Wat denk je dat de inkoopprijs is van dat gas in de voorraden?quote:Op maandag 8 augustus 2022 10:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Dankjewel.
Wat ik alleen niet helemaal begrijp is waarom de gasprijzen explosief blijven stijgen terwijl de voorraden kennelijk op orde zijn?
Ja vast hoog. Maar moet je dat dan los zien? Die voorraden en de prijsontwikkeling? Of kun je als de boel op enig moment op orde is c.q. voldoende aangevuld een stabilisatie of zelfs daling in prijs verwachten?quote:Op maandag 8 augustus 2022 11:20 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Wat denk je dat de inkoopprijs is van dat gas in de voorraden?
Zodra er weer voldoende aanbod is t.o.v. de vraag dan daalt het.quote:Op maandag 8 augustus 2022 11:27 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja vast hoog. Maar moet je dat dan los zien? Die voorraden en de prijsontwikkeling? Of kun je als de boel op enig moment op orde is c.q. voldoende aangevuld een stabilisatie of zelfs daling in prijs verwachten?
Dat de kolencentrales nog niet volop draaien is ook nog wel een mooi verhaal.quote:
Rusland kan het gas voor de rest toch niet kwijt. En ze kunnen het geld wel heel erg goed gebruiken.quote:Op maandag 8 augustus 2022 11:55 schreef VEM2012 het volgende:
Het zou mij ook nog niet verbazen als die Russen gewoon de kraan op 20% hebben gezet om tegen hoge prijs te kunnen leveren voor de voorraden, maar als er straks meer nodig is, de kraan net voldoende open gaat om de prijs hoog te houden, maar wel ook het geld in de zak te kunnen steken.
Het is ook wat makkelijker als de tegenstander de strategie open en bloot op straat legt.
De overheid is er dan ook voor de multinationals en niet voor het volkquote:Op maandag 8 augustus 2022 11:49 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat de kolencentrales nog niet volop draaien is ook nog wel een mooi verhaal.
Als je weet hoe dat is verlopen springen de tranen in je ogen.
Waren bepaalde acties niet gebeurd had NL enkele miljarden gespaard en was stroom nu een stuk betaalbaarder
Valt tegen, we zitten op een Europese energiemarkt dus gaat toch naar hoogste bieder.quote:Op maandag 8 augustus 2022 11:49 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat de kolencentrales nog niet volop draaien is ook nog wel een mooi verhaal.
Als je weet hoe dat is verlopen springen de tranen in je ogen.
Waren bepaalde acties niet gebeurd had NL enkele miljarden gespaard en was stroom nu een stuk betaalbaarder
quote:Op maandag 8 augustus 2022 09:32 schreef nomina het volgende:
En die absurde heffingen en belastingen.
Ken je het verhaal goed dan?quote:Op maandag 8 augustus 2022 13:08 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Valt tegen, we zitten op een Europese energiemarkt dus gaat toch naar hoogste bieder.
Je kan hooguit stellen dat we als Europa (en enkele landen in het bijzonder) het niet handig aangepakt hebben.
https://nos.nl/artikel/23(...)cht-tegen-vergoedingquote:. De drie grote kolencentrales in Nederland zijn niet meer dan zes jaar oud en hebben tussen de 1,5 en 3 miljard euro gekost. Minister Wiebes is nu bereid tot 328.000 euro per megawatt vermogen te betalen voor sluiting. Voor RWE Eemshaven betekent dat een opbrengst van zo'n 500 miljoen euro, terwijl de centrale bijna 3 miljard euro gekost heeft. Ook Uniper zou met een geschatte opbrengst van ruim 350 miljoen, een verlies van ruim een miljard euro hebben.
https://www.volkskrant.nl(...)te-draaien~b038d26c/quote:. Waarom een Nederlandse kolencentrale bijna een miljard verdient door niet te draaien
De situatie van de kolencentrale van Onyx op de Maasvlakte bij Rotterdam is illustratief voor de spagaat waarin Nederland met de energietransitie zit. Met niks doen verdient de centrale bakken met geld. En ondertussen lopen volgens schatting de kosten voor de staat op naar een miljard euro.
Ik ken delen van het verhaal.quote:
Zie wijziging hierboven. De overheid heeft miljarden per jaar betaald om ze niet te laten draaien is nou nog eens om ze weer te openen.quote:Op maandag 8 augustus 2022 13:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik ken delen van het verhaal.
Nederland is geen eiland (UK overigens wel, maar daar is energie nu ook duur).
quote:. Maar Den Haag kan zijn borst wellicht nat maken. Arbitragezaken van vervuilende bedrijven gaan we de komende tijd vaker zien, verwacht Bart-Jaap Verbeek, onderzoeker bij SOMO. Na de milieuclubs, zoals Urgenda, die naar de rechter stappen om strenger klimaatbeleid te eisen, ziet hij nu ook een tegenreactie van grote vervuilende bedrijven.
"We zien al dat olie- en gasbedrijven arbitrageclaims indienen tegen maatregelen om olie en gaswinning te verbieden of uit te faseren."
Hogere schadevergoeding
Volgens Verbeek hebben de bedrijven via zo'n arbitrageprocedure vaak kans op een hogere schadevergoeding. "Het is aannemelijk dat RWE en Uniper daarom ook naar arbitrage zijn gestapt."
De staat probeert nu de arbitrageclaim ongeldig te laten verklaren bij een Duitse rechtbank. 'Ongekend', aldus de advocaat van RWE, die nog toevoegt dat het bedrijf niet twee keer schadevergoeding wil ontvangen.
Ja, oké, dat is dan heel specifiek de kolencentrales maar uiteindelijk is er natuurlijk in heel Europa gekozen om die richting op te gaan.quote:Op maandag 8 augustus 2022 13:24 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Zie wijziging hierboven. De overheid heeft miljarden per jaar betaald om ze niet te laten draaien is nou nog eens om ze weer te openen.
Ik bekijk het wel landelijk, want de gas en elektra prijs is ook landelijk.quote:Op maandag 8 augustus 2022 13:28 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ja, oké, dat is dan heel specifiek de kolencentrales maar uiteindelijk is er natuurlijk in heel Europa gekozen om die richting op te gaan.
Ik bekijk dat niet als landelijke politiek, we hebben doelen afgesproken en een gascentrale stoot nu eenmaal 50% minder CO2 per kWh uit dan een kolencentrale. De keuze op zich is te verklaren en zelfs wel te verdedigen maar niet als je afhankelijk bent van buitenlands (Russisch) aardgas.
Het is een optelsom van meerdere foute keuzes in meerdere landen.
Er is niet een scenario waarbij stroom in Duitsland en Frankrijk wel duur is en hier niet, zo werkt de markt nu eenmaal.
Niet echt. Alleen de belastingen zijn landelijk.quote:Op maandag 8 augustus 2022 13:31 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik bekijk het wel landelijk, want de gas en elektra prijs is ook landelijk.
Ik weet niet hoor, er is een centrale inkoopsprijs, maar ook de staat kan eigen opwek hebben en deze direct verpatsen. Volgens mij is er niet iets van een Europese prijs.quote:Op maandag 8 augustus 2022 13:36 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Niet echt. Alleen de belastingen zijn landelijk.
Er staat niet ergens een centrale te draaien voor ¤0,05 per kWh op dit moment.
Dat zijn allemaal prijzen inclusief belastingen.quote:Op maandag 8 augustus 2022 13:55 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik weet niet hoor, er is een centrale inkoopsprijs, maar ook de staat kan eigen opwek hebben en deze direct verpatsen. Volgens mij is er niet iets van een Europese prijs.
[ [url=https://img.manners.nl/images/Ofk6i3PNmVfZldwyTUfm50dhPFg=/1200x0/filters:quality(80):format(jpeg):background_color(fff)/https%3A%2F%2Fwww.manners.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2022%2F07%2Fenergieprijzen-stroomprijzen-nederland-europa-andere-landen-energie.jpg]afbeelding[/url] ]
[ [url=https://img.manners.nl/images/M0TJsCAO0l3tqN7byMf2crT4790=/1200x0/filters:quality(80):format(jpeg):background_color(fff)/https%3A%2F%2Fwww.manners.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2022%2F07%2FGasprijzen-Europa-juni-2022-energiekosten-nederland-zweden-duur.jpg]afbeelding[/url] ]
Het is ondertussen wel duidelijk dat de sterk beperkte gasleveringen niet van deze turbine afhangen. Het was niet meer dan een doorzichtige drogreden.quote:Op maandag 8 augustus 2022 14:05 schreef Za het volgende:
Gascrisis: Nord Stream-turbine nog steeds bij Siemens Energy
De turbine voor de Nord Stream 1-gasleiding staat nog steeds in Duitsland. Volgens Energiebaas Christian Bruch loopt de discussie over hoe het verscheept kan worden nog niet. Het energiebedrijf stond in het tweede kwartaal in het rood.
https://stuttgart.newzs.d(...)-bei-siemens-energy/
Een bult gelul van je, we betalen beschamend veel voor gas voor een lang met een van de grootste gasbellen van de EU.quote:Op maandag 8 augustus 2022 14:01 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat zijn allemaal prijzen inclusief belastingen.
Haal je die er af dan worden de verschillen kleiner.
Ik zeg ook niet dat er Europese prijzen zijn maar wel dat we geen eiland zijn.
Uiteindelijk importeren en exporteren we stroom in Nederland, dus ook op dat vlak is er afhankelijkheid van/door buurlanden.
Je moet uiteindelijk ook kijken naar de landen direct om je heen.
De prijs is dan uiteindelijk toch een gemiddelde van die import / export / lokale productie.
Verder kan ik uit die 2 grafieken ook niet opmaken of het om het gemiddelde van alle energiecontracten gaat (inclusief die van de industrie) of om alleen de nieuwe tarieven. En hoe vaak worden die tarieven per jaar bijgesteld? In Nederland doorgaans 1x per half jaar dus tarieven uit juni gelden nu ook niet meer.
Er zijn zoveel factoren die dit soort cijfers kleuren.
Het onderhoud van de turbines was onderdeel van de gemaakte afspraken. Er is niemand die dat ontkent bij mijn weten.quote:Op maandag 8 augustus 2022 14:39 schreef Digi2 het volgende:
Het is ondertussen wel duidelijk dat de sterk beperkte gasleveringen niet van deze turbine afhangen. Het was niet meer dan een doorzichtige drogreden.
Technici van Siemens hebben verklaart dat het ontbreken van deze turbine niet de oorzaak is. Het is overduidelijk een drogreden en poging de sancties te doorbreken. Dat spel werd doorbroken door en uitzondering te maken voor deze turbine. Maar nu willen de russen hem niet snel terug.quote:Op maandag 8 augustus 2022 14:54 schreef Za het volgende:
[..]
Het onderhoud van de turbines was onderdeel van de gemaakte afspraken. Er is niemand die dat ontkent bij mijn weten.
Hou er wel rekening mee dat Nederland per Capita veel meer verbruikt dan andere landen, kortom een hoge prijs komt nog harder aan.quote:Op maandag 8 augustus 2022 14:01 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat zijn allemaal prijzen inclusief belastingen.
Haal je die er af dan worden de verschillen kleiner.
Ik zeg ook niet dat er Europese prijzen zijn maar wel dat we geen eiland zijn.
Uiteindelijk importeren en exporteren we stroom in Nederland, dus ook op dat vlak is er afhankelijkheid van/door buurlanden.
Je moet uiteindelijk ook kijken naar de landen direct om je heen.
De prijs is dan uiteindelijk toch een gemiddelde van die import / export / lokale productie.
Verder kan ik uit die 2 grafieken ook niet opmaken of het om het gemiddelde van alle energiecontracten gaat (inclusief die van de industrie) of om alleen de nieuwe tarieven. En hoe vaak worden die tarieven per jaar bijgesteld? In Nederland doorgaans 1x per half jaar dus tarieven uit juni gelden nu ook niet meer.
Er zijn zoveel factoren die dit soort cijfers kleuren.
Het zich niet houden aan de onderhoudsafspraken heeft de beperkte gaslevering tot gevolg.quote:Op maandag 8 augustus 2022 15:02 schreef Digi2 het volgende:
Technici van Siemens hebben verklaart dat het ontbreken van deze turbine niet de oorzaak is. Het is overduidelijk een drogreden en poging de sancties te doorbreken. Dat spel werd doorbroken door en uitzondering te maken voor deze turbine. Maar nu willen de russen hem niet snel terug.
Hoe komen ze aan 30 ct per kWh in Nederland? Ik dacht dat het inmiddels wel het dubbele was.quote:Op maandag 8 augustus 2022 13:55 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik weet niet hoor, er is een centrale inkoopsprijs, maar ook de staat kan eigen opwek hebben en deze direct verpatsen. Volgens mij is er niet iets van een Europese prijs.
[ [url=https://img.manners.nl/images/Ofk6i3PNmVfZldwyTUfm50dhPFg=/1200x0/filters:quality(80):format(jpeg):background_color(fff)/https%3A%2F%2Fwww.manners.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2022%2F07%2Fenergieprijzen-stroomprijzen-nederland-europa-andere-landen-energie.jpg]afbeelding[/url] ]
[ [url=https://img.manners.nl/images/M0TJsCAO0l3tqN7byMf2crT4790=/1200x0/filters:quality(80):format(jpeg):background_color(fff)/https%3A%2F%2Fwww.manners.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2022%2F07%2FGasprijzen-Europa-juni-2022-energiekosten-nederland-zweden-duur.jpg]afbeelding[/url] ]
Nee, het is niets anders dan een machtspel trachten de sancties te doorbreken. Nogmaal de technici vam Siemens hebben verklaart dat een reductie tot 20% geen gevolg kan zijn. Dat de russen de teruglevering van de turbine obstrueren verbaast ook niemand, daarvan werd uitgegaan.quote:Op maandag 8 augustus 2022 15:26 schreef Za het volgende:
[..]
Het zich niet houden aan de onderhoudsafspraken heeft de beperkte gaslevering tot gevolg.
Dat beweerd ook niemand.quote:Op maandag 8 augustus 2022 15:48 schreef Digi2 het volgende:
Nogmaal de technici vam Siemens hebben verklaart dat een reductie tot 20% geen gevolg kan zijn.
Zo naïef ben je niet echt toch?quote:Op maandag 8 augustus 2022 15:26 schreef Za het volgende:
[..]
Het zich niet houden aan de onderhoudsafspraken heeft de beperkte gaslevering tot gevolg.
Er is vast een andere turbine die betreffende taak nog enige tijd kan overnemen, tot deze ook in onderhoud gaat. Die onderhoudsafspraken zijn niet voor niets gemaakt, de turbine is ook niet voor niets maanden vastgehouden.
Men kan beweren dat het geen klap uitmaakt, in dat geval had de turbine allang op zijn bestemming kunnen zijn.
Sowieso een grafiek van juni 2022.quote:Op maandag 8 augustus 2022 15:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Hoe komen ze aan 30 ct per kWh in Nederland? Ik dacht dat het inmiddels wel het dubbele was.
Ja, je kan wel weer over die gasbel beginnen maar je weet net zo goed als ik dat in Groningen nog maar 3,9 miljard kuub per jaar gewonnen wordt.quote:Op maandag 8 augustus 2022 14:51 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Een bult gelul van je, we betalen beschamend veel voor gas voor een lang met een van de grootste gasbellen van de EU.
Nogmaals, het zijn de prijzen van juni, dus van voor de laatste halfjaarlijkse prijswijziging, belastingen verschillen per land en het heeft weinig zin om naar Hongarije te kijken hier. Je hebt vooral te maken met de omringende landen.quote:Dit zijn maandcijfers (juli) gebaseerd op de gemiddeld dagprijs voor de nieuwe tarieven op basis van woningen (bedrijven is een andere staffel). Incl belasting dus gewoon wat je betaald. een heel goed vergelijk gewoon voor de energieprijs per land.
quote:Evonik will Erdgas ersetzen
Der Spezialchemiekonzern Evonik will bis zu 40 Prozent Erdgas sparen. Dies soll laut Unternehmen auch dabei helfen, die deutschen Speicher aufzufüllen und private Haushalte zu versorgen.
Einer der größten deutschen Chemiekonzerne macht seine Produktion in Deutschland unabhängiger von Erdgas. Das Essener Unternehmen will bis zu 40 Prozent seines Erdgas-Verbrauchs durch andere Energieträger ersetzen. "Die Energieversorgung an unseren europäischen Standorten ist auch für den Fall eines Gasstopps aus Russland weitestgehend gesichert", sagte Evonik-Chef Christian Kullmann heute.
"Mit der Substitution von Erdgas durch LPG sowie dem Weiterbetrieb des Kohlekraftwerks können wir für die Energieversorgung an unserem größten deutschen Standort in Marl auf Erdgas verzichten - und das ohne eine nennenswerte Einschränkung der Produktion", sagte Kullmann.
Ons omringende landen als Duitsland en België is het gas iig de helft goedkoper. Bizar toch, geef toe.quote:Op maandag 8 augustus 2022 16:25 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ja, je kan wel weer over die gasbel beginnen maar je weet net zo goed als ik dat in Groningen nog maar 3,9 miljard kuub per jaar gewonnen wordt.
Dan kan je zo'n gasbel wel als argument aanvoeren maar dat gas is maar 10% van onze jaarlijkse consumptie.
[..]
Nogmaals, het zijn de prijzen van juni, dus van voor de laatste halfjaarlijkse prijswijziging, belastingen verschillen per land en het heeft weinig zin om naar Hongarije te kijken hier. Je hebt vooral te maken met de omringende landen.
Als ik een energievergelijk invul in Duitsland dan zit je vanaf ¤0,24 per kWh voor aardgas.quote:Op maandag 8 augustus 2022 16:41 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ons omringende landen als Duitsland en België is het gas iig de helft goedkoper. Bizar toch, geef toe.
Zie nieuwe rapport van juli, NL staat nu met stip op 1 met gas, elektriciteit middelt wat uit.
https://publuu.com/flip-book/6678/108615/page/10
Dat denk ik wel. België heeft ook amper voorraad als ik het goed gelezen heb.quote:Op maandag 8 augustus 2022 17:08 schreef skrn het volgende:
Ik zie in België vaste tarieven op 23,91 c¤/kWh (dus ongeveer 2,30 euro / m3 aardgas) maar variabel is de helft lager, zo'n 1,30 euro / m3. Maar misschien moeten de klappen van de laatste tijd nog in de prijzen verwerkt worden.
Misschien wel.quote:Op maandag 8 augustus 2022 17:09 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat denk ik wel. België heeft ook amper voorraad als ik het goed gelezen heb.
De prijs in Duitsland kan ook nog wel x2 gaan, simpelweg omdat die landen nog duur moeten inkopen om een voorraad aan te leggen. Nederland is op dat vlak al aardig goed op weg en is in april al begonnen.
En gek genoeg helpen de hoge prijzen ons ook: juist door de hoge prijzen behalen we de beoogde besparing en gaan we het deze winter wss wel redden hier.
[ twitter ]
0,24¤ per kWh voor gas is wel heel veel.quote:Op maandag 8 augustus 2022 16:54 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als ik een energievergelijk invul in Duitsland dan zit je vanaf ¤0,24 per kWh voor aardgas.
Het is wel leuk al die grafieken maar de prijs die je in Duitsland betaalt voor aardgas staat hieronder:
https://www.check24.de/gas/vergleich/check24/?totalconsumption=18000&zipcode=10178&city=Berlin&pid=24&pricing=month&product_id=2&calculationparameter_id=0c06fe2a46a07c876f36f4b071c95826
En voor stroom vanaf zo'n ¤0,35 per kWh, al zie ik er ook al voor meer dan ¤0,50 tussen staan.
https://www.check24.de/strom/vergleich/check24/?totalconsumption=2500&zipcode=10178&city=Berlin&pid=24&pricing=month&product_id=1&calculationparameter_id=5b77a07df418243d8c911ac57b4d6dfe
Ja. Nou begreep ik ergens dat juist NL veel gas spot inkoopt, dus duur. Maar dan zou gas nog steeds onder 3 euro / me moeten zijn.quote:Op maandag 8 augustus 2022 17:22 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Misschien wel.
Maar als NL midden in de winter nog de duurste is in de EU dan euh is dat best duur ofzo
Euh das precies wat ik zei gisteren. Iemand kijkt mee en schrijft columns?quote:Op dinsdag 9 augustus 2022 00:33 schreef Za het volgende:
[ twitter ]
https://fd.nl/bedrijfslev(...)experts-aih2cal4X69o
Het lijkt mij onderzoekswaardig welk percentage van de "gas movement" voor brexit heeft gestemd. Ik gok dat de overlap bijna 100% zal zijn. Idioten blijven idioten tenslotte.quote:Op dinsdag 9 augustus 2022 00:47 schreef Za het volgende:
Actie Engeland, teller loopt met de minuut op:
[ afbeelding ]
Meer hier:
https://dontpay.uk/
Ook in Nederland zullen heel veel mensen de eindafrekening niet betalen. Niet uit protest natuurlijk, gewoon geen geld…quote:Op dinsdag 9 augustus 2022 07:54 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Het lijkt mij onderzoekswaardig welk percentage van de "gas movement" voor brexit heeft gestemd. Ik gok dat de overlap bijna 100% zal zijn. Idioten blijven idioten tenslotte.
Als het veel stijgt overwinter ik wel in zuid Europa.quote:Op dinsdag 9 augustus 2022 00:33 schreef Za het volgende:
[ twitter ]
https://fd.nl/bedrijfslev(...)experts-aih2cal4X69o
Als het veel stijgt, verkoop ik mijn gas en elektra aan de buurt.quote:Op dinsdag 9 augustus 2022 09:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Als het veel stijgt overwinter ik wel in zuid Europa.
nou mijn overburen hebben de gasleiding dus gekoppeld met een stukje uponor door de fundering heen. De een zit op ¤0,78 voor een kuub, terwijl zijn buurman op >¤2,- staat.quote:Op dinsdag 9 augustus 2022 09:35 schreef skrn het volgende:
[..]
Als het veel stijgt, verkoop ik mijn gas en elektra aan de buurt.
Maar dat zal vast niet mogen.
Dus die ene gaat nu meer betalen?quote:Op dinsdag 9 augustus 2022 09:51 schreef Fukushima het volgende:
[..]
nou mijn overburen hebben de gasleiding dus gekoppeld met een stukje uponor door de fundering heen. De een zit op ¤0,78 voor een kuub, terwijl zijn buurman op >¤2,- staat.
Beide een gezin met 2 kinderen en het verbruik delen ze nu gewoon door 2.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |