NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Staat deze man nu plotseling voor de rechter wegens het aanbieden van drugs?quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 08:48 schreef Seven. het volgende:
[..]
We zullen ongetwijfeld nog zien in deze zaak of de rechter dat ook vindt.
[..]
Je kunt er niet verder vanaf zitten. Ik ben nooit vies geweest van drugs al heb ik er al jaren geen behoefte meer aan, en ook ik heb de grenzen met werk wel eens laten vervagen ooit. Maar dat neemt niet weg dat je het als werkgever niet toe kan staan.
De fantasie om alle mannen eens flink te kunnen straffen neemt hier wel een hele grote loop met de werkelijkheid
Nee, hij stond op eigen verzoek voor de rechter omdat ie zijn schorsing aanvocht.quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 08:54 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Staat deze man nu plotseling voor de rechter wegens het aanbieden van drugs?
De fantasie om alle mannen eens flink te kunnen straffen neemt hier wel een hele grote loop met de werkelijkheid
Dat hij na onbetamelijk gedrag ook nog eens met drugs liep te leuren gaat zijn zaak geen goed doen is de teneur hier.
Heb je al opgezocht of de rechter in kwestie een vrouw of een man is?quote:
[..]
Staat deze man nu plotseling voor de rechter wegens het aanbieden van drugs?
De fantasie om alle mannen eens flink te kunnen straffen neemt hier wel een hele grote loop met de werkelijkheid
Definitely not CIA
Daar gaat, denk ik, ook vanaf hangen welke rechter het is. Zoals de twee cases laten zien waar ik eerder een link naar plaatste.quote:
[..]
We zullen ongetwijfeld nog zien in deze zaak of de rechter dat ook vindt.
[..]
Ik ben benieuwd wat jij nou vindt van de uitspraken in die zaken. Zou je die door willen lezen en er iets over willen zeggen?
https://hanzeadvocaat.nl/(...)-gedrag-niet-altijd/
De suggestie wordt nu toch wel degelijk gewekt dat meneer zich bij de rechter moet verantwoorden voor het aanbieden van drugs. En inderdaad daar is in het geheel geen sprake van. Van het verantwoorden niet. Alsook blijkt nergens uit dat er sprake is van het 'leuren met drugs'quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 08:58 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Nee, hij stond op eigen verzoek voor de rechter omdat ie zijn schorsing aanvocht.
Dat hij na onbetamelijk gedrag ook nog eens met drugs liep te leuren gaat zijn zaak geen goed doen is de teneur hier.
Er is helemaal geen strafrechter in beeldquote:
[..]
Heb je al opgezocht of de rechter in kwestie een vrouw of een man is?
Als wij met een maandagmorgen kater bij het koffiezetapparaat staan en we hebben er echt geen zin waarbij jij zegt "Soms zou je willen dat je dood was" en ik zeg "Ik kan wel wat regelen". Denk je me dan aan te kunnen klagen voor bedreiging met de dood?quote:
[..]
Hou op hoor, met je 'hij heeft niks gedaan'.
Zeggen dat je wel drugs kan regelen, of je collega's daar nu van gediend zijn of niet, is gewoon poging tot drugshandel. En je bent een fucking slechte werkgever als je drugshandel of drugsgebruik oogluikend toestaat op de werkvloer. Dus geen wonder dat er op ontslag aangestuurd wordt.
Als je deze link leest
https://uitspraken.rechts(...)7761&showbutton=true
Dan gaat het onderzoek over ongepaste omgangsvormen, te weten grensoverschrijdend gedrag en aanbieden van drugs. Ongepaste omgangsvormen conform de bedrijfscode. Beide zaken worden vermeld en onderzocht. Wat uit het onderzoek komt, weet men dus nog niet. Wat de consequenties zijn ook niet.
https://uitspraken.rechts(...)7761&showbutton=true
Dan gaat het onderzoek over ongepaste omgangsvormen, te weten grensoverschrijdend gedrag en aanbieden van drugs. Ongepaste omgangsvormen conform de bedrijfscode. Beide zaken worden vermeld en onderzocht. Wat uit het onderzoek komt, weet men dus nog niet. Wat de consequenties zijn ook niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je lijkt er maar veel moeite mee te hebben zeg. Ben je zelf nou ook bang, dat dit bij jou gebeurt?quote:
[..]
Staat deze man nu plotseling voor de rechter wegens het aanbieden van drugs?
De fantasie om alle mannen eens flink te kunnen straffen neemt hier wel een hele grote loop met de werkelijkheid
"Pools are perfect for holding water"
Maar wel een rechter.quote:
[..]
Er is helemaal geen strafrechter in beeld
Definitely not CIA
De man wordt ws voor de rechter gedaagd ivm ontslag. Dat leuren met drugs wordt opgevoerd als extra reden.quote:
[..]
De suggestie wordt nu toch wel degelijk gewekt dat meneer zich bij de rechter moet verantwoorden voor het aanbieden van drugs. En inderdaad daar is in het geheel geen sprake van. Van het verantwoorden niet. Alsook blijkt nergens uit dat er sprake is van het 'leuren met drugs'
Dat is dus inderdaad verantwoorden voor de rechter. Ongeacht of hij nu wel of niet drugs had, hij heeft het wel degelijk aangeboden. Misschien grootspraak maar aanbieden is aanbieden en dat heeft ie volgens diverse mensen die avond gedaan.
Ik denk eerder gezien het niveau van zijn "grap" dat hij nog een stomme opmerking van dat kaliber heeft gemaakt over drugs en wel zo onhandig dat mensen nog ongemakkelijker van hem werden dan ze al waren. Echte sukkels herhalen zo'n grol dan ook nog tegen meerdere mensen zodat ze helemaal voor gaas gaan als er vragen worden gesteld en er dertien mensen afzonderlijk met hun ogen gaan rollen bij de herinnering
Een uitspraak die gedaan is terwijl de drank in de man was. Drank die notabane ook nog beschikbaar is gesteld door het bedrijf. Daar kan echt niemand iets mee.quote:
[..]
De man wordt ws voor de rechter gedaagd ivm ontslag. Dat leuren met drugs wordt opgevoerd als extra reden.
Dat is dus inderdaad verantwoorden voor de rechter. Ongeacht of hij nu wel of niet drugs had, hij heeft het wel degelijk aangeboden. Misschien grootspraak maar aanbieden is aanbieden en dat heeft ie volgens diverse mensen die avond gedaan.
Ah joh flikker toch op, gaan we nou dat weer krijgen. Ga lekker een deur verder als je niet normaal aan de discussie deel kan nemen en het moet hebben van mensen in het verdachtenbankje plaatsenquote:
[..]
Je lijkt er maar veel moeite mee te hebben zeg. Ben je zelf nou ook bang, dat dit bij jou gebeurt?
Ik krijg hier echt een beetje de scheitbalen van zeg. We hebben dat nou hier gezien met het Voice verhaal en nou denk je weer met dat soort flauwe kuzooit aan te komen. Rot effe op zeg
ChipsZak.
That's hot.
Hij is toch helemaal niet voor de rechter gedaagd?! Hij heeft zelf de rechtsgang opgezocht voor een schorsing van (feitelijk) 14 dagen met doorbetaling van loon.
En wat me dan ook zo verbaasd is dat hij klaagt over reputatieschade. Welke reputatieschade en tegenover wie? Hij heeft toch gedaan wat hij heeft gedaan? Bij een portie van zijn collega’s had hij (gezien meerdere meldingen) toch al geen goede reputatie meer. Als hij gewoon zelf was opgestapt had ook geen haan naar die vent gekraaid. Als hij de schorsing en onderzoek afwachtte toch ook niet? Nu heeft hij een hele rechtszaak bij zijn naam staan. Dát zorgt pas voor eventuele extra reputatieschade.
[ Bericht 0% gewijzigd door ChipsZak. op 06-08-2022 10:29:42 ]
En wat me dan ook zo verbaasd is dat hij klaagt over reputatieschade. Welke reputatieschade en tegenover wie? Hij heeft toch gedaan wat hij heeft gedaan? Bij een portie van zijn collega’s had hij (gezien meerdere meldingen) toch al geen goede reputatie meer. Als hij gewoon zelf was opgestapt had ook geen haan naar die vent gekraaid. Als hij de schorsing en onderzoek afwachtte toch ook niet? Nu heeft hij een hele rechtszaak bij zijn naam staan. Dát zorgt pas voor eventuele extra reputatieschade.
[ Bericht 0% gewijzigd door ChipsZak. op 06-08-2022 10:29:42 ]
I guess words are a motherfucker.
I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
ChipsZak.
That's hot.
Waar staat dat ‘de drank in de man’ was?quote:
[..]
Een uitspraak die gedaan is terwijl de drank in de man was. Drank die notabane ook nog beschikbaar is gesteld door het bedrijf. Daar kan echt niemand iets mee.
I guess words are a motherfucker.
I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
Ik kan me er wel iets bij voorstellen. Over twee jaar krijgen nieuwe collega's bij een ander bedrijf te horen dat hij weleens geschorst is voor seksueel grensoverschrijdendgedrag. Mensen denken aan aanranding en dat soort zaken want zo werkt dat.quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 10:12 schreef ChipsZak. het volgende:
Hij is toch helemaal niet voor de rechter gedaagd?! Hij heeft zelf de rechtsgang opgezocht voor een schorsing van (feitelijk) 14 dagen met doorbetaling van loon.
En wat me dan ook zo verbaasd is dat hij klaagt over reputatieschade. Welke reputatieschade?m en tegenover wie? Hij heeft toch gedaan wat hij heeft gedaan? Bij een portie van zijn collega’s had hij (gezien meerdere melding) toch al geen goede reputatie meer. Als hij gewoon zelf was opgestapt had ook geen haan naar die vent gekraaid. Als hij de schorsing en onderzoek afwachtte toch ook niet? Nu heeft hij een hele rechtszaak bij zijn naam staan. Dát zorgt pas voor eventuele extra reputatieschade.
ik kan me voorstellen dat je dat toch wel een beetje al te gek vind voor zoiets als dit en dat je in verweer gaat
Nee, de suggestie is dat de rechter waarschijnlijk gaat bepalen of het ontslag terecht is. En ik verwacht, en hoop, dat de rechter het met de werkgever eens zal zijn.quote:
[..]
De suggestie wordt nu toch wel degelijk gewekt dat meneer zich bij de rechter moet verantwoorden voor het aanbieden van drugs. En inderdaad daar is in het geheel geen sprake van. Van het verantwoorden niet. Alsook blijkt nergens uit dat er sprake is van het 'leuren met drugs'
Resistance is futile.
Goed opgemerktquote:
[..]
Waar staat dat ‘de drank in de man’ was?
Ik ging daar vanuit omdat het een bedrijfsuitje was maar het wordt nergens vermeld
ChipsZak.
That's hot.
Waarom zouden nieuwe collega’s dat te horen moeten krijgen? Ja, nu wel misschien. Nu ben jij die gast in een rechtszaak waarin je je werkgever voor de rechter hebt gedaagd ivm een schorsing over seksuele intimidatie en het aanbieden van (het regelen van) drugs.quote:
[..]
Ik kan me er wel iets bij voorstellen. Over twee jaar krijgen nieuwe collega's bij een ander bedrijf te horen dat hij weleens geschorst is voor seksueel grensoverschrijdendgedrag. Mensen denken aan aanranding en dat soort zaken want zo werkt dat.
ik kan me voorstellen dat je dat toch wel een beetje al te gek vind voor zoiets als dit en dat je in verweer gaat
Als je gewoon was opgestapt, of het onderzoek had afgewacht terwijl je gewoon werd doorbetaald, was die kans aanzienlijk kleiner.
[ Bericht 0% gewijzigd door ChipsZak. op 06-08-2022 15:03:29 ]
I guess words are a motherfucker.
I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
Waarom hoop je dat?quote:
[..]
Nee, de suggestie is dat de rechter waarschijnlijk gaat bepalen of het ontslag terecht is. En ik verwacht, en hoop, dat de rechter het met de werkgever eens zal zijn.
Het is echt niet zo dat als een onderzoek hiernaar met daarna een rechtsgang die zo'n uitspraak als uitkomst heeft, dit wil zeggen dat, dat een richtlijn zou zijn die overal gaat gelden
Opmerkingen en aanrakingen in beide gevallen, maar het blijft bij 1 klacht. Dus wat mij betreft een grensgeval waarin werkgever en de betrokkenen samen moeten bepalen wat de gepaste oplossing is, dat kan ontslag zijn.quote:
[..]
Daar gaat, denk ik, ook vanaf hangen welke rechter het is. Zoals de twee cases laten zien waar ik eerder een link naar plaatste.
Ik ben benieuwd wat jij nou vindt van de uitspraken in die zaken. Zou je die door willen lezen en er iets over willen zeggen?
https://hanzeadvocaat.nl/(...)-gedrag-niet-altijd/
Uiteindelijk doet het er niet toe wat ik ervan vind. De rechter bepaalt of een transitievergoeding terecht is, of niet.
Resistance is futile.
Totaal andere situatie.quote:
[..]
Als wij met een maandagmorgen kater bij het koffiezetapparaat staan en we hebben er echt geen zin waarbij jij zegt "Soms zou je willen dat je dood was" en ik zeg "Ik kan wel wat regelen". Denk je me dan aan te kunnen klagen voor bedreiging met de dood?
Resistance is futile.
Omdat er geen garantie is dat niemand daar ooit over zal praten.quote:
[..]
Waarom zouden nieuwe collega’s dat te horen moeten krijgen? Ja, nu wel misschien. Nu ben jij de gast in een rechtszaak waarin je je werkgever voor de rechter hebt gedaagd ivm een schorsing over seksuele intimidatie en het aanbieden van (het regelen van) drugs.
Als je gewoon was opgestapt, of het onderzoek had afgewacht terwijl je gewoon werd doorbetaald, was die kans aanzienlijk kleiner.
Zo kwam het niet bepaald over, maar soit. We zullen het toch niet eens gaan worden.quote:
[..]
Nee, de suggestie is dat de rechter waarschijnlijk gaat bepalen of het ontslag terecht is. En ik verwacht, en hoop, dat de rechter het met de werkgever eens zal zijn.
Nu toch al dit pad gekozen is door berokkenen moet het proces ook maar zijn beloop hebben.
Dan had die knuppel gewoon rustig de uitkomst van het onderzoek en bijbehorende ontslagzaak in de rechtbank af moeten wachten. Dan had er geen haan naar gekraaid.quote:
[..]
Ik kan me er wel iets bij voorstellen. Over twee jaar krijgen nieuwe collega's bij een ander bedrijf te horen dat hij weleens geschorst is voor seksueel grensoverschrijdendgedrag. Mensen denken aan aanranding en dat soort zaken want zo werkt dat.
ik kan me voorstellen dat je dat toch wel een beetje al te gek vind voor zoiets als dit en dat je in verweer gaat
Resistance is futile.
Omdat het best fijn is dat mensen die zich verschrikkelijk misdragen en anderen lastigvallen, hun verdiende loon krijgen.quote:
[..]
Waarom hoop je dat?
Het is echt niet zo dat als een onderzoek hiernaar met daarna een rechtsgang die zo'n uitspraak als uitkomst heeft, dit wil zeggen dat, dat een richtlijn zou zijn die overal gaat gelden
Resistance is futile.
Zoals je in de twee cases kunt zien waarvan ik je een link gaf hangt het er maar vanaf wat de policy binnen het bedrijf is en in hoeverre de man in kwestie daar van op de hoogte gebracht isquote:
[..]
Omdat het best fijn is dat mensen die zich verschrikkelijk misdragen en anderen lastigvallen, hun verdiende loon krijgen.
Jij ziet hier een verschrikkelijk misdragen, ik zie een nietszeggend geintje en die verschillende opvattingen zullen ook na een uitspraak gewoon binnen en buiten bedrijven blijven bestaan
Helaas voor jou gaat dit echt niet beteken dat degene die in het weekend in de kroeg jou enkel kust ineens strafbaar is. Als je hier een overwinning voor het feministisch front in ziet heb je het echt mis
Aldus degene die hier de boel al 4 topics lang loopt te bagatelliseren. Een onderwerp wat 4 topics lang doorgaat, omdat dezelfde randdebielen steeds weer met 'ja maar' blijven komen? Dat het maar niet tot hun (ja ook jou) door kan of wil dringen?quote:
[..]
Ah joh flikker toch op, gaan we nou dat weer krijgen. Ga lekker een deur verder als je niet normaal aan de discussie deel kan nemen en het moet hebben van mensen in het verdachtenbankje plaatsen
Ik krijg hier echt een beetje de scheitbalen van zeg. We hebben dat nou hier gezien met het Voice verhaal en nou denk je weer met dat soort flauwe kuzooit aan te komen. Rot effe op zeg
Hoe is het nog steeds te moeilijk voor je om dit te begrijpen? Blijkbaar lukt het je in meer dan 1000 reacties al niet. Geloof je oprecht dat een extra paar honderd je wel doen inzien dat die man fout zit en die vrouw het gewoon op een correcte manier aangepakt heeft?
Ik niet namelijk. Ik zie jullie in het volgende topic al weer lopen te zeiken over wat een vrouw volgens jullie al dan niet verkeerd aangepakt heeft.
Heb in deel 1 (of 2?) het goede antwoord al gegeven trouwens. Kon je ook niets mee.
"Pools are perfect for holding water"
De rechter bepaalt of ontslag zonder transitievergoeding terecht is.quote:
[..]
Zoals je in de twee cases kunt zien waarvan ik je een link gaf hangt het er maar vanaf wat de policy binnen het bedrijf is en in hoeverre de man in kwestie daar van op de hoogte gebracht is
Jij ziet hier een verschrikkelijk misdragen, ik zie een nietszeggend geintje en die verschillende opvattingen zullen ook na een uitspraak gewoon binnen en buiten bedrijven blijven bestaan
Helaas voor jou gaat dit echt niet beteken dat degene die in het weekend in de kroeg jou enkel kust ineens strafbaar is
En de rest is eigenlijk niet eens relevant. Mijn bescheiden mening is dat hij zich als een verschrikkelijke lul gedragen heeft, en het is altijd fijn als mensen die zich misdragen daar de gevolgen van ondervinden. Dat geeft mij een goed gevoel.
Resistance is futile.
Er is een bedrijfscode die melding maakt van mogelijke consequenties in geval van ongepaste omgangsvormen. Er gaat dus gewoon worden getoetst of deze gedragingen (likincident en drugs aanbieden) onder ongepaste omgangsvormen vallen en welke consequentie daarbij wordt opgelegd.quote:
[..]
Zoals je in de twee cases kunt zien waarvan ik je een link gaf hangt het er maar vanaf wat de policy binnen het bedrijf is en in hoeverre de man in kwestie daar van op de hoogte gebracht is
Jij ziet hier een verschrikkelijk misdragen, ik zie een nietszeggend geintje en die verschillende opvattingen zullen ook na een uitspraak gewoon binnen en buiten bedrijven blijven bestaan
Helaas voor jou gaat dit echt niet beteken dat degene die in het weekend in de kroeg jou enkel kust ineens strafbaar is. Als je hier een overwinning voor het feministisch front in ziet heb je het echt mis
Dat heeft niets met feministisch front te maken verder. Waar hier ook geen sprake van is, dus die frame kun je ook achterwege laten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jouw probleem is dat je denkt de wijsheid in pacht te hebben en niks wil weten van plaats, context, omstandigheden als het gaat over (seksueel) overschrijdengedrag en dat heb je gewoon echt bij het verkeerde eind.quote:
[..]
Aldus degene die hier de boel al 4 topics lang loopt te bagatelliseren. Een onderwerp wat 4 topics lang doorgaat, omdat dezelfde randdebielen steeds weer met 'ja maar' blijven komen? Dat het maar niet tot hun (ja ook jou) door kan of wil dringen?
Hoe is het nog steeds te moeilijk voor je om dit te begrijpen? Blijkbaar lukt het je in meer dan 1000 reacties al niet. Geloof je oprecht dat een extra paar honderd je wel doen inzien dat die man fout zit en die vrouw het gewoon op een correcte manier aangepakt heeft?
Ik niet namelijk. Ik zie jullie in het volgende topic al weer lopen te zeiken over wat een vrouw volgens jullie al dan niet verkeerd aangepakt heeft.
Heb in deel 1 (of 2?) het goede antwoord al gegeven trouwens. Kon je ook niets mee.
Je wil daar niet aan en vervalt dan in rare verdachtmakingen. Echt om te kotsen hoor vriend
Dat is eerste zei ik al en ben ik dus met je eensquote:
[..]
Er is een bedrijfscode die melding maakt van mogelijke consequenties in geval van ongepaste omgangsvormen. Er gaat dus gewoon worden getoetst of deze gedragingen (likincident en drugs aanbieden) onder ongepaste omgangsvormen vallen en welke consequentie daarbij wordt opgelegd.
Dat heeft niets met feministisch front te maken verder. Waar hier ook geen sprake van is, dus die frame kun je ook achterwege laten.
Het tweede is als blij zijn dat er in de Fillipijnen iemand de doodstraf krijgt voor een gram wiet omdat je tegen wiet bent. Die executie daar zegt niets over een verandering hier hoe we tegen wiet aan gaan kijken dus geen overwinning voor de anti drugs brigade in Nederland
Lastig he, andere meningen.quote:
[..]
Aldus degene die hier de boel al 4 topics lang loopt te bagatelliseren. Een onderwerp wat 4 topics lang doorgaat, omdat dezelfde randdebielen steeds weer met 'ja maar' blijven komen? Dat het maar niet tot hun (ja ook jou) door kan of wil dringen?
Hoe is het nog steeds te moeilijk voor je om dit te begrijpen? Blijkbaar lukt het je in meer dan 1000 reacties al niet. Geloof je oprecht dat een extra paar honderd je wel doen inzien dat die man fout zit en die vrouw het gewoon op een correcte manier aangepakt heeft?
Ik niet namelijk. Ik zie jullie in het volgende topic al weer lopen te zeiken over wat een vrouw volgens jullie al dan niet verkeerd aangepakt heeft.
Heb in deel 1 (of 2?) het goede antwoord al gegeven trouwens. Kon je ook niets mee.
Op
Dit gaat over normen en waarden en men maakt nogal eens de fout te denken dat die universeel zouden zijn. Door er met elkaar over te discussieren en dus te weten wat de normen en waarden van anderen zijn groei je naar elkaar toe als samenleving.quote:
Ik heb alleen een broertje dood aan mensen die wanneer ze merken dan hun eigen normen en waarden niet universeel zijn en niet simpelweg op elke situatie geplakt kunnen worden anderen te kakken proberen te zetten met rare verdachtmakingen.
Dus als persoon A andere normen en waarden heeft dan persoon B en persoon B doet iets dat persoon A te ver vindt gaan en persoon A maakt daar vervolgens melding van bij de werkgever en de werkgever vindt ook dat het te ver gaat, aan wie ligt het dan dat diens normen en waarden kennelijk niet overeen komen met wat men in die omgeving vindt?quote:
[..]
Dit gaat over normen en waarden en men maakt nogal eens de fout te denken dat die universeel zouden zijn. Door er met elkaar over te discussieren en dus te weten wat de normen en waarden van anderen zijn groei je naar elkaar toe als samenleving.
Ik heb alleen een broertje dood aan mensen die wanneer ze merken dan hun eigen normen en waarden niet universeel zijn en niet simpelweg op elke situatie geplakt kunnen worden anderen te kakken proberen te zetten met rare verdachtmakingen.
Lastig? Mwah, dat is niet echt hoe ik het zou omschrijven.quote:
Kijk, heel eerlijk? Er zijn legio onderwerpen waar ik (hier op fok) over discussieer waarbij ik me volledig besef dat ik het gelijk niet aan mijn zijde heb. Mening vs mening, eigen perspectieven en beleving en zo, wat is objectieve waarheid, etc etc. Sure. Waarbij ik het overigens ook vaak genoeg mis heb, en dat volgens mij in die gevallen ook best wel toe kan geven. Er lopen hier genoeg mensen rond met meer verstand van specifieke zaken dan ik.
Maar in deze discussie? Ja, ik heb gelijk en oa jij slaat de plank al 4 topics lang in vrijwel elke post die je maakt echt compleet mis. Ben ik volledig van overtuigd.
Dat gezegd hebbende, vind ik je mening (en mannen die eenzelfde mening hebben) niet zozeer 'lastig' om mee te dealen. Eerder compleet onbegrijpelijk en stupide. Dat onbegrip zorgt er voor dat ik ergens toch wel geïnteresseerd ben in hoe iemand nou tot zo'n mening komt (vandaar ook mijn eerdere vraag, maar ik zie inderdaad wel hoe daar een aardige implicatie in ligt, was niet eens mijn intentie maar a la, er moet iemand weer defensief door worden, hij doet maar), maar is niet groot genoeg om je te willen overtuigen. Ik denk niet dat ik dat kan, welk argument ik ook aandraag.
Maar vergeet niet; jij lijkt degene te zijn die het problematisch vindt hoe die zaak verloopt. Ik niet. Ik lees dit en denk, 'mooi voor haar dat ze niet over zich heen laat lopen en linea recta melding maakt van wat zij als ongepast gedrag ervaren heeft'. Dus eh, ik hoef in dit geval nergens mee te dealen. Jij bent degene die blijkbaar moeite heeft met de werkelijkheid dat een vrouw melding maakt en een werkgever optreedt. Eh tsja ... Welkom in het heden.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 06-08-2022 12:30:37 ]
"Pools are perfect for holding water"
Geen zin om Rode_Wijn's hele oeuvre in deze reeks door te spitten. Maar als hij net zoals jij tig posts heeft gemaakt over hoe gedrag zoals in de OP vroeger doodnormaal was en hoe jij vergelijkbare dingen ook wel eens meemaakte en dat toen echt prima kon, is dat dan een verdachtmaking? Jij hebt er iig geen enkele moeite mee gehad om ruiterlijk toe te geven dat jij vergelijkend gedrag bezigt. Gedrag waar je continue over volhoudt dat het allemaal zo'n ramp niet is.quote:
[..]
Dit gaat over normen en waarden en men maakt nogal eens de fout te denken dat die universeel zouden zijn. Door er met elkaar over te discussieren en dus te weten wat de normen en waarden van anderen zijn groei je naar elkaar toe als samenleving.
Ik heb alleen een broertje dood aan mensen die wanneer ze merken dan hun eigen normen en waarden niet universeel zijn en niet simpelweg op elke situatie geplakt kunnen worden anderen te kakken proberen te zetten met rare verdachtmakingen.
Als iemand in het 'ik zie hier geen probleem in hoor, ik vind dit best normaal' kamp zit, is het dan raar om diegene te vragen of hij zich ook wel eens zo gedraagt? Diegene heeft het niet voor niets genormaliseerd.
En wat is het nou? is het smerig om te impliceren dat iemand zulk gedrag bezigt (omdat het slecht gedrag is en het niet aardig is om te zeggen dat iemand zich slecht gedraagt). Of is er niets aan de hand bij zulk gedrag, en moet dat allemaal prima kunnen? En als het dan prima kan, waarom zou ik dan niet mogen impliceren dat Rode_Wijn zich wellicht ook wel eens zo gedraagt? Er was toch niets mis mee?
Dus kies maar:
- Het gedrag in de OP is niet grensoverschrijdend, en het is dus geen negatieve verdachtmaking om te impliceren dat iemand zich ook zo gedraagt.
- Het gedrag in de OP is wel grensoverschrijdend, en het is dus een negatieve verdachtmaking om te impliceren dat iemand zich ook zo gedraagt.
- Je bent een hypocriet die hier loopt te doen alsof het allemaal maar moet kunnen, maar loopt vervolgens te steigeren wanneer er een implicatie wordt gemaakt dat iemand zich zo gedraagt.
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 06-08-2022 13:10:30 ]
"Pools are perfect for holding water"
Casus 1 ontslag ongewenst borsten grijpen terecht, casus 2 geen officiële klacht door medewerkster, bedrijf zelf wilde ontslag, wegens ook amicaal contact buiten werktijd ontslag onterecht.quote:
[..]
Daar gaat, denk ik, ook vanaf hangen welke rechter het is. Zoals de twee cases laten zien waar ik eerder een link naar plaatste.
Ik ben benieuwd wat jij nou vindt van de uitspraken in die zaken. Zou je die door willen lezen en er iets over willen zeggen?
https://hanzeadvocaat.nl/(...)-gedrag-niet-altijd/
Wat voegen die zaken toe aan deze?
crap in = crap out
Deze hele post straalt maar 1 ding uit en dat is dat je andere meningen erg lastig lijkt te vinden. Doe er je voordeel meequote:
[..]
Lastig? Mwah, dat is niet echt hoe ik het zou omschrijven.
Kijk, heel eerlijk? Er zijn legio onderwerpen waar ik (hier op fok) over discussieer waarbij ik me volledig besef dat ik het gelijk niet aan mijn zijde heb. Mening vs mening, eigen perspectieven en beleving en zo, wat is objectieve waarheid, etc etc. Sure. Waarbij ik het overigens ook vaak genoeg mis heb, en dat volgens mij in die gevallen ook best wel toe kan geven. Er lopen hier genoeg mensen rond met meer verstand van specifieke zaken dan ik.
Maar in deze discussie? Ja, ik heb gelijk en oa jij slaat de plank al 4 topics lang in vrijwel elke post die je maakt echt compleet mis. Ben ik volledig van overtuigd.
Dat gezegd hebbende, vind ik je mening (en mannen die eenzelfde mening hebben) niet zozeer 'lastig' om mee te dealen. Eerder compleet onbegrijpelijk en stupide. Dat onbegrip zorgt er voor dat ik ergens toch wel geïnteresseerd ben in hoe iemand nou tot zo'n mening komt (vandaar ook mijn eerdere vraag, maar ik zie inderdaad wel hoe daar een aardige implicatie in ligt, was niet eens mijn intentie maar a la, er moet iemand weer defensief door worden, hij doet maar), maar is niet groot genoeg om je te willen overtuigen. Ik denk niet dat ik dat kan, welk argument ik ook aandraag.
Maar vergeet niet; jij lijkt degene te zijn die het problematisch vindt hoe die zaak verloopt. Ik niet. Ik lees dit en denk, 'mooi voor haar dat ze niet over zich heen laat lopen en linea recta melding maakt van wat zij als ongepast gedrag ervaren heeft'. Dus eh, ik hoef in dit geval nergens mee te dealen. Jij bent degene die blijkbaar moeite heeft met de werkelijkheid dat een vrouw melding maakt en een werkgever optreedt. Eh tsja ... Welkom in het heden.
Daar komt dus bij kijken welke normen en warden het bedrijf mastreeft en in hoeverre ze daar duidelijk over zijn geweest naar A en B. Komt dan ook nog bij dat daar ook weer naar de context gekeken moet worden zoals blijkt uit de uitspraken in de linken die ik plaatstequote:
[..]
Dus als persoon A andere normen en waarden heeft dan persoon B en persoon B doet iets dat persoon A te ver vindt gaan en persoon A maakt daar vervolgens melding van bij de werkgever en de werkgever vindt ook dat het te ver gaat, aan wie ligt het dan dat diens normen en waarden kennelijk niet overeen komen met wat men in die omgeving vindt?
Het kan dus prima zijn dat het bedrijf helemaal gelijk heeft dat ze het te ver vinden gaan en dat die normen en waarden van het bedrijf ook duidelijk uitgedragen zijn.quote:
[..]
Daar komt dus bij kijken welke normen en warden het bedrijf mastreeft en in hoeverre ze daar duidelijk over zijn geweest naar A en B. Komt dan ook nog bij dat daar ook weer naar de context gekeken moet worden zoals blijkt uit de uitspraken in de linken die ik plaatste
Maar dat is uiteraard iets wat pas in een ontslagprocedure gaat spelen, niet nu.
Nu heeft de rechter het bedrijf gewoon niet teruggefloten toen ze de werknemer op non-actief zetten.
De werknemer die zo vreselijk bang was voor reputatieschade heeft met zijn kort geding vast gezorgd dat daar ook werkelijk sprake van zal zijn.
Die ene uitspraak bleef ontslag, ondanks context.quote:
[..]
Daar komt dus bij kijken welke normen en warden het bedrijf mastreeft en in hoeverre ze daar duidelijk over zijn geweest naar A en B. Komt dan ook nog bij dat daar ook weer naar de context gekeken moet worden zoals blijkt uit de uitspraken in de linken die ik plaatste
crap in = crap out
ChipsZak.
That's hot.
Ik had hier een goede reply opgeschreven maar vergeten te verzenden en nu zie ik niks meer,quote:
[..]
Omdat er geen garantie is dat niemand daar ooit over zal praten.
. SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I guess words are a motherfucker.
I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
In de andere zaak werd duidelijk meegewogen dat het een feestavond was waar de omgang losser is dus ook al heeft Heemskerk Bouw het één en ander goed gecommuniceerd dan nog is het maar de vraag of dat doorgetrokken kan worden naar bedrijfsuitjesquote:
[..]
Die ene uitspraak bleef ontslag, ondanks context.
Ik heb verteld over wat ik meemaakte in bepaalde functie en ja dat is een aantal jaar geleden. Dat ging over vrouwen/meiden richting mij als man was en niet waar ik als man bij vrouwen mee wegkwamquote:
[..]
Geen zin om Rode_Wijn's hele oeuvre in deze reeks door te spitten. Maar als hij net zoals jij tig posts heeft gemaakt over hoe gedrag zoals in de OP vroeger doodnormaal was en hoe jij vergelijkbare dingen ook wel eens meemaakte en dat toen echt prima kon, is dat dan een verdachtmaking? Jij hebt er iig geen enkele moeite mee gehad om ruiterlijk toe te geven dat jij vergelijkend gedrag bezigt. Gedrag waar je continue over volhoudt dat het allemaal zo'n ramp niet is.
Als iemand in het 'ik zie hier geen probleem in hoor, ik vind dit best normaal' kamp zit, is het dan raar om diegene te vragen of hij zich ook wel eens zo gedraagt? Diegene heeft het niet voor niets genormaliseerd.
En wat is het nou? is het smerig om te impliceren dat iemand zulk gedrag bezigt (omdat het slecht gedrag is en het niet aardig is om te zeggen dat iemand zich slecht gedraagt). Of is er niets aan de hand bij zulk gedrag, en moet dat allemaal prima kunnen? En als het dan prima kan, waarom zou ik dan niet mogen impliceren dat Rode_Wijn zich wellicht ook wel eens zo gedraagt? Er was toch niets mis mee?
Dus kies maar:
- Het gedrag in de OP is niet grensoverschrijdend, en het is dus geen negatieve verdachtmaking om te impliceren dat iemand zich ook zo gedraagt.
- Het gedrag in de OP is wel grensoverschrijdend, en het is dus een negatieve verdachtmaking om te impliceren dat iemand zich ook zo gedraagt.
- Je bent een hypocriet die hier loopt te doen alsof het allemaal maar moet kunnen, maar loopt vervolgens te steigeren wanneer er een implicatie wordt gemaakt dat iemand zich zo gedraagt.
Sorry vriend, ik ben wel klaar met je rare manier van discussieren over dit onderwerp en ik reageer dus ook niet meer op je
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |