niet voor onzinnige dingen bel en de laatste 2 jaar moet je eerst een kruisverhoor doorlopen voordat je een afspraak gemaakt hebt.quote:
[..]
Daarom ook grotendeels mee eens
En soms is het wel spoedeisend en zal je echt door moeten zetten om er tussen te komen als zij denken van anders.
Ik zie het maar als noodzakelijk kwaad.
Als ik in het ziekenhuis kom wordt dat soms ook gewoon door de internist gedaan. Bij de huisarts hebben ze assisten voor dat soort zaken in mijn geval.quote:
Ik denk dat de opleiding van huisarts veel te zwaar is voor het werk wat ze doen, zorg dat veel voorkomende handelingen direct door assistenten met een lichtere opleiding wordt gedaan, dingen als mijn bloeddruk meten hoeft echt niet gedaan te worden door iemand met 12 jaar opleiding.
Ik heb dat nog nooit bij een huisarts gezien, zelfs de praktijk waar ik nu zit met 2 huisartsen hebben ze geen assistent om dit soort dingen te doen.quote:
[..]
Als ik in het ziekenhuis kom wordt dat soms ook gewoon door de internist gedaan. Bij de huisarts hebben ze assisten voor dat soort zaken in mijn geval.
lekker hoor die bezuinigingen
Welke bezuinigingen?quote:
ik ben laatst met een gebroken voet weggestuurd moest de volgende dag maar terug komen
lekker hoor die bezuinigingen
Dit bericht zegt niets over het totaal aantal mensen maar over de verhouding tussen het aantal zorgvragers en zorgverleners.quote:
Zo te zien is het de hoogste tijd om de mensheid te decimeren. Hetzij door oorlog, hetzij door virussen.
Er zijn gewoon te veel mensen.
Die is kennelijk scheef.
Die van mij zit in een praktijk met 6 huisartsen, dus wellicht maakt dat het verschil.quote:
[..]
Ik heb dat nog nooit bij een huisarts gezien, zelfs de praktijk waar ik nu zit met 2 huisartsen hebben ze geen assistent om dit soort dingen te doen.
de netto bezuinigen die al jaren en jaren in de zorg zijn.quote:
het beschikbare geld stijgt niet mee met de stijgende zorgvraag.
mijn zus is tijdens corona meerdere keren naar huis gestuurd met een ontstoken been, dat in diameter ca 3x vergroot was.quote:
ik ben laatst met een gebroken voet weggestuurd moest de volgende dag maar terug komen
lekker hoor die bezuinigingen
Pa na random doktoren bellen en de zieligheidskaart trekken was er eigenlijk een doktor die wou helpen hoewel het niet mocht en die schrok zo hevig en zei dat het geen 2 dagen meer had mogen duren, want dan moest er geamputeerd worden.
Na antibotica was het in 3 dagen nagenoeg weg.
De afgelopen jaren is er alleen maar meer geld aan zorg besteed.quote:
[..]
de netto bezuinigen die al jaren en jaren in de zorg zijn.
het beschikbare geld stijgt niet mee met de stijgende zorgvraag.
klopt inderdaadquote:
[..]
De afgelopen jaren is er alleen maar meer geld aan zorg besteed.
[ afbeelding ]
en toch klopt mijn verhaal. Als je het niet snapt dan heb je pech, ik ben geen leraar
Mjah, zonder die netto bezuinigingen wordt het ook niet meer houdbaar. De keuzes moeten gemaakt worden.quote:
[..]
de netto bezuinigen die al jaren en jaren in de zorg zijn.
het beschikbare geld stijgt niet mee met de stijgende zorgvraag.
De vraag is of het probleem uit dit topic komt door bezuinigingen of door andere factoren, (of een beetje van alles)
Je kunt de zorgkosten niet met de vraag laten meegroeien. Dat is met de vergrijzing onbetaalbaar.quote:
[..]
klopt inderdaad
en toch klopt mijn verhaal. Als je het niet snapt dan heb je pech, ik ben geen leraar
[ Bericht 0% gewijzigd door Van_Poppel op 13-08-2022 14:04:51 ]
Vvd narratief geinternaliseerdquote:
[..]
Je kunt de zorgkosten niet met de vraag laten meegroeien. Dat is met de vergrijzing onbetaalbaar.
Dat is een mooie aanvulling op mijn postquote:
[..]
Je kunt de zorgkosten niet met de vraag laten meegroeien. Dat is met de vergrijzing onbetaalbaar.
Aandikken, overdrijven blablaquote:
[..]
Hoe zijn die door de telefoniste van de spoedpost gekomen? Bij de spoedpost in mijn woonplaats krijg je eerst een kruisverhoor voordat je daar een afspraak kunt maken. Met alleen een kriebelhoest lukt je dat echt niet.
Ze maken zichzelf wel belachelijk door zoiets in de wachtruimte te vertellen.quote:
[..]
En je punt, behalve de blijkbare behoefte iemand belachelijk te maken
Dat haal ik er niet uit. Ik haal eruit dat de poster een dokter is met rontgen ogen, mri handen om de conclusie te trekken dat het alleen kriebelhoest is.quote:
[..]
Ze maken zichzelf wel belachelijk door zoiets in de wachtruimte te vertellen.
Dat bloeddruk meten is toch zo gedaan, om daar een assistente voor op te trommelen… die ondertussen zinnige dingen kan doen heeft ook geen zin.quote:
Ik denk dat de opleiding van huisarts veel te zwaar is voor het werk wat ze doen, zorg dat veel voorkomende handelingen direct door assistenten met een lichtere opleiding wordt gedaan, dingen als mijn bloeddruk meten hoeft echt niet gedaan te worden door iemand met 12 jaar opleiding.
Want alleen bloeddruk meten is echt niet het enige wat de huisarts dan doet tijdens een visite.
Maar die gegevens heeft hij wel nodig om conclusies te kunnen trekken over wat er aan de hand kan zijn.
Vertel even hoe het wél moet dan. Volgens mij is er weinig vreemds of VVD’s aan de stelling dat je de zorgkosten niet langer zo kan laten stijgen als nu gebeurt. Is gewoon niet houdbaar.quote:
[..]
Vvd narratief geinternaliseerd
je gaat er gewoon naartoequote:
[..]
Hoe zijn die door de telefoniste van de spoedpost gekomen? Bij de spoedpost in mijn woonplaats krijg je eerst een kruisverhoor voordat je daar een afspraak kunt maken. Met alleen een kriebelhoest lukt je dat echt niet.
En daar kan je zelf gewoon een apparaat voor kopen. Net als voor je bloedsuiker en cholesterol.quote:
Ik denk dat de opleiding van huisarts veel te zwaar is voor het werk wat ze doen, zorg dat veel voorkomende handelingen direct door assistenten met een lichtere opleiding wordt gedaan, dingen als mijn bloeddruk meten hoeft echt niet gedaan te worden door iemand met 12 jaar opleiding.
[ Bericht 2% gewijzigd door Eightyone op 13-08-2022 15:32:18 ]
.quote:
[..]
Ze maken zichzelf wel belachelijk door zoiets in de wachtruimte te vertellen.
Je was erbijquote:
[..]
Dat haal ik er niet uit. Ik haal eruit dat de poster een dokter is met rontgen ogen, mri handen om de conclusie te trekken dat het alleen kriebelhoest is.
Hier kom je niet langs de bewaking zonder afspraak. Je moet je id kaart laten zien bij binnenkomst. Dan word gecheckt of je een afspraak hebt of niet.quote:
nee, ik schreef dat haal ik er niet uit, en dat betekent uit het bericht.quote:
Hetgeen ik daarna schreef haal ik wel uit het bericht.
Je hoorde iemand hoesten in de wachtkamer. Je weet niet de echte reden van de SEH bezoek.quote:
Moest laatst helaas avonds naar de spoedpost, zit daar een tokkie mevrouw met een obesitas dochter van een jaar of 10 met alleen een kriebelhoest
Later nog even gekeken wat dit nu eigenlijk gekost heeft ¤138 voor 10 minuten
Dus als iemand een scheet zou laten in de wachtkamer zou jij tot de conclusie komen dat hij daar is vanwege darmproblemen?
Hoe simpel kun je zijn.
Nieuw elan.quote:
Alles gaat volledig naar de kut op dit moment......
quote:
[..]
mijn zus is tijdens corona meerdere keren naar huis gestuurd met een ontstoken been, dat in diameter ca 3x vergroot was.
Pa na random doktoren bellen en de zieligheidskaart trekken was er eigenlijk een doktor die wou helpen hoewel het niet mocht en die schrok zo hevig en zei dat het geen 2 dagen meer had mogen duren, want dan moest er geamputeerd worden.
Na antibotica was het in 3 dagen nagenoeg weg.
Oké, dat is dan weer het andere uiterste. Schandalig zeg. Is er daarna door die arts nog iets ondernomen tegen die weigeraars? Geen idee of dat kan, maar al is het maar gewoon ze aanspreken op hun duidelijk verkeerde inschatting.
Jij wil de geldkraan onbeperkt laten lopen richting de zorg ?quote:
[..]
Vvd narratief geinternaliseerd
Het loop al de spuigaten uit met de jaarlijkse toename, dit is niet lang meer houdbaar.
En nee, absoluut geen VVD'er.
Niemand durft het bijna te zeggen, maar dit land zit vol met systeem corruptie, er is genoeg geld, maar het stroomt allemaal richting de vriendjes, in Nederland betalen we geen enveloppen met zwart geld, we huren gewoon een consultancy bureau in.quote:
Alles gaat volledig naar de kut op dit moment......
alsof dat zin heeft? Die hebben dan wel een verhaal klaar liggen dat er nog testen moesten worden uitgevoerd ofzo. Die strijd is zinloos en levert niks op en kost veelst te veel energie.quote:
[..]
Oké, dat is dan weer het andere uiterste. Schandalig zeg. Is er daarna door die arts nog iets ondernomen tegen die weigeraars? Geen idee of dat kan, maar al is het maar gewoon ze aanspreken op hun duidelijk verkeerde inschatting.
https://www.facebook.com/(...)kRjNM2K6NpHUMwkHtJSlquote:
Niemand durft het bijna te zeggen, maar dit land zit vol met systeem corruptie, er is genoeg geld, maar het stroomt allemaal richting de vriendjes, in Nederland betalen we geen enveloppen met zwart geld, we huren gewoon een consultancy bureau in.
weet niet of je dit kan openen, maar dit gaat erover...
je denkt dat ze het leuk vinden om mensen teleur te stellen?quote:
[..]
dat is toch ook zo? ze zorgen er express voor dat er minder afspraken komen.
ok taalnaziquote:
[..]
Het is 'expres' en je hebt geen idee hoeveel incompetente mensen er in de zorg werken.
Men denkt medewerkers, in welke branche dan ook, schandalig te kunnen en mogen behandelen.
Wat een onzin zeg.
nee, wat een rare conclusie van mijn berichtquote:
[..]
je denkt dat ze het leuk vinden om mensen teleur te stellen?
wees zelf dan eens wat duidelijkerquote:
[..]
nee, wat een rare conclusie van mijn bericht
dat kan ik nietquote:
[..]
wees zelf dan eens wat duidelijker
Wat verder natuurlijk een onzin reden isquote:
Het land is vol. Overvol. De instellingen capituleren onder de enorme vraag voor van alles en nog wat.
Laten we even kijken naar Zuid-Korea, waar mijn schoonfamilie zit dus ik kom er vrij vaak
- Minder kinderen/jongeren
- 2 keer zo groot als Nederland maar wel 52 miljoen mensen
- Veel meer ouderen
- Een Zuid-Koreaan gaat gemiddeld 7 keer per jaar naar de dokter
Maar:
- Je kan zo per direct bij elk ziekenhuis terecht
- Vrijwel geen wachtrijen in het ziekenhuis
- Geen gedoe met huisartsen
- Ik betaalde - zonder verzekering - 30 euro voor een gesprek, xray foto's, medicijnen en een korte behandeling.
Tja, wij hebben een tijd geleden gekozen voor meer marktwerking in de zorg.quote:
Ik zat vorige week bij een jongen in de trein, denk dat hij 23 was, toen de reiziger naast hem vroeg wat hij voor werk deed vertelde dat hij voor KPMG werkte, en dat hij strategisch advies gaf aan ziekenhuizen, nee nee, geen rapporten, powerpoints, want dat was tegenwoordig de standaard, hoe de fuck geeft iemand voor een tarief van 300 per uur op die leeftijd strategisch advies in de zorg, nou als je je afvraagt waarom zorg zo duur is, hier door dus.
A dat hebben we niet gekozen, en B we hebben geen marktwerking in de zorg, was het maar waar dat we dat hadden.quote:
[..]
Tja, wij hebben een tijd geleden gekozen voor meer marktwerking in de zorg.
Bij mij wel.quote:
[..]
Ik heb dat nog nooit bij een huisarts gezien, zelfs de praktijk waar ik nu zit met 2 huisartsen hebben ze geen assistent om dit soort dingen te doen.
De zorg wordt nu inderdaad nog volledig met publieke middelen gefinancierd. Er is dus geen enkele prikkel om zuiniger met zorg om te gaan. Het is immers “gratis”.quote:
[..]
A dat hebben we niet gekozen, en B we hebben geen marktwerking in de zorg, was het maar waar dat we dat hadden.
Je weet zijn leeftijd niet. Dus even dimmen.quote:
Ik zat vorige week bij een jongen in de trein, denk dat hij 23 was, toen de reiziger naast hem vroeg wat hij voor werk deed vertelde dat hij voor KPMG werkte, en dat hij strategisch advies gaf aan ziekenhuizen, nee nee, geen rapporten, powerpoints, want dat was tegenwoordig de standaard, hoe de fuck geeft iemand voor een tarief van 300 per uur op die leeftijd strategisch advies in de zorg, nou als je je afvraagt waarom zorg zo duur is, hier door dus.
Voor iedere huisarts die met pensioen gaat heb je bijkans 2 nieuwe nodig om aan dezelfde capaciteit te komen.
En hoe zijn de andere voorzieningen geregeld in Zuid-Korea?quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 16:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Wat verder natuurlijk een onzin reden is
Laten we even kijken naar Zuid-Korea, waar mijn schoonfamilie zit dus ik kom er vrij vaak
- Minder kinderen/jongeren
- 2 keer zo groot als Nederland maar wel 52 miljoen mensen
- Veel meer ouderen
- Een Zuid-Koreaan gaat gemiddeld 7 keer per jaar naar de dokter
Maar:
- Je kan zo per direct bij elk ziekenhuis terecht
- Vrijwel geen wachtrijen in het ziekenhuis
- Geen gedoe met huisartsen
- Ik betaalde - zonder verzekering - 30 euro voor een gesprek, xray foto's, medicijnen en een korte behandeling.
Laat ik zo zeggen dat hij piepjong was en dat hij zelf vertelde dat hij net klaar was met studeren.quote:
[..]
Je weet zijn leeftijd niet. Dus even dimmen.
Daarnaast vind ik van het zotte dat al die overheids instellingen en non-profits teren op "advies", als je zelf duur betaalde mensen hebt, mag ik verwachten dat je niet afhankelijk bent van miljoenen aan advies van derden, dan kun je net zo goed die mensen op doeken en alleen nog maar adviseurs inhuren.
[ Bericht 98% gewijzigd door raptorix op 13-08-2022 19:14:25 ]
Ongeveer hetzelfde zou ik zeggen. Huizenprijzen wel een stuk hoger dan in NL (1,5 keer ongeveer) maar OV weer een stuk lager. Pensioenen zijn iets minder geloof ik, dus mensen werken lang door.quote:
[..]
En hoe zijn de andere voorzieningen geregeld in Zuid-Korea?
De meeste zorg van de huisarts gaat toch nog steeds naar weldoorvoede sporters? Terwijl wegens gebrek aan capabele huisartsen de zorgmijders thuis of in de goot liggen te creperen.quote:
[..]
De zorg wordt nu inderdaad nog volledig met publieke middelen gefinancierd. Er is dus geen enkele prikkel om zuiniger met zorg om te gaan. Het is immers “gratis”.
Bezoek aan de huisarts is gratis. Het kost je geen eigen risico.quote:
[..]
De meeste zorg van de huisarts gaat toch nog steeds naar weldoorvoede sporters? Terwijl wegens gebrek aan capabele huisartsen de zorgmijders thuis of in de goot liggen te creperen.
Laat dat taalnazi maar zitten. Focus je op het andere deel. Mensen kunnen daar flink gefrustreerd door raken. De eerste 10 keer wellicht niet maar de elfde kan het gewoon genoeg zijn en dan kan men wel eens uit z'n slof schieten. En dat hoeft niet schandalig te zijn. Dat kan gewoon geirriteerd zijn.quote:
[..]
ok taalnazi
Men denkt medewerkers, in welke branche dan ook, schandalig te kunnen en mogen behandelen.
Wat een onzin zeg.
Bij mij ook, en die assistenten nemen echt heel veel werk van de huisarts uit handen.quote:
[..]
Ik heb dat nog nooit bij een huisarts gezien, zelfs de praktijk waar ik nu zit met 2 huisartsen hebben ze geen assistent om dit soort dingen te doen.
Ook door het verlenen van zorg.
Maar ik woon wel in Brabant.
Ik in Amsterdam en ook daar doen de assistenten veel.quote:
[..]
Bij mij ook, en die assistenten nemen echt heel veel werk van de huisarts uit handen.
Ook door het verlenen van zorg.
Maar ik woon wel in Brabant.
Zorgmijders gaan niet zo snel naar een huisarts, ook al is dat gratis.quote:
[..]
Bezoek aan de huisarts is gratis. Het kost je geen eigen risico.
okquote:
[..]
Laat dat taalnazi maar zitten. Focus je op het andere deel. Mensen kunnen daar flink gefrustreerd door raken. De eerste 10 keer wellicht niet maar de elfde kan het gewoon genoeg zijn en dan kan men wel eens uit z'n slof schieten. En dat hoeft niet schandalig te zijn. Dat kan gewoon geirriteerd zijn.
Tuurlijk snap ik die frustratie dan. Maar als ik hoor hoe mensen tekeer gaan tegen helpdeskmedewerkers of de doktersassistentes denk ik doe ff normaal. Vorige week ook in de supermarkt zag in een vakkenvuller helemaal verrot gescholden worden ondat een bepaald product er al weken niet was. Hou op hoor
gelukkig door een aantal mensen inclusief de manager op zijn plek gezet.Zijn er nog praktijken waar dat door een arts wordt gedaan, dan? En trouwens, bloeddruk meten kun je ook thuis. Een betrouwbare meter kost een paar tientjes.quote:
... dingen als mijn bloeddruk meten hoeft echt niet gedaan te worden door iemand met 12 jaar opleiding.
Is ook nier wat ik ik zeiquote:
[..]
ok
Tuurlijk snap ik die frustratie dan. Maar als ik hoor hoe mensen tekeer gaan tegen helpdeskmedewerkers of de doktersassistentes denk ik doe ff normaal. Vorige week ook in de supermarkt zag in een vakkenvuller helemaal verrot gescholden worden ondat een bepaald product er al weken niet was. Hou op hoor
Veel praktijken met 1 huisarts werken nog op de ouderwetse manier, maar de administratieve taken die ieder jaar groter worden maakt dat steeds moeilijker.quote:
[..]
Zijn er nog praktijken waar dat door een arts wordt gedaan, dan? En trouwens, bloeddruk meten kun je ook thuis. Een betrouwbare meter kost een paar tientjes.
Dat zal dan wel meer in de provincie zijn, vermoed ik?quote:
Veel praktijken met 1 huisarts werken nog op de ouderwetse manier
Elke MBO er kan daar helpen, die zorgarmoede houden ze ook deels zelf in stand.quote:
[..]
Veel praktijken met 1 huisarts werken nog op de ouderwetse manier, maar de administratieve taken die ieder jaar groter worden maakt dat steeds moeilijker.
Vaak wel, ja.quote:
[..]
Dat zal dan wel meer in de provincie zijn, vermoed ik?
Nee, een huisarts moet veel van die administratieve taken zelf invullen. Dat is 'ie wettelijk verplicht.quote:
[..]
Elke MBO er kan daar helpen, die zorgarmoede houden ze ook deels zelf in stand.
Nou ja praktijk waar ik zit heeft 2 artsen, ja weet dat ik zelf kan, maar meting deden ze toen ik daar kwam met pijn op mijn borst. Kom overigens zelden bij arts.quote:
[..]
Zijn er nog praktijken waar dat door een arts wordt gedaan, dan? En trouwens, bloeddruk meten kun je ook thuis. Een betrouwbare meter kost een paar tientjes.
Klopt, met dat non-argument komen ze vrijwel altijd aanzetten.quote:
[..]
Ja dat roep ik al jaren, maar wat bizar is is dat mensen niet tegen dit feit kunnen.
Als ik dit tegen mensen zeg in een discussie raken ze soms beledigd en stellen ze voor dat ik er maar een einde aan moet maken. Verbeter de wereld en begin bij jezelf he?
De problemen van de mensheid bestaan uit 2 factoren, teveel mensen, met teveel wensen.
Ondertussen is er in vrijwel het hele westen nog steeds allerlei kindersubsidie.
Daadwerkelijk streven naar minder mensen blijft taboe.
Nu moest ik vorig jaar voor het eerst sinds lang weer bij de huisarts zijn. Verschillende huisartsen, een ongekend aantal assistentes rent daar rond en een apotheek hebben ze niet. Die is elders waar ook weer de hele dag een groep mensen druk bezig is. Avond- en weekdienst, aparte posten met triagemedewerkers en de hele rambam.
Het kan aan mij liggen, maar volgens mij is het gewoon nodeloos complex gemaakt.
vooral teveel administratieve rompslomp, hele zorgsysteem moet gewoon de schop opquote:
Gedeeltelijk heb ik het idee dat ze van de huisartsenzorg een te groot circus hebben gemaakt. Als kind kwam ik met enige regelmaat bij de huisarts. Hij bestierde zijn praktijk samen met zijn vrouwen. Hij was de huisarts en zij nam de telefoon en de apotheek voor haar rekening. Met een groep van een arts of 6 uit de omliggende dorpen werkte hij samen en iedere arts had een keer in de 6 weken avond- en weekenddienst.
Nu moest ik vorig jaar voor het eerst sinds lang weer bij de huisarts zijn. Verschillende huisartsen, een ongekend aantal assistentes rent daar rond en een apotheek hebben ze niet. Die is elders waar ook weer de hele dag een groep mensen druk bezig is. Avond- en weekdienst, aparte posten met triagemedewerkers en de hele rambam.
Het kan aan mij liggen, maar volgens mij is het gewoon nodeloos complex gemaakt.
Dat zal allemaal best, afgelopen week heeft mijn jongste weer twee inentingen gehad, die andere vier hadden er nooit last van, deze zat onder de bulten. Alsof ze dwars door de brandnetels was gekropen.quote:
[..]
Vaak wel, ja.
[..]
Nee, een huisarts moet veel van die administratieve taken zelf invullen. Dat is 'ie wettelijk verplicht.
Bizar, kan ik inderdaad de huisarts bellen maar de bulten verdwenen weer net zo snel als ze kwamen, om vervolgens weer terug te komen. Geen koorts en ze had er geen last van. Daar bel ik geen huisarts voor maar wel de kinderarts van het consultatiebureau.
Anderen gaan na hun werk door naar de huisartsenpost in het ziekenhuis, logisch want tweeverdieners en die kunnen niet dansen naar de pijpen van de agenda van een huisarts. De zorginstellingen nu passen niet in het tijdsbeeld van 30 jaar geleden.
Beetje moderne huisartsenpraktijk heeft nu inloopspreekuur tussen 18:00 en 19:00 voor werkende ouders.
Maar kijk je nu in de gemiddelde wachtruimte bij de huisarts dan zitten daar veel senioren die hun medicijnkastje willen veranderen. Consultatiebureau werkt hier ook overdag, vreemd want ouders moeten werken.
Ook vrijgezellen of mensen met een baan van veertig uur, wanneer kunnen die rustig naar een huisarts?
Die rennen met klachten eerder naar de spoedeisende hulp dan dat ze naar hun huisarts gaan.
ik ken echt niemand die dat doet, gewoon vrij vragen voor arts bezoek, elke normale werkgever werkt daar aan mee, zo niet:andere baan zoekenquote:
[..]
Dat zal allemaal best, afgelopen week heeft mijn jongste weer twee inentingen gehad, die andere vier hadden er nooit last van, deze zat onder de bulten. Alsof ze dwars door de brandnetels was gekropen.
Bizar, kan ik inderdaad de huisarts bellen maar de bulten verdwenen weer net zo snel als ze kwamen, om vervolgens weer terug te komen. Geen koorts en ze had er geen last van. Daar bel ik geen huisarts voor maar wel de kinderarts van het consultatiebureau.
Anderen gaan na hun werk door naar de huisartsenpost in het ziekenhuis, logisch want tweeverdieners en die kunnen niet dansen naar de pijpen van de agenda van een huisarts. De zorginstellingen nu passen niet in het tijdsbeeld van 30 jaar geleden.
Beetje moderne huisartsenpraktijk heeft nu inloopspreekuur tussen 18:00 en 19:00 voor werkende ouders.
Maar kijk je nu in de gemiddelde wachtruimte bij de huisarts dan zitten daar veel senioren die hun medicijnkastje willen veranderen. Consultatiebureau werkt hier ook overdag, vreemd want ouders moeten werken.
Ook vrijgezellen of mensen met een baan van veertig uur, wanneer kunnen die rustig naar een huisarts?
Die rennen met klachten eerder naar de spoedeisende hulp dan dat ze naar hun huisarts gaan.
Sterker nog, in veel CAOs en arbeidscontracten is het gewoon geregeld dat je daar bijzonder verlof voor krijgt. Voor mensen met de mogelijkheid tot thuiswerken al helemaal geen probleem om even tussendoor wat te plannen.quote:
[..]
ik ken echt niemand die dat doet, gewoon vrij vragen voor arts bezoek, elke normale werkgever werkt daar aan mee, zo niet:andere baan zoeken
Hypochonders.quote:Op zondag 14 augustus 2022 09:11 schreef Twiitch het volgende:
Wie zijn toch al die mensen die voor het minste en geringste naar hun huisarts gaan?
Dat ja, en doek die nep marktwerking tussen zorgverzekeraars ook maar op. Die moeten toch allemaal hetzelfde aanbieden, dus daar valt eigenlijk helemaal niet te concurreren. Het enige dat je krijgt is dat er extra geld uitgegeven gaat worden aan marketing en reclame om maar volume te kunnen draaien.quote:
[..]
vooral teveel administratieve rompslomp, hele zorgsysteem moet gewoon de schop op
Het valt niet goed te praten.quote:
Mensen die aan de telefoon vervelend of agressief of zelfs dreigend worden zouden sowieso gelijk naar onderen geschoven moeten worden op de wachtlijstjes. Doe maar gewoon even normaal, om te beginnen.
Alleen: de enige manier om dit weg te nemen is de dienstverlening te verbeteren want het is een veel breder probleem dan alleen de huisarts. Mensen hebben het gevoel werkelijk overal aan het lijntje gehouden te worden en van het kastje naar de muur gestuurd te worden en dat roept veel frustraties op en kost heel veel tijd.
Ik had laatst zelf een mooi voorbeeld bij een energiemaatschappij. Ik belde voor een simpele aanpassing als gevolg van een administratieve fout bij de maatschappij (mailen wordt ontmoedigd). Eerst een half uur in de wacht. Dan het antwoord dat ze me niet konden helpen en dat ik een paar dagen later maar terug moest bellen. Een discussie verder kreeg ik iemand anders aan de lijn en vervolgens werd ik nogmaals doorverbonden. De derde lijn kon het ptobleem in 10 seconden oplossen. Kostte uiteindelijk wel een uur om daar te komen.
Werken met mensen zonder kennis die niet weten hoe het in elkaar zit en hele irritante chatbots. Je ziet het steeds meer... en ja tijdens dat gesprek heb ik op een bepaald moment ook duidelijk gemaakt geen genoegen te nemen en iemand te willen spreken die wel ruimte had buiten het belscript. Het roept zo ontzettend veel onnodige frustratie op.
Terug naar het onderwerp van dit topic: Het leidt er denk ik ook toe dat mensen gesprekken veel assertiever in gaan en niet direct genoegen nemen met een negatief antwoord, door schade en schande wijs geworden. Mensen vragen zich aan te passen of een zorgvraag uit te stellen is een onbegaanbaar pad voor de lange termijn. We gaan hier nog lang last van houden maar de oplossing ligt in een fundamentele andere waardering van de publieke sector waardoor mensen daar graag willen werken. En ja dat komt met meer ambtenaren en hogere belastingen.
Ik heb zelf ook echt de schurft aan chatbots. Het begint al met 'stel uw vraag / geef uw probleem' in niet meer dan 75 tekens. Dat maakt het al vrijwel onmogelijk om het probleem fatsoenlijk te omschrijven. Ik werd op eens geconfronteerd met een bizar hoog verbruik omdat ze de vervanging van een meter niet goed geadminstreerd hadden. Met moeite in 75 tekens geramd, chatbot zegt 'meter is niet van ons, uw probleem!'. Gelukkig kreeg ik vervolgens een telefoonnummer van de klantenservice (die optie verstoppen ze op de website) en werd ik na 5 minuten prima geholpen door een dame van die klantenservice, maar er zijn inderdaad ook genoeg bedrijven waar je minimaal een half uur in de wacht hangt en vervolgens ook alleen maar iemand krijgt die een belscript af kan draaien.quote:
[..]
Het valt niet goed te praten.
Alleen: de enige manier om dit weg te nemen is de dienstverlening te verbeteren want het is een veel breder probleem dan alleen de huisarts. Mensen hebben het gevoel werkelijk overal aan het lijntje gehouden te worden en van het kastje naar de muur gestuurd te worden en dat roept veel frustraties op en kost heel veel tijd.
Ik had laatst zelf een mooi voorbeeld bij een energiemaatschappij. Ik belde voor een simpele aanpassing als gevolg van een administratieve fout bij de maatschappij (mailen wordt ontmoedigd). Eerst een half uur in de wacht. Dan het antwoord dat ze me niet konden helpen en dat ik een paar dagen later maar terug moest bellen. Een discussie verder kreeg ik iemand anders aan de lijn en vervolgens werd ik nogmaals doorverbonden. De derde lijn kon het ptobleem in 10 seconden oplossen. Kostte uiteindelijk wel een uur om daar te komen.
Werken met mensen zonder kennis die niet weten hoe het in elkaar zit en hele irritante chatbots. Je ziet het steeds meer... en ja tijdens dat gesprek heb ik op een bepaald moment ook duidelijk gemaakt geen genoegen te nemen en iemand te willen spreken die wel ruimte had buiten het belscript. Het roept zo ontzettend veel onnodige frustratie op.
Terug naar het onderwerp van dit topic: Het leidt er denk ik ook toe dat mensen gesprekken veel assertiever in gaan en niet direct genoegen nemen met een negatief antwoord, door schade en schande wijs geworden. Mensen vragen zich aan te passen of een zorgvraag uit te stellen is een onbegaanbaar pad voor de lange termijn. We gaan hier nog lang last van houden maar de oplossing ligt in een fundamentele andere waardering van de publieke sector waardoor mensen daar graag willen werken. En ja dat komt met meer ambtenaren en hogere belastingen.
Toch wil ik dat niet vergelijken met de situatie bij huisartsen. Dat zijn geen grote partijen met een klantenservice waarvan het gebruik zoveel mogelijk ontmoedigd dient te worden. Daar zitten gewoon 1 of misschien 2 receptionisten die zowel de binnenkomende patiënten ontvangen als de telefoon opnemen.
Amsterdam heeft relatief veel allochtonen, die zijn vaker ziek.quote:
Wie zijn toch al die mensen die voor het minste en geringste naar hun huisarts gaan?
Klopt, het liberaliseren van homogene diensten levert helemaal niks op. Werkt alleen als er een monopolie in stand word gehouden, een mooi voorbeeld is Telecom, daar werkt het prima en besparen de consumenten nu honderden euros per jaar.quote:
[..]
Dat ja, en doek die nep marktwerking tussen zorgverzekeraars ook maar op. Die moeten toch allemaal hetzelfde aanbieden, dus daar valt eigenlijk helemaal niet te concurreren. Het enige dat je krijgt is dat er extra geld uitgegeven gaat worden aan marketing en reclame om maar volume te kunnen draaien.