Ook als je niet technisch bent kun je alsnog wel een idee hebben van topografiequote:Op zondag 14 augustus 2022 22:46 schreef HSG het volgende:
[..]
Geloof mij maar want ook mensen met een wo achtergrond kunnen zo stom zijn want "ach ik heb geen verstand van computers/techniek" of "ik ben a-technisch".
[..]
Daar gaan we weer. Het is de schuld van...de vakbond dit keer. Oke wel wat meer geinternaliseerd maar nog altijd niet het onderwijs zelf. Bovendien, als je denkt dat staken mijn belangrijkste argument was dan heb je niet veel begrepen van mijn post.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:20 schreef HSG het volgende:
[..]
De docent staakt omdat zij willen dat er wat aan de werkdruk wordt gedaan. Zij willen niet meer geld want dat doet de vakbond. De vakbond kan ook wel zeggen "ga weg met je geld en doe wat aan de werkdruk".
Dit bedoel ik dan weer wel. Het onderwijs trekt tegenwoordig heel gevoelige types aan. Vanwege oa de feminisering van het onderwijs. Niets mis met gevoelige types maar als de kritische massa zo gevoelig wordt dat ze met een beetje vorst niet meer de straat op durven is het omslagpunt wel bereikt. Om het maar eufemistisch uit te drukken.quote:Trouwens... de gemiddelde leeftijd van het personeel stijgt met de jaren want de enige die het nog volhouden zijn de oude garde die nog geleerd hebben om niet op te geven. De jongere docenten geven het al na een paar jaar op.
Zeker, ouders hebben daar een rol in. Maar laten we eens niet externaliseren: het onderwijs is zelf doordrenkt van mechanismen dat 'iedereen een winnaar is' en het ene kind nog specialer dan het ander. Als de ouders dan al zo doen hoef je dat niet nog eens te versterken als onderwijs. Dat hele extreme safe space idee staat zo ver van de menselijke natuur af dat een klas veel meer energie en tijd kost om maar dat special one idee vol te blijven houden. Gewoon mee stoppen zeg ik. Scheelt tijd en je kweekt weerbaarder kinderenquote:Dat kinderen zich als prinsjes en prinsesjes gedragen komt door de ouders. Die moeten gewoon fatsoenlijk hun kroos opvoeden.
Je bedoelt de overheid met bovenliggende laag? Het is dus alweer de schuld van iets of iemand anders?quote:En dan ook nog dit
[..]
Veel docenten willen dit heel graag en hebben ook goede ideeën. Het probleem is dat er een bovenliggende laag ligt die bepaald wat zij wel en niet moeten doen en zelfs hoe. Dat wordt ook elk jaar getoetst en gecontroleerd. Bovendien wordt er toch niet geluisterd naar ideeën van de mensen uit het veld want anders was er echt wel iets veranderd.
Dit was geen reactie op mij, maar ook nu weer ligt het probleem kennelijk buiten het onderwijs. Ja maar de ouders. Moet men dan bijvoorbeeld maar discussieloos die verwachting van ouders overnemen?quote:Scholen zijn inderdaad tegenwoordig een kinderopvang omdat de ouders het anders zo zwaar hebben. Je had het al tijdens de lockdown gezien hoeveel ouders zaten te kankeren dat hun kinderen thuis zaten. Veel ouders verwachten ook dat de docent van tegenwoordig de opvoeding gedeeltelijk overnemen.
Als je zij-instromer wordt krijg je vanaf dag 1 als leerkracht (en hoger dan startende leerkracht) betaald, óók voor de uren die je op de PABO aanwezig bentquote:Op maandag 15 augustus 2022 00:09 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Als ik nu aan het leer-/werktraject begin, ziet dat er zo uit:
- een maand verdien ik niets
- 3,5 maand verdien ik wat een onderwijsassistent verdient
- daarna krijg ik het salaris van een leerkracht, maar onduidelijk is nog hoe ik word ingeschaald
Het is niet niks om een goedbetaalde baan daarvoor op te zeggen, met veel onzekerheid over wat je uiteindelijk gaat verdienen.
Ik kan niet zeggen wat ik een redelijk startsalaris vind, want dat zal uiteenlopen. Ik weet wel dat ik het ridicuul zou vinden om in fase 2 het salaris te krijgen dat ik als student al had toen ik een bijbaan als onderwijsassistent had.
De meeste mensen van mijn leeftijd zitten in schaal 14 (!) zonder lector te zijn. Voor degenen die de schalen niet kennen: schaal 14 in het hbo is van 5452,02-6949,82 euro en schaal LD is van 3031-6059 euro.quote:Op maandag 15 augustus 2022 07:12 schreef Haushofer het volgende:
LD staat gelijk aan schaal 12. Toen ik op het hbo werkte, werden docenten in schaal 11 gezet en leidinggevenden in schaal 12. Het is natuurlijk een ander verhaal als je lector wordt (~ schaal 15), maar doorsnee docenten verdienen volgens mij op het middelbaar onderwijs het meest.
Volledig mee eens. Als je in Duitsland van A naar B wilt is het een kwestie langs de grote steden rijden.quote:Op maandag 15 augustus 2022 07:49 schreef derLudolf het volgende:
[..]
Ook als je niet technisch bent kun je alsnog wel een idee hebben van topografie
Ik vind het juist wel leuk om overal zonder navigatie proberen te komen.
Er zijn meer dan genoeg docenten die elk jaar roepen dat er dingen veranderd moet worden alleen daar wordt gewoon niet naar geluisterd. Je hebt een directie die allemaal weelderige plannen heeft en wat daar boven nog meer hangt die verwachten hoe een docent les geeft. Meestal door mensen die zelf nog nooit voor de klas hebben gestaan.quote:Op maandag 15 augustus 2022 07:56 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Daar gaan we weer. Het is de schuld van...de vakbond dit keer. Oke wel wat meer geinternaliseerd maar nog altijd niet het onderwijs zelf. Bovendien, als je denkt dat staken mijn belangrijkste argument was dan heb je niet veel begrepen van mijn post.
[..]
Dit bedoel ik dan weer wel. Het onderwijs trekt tegenwoordig heel gevoelige types aan. Vanwege oa de feminisering van het onderwijs. Niets mis met gevoelige types maar als de kritische massa zo gevoelig wordt dat ze met een beetje vorst niet meer de straat op durven is het omslagpunt wel bereikt. Om het maar eufemistisch uit te drukken.
[..]
Zeker, ouders hebben daar een rol in. Maar laten we eens niet externaliseren: het onderwijs is zelf doordrenkt van mechanismen dat 'iedereen een winnaar is' en het ene kind nog specialer dan het ander. Als de ouders dan al zo doen hoef je dat niet nog eens te versterken als onderwijs. Dat hele extreme safe space idee staat zo ver van de menselijke natuur af dat een klas veel meer energie en tijd kost om maar dat special one idee vol te blijven houden. Gewoon mee stoppen zeg ik. Scheelt tijd en je kweekt weerbaarder kinderen
[..]
Je bedoelt de overheid met bovenliggende laag? Het is dus alweer de schuld van iets of iemand anders?
Waarmee ik zeer zeker niet wil zeggen dat docenten niet met goede ideeën lopen. Zeker niet. Maak daar ruimte voor.
[..]
Dit was geen reactie op mij, maar ook nu weer ligt het probleem kennelijk buiten het onderwijs. Ja maar de ouders. Moet men dan bijvoorbeeld maar discussieloos die verwachting van ouders overnemen?
Alsof scholen willoos slachtoffer zijn van alles wat er van bovenaf (overheid) of onderaf (ouders) over hen uitgestrooid wordt. En nee dan gaat het niet over arbeidsvoorwaarden, hoewel dat punt wel steevast als probleem naar voren wordt gebracht. Maar over de keuzes en houding waar het onderwijs zelf voor kiest.
Hoe de slarissen precies zitten op hbo en vo weet ik allemaal niet. Ik weet wel dat LD nauwelijks meer wordt gegeven omdat het allemaal te duur begint te worden. Of er moet een LD-functie vrijkomen.quote:Op maandag 15 augustus 2022 07:12 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Hoe kom je daar bij? Ik heb bij mijn vorige sollicitatie als eis een LD-schaal gevraagd en gekregen, en vrienden van mij hebben ook een LD-schaal toegewezen gekregen.
Het hangt alleen nogal af van de school waar je werkt. Sommige scholen kiezen er b.v. voor om bovenbouwdocenten zoveel mogelijk in LC te stoppen, bij andere scholen begin je als nieuwe werknemer altijd in LB (ook al had je LD daarvoor, en ja, er zijn mensen die dat doen).
Wat ik nogal opmerkelijk vind is dat universitaire vacatures nogal eens schaal 10 aanbieden en dan wel willen dat je gepromoveerd bent, terwijl je als bovenbouw docent bij tekortvakken al gauw LC kan krijgen. Ze hebben bij lerarenopleidingen zelfs moeite om goede docenten met ervaring te vinden, omdat deze middelbare schooldocenten meestal LD hebben en dus meer verdienen dan hbo-docenten (schaal 11).
[..]
LD staat gelijk aan schaal 12. Toen ik op het hbo werkte, werden docenten in schaal 11 gezet en leidinggevenden in schaal 12. Het is natuurlijk een ander verhaal als je lector wordt (~ schaal 15), maar doorsnee docenten verdienen volgens mij op het middelbaar onderwijs het meest.
Dan zal ik je nu een tip gevenquote:Op zondag 14 augustus 2022 22:45 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik wil leraar worden om de volgende generaties te leren dat de derde persoon enkelvoud van willen zonder -t is.
Wat is juist: ‘Hij wilt een huis kopen’ of ‘Hij wil een huis kopen’?
Ook mensen met dyslexie kunnen hun taalvaardigheid verbeteren. Het is geen handicap waar niks aan te doen valt. Sterker nog, er zijn in het vakgebied stevige discussies over de vraag of dyslexie wel één stoornis is. Meestal heb je te maken met mensen met uiteenlopende moeilijkheden op het gebied van taal. Er is nog altijd niet één duidelijke oorzaak gevonden met één verschijningsvorm en één behandelmethode.quote:Op maandag 15 augustus 2022 09:18 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
Dan zal ik je nu een tip geven
In plaats op deze manier te reageren .
Mensen met dyslexie ook wel dyslectische genoemd.
Zo lang een kind jong is en aandacht word geven voor hun dyslexie .quote:Op maandag 15 augustus 2022 09:24 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ook mensen met dyslexie kunnen hun taalvaardigheid verbeteren. Het is geen handicap waar niks aan te doen valt. Sterker nog, er zijn in het vakgebied stevige discussies over de vraag of dyslexie wel één stoornis is. Meestal heb je te maken met mensen met uiteenlopende moeilijkheden op het gebied van taal. Er is nog altijd niet één duidelijke oorzaak gevonden met één verschijningsvorm en één behandelmethode.
Overigens schrijven en zeggen ook veel mensen zonder dyslexie 'hij/zij wilt', onder wie de leerkrachten van mijn eigen kinderen. Ik verbaas me daar nog altijd over. De taaltest op de pabo stelt niet zoveel voor, de lat ligt laag. Ik vind het niet zo gek dat het beroep een lage status heeft.
Ik heb studenten met dyslexie gehad die in het jaar dat ze hun scriptie bij mij schreven hun taalvaardigheden sterk verbeterden. Het ergste wat je een lerende in mijn optiek aan kunt doen, is lage verwachtingen hebben.quote:Op maandag 15 augustus 2022 09:36 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
Zo lang een kind jong is en aandacht word geven voor hun dyslexie .
Ja dan kan het verbeteren .
Oh, dat is inderdaad wel fors. Misschien dat dat ook afhangt van de hogeschool. Alleen de oudere garde was op 'mijn' hbo in schaal 12 ingeschaald, en daar kwam je alleen voorbij als je het management inging. Althans, zo had ik dat begrepen.quote:Op maandag 15 augustus 2022 09:11 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De meeste mensen van mijn leeftijd zitten in schaal 14 (!) zonder lector te zijn. Voor degenen die de schalen niet kennen: schaal 14 in het hbo is van 5452,02-6949,82 euro en schaal LD is van 3031-6059 euro.
Ja, zo'n natuurkundedocent zou ik ook zijn Ik ben vanwege mijn promotie wat hoger ingetreden in schaal 11 op het hbo, en kwam daarna zonder lesbevoegdheid in het middelbaar onderwijs, waardoor ik in LB werd ingeschaald. Ik zat dus al gauw aan de top daarvan. Bij mijn eerste sollicitatie elders boden ze me een LD-traject aan.quote:Op maandag 15 augustus 2022 09:17 schreef HSG het volgende:
Hoe de slarissen precies zitten op hbo en vo weet ik allemaal niet. Ik weet wel dat LD nauwelijks meer wordt gegeven omdat het allemaal te duur begint te worden. Of er moet een LD-functie vrijkomen.
Dat er scholen zijn die hun personeel eerst LB geven is mij wel bekend. Een collega zijn vrouw werkt als scheikundedocent op een school en daar zochten ze een natuurkundedocent en die zijn amper te vinden. Uiteindelijk hadden ze een kandidaat en ze wilde die persoon absoluut geen LC of LD geven. Daar was geen discussie over mogelijk dus de beste persoon had de school vriendelijke bedankt en is elders gaan werken.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pygmalion_effectquote:Op maandag 15 augustus 2022 09:41 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik heb studenten met dyslexie gehad die in het jaar dat ze hun scriptie bij mij schreven hun taalvaardigheden sterk verbeterden. Het ergste wat je een lerende in mijn optiek aan kunt doen, is lage verwachtingen hebben.
Ja, ik heb dat bij de stukjes van mijn dochter van de dagopvang. Fantastische opvang, heerlijke meiden, kan me niets beter wensen qua opvang en hou van ze, maar ik wil altijd dolgraag de taalfouten uit hun stukjes halenquote:Op maandag 15 augustus 2022 09:24 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ook mensen met dyslexie kunnen hun taalvaardigheid verbeteren. Het is geen handicap waar niks aan te doen valt. Sterker nog, er zijn in het vakgebied stevige discussies over de vraag of dyslexie wel één stoornis is. Meestal heb je te maken met mensen met uiteenlopende moeilijkheden op het gebied van taal. Er is nog altijd niet één duidelijke oorzaak gevonden met één verschijningsvorm en één behandelmethode.
Overigens schrijven en zeggen ook veel mensen zonder dyslexie 'hij/zij wilt', onder wie de leerkrachten van mijn eigen kinderen. De taaltest op de pabo stelt niet zoveel voor, de lat ligt laag. Ik vind het niet zo gek dat het beroep een lage status heeft.
Volgens mij zeg ik niet dat het aan docenten ligt. Het punt is dat voortdurend niet intern wordt gekeken naar oorzaken en oplossingen, maar vooral extern. Door onderwijs als collectief. Dus medewerkers, docenten, directeuren, bestuurders, samenwerkingsverbanden enzovoorts.quote:Op maandag 15 augustus 2022 09:17 schreef HSG het volgende:
[..]
Er zijn meer dan genoeg docenten die elk jaar roepen dat er dingen veranderd moet worden alleen daar wordt gewoon niet naar geluisterd. Je hebt een directie die allemaal weelderige plannen heeft en wat daar boven nog meer hangt die verwachten hoe een docent les geeft. Meestal door mensen die zelf nog nooit voor de klas hebben gestaan.
Dus je kan wel steeds roepen "het is weer de schuld van een ander..." maar de docenten zelf staan onderaan de ladder en kunnen vrij weinig tot geen invloed uitoefenen. Zij krijgen de bekende verhalen "ik hoor wat je zegt" of "wij nemen het mee" te horen en dat was het. Zoals ik al zei...veel docenten hebben geen behoefte aan meer salaris omdat men daarmee denkt dat de werkdruk omlaag gaan. Dat is meer een pleister op een zere wond. Docenten willen dat de werkdruk omlaag gaat en dat ouders hun taak als opvoeder gaan opnemen en ervoor zorgen dat hun kind zich hoort te gedragen.
En ja in het onderwijs zitten ook hele gevoelige types alleen dat valt nog best mee met wat jij beweerd. Het vergt gewoon een soort mens die het aan kan om les te kunnen geven op primaire en voortgezet onderwijs en dat zijn niet de gevoelige types. Mijn vrouw had vorig jaar een mannelijke collega. Heel jong maar de leerlingen hingen aan zijn benen. Zo goed was hij en dat was absoluut geen gevoelige type mens. Maar hij moest weg want twee vrouwelijke collega's mochten hem niet zo en die zijn een stuk ouder dan hem.
[..]
Dit is waarom racisme van lage verwachtingen (straf me maar voor deze lelijkheid) zo zonde is. Vooral op het gebied van gedrag en moraal.quote:Op maandag 15 augustus 2022 10:09 schreef Haushofer het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Pygmalion_effect
Het is wdb jammer dat ze in het onderwijs niet opeens meer kunnen vragen door de schaarste (zoals een loodgieter) waardoor de populariteit van het werk toeneemt. Althans, ik heb nog geen cijfers gezien die aanwijzen of dat klopt, maar ik kan me voorstellen dat er een pos. effect van uitgaat.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:44 schreef Tijn het volgende:
Uiteindelijk is het probleem met al die tekorten in de zorg, onderwijs, etc. dat het tegenwoordig populairder dan ooit is om een kantoorbaan te hebben. Je kunt het mensen niet kwalijk nemen, want je krijgt meer betaald en hoeft minder te doen. Maar de maatschappij heeft meer aan een leraar of een verpleger dan aan iemand die een beetje achter een scherm zit weg te kwijnen. Dus eigenlijk zou er een prikkel moeten zijn voor bedrijven dat het minder aantrekkelijk is om zoveel mensen aan te nemen.
Jij geeft aan "het ligt weer aan een ander" dus suggereer je dat het bij de docent ligt.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:29 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Volgens mij zeg ik niet dat het aan docenten ligt. Het punt is dat voortdurend niet intern wordt gekeken naar oorzaken en oplossingen, maar vooral extern. Door onderwijs als collectief. Dus medewerkers, docenten, directeuren, bestuurders, samenwerkingsverbanden enzovoorts.
Vertel dat maar aan de docenten en niet aan mij. Geven ze ook gelijk 10.000 redenen waarom ze dat niet gaan doen.quote:Ik denk dat het onderwijs hier veel meer regie kan pakken dan ze nu doet. Zowel richting ouders als overheid maar ook intern, de eigen cultuur. En dan benoem ik feminisering en individualisme. Redelijk algemeen erkende punten, zo ver bij mij bekend.
Nogmaals...een docent heeft vrij weinig te zeggen als je ziet hoe de maatschappij is en dat hebben wij allen zelf veroorzaakt.quote:Ontkennen dat het onderwijs met name bestaat uit gevoelige mensen, door bovengenoemde zaken, heeft denk ik niet veel zin. Ik bedoel het ook niet als verwijt overigens, hoewel mijn woordkeuze dat wel kan impliceren. Het is eerder een vaststelling. En laten we dan kijken hoe het onderwijs daar van binnenuit een draai aan kan geven zodat er wat meer balans komt in geslacht en opvatting / houding en wat al niet meer. Zo'n n=1 verhaal doet daar weinig aan af overigens.
Meer vlogger of influencer.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:44 schreef Tijn het volgende:
Uiteindelijk is het probleem met al die tekorten in de zorg, onderwijs, etc. dat het tegenwoordig populairder dan ooit is om een kantoorbaan te hebben. Je kunt het mensen niet kwalijk nemen, want je krijgt meer betaald en hoeft minder te doen. Maar de maatschappij heeft meer aan een leraar of een verpleger dan aan iemand die een beetje achter een scherm zit weg te kwijnen. Dus eigenlijk zou er een prikkel moeten zijn voor bedrijven dat het minder aantrekkelijk is om zoveel mensen aan te nemen.
Waarom een negatieve prikkel?quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:44 schreef Tijn het volgende:
Uiteindelijk is het probleem met al die tekorten in de zorg, onderwijs, etc. dat het tegenwoordig populairder dan ooit is om een kantoorbaan te hebben. Je kunt het mensen niet kwalijk nemen, want je krijgt meer betaald en hoeft minder te doen. Maar de maatschappij heeft meer aan een leraar of een verpleger dan aan iemand die een beetje achter een scherm zit weg te kwijnen. Dus eigenlijk zou er een prikkel moeten zijn voor bedrijven dat het minder aantrekkelijk is om zoveel mensen aan te nemen.
Jawel, maar ik heb weinig hoop dat je dat kat-en-muisspelletje gaat winnen van multinationals die miljarden te besteden hebben.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:52 schreef nomina het volgende:
[..]
Waarom een negatieve prikkel?
Je zou tekortsectoren ook aantrekkelijker kunnen maken.
Ik bedoel zorg en onderwijs aantrekkelijker maken en problemen aanpakken.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Jawel, maar ik heb weinig hoop dat je dat kat-en-muisspelletje gaat winnen van multinationals die miljarden te besteden hebben.
Er zijn helemaal niet zoveel mensen die daar daadwerkelijk hun brood mee kunnen verdienen. Ontelbaar meer mensen zitten ergens op een kantoor iets te doen waar de maatschappij nauwelijks baat bij heeft.quote:
Ja dat snap ik, maar wat betekent "aantrekkelijker maken" in de praktijk? Meer salaris. Denk je echt dat er een situatie kan ontstaan waarin de overheid structureel beter betaalt dan het bedrijfsleven? Ik denk het niet.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:59 schreef nomina het volgende:
[..]
Ik bedoel zorg en onderwijs aantrekkelijker maken en problemen aanpakken.
Maar gaat helaas niet gebeuren.
Je krijgt niet (per se) meer betaald. Je krijgt best royaal betaald in het onderwijs of zorg tegenwoordig. En anders begin je als zzp'er, met de huidige vraag kun je dan ook prima aan de slag.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:44 schreef Tijn het volgende:
Uiteindelijk is het probleem met al die tekorten in de zorg, onderwijs, etc. dat het tegenwoordig populairder dan ooit is om een kantoorbaan te hebben. Je kunt het mensen niet kwalijk nemen, want je krijgt meer betaald en hoeft minder te doen. Maar de maatschappij heeft meer aan een leraar of een verpleger dan aan iemand die een beetje achter een scherm zit weg te kwijnen. Dus eigenlijk zou er een prikkel moeten zijn voor bedrijven dat het minder aantrekkelijk is om zoveel mensen aan te nemen.
Ja, dat is precies wat ik zeg. Teveel mensen kiezen voor een baan met weinig maatschappelijk nut. Dat kun je die mensen niet kwalijk nemen, maar uiteindelijk zitten we als land wel met de gebakken peren.quote:Op maandag 15 augustus 2022 13:01 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Zelfde voor de zorg. Waarom fysiek hard werk doen als ook de keuze hebt lekker op je kont te blijven zitten de hele dag voor een oke/prima salaris.
Marktwerking gaat nu zijn werk doen. Een hele generatie mannen en vrouwen in de zorg, in de bouw enz gaat (binnenkort) met pensioen. Door de enorme vraag naar diensten in deze sectoren gaat men sowieso eerder dood tenzij ze flink kunnen dokken voor de benodigde medische zorg. Wil je kwaliteit onderwijs? Dat wordt dan een prive school en mag je flink, heel flink dokken. Wil je iets aan het huis veranderen? Dat wordt dan al snel x(x)000 euro En die kantoorbaantjes blijven lekker op 3k bruto per maand steken, gemiddeld.quote:Op maandag 15 augustus 2022 13:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, dat is precies wat ik zeg. Teveel mensen kiezen voor een baan met weinig maatschappelijk nut. Dat kun je die mensen niet kwalijk nemen, maar uiteindelijk zitten we als land wel met de gebakken peren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |