De werknemer, die net een jaar in vaste dienst was als planontwikkelaar bij bouwbedrijf Heembouw uit Roelofarendsveen, eiste in een kort geding dat hij weer aan het werk mocht. Volgens hem loopt hij reputatieschade op door de schorsing.
Salaris doorbetaald
Van de rechter hoeft dat niet, onder meer omdat het bedrijf hem nog gewoon zijn salaris doorbetaalt en omdat de inhoudelijke behandeling van de zaak al snel zal zijn.
Omdat de man tot die tijd nog vakantie heeft en het bedrijf dicht is vanwege de bouwvak, mist de man maar 14 werkdagen door de schorsing. En die schorsing is volgens de kantonrechter Den Haag ook terecht.
De man heeft de interne regels van het bedrijf namelijk overtreden tijdens een bedrijfsuitje in mei op Terschelling. Tijdens het bedrijfsfeest daar ging de man over de schreef. Er was een glas op de grond gevallen en hij was de schoenen van collega's aan het controleren.
Een grapje
Hij kwam uit bij een tafel en stuitte op 'een zwevend been', staat beschreven in het vonnis. Dat tilde hij op, en maakte 'een likkende beweging naar collega's', volgens hem als grapje. Vervolgens liet hij het been weer zakken. De dag erna heeft hij de vrouw zijn excuses aangeboden.
Dat mocht niet baten: zij diende een klacht tegen hem in vanwege grensoverschrijdend gedrag. Begin juni moest hij op gesprek komen bij het bedrijf, om over de kwestie te praten naar aanleiding van de klacht en de getuigenissen van collega's die het voorval hadden gezien.
In het gesprek werd ook besproken dat hij enkele collega's die avond vertelde dat hij ze wel wat drugs zou kunnen geven. Toen het bedrijf hem hiermee confronteerde, zei hij dat dit ook als grapje bedoeld was. Tijdens de zitting kon hij het voorval overigens niet meer herinneren.
Geschorst tot rechtszaak
In een brief gaf het bedrijf de man de optie om 'de eer aan zichzelf' te houden en op te stappen. Als hij dat niet zou doen, dan zou een officieel onderzoek volgen, die mogelijk zou leiden tot een ontslagprocedure. Tot die tijd schorste het bedrijf de man.
Heembouw handelde juist, vindt de rechter, omdat het bedrijf ook de belangen van andere werknemers in de gaten moet houden. Volgens het bedrijf heeft het voorval 'nog immer een grote impact op haar'.
Ook niet thuiswerken
Dat ook de planontwikkelaar slecht slaapt van de kwestie is geen reden om hem weer aan het werk te laten, gezien wat er is voorgevallen, oordeelt de rechter. Thuiswerken, zoals de man had voorgesteld, is geen optie volgens het bedrijf. Een datzelfde geldt voor het maken van een rooster waarbij de man de vrouw niet zou zien.
Dit soort kunstgrepen kunnen volgens de rechter niet van het bedrijf verlangd worden, ook omdat het maar om een korte periode gaat. De man verliest niet alleen het kort geding, hij moet ook de juridische kosten van het bedrijf betalen van 747 euro.
Zowel het bedrijf als de advocaat van de man waren niet direct bereikbaar voor een verzoek om commentaar.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-op-bedrijfsfeestje
Die vrouw in kwestie niet. Ik vind dit te ver gaan in een werkomgeving. Je kunt van te voren niet inschatten hoe de vrouw het ervaart, dus niet doen.quote:Op woensdag 3 augustus 2022 13:21 schreef Gia het volgende:
Mijn god, er kan ook niks meer! Dit is toch duidelijk een grapje! Ik, als vrouw, zou hier de humor wel van inzien.
Dat maakt de vrouw zelf wel uit. Leuk dat jij zo met je laat sollen, maar de vrouw in kwestie pikt het dus niet en dat heb ook jij als vrouw te respecteren.quote:
Mijn god, er kan ook niks meer! Dit is toch duidelijk een grapje! Ik, als vrouw, zou hier de humor wel van inzien.
Gedraag je gewoon. Met jullie achterlijke kutgrapjesquote:
Jezus wat kansloos weer. De beste man heeft zijn excuses toch gelijk gemaakt? Kleinzerige kutwereld waarin straks elke vorm van spontaniteit of humor verdwenen is omdat je nooit weet wanneer je kutgrap of opmerking je misschien je baan kost.
Dat is het probleem niet in mijn ogen. Die vrouw vond het vervelend, dat is haar goed recht. Daar oordeel ik niet over verder.quote:
Mijn god, er kan ook niks meer! Dit is toch duidelijk een grapje! Ik, als vrouw, zou hier de humor wel van inzien.
Maar we slaan zo ver door dat een fout maken vrijwel gelijk staat aan "schuldig voor het leven". Die vent had vast niets kwaadaardigs in gedachten, dan moet je een gesprek voeren, oprecht excuses maken en weer door.
Ik ben ook wel eens in mijn kont geknepen op een bedrijfsborrel door een man, nou maakte ik me niet druk erom, maar als ik er wat van gezegd had had die vast gewoon sorry gezegd en was het klaar geweest.
Ja, mannen moeten zich gedragen (vrouwen ook) maar een klein incident hoeft niet elke keer als genocide veroordeeld te worden
.Bedrijfsuitje is niet de werkomgeving. Als het nu op kantoor zou gebeuren, dan kan ik me er wat bij voorstellen.quote:
[..]
Die vrouw in kwestie niet. Ik vind dit te ver gaan in een werkomgeving. Je kunt van te voren niet inschatten hoe de vrouw het ervaart, dus niet doen.
Dit. Of de strafmaat dan proportioneel is, kun je wel over discussieren jaquote:
[..]
Die vrouw in kwestie niet. Ik vind dit te ver gaan in een werkomgeving. Je kunt van te voren niet inschatten hoe de vrouw het ervaart, dus niet doen.
Die excuses waren bij mij ook wel voldoende geweest, en ik had me er waarschijnlijk ook niet druk over gemaakt, verder.quote:
Mijn god, er kan ook niks meer! Dit is toch duidelijk een grapje! Ik, als vrouw, zou hier de humor wel van inzien.
Maar in deze tijd kan dat niet meer.
Het is wel met collega’s. Voor mij is dat toch anders.quote:
[..]
Bedrijfsuitje is niet de werkomgeving. Als het nu op kantoor zou gebeuren, dan kan ik me er wat bij voorstellen.
Overigens vind ik het wel ver gaan om dit voor de rechter te brengen, excuses zouden ook geaccepteerd kunnen worden.
Maar in principe is dit gedrag m.i. niet acceptabel.
Ik zie Manuel dit wel doen bij Fawlty Towersquote:
Ook vind ik het idee van een man die (op handen en voeten?) ober tafels kruipt om de schoenen van collega’s te controleren nadat er een glas gevallen is heel raar.
Die vrouw vond het vervelend, geeft dit aan, die man biedt zijn excuses aan. Dan zou het klaar moeten zijn. Om dan ook nog meteen er een straf bovenop te zetten is alleen maar borstklopperij van het bedrijf.quote:
Dat is het probleem niet in mijn ogen. Die vrouw vond het vervelend, dat is haar goed recht. Daar oordeel ik niet over verder.
Verder eens met je post.quote:Maar we slaan zo ver door dat een fout maken vrijwel gelijk staat aan "schuldig voor het leven". Die vent had vast niets kwaadaardigs in gedachten, dan moet je een gesprek voeren, oprecht excuses maken en weer door.
Ik ben ook wel eens in mijn kont geknepen op een bedrijfsborrel door een man, nou maakte ik me niet druk erom, maar als ik er wat van gezegd had had die vast gewoon sorry gezegd en was het klaar geweest.
Ja, mannen moeten zich gedragen (vrouwen ook) maar een klein incident hoeft niet elke keer als genocide veroordeeld te worden
Dit zal ook wel meegespeeld hebben.
Hij heeft ze ook drugs aangeboden hè. Lijkt me ook nogal meespelen.quote:
[..]
Bedrijfsuitje is niet de werkomgeving. Als het nu op kantoor zou gebeuren, dan kan ik me er wat bij voorstellen.
Daar denkt de rechter duidelijk anders over. En terecht.quote:
Begrijp me niet verkeerd, het kan niet.. En als de vrouw in kwestie zich er heel naar onder heeft gevoeld snap ik ook dat ze er alsnog over geklaagd heeft. Dat er consequenties aan hangen, snap ik ook.
Maar ontslag? De tandjes.
Ik vind het jammer dat mensen nu zo op hun tenen moeten lopen met sociaal gedrag. Voor je het weet zeg je wat verkeerds. Vroeger, ja vroegah, was het heel normaal dat mannen/jongens, opmerkingen maakten over langslopend vrouwelijk schoon. Daar kon je als vrouw wat van vinden, maar je kon het ook als compliment zien.quote:
Tja het is natuurlijk wel vreemd gedrag richting je vrouwelijke collega en ik snap dat ze dat niet als prettig heeft ervaren, ik zou als man zijnde zeker dit in deze tijd niet doen, het is net een brug te ver als collega’s onder elkaar dus ik snap wel dat die vrouw een klacht heeft ingediend
Uiteraard is er verschil in welke opmerkingen imo dan wel en welke dan niet kunnen, dus even een voorbeeldje:
Als vroeger een meisje langs een bouwsteiger liep, dan werd ze nagefloten door de bouwvakkers en werden er bewonderende opmerkingen gemaakt. M.i. niks mis mee.
Tegenwoordig gebeurt het nafluiten nog steeds, met gesis en als het meisje niet wenst te reageren krijgt ze 'hoer' achter zich aangeroepen. Alles mis mee.
Het zit hem, wmb, in de nuance.
Deze vrouw was hier niet van gediend, ze doet haar beklag, die man maakt excuses. Denkt wel voortaan 2x na, voordat hij haar ook maar een simpel complimentje geeft. Maar daar zou het klaar mee moeten zijn.
Geschorst. Met behoud van salaris. Lees ik.quote:
Ik kan me in alles tot de consequenties vinden. Die man gaat de laan uit gewerkt worden, met alle gevolgen van dien. Vanwege een smakeloze kutgrap?
Begrijp me niet verkeerd, het kan niet.. En als de vrouw in kwestie zich er heel naar onder heeft gevoeld snap ik ook dat ze er alsnog over geklaagd heeft. Dat er consequenties aan hangen, snap ik ook.
Maar ontslag? De tandjes.
Ik ga ook even een vrouwelijke collega zoeken
Heerlyk natte droompjequote:
Mijn god, er kan ook niks meer! Dit is toch duidelijk een grapje! Ik, als vrouw, zou hier de humor wel van inzien.
quote:
Ik las iets over een ontslagprocedure die in gang wordt gezet/ eer aan zichzelf houden.quote:Op woensdag 3 augustus 2022 13:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Geschorst. Met behoud van salaris. Lees ik.
Die gaat er gewoon uit hoor.
Holy shit.quote:
[..]
Die vrouw in kwestie niet. Ik vind dit te ver gaan in een werkomgeving. Je kunt van te voren niet inschatten hoe de vrouw het ervaart, dus niet doen.
Straks maak je zo een "likgebaar"en dan zegt ze "ja graag."quote:
Gratis doorbetaalde vakantie
Ik ga ook even een vrouwelijke collega zoeken
Dit is de kern inderdaad. Je mag er best boos om zijn maar aangifte doen om zoiets is echt om te kotsen.quote:
[..]
Dat is het probleem niet in mijn ogen. Die vrouw vond het vervelend, dat is haar goed recht. Daar oordeel ik niet over verder.
Maar we slaan zo ver door dat een fout maken vrijwel gelijk staat aan "schuldig voor het leven". Die vent had vast niets kwaadaardigs in gedachten, dan moet je een gesprek voeren, oprecht excuses maken en weer door.
Ik ben ook wel eens in mijn kont geknepen op een bedrijfsborrel door een man, nou maakte ik me niet druk erom, maar als ik er wat van gezegd had had die vast gewoon sorry gezegd en was het klaar geweest.
Ja, mannen moeten zich gedragen (vrouwen ook) maar een klein incident hoeft niet elke keer als genocide veroordeeld te worden
Ik vind dat ook wel wat ordinair.quote:
Ik heb zelf ook wel eens een inschattingsfout gemaakt door een meisje ergens te pakken waar ze heel erg van schrok en moest huilen. Dat was laat tijdens het uitgaan. Vond ik zelf ook vervelend, is later nooit meer gebeurd. Zelf ook vaak bij mijn kont of ballen gepakt door zowel mannen als vrouwen. Ik vond het niet prettig, maar het bracht me niet van slag. Vaak te zelfverzekerde en ook wel knappe vrouwen, maar als ze in mijn kruis grijpen en dat een gevatte opmerking maken wil ik meteen niks van ze hebbenz
Wat deze man doet, is ook ordinair, maar hij heeft haar niet aangeraakt, alleen een gebaar.
Zonder gevatte opmerking is het wel oke?quote:
Ik heb zelf ook wel eens een inschattingsfout gemaakt door een meisje ergens te pakken waar ze heel erg van schrok en moest huilen. Dat was laat tijdens het uitgaan. Vond ik zelf ook vervelend, is later nooit meer gebeurd. Zelf ook vaak bij mijn kont of ballen gepakt door zowel mannen als vrouwen. Ik vond het niet prettig, maar het bracht me niet van slag. Vaak te zelfverzekerde en ook wel knappe vrouwen, maar als ze in mijn kruis grijpen en dat een gevatte opmerking maken wil ik meteen niks van ze hebbenz
Mijn beeld was dat hij haar been optilde en zo vlakbij met zijn tong er langs ging…quote:
[..]
Ik vind dat ook wel wat ordinair.
Wat deze man doet, is ook ordinair, maar hij heeft haar niet aangeraakt, alleen een gebaar.
Als je hier aangifte om gaat doen als vrouw is dat wat mij betreft een schop in het gezicht van alle vrouwen die te maken krijgen met echt ernstige seksuele overschrijdingen. Want die komen weer onderop de plank te liggen.quote:
[..]
Ik vind dat ook wel wat ordinair.
Wat deze man doet, is ook ordinair, maar hij heeft haar niet aangeraakt, alleen een gebaar.
Het is sowieso niet ok en kansloos.quote:
[..]
Zonder gevatte opmerking is het wel oke?
Meestal zijn vrouwen wel wat empathischer dan mannen en snappen ze dat dit bij de meeste mannen ook niet werkt. Zo onverwacht schrik je er ook als man van.
Ze heeft geen aangifte gedaan, alleen een klacht ingediend binnen het bedrijf. Die man is zelf naar de rechtbank gestapt om zijn schorsing aan te vechten.quote:
[..]
Als je hier aangifte om gaat doen als vrouw is dat wat mij betreft een schop in het gezicht van alle vrouwen die te maken krijgen met echt ernstige seksuele overschrijdingen. Want die komen weer onderop de plank te liggen.
Had die gozer ter plekke een mep gegeven, of als je dat niet wil, neem hem even apart en zeg gewoon dat je dit niet prettig vond, of wat dan ook.
Aangifte?quote:
[..]
Als je hier aangifte om gaat doen als vrouw is dat wat mij betreft een schop in het gezicht van alle vrouwen die te maken krijgen met echt ernstige seksuele overschrijdingen. Want die komen weer onderop de plank te liggen.
Het is de dader zelf die het kort geding aanspant.
Hm dat verandert de zaak nog wel iets al vind ik het alsnog aanstellerig. Klachten en aangiftes lossen zelden iets op en zetten een normaal gesprek (met even persoonlijke excuses) onder druk.quote:
[..]
Ze heeft geen aangifte gedaan, alleen een klacht ingediend binnen het bedrijf. Die man is zelf naar de rechtbank gestapt om zijn schorsing aan te vechten.
Eens.quote:
Ik kan me in alles tot de consequenties vinden. Die man gaat de laan uit gewerkt worden, met alle gevolgen van dien. Vanwege een smakeloze kutgrap?
Begrijp me niet verkeerd, het kan niet.. En als de vrouw in kwestie zich er heel naar onder heeft gevoeld snap ik ook dat ze er alsnog over geklaagd heeft. Dat er consequenties aan hangen, snap ik ook.
Maar ontslag? De tandjes.
Enige dat ik me kan bedenken waarom het tot ontslag zou leiden, is dat de werkomgeving dusdanig is dat er geen optie is om deze mensen niet samen te laten werken. Te klein bedrijf, collega’s uit een team/kamer, zoiets. Dat samen met de vergeten grap dat ie ook drugs aan kon gaan bieden maakt misschien ook dat andere collega’s hem ook niet meer zo zien zitten?
Maar ik vind zonder verdere uitleg ontslag ook wel een enorme consequentie.
Zoals ik het lees zijn er die avond verschillende zaken voorgevallen waarover collega's geklaagd hebben: dat grensoverschrijdende en het aanbieden van drugs aan collega's.quote:
Vreemd dat duidelijk maken dat iets niet kan tegenwoordig gelijk staat aan een klacht indienen met een uiteindelijk gevolg van ontslag want daar zal het wel op neer gaan komen.
Had die gozer ter plekke een mep gegeven, of als je dat niet wil, neem hem even apart en zeg gewoon dat je dit niet prettig vond, of wat dan ook.
Grappig....blijkt het uiteindelijk toch een beetje de schuld van de vrouw in kwestie te zijn....quote:
Vreemd dat duidelijk maken dat iets niet kan tegenwoordig gelijk staat aan een klacht indienen met een uiteindelijk gevolg van ontslag want daar zal het wel op neer gaan komen.
Had die gozer ter plekke een mep gegeven, of als je dat niet wil, neem hem even apart en zeg gewoon dat je dit niet prettig vond, of wat dan ook.
We zijn nog niet echt opgeschoten in 2022.
Wqt mij betreft mag de TT ook aangepast worden.quote:
[..]
Zoals ik het lees zijn er die avond verschillende zaken voorgevallen waarover collega's geklaagd hebben: dat grensoverschrijdende en het aanbieden van drugs aan collega's.
Dan nog. Dan is t die ğast die t grootste probleem zou hebben omdat ie zich zou schamen.quote:
[..]
Eens.
Enige dat ik me kan bedenken waarom het tot ontslag zou leiden, is dat de werkomgeving dusdanig is dat er geen optie is om deze mensen niet samen te laten werken. Te klein bedrijf, collega’s uit een team/kamer, zoiets. Dat samen met de vergeten grap dat ie ook drugs aan kon gaan bieden maakt misschien ook dat andere collega’s hem ook niet meer zo zien zitten?
Maar ik vind zonder verdere uitleg ontslag ook wel een enorme consequentie.
Anyway, hij heeft het verkeerde 'slachtoffer' uitgezocht om zijn grap te maken.
Dat zegt hij niet. Alleen wel dat je ook als vrouw een verantwoordelijkheid draagt om goed met (in principe) vrij onbenullige incidenten als dit om te gaan.quote:
[..]
Grappig....blijkt het uiteindelijk toch een beetje de schuld van de vrouw in kwestie te zijn....
We zijn nog niet echt opgeschoten in 2022.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2022 13:53:39 ]
Dat maakt dus niks uit in het echt..quote:
Ligt er ook aan wie het doet, als die man een knappe chad was had ik het wel geaccepteerd (als vrouw) maar als het een creepy incel was had ik gelijk de politie gebeld.
Een klacht zorgt er wel voor dat hij het waarschijnlijk niet nog een keer doet... niet bij haar en niet bij een ander binnen datzelfde bedrijf. Als je het echt helemaal onbestraft laat gaan sommige kerels daar gewoon 100% misbruik van maken (helaas) en gaan ze kijken hoe ver ze kunnen gaan. Dus je moet iets.. ook bij dit soort relatief lichte vergrijpen.quote:
[..]
Hm dat verandert de zaak nog wel iets al vind ik het alsnog aanstellerig. Klachten en aangiftes lossen zelden iets op en zetten een normaal gesprek (met even persoonlijke excuses) onder druk.
https://uitspraken.rechts(...)7761&showbutton=truequote:Diezelfde dag is aan [eiser] een brief gestuurd met als onderwerp: ontoelaatbaar/grensoverschrijdend gedrag. De brief bevat onder andere de volgende tekst:
“(…).
Wij hebben van een medewerkster de melding gekregen dat jij je ontoelaatbaar en ongepast jegens haar hebt gedragen. We hebben je met haar melding en de inhoud daarvan geconfronteerd en jij erkende dat dit zo heeft plaatsgevonden. We hebben je ook aangegeven dat er meerdere collega’s zijn die dit kunnen bevestigen. Diezelfde avond heb jij ook opmerkingen gemaakt tegen een aantal collega’s, waaruit deze collega’s hebben afgeleid dat jij hen bepaalde drugs zou willen aanbieden. Jij bevestigt dat je dit hebt gezegd, maar dat dit een grap was en jij geen drugs bij je had. Van deze opmerkingen hebben wij diverse meldingen gekregen.
Jouw gedrag jegens de medewerkster benoemde je als een ‘grapje’. De medewerkster zelf heeft dit echter niet als een grapje ervaren en heeft zelfs contact met jou in de afgelopen periode gedurende het werk zoveel mogelijk vermeden. Wij nemen deze situatie zeer serieus en hebben je erop gewezen dat ontoelaatbaar/grensoverschrijdend gedrag bij Heembouw niet wordt getolereerd. Mede doordat je hebt erkend zo te hebben gehandeld is de kans groot dat jouw positie door dit voorval moeilijk houdbaar zal blijven, mede ook gezien de hiërarchie die er vanuit jouw rol als planontwikkelaar is tussen jou en de bewuste medewerkster.
We hebben je in het gesprek de optie voorgehouden dat je de eer aan je zelf kan houden en kan besluiten om mee te werken aan beëindiging van de arbeidsovereenkomst. Of je hiertoe bereid bent, is geheel jouw eigen keuze en die laat je ons uiterlijk maandag 6 juni a.s. weten.
Indien je besluit niet mee te werken met een beëindiging zoals hierboven beschreven, zullen we een officieel onderzoek starten. Dit kan leiden tot een ontslagprocedure. Tot nader orde, zo nodig hangende het onderzoek, stellen we je vrij van het verrichten van werkzaamheden en wordt je geacht niet op kantoor of andere werklocaties van Heembouw te verschijnen. (…)”.
Je kan ook gewoon niet woorden in iemands mond leggen.quote:
[..]
Grappig....blijkt het uiteindelijk toch een beetje de schuld van de vrouw in kwestie te zijn....
We zijn nog niet echt opgeschoten in 2022.
quote:
[..]
Hij heeft ze ook drugs aangeboden hè. Lijkt me ook nogal meespelen.
Kan ook in de trend zijn geweest van "Je zou wel wat speed kunnen gebruiken je zit er als een dood vogeltje bij"quote:In het gesprek werd ook besproken dat hij enkele collega's die avond vertelde dat hij ze wel wat drugs zou kunnen geven.
Maar goed erg slim is het allemaal niet
Zelden zo'n bullshit gelezen.quote:
[..]
Dat zegt hij niet. Alleen wel dat je ook als vrouw een verantwoordelijkheid draagt om goed met (in principe) vrij onbenullige incidenten als dit om te gaan.
Keuzes en consequenties.
Edit het was blijkbaar een leidinggevende van haar en dan moet hij gewoon lekker oprotten.
[ Bericht 22% gewijzigd door Glazenmaker op 03-08-2022 14:04:55 ]
Okay, zij was dus een ondergeschikte van hem. Dat zet het m.i. in een iets ander licht.quote:
[..]
https://uitspraken.rechts(...)7761&showbutton=true
Consequenties zijn er in vele vormen, maar iemand moet tegenwoordig branden in de hel.quote:
[..]
Zelden zo'n bullshit gelezen.
Keuzes en consequenties.
We zijn nog niet echt opgeschoten in 2022.
quote:
Hij jankt nu wel thuis dat hij reputatieschade oploopt, maar de vrouw in kwestie mag dat niet doen na zo een kansloze actie van de man? Als ze er niets van zegt wordt ze binnen no time als de makkelijk vrouwelijke collega gezien. Niets mis met je grenzen duidelijk maken. Haar een jankerd noemen, maar ik vind haar wel stoer. Ga nu maar lekker zelf janken omdat ze niet over zich heen laat lopen.
Ja hoor. Als iemand een likkende beweging maakt naar je dan word je inderdaad als makkelijke collega gezien!Ah, er is sprake van een hiërarchische machtsverhouding. Maakt zijn grapje nog extra verkeerd.quote:
[..]
https://uitspraken.rechts(...)7761&showbutton=true
Volgens mij is bij de meeste vrouwen de grootste overweging om wel/geen klacht in te dienen: "wil ik dit gedoe wel op mijn hals halen?". Niet zozeer of iemand aantrekkelijk of niet is.. al zal dat in sommige gevallen natuurlijk ook meespelen.quote:
Ligt er ook aan wie het doet, als die man een knappe chad was had ik het wel geaccepteerd (als vrouw) maar als het een creepy incel was had ik gelijk de politie gebeld.
Tja. Misschien is het echt een enorme lul. Komt wel over als een tokkie.quote:
[..]
Een klacht zorgt er wel voor dat hij het waarschijnlijk niet nog een keer doet... niet bij haar en niet bij een ander binnen datzelfde bedrijf. Als je het echt helemaal onbestraft laat gaan sommige kerels daar gewoon 100% misbruik van maken (helaas) en gaan ze kijken hoe ver ze kunnen gaan. Dus je moet iets.. ook bij dit soort relatief lichte vergrijpen.
En als je niet bereid bent om die te accepteren, moet je een andere keuze maken.quote:
Consequenties zijn er in vele vormen
Soon
Tokkies gonna tok, gewoon op zijn plek zetten. Ja.quote:
[..]
Wat kinderachtig en tijdverspillend allemaal.quote:
[..]
Ah, er is sprake van een hiërarchische machtsverhouding. Maakt zijn grapje nog extra verkeerd.
Tja, het woord 'macht' wordt tegenwoordig ook wel erg makkelijk gebruikt bij dit soort voorvallen. Oh machtspositie, dat verklaart het.quote:
[..]
Okay, zij was dus een ondergeschikte van hem. Dat zet het m.i. in een iets ander licht.
Tot hier kon ik het nog wel volgen. Maar kom op zeg. Grote impact. Als je zo teer bent, dan hoor je ook gewoon niet in deze maatschappij.quote:
eembouw handelde juist, vindt de rechter, omdat het bedrijf ook de belangen van andere werknemers in de gaten moet houden. Volgens het bedrijf heeft het voorval 'nog immer een grote impact op haar'.
Zijn ‘grapjes’? Inderdaad.quote:
[..]
Wat kinderachtig en tijdverspillend allemaal.
Die impact wordt ook oneindig veel groter door er een klacht voor in te dienen en er de nationale pers mee te halen. Terwijl het ook een voetnoot op de avond had kunnen zijn die iedereen na 2 dagen alweer zou zijn vergeten. Keuzes hebben consequenties en dat geldt zeker ook voor de dame in kwestie.quote:Op woensdag 3 augustus 2022 13:59 schreef Kreator het volgende:
[..]
Tot hier kon ik het nog wel volgen. Maar kom op zeg. Grote impact. Als je zo teer bent, dan hoor je ook gewoon niet in deze maatschappij.
Een leidinggevende en een medewerker. Dan is er gewoon sprake van een machtspositie inderdaad. Dat wordt niet gemakkelijk gebruikt, dat is een feit.quote:
[..]
Tja, het woord 'macht' wordt tegenwoordig ook wel erg makkelijk gebruikt bij dit soort voorvallen. Oh machtspositie, dat verklaart het.
Volgens mij is dat het enige waar iedereen het wel over eens is.quote:
Je kunt het de dame in kwestie echt niet kwalijk neme dat ze haar gevoel uit en daar naar handelt hoor.quote:
[..]
Die impact wordt ook oneindig veel groter door er een klacht voor in te dienen en er de nationale pers mee te halen. Terwijl het ook een voetnoot op de avond had kunnen zijn die iedereen na 2 dagen alweer zou zijn vergeten. Keuzes hebben consequenties en dat geldt zeker ook voor de dame in kwestie.
Hij denkt dit, vanwege zijn hogere positie, te kunnen doen. Beetje corpsbal gedrag, als je het mij vraagt. Daar zou ik ook van walgen.quote:
Tja, het woord 'macht' wordt tegenwoordig ook wel erg makkelijk gebruikt bij dit soort voorvallen. Oh machtspositie, dat verklaart het.
Als het iemand is waarmee je op goede voet staat, denk ik niet dat je er zoveel moeite mee hebt.
Dat jij er zo over denkt weet ik maar in de praktijk stelt die machtspositie (zeker in een land als Nederland) vaak echt geen reet voor.quote:
[..]
Een leidinggevende en een medewerker. Dan is er gewoon sprake van een machtspositie inderdaad. Dat wordt niet gemakkelijk gebruikt, dat is een feit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2022 14:02:46 ]
No fucking way dat zij oprecht gekwetst is door zo'n flauw incident, ze wil die kerel gewoon een oor aannaaien omdat ze hem niet mocht. En dat is aardig gelukt.quote:
[..]
Je kunt het de dame in kwestie echt niet kwalijk neme dat ze haar gevoel uit en daar naar handelt hoor.
Corpsballen bij een bouwbedrijf?quote:
[..]
Hij denkt dit, vanwege zijn hogere positie, te kunnen doen. Beetje corpsbal gedrag, als je het mij vraagt. Daar zou ik ook van walgen.
Als het iemand is waarmee je op goede voet staat, denk ik niet dat je er zoveel moeite mee hebt.
Bijzonder dat jij dat kunt stellen zonder enige kennis van het bedrijf en de bewuste afdeling.quote:
[..]
Dat jij er zo over denkt weet ik maar in de praktijk stelt die machtspositie (zeker in een land als Nederland) vaak echt geen reet voor.
Dat weet je niet.quote:
[..]
No fucking way dat zij oprecht gekwetst is door zo'n flauw incident, ze wil die kerel gewoon een oor aannaaien omdat ze hem niet mocht. En dat is aardig gelukt.
Zelfde geldt voor jou.quote:
[..]
Bijzonder dat jij dat kunt stellen zonder enige kennis van het bedrijf en de bewuste afdeling.
Dat is wel een beetje het probleem natuurlijk. Vroegah werd er niets van gezegd en nu dat steeds vaker wel gebeurt omdat mensen hun mond niet meer willen en hoeven houden, zijn de personen die hun gevoel hierover uiten verkeerd bezig, want nu kun je ook niet meer gewoon grapjes maken en flirten.quote:
[..]
Je kunt het de dame in kwestie echt niet kwalijk neme dat ze haar gevoel uit en daar naar handelt hoor.
Hij was planontwikkelaar. Als ik naar dergelijke vacatures kijk, zie ik als functie-eis: HBO of universitair denkniveau.quote:
[..]
Corpsballen bij een bouwbedrijf?
Mijn ervaring is dat werknemers vaak ook van gedachten veranderen nadat ze het thuis besproken hebben. Aangespoord door echtgenoot/familielid/vrienden om er een andere mening op na te houden. Of na een nachtje erover geslapen te hebben. Dan heb ik het niet over grensoverschrijdend gedrag maar meer basale zaken.quote:
[..]
No fucking way dat zij oprecht gekwetst is door zo'n flauw incident, ze wil die kerel gewoon een oor aannaaien omdat ze hem niet mocht. En dat is aardig gelukt.
Nee. Officieel is er een machtspositie als er sprake is ben een leidinggevende en een medewerker. Dat is een feit.quote:
Erg logisch is het niet. Als je al van slag raakt van een likkende beweging van een of andere mongool heb je serieus psychische hulp nodig.quote:
Ik ben jaren geleden ooit 1 keer schandalig behandeld door een collega. Ik overwoog mijn opties en de mogelijke gevolgen en besloot weg te gaan. Natuurlijk had ik er een zaak van kunnen maken en het conflict kunnen zoeken maar het lost zo weinig op. Ook deze vrouw had de consequenties kunnen overzien.quote:
[..]
Je kunt het de dame in kwestie echt niet kwalijk neme dat ze haar gevoel uit en daar naar handelt hoor.
Dat kan prima. Ik doe het regelmatig. Je moet alleen als man (of vrouw) een beetje kunnen inschatten wanneer het wel leuk en/of gepast is en wanneer niet. En dat blijkt in de praktijk voor velen toch best moeilijk te zijn.quote:
... want nu kun je ook niet meer gewoon grapjes maken en flirten.
Als vrouwen blijven weglopen, wordt er nooit iets opgelost, inderdaad. Dus hulde voor deze vrouw.quote:
Natuurlijk had ik er een zaak van kunnen maken en het conflict kunnen zoeken maar het lost zo weinig op.
En als dat moeilijk voor je is, ben je gewoon de lul en is ontslag terecht. Ofzo.quote:
[..]
Dat kan prima. Ik doe het regelmatig. Je moet alleen als man (of vrouw) een beetje kunnen inschatten wanneer het wel leuk en/of gepast is en wanneer niet. En dat blijkt in de praktijk voor velen toch best moeilijk te zijn.
Ik vergat /s in mijn postquote:
[..]
Dat kan prima. Ik doe het regelmatig. Je moet alleen als man (of vrouw) een beetje kunnen inschatten wanneer het wel leuk en/of gepast is en wanneer niet. En dat blijkt in de praktijk voor velen toch best moeilijk te zijn.
Eens verder.Denk dat juist grensoverschrijdend gedrag hiervan vaak een prima voorbeeld is. "Merel, ik vind dit geen normaal gedrag van hem. Ik zou een klacht indienen."quote:
[..]
Mijn ervaring is dat werknemers vaak ook van gedachten veranderen nadat ze het thuis besproken hebben. Aangespoord door echtgenoot/familielid/vrienden om er een andere mening op na te houden. Of na een nachtje erover geslapen te hebben. Dan heb ik het niet over grensoverschrijdend gedrag maar meer basale zaken.
En dan meer mensen die dat zeggen. Kan je kijk op dingen compleet veranderen.
Oneens.quote:
[..]
Als vrouwen blijven weglopen, wordt er nooit iets opgelost, inderdaad. Dus hulde voor deze vrouw.
quote:De resultaten van dat onderzoek heeft Heembouw op 28 juni jongstleden aan de gemachtigde van [eiser] gestuurd, met een verzoek om een reactie daarop en de bevestiging van een gesprek op 29 juni. [eiser] heeft geen reactie op de verklaringen gegeven en heeft het gesprek afgezegd.
Ik vind mensen die hun gevoel hierover uiten zeker niet verkeerd bezig, maar het is wel een feit dat veel spontaniteit verloren gaat doordat steeds meer als ongewenst wordt gezien.quote:
[..]
Dat is wel een beetje het probleem natuurlijk. Vroegah werd er niets van gezegd en nu dat steeds vaker wel gebeurt omdat mensen hun mond niet meer willen en hoeven houden, zijn de personen die hun gevoel hierover uiten verkeerd bezig, want nu kun je ook niet meer gewoon grapjes maken en flirten.
In dit geval was het een hoger geplaatste en is er een machtsverschil, dat is al intimiderend op zichzelf. Hij hoort dit niet te doen. Als het een directe collega, waarmee ze weleens een biertje gaat drinken, bijvoorbeeld, zou zijn geweest, had ze er misschien smakelijk om gelachen.
Feit is dat niemand nog iets durft te zeggen of doen, wat voor de huidige jongelui, best benauwend is, lijkt me.
Ben blij dat ik in een veel lossere tijd ben opgegroeid.
Of juist je eigen gevoel valideren. De bevestiging krijgen dat je geen aansteller of zeikwijf bent als je van bepaald grensoverschrijdend gedrag niet gediend bent.quote:
[..]
Denk dat juist grensoverschrijdend gedrag hiervan vaak een prima voorbeeld is. "Merel, ik vind dit geen normaal gedrag van hem. Ik zou een klacht indienen."
En dan meer mensen die dat zeggen. Kan je kijk op dingen compleet veranderen.
Het is nu wel opgelost ja.quote:
[..]
Als vrouwen blijven weglopen, wordt er nooit iets opgelost, inderdaad. Dus hulde voor deze vrouw.
Komt over een slappe zak die zichzelf niet in de hand heeft op bedrijfsfeestjes en gaat janken als er consequenties volgen. Lijkt mij iemand die ik ook niet langer binnen m'n bedrijf zou willen hebben.quote:
Mijnheer is ook niet op komen dagen.
[..]
In welke zin bedoel je, dat ze zich laten ophitsen er een zaak van te maken of het juist laten gaan?quote:
[..]
Mijn ervaring is dat werknemers vaak ook van gedachten veranderen nadat ze het thuis besproken hebben. Aangespoord door echtgenoot/familielid/vrienden om er een andere mening op na te houden. Of na een nachtje erover geslapen te hebben. Dan heb ik het niet over grensoverschrijdend gedrag maar meer basale zaken.
Ken iemand die als vertrouwenspersoon werkt in een groot ziekenhuis en hij zegt dat de meeste zaken van deze orde (hele serieuze kwesties daargelaten) hebben met onderliggende haatgevoelens of gevoelens van wraak te nemen richting een collega of leidinggevende. Discriminatie is helemaal extreem. Je loopt als leidinggevende echt op eieren want werknemers beginnen zo een zaak tegen jou of het bedrijf.
Waarmee het overigens niet oké is wat deze figuur heeft gedaan, maar ontslag? Komop hey
Oke. Ik denk dat we elke bouwvakker binnenkort wel de papieren kunnen geven.quote:
een werknemer van een bouwbedrijf
Ik ben voor mijn dochter heel blij dat ze opgroeit in een tijd waarin ze dat soort nonsens niet hoeft te pikken omdat ze het ook als een compliment kan zienquote:
[..]
Ik vind mensen die hun gevoel hierover uiten zeker niet verkeerd bezig, maar het is wel een feit dat veel spontaniteit verloren gaat doordat steeds meer als ongewenst wordt gezien.
In dit geval was het een hoger geplaatste en is er een machtsverschil, dat is al intimiderend op zichzelf. Hij hoort dit niet te doen. Als het een directe collega, waarmee ze weleens een biertje gaat drinken, bijvoorbeeld, zou zijn geweest, had ze er misschien smakelijk om gelachen.
Feit is dat niemand nog iets durft te zeggen of doen, wat voor de huidige jongelui, best benauwend is, lijkt me.
Ben blij dat ik in een veel lossere tijd ben opgegroeid.
Er waren vroeger ook genoeg vrouwen die een hoop van die grapjes zeker niet leuk vonden, maar er waren veel minder mogelijkheden om er iets tegen te doen. Dát is een van de redenen waarom er vroeger meer kon. Niet omdat het vroeger wel leuk en grappig en acceptabel was.
Vroeger kon de vrouw gewoon vertrekken en bleef de baas/manager gewoon doorgaan met dit soort grensoverschrijdend gedrag.quote:
[..]
Ik ben voor mijn dochter heel blij dat ze opgroeit in een tijd waarin ze dat soort nonsens niet hoeft te pikken omdat ze het ook als een compliment kan zien
Er waren vroeger ook genoeg vrouwen die een hoop van die grapjes zeker niet leuk vonden, maar er waren veel minder mogelijkheden om er iets tegen te doen. Dát is een van de redenen waarom er vroeger meer kon. Niet omdat het vroeger wel leuk en grappig en acceptabel was.
Ben blij dat tijden veranderen.
Ook voor mijn dochter ja.
Hoezo niks tegen te doen? Ik heb wel wat klappen uitgedeeld, links en rechts, als ik van bepaald gedrag niet gediend was. Tja, dat moet je nu ook niet meer doen met al die lui die dat niet pikken van een vrouw en dan geweldadig worden, dus dan is aangifte inderdaad de enige weg. Maar blijf het jammer vinden van de sponatiteit. Vond het vroeger leuker.quote:
[..]
Ik ben voor mijn dochter heel blij dat ze opgroeit in een tijd waarin ze dat soort nonsens niet hoeft te pikken omdat ze het ook als een compliment kan zien
Er waren vroeger ook genoeg vrouwen die een hoop van die grapjes zeker niet leuk vonden, maar er waren veel minder mogelijkheden om er iets tegen te doen. Dát is een van de redenen waarom er vroeger meer kon. Niet omdat het vroeger wel leuk en grappig en acceptabel was.
Vroeger hoefde je ook echt niet alles te pikken hoor. Alleen dat we totaal doorgeslagen zijn in wat wel en niet acceptabel is is iets van de laatste 5/10 jaar.quote:
[..]
Ik ben voor mijn dochter heel blij dat ze opgroeit in een tijd waarin ze dat soort nonsens niet hoeft te pikken omdat ze het ook als een compliment kan zien
Er waren vroeger ook genoeg vrouwen die een hoop van die grapjes zeker niet leuk vonden, maar er waren veel minder mogelijkheden om er iets tegen te doen. Dát is een van de redenen waarom er vroeger meer kon. Niet omdat het vroeger wel leuk en grappig en acceptabel was.
Ja alleen is zoiets onmogelijk objectief vast te stellen.quote:
[..]
Of juist je eigen gevoel valideren. De bevestiging krijgen dat je geen aansteller of zeikwijf bent als je van bepaald grensoverschrijdend gedrag niet gediend bent.
Op een bedrijfsuitje tussen je collega's?quote:
[..]
Hoezo niks tegen te doen? Ik heb wel wat klappen uitgedeeld, links en rechts, als ik van bepaald gedrag niet gediend was. Tja, dat moet je nu ook niet meer doen met al die lui die dat niet pikken van een vrouw en dan geweldadig worden, dus dan is aangifte inderdaad de enige weg. Maar blijf het jammer vinden van de sponatiteit. Vond het vroeger leuker.
Over het algemeen zijn we niet doorgeslagen. Er zijn soms gevallen waarbij dat wel het geval lijkt. Vooralsnog is dat niet het geval met het voorbeeld uit dit topic, overigens.quote:
[..]
Vroeger hoefde je ook echt niet alles te pikken hoor. Alleen dat we totaal doorgeslagen zijn in wat wel en niet acceptabel is is iets van de laatste 5/10 jaar.
Misschien is er even een tijd nodig waarin er wat zaken een beetje doorslaan totdat we een balans vinden. Vroeger moest je echt wel veel meer pikken dan tegenwoordig. Bijvoorbeeld al die idiote dingen waarvan bepaalde mannen nu zeggen dat het belachelijk is dat ze niet meer mogen omdat het toch niet erg is, terwijl er veel vrouwen zijn die dat wél erg vinden.
Het eenvoudige feit dat je het gevoel hebt dat er iets is gebeurd waar je je niet senang bij voelt, is al voldoende voor een bevestiging dat je geen aansteller bent of een zeikwijf.quote:
[..]
Ja alleen is zoiets onmogelijk objectief vast te stellen.
De volgende dag vroegen ze zich af wat dit in hemelsnaam voor een malloot is.
Vroeger vonden andere jou wellicht ook leukerquote:
[..]
Hoezo niks tegen te doen? Ik heb wel wat klappen uitgedeeld, links en rechts, als ik van bepaald gedrag niet gediend was. Tja, dat moet je nu ook niet meer doen met al die lui die dat niet pikken van een vrouw en dan geweldadig worden, dus dan is aangifte inderdaad de enige weg. Maar blijf het jammer vinden van de sponatiteit. Vond het vroeger leuker.
Bizar trouwens dat jij het allemaal wel ok vindt qua gedrag, tot moment dat je hoort dat er een hiërarchie is tussen de twee.
Wat maakt dan ineens dat het anders en verkeerd is voor jou?
[ Bericht 0% gewijzigd door Molo op 03-08-2022 16:45:12 ]
Je kunt ook echt niets meer in dit land!quote:Op woensdag 3 augustus 2022 14:34 schreef OProg het volgende:
Doen alsof je benen aan het likken bent, drugs aanbieden aan collega's, op handen en voeten rondkruipen om schoenen te inspecteren.
De volgende dag vroegen ze zich af wat dit in hemelsnaam voor een malloot is.
Want dat had prima opgelost kunnen worden door door het stof te gaan, maar is blijkbaar nu helemaal uit de klauwen gelopen. Zo te lezen door hemzelf nota bene
Inderdaad, want heb weleens uitspraken gelezen over een gedraging die nog een stukje verder ging, maar dan werd de werkgever teruggefloten als er al maatregelen genomen werden.quote:
Dat de man bij het bedrijfsuitje drugs aan anderen probeerde aan te smeren staat er wat zijdelings beschreven maar lijkt me ook meespelen.
In arbeidsrecht heeft een werknemer namelijk best veel recht op een kans om te verbeteren, ook als dat ten koste van het veiligheidsgevoel van collega's gaat.
edit: in eerdere zaken die ik las was er volgens mij geen machtsverhouding. Dat zal ook de zaak veranderen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Stepperoller op 03-08-2022 14:41:19 ]
Eventjes gezamelijk die zeikerd Eugene van de administratie voor een paar maanden arbeidsongeschikt schoppen is zeer goed voor de werksfeer en het groepsgevoel.quote:
[..]
Op een bedrijfsuitje tussen je collega's?
Dat vindt zij geen werkomgeving hè, dus dan is dat vast prima ofzoquote:
[..]
Op een bedrijfsuitje tussen je collega's?
Niet mee eens. Ontslag vanwege een likkende beweging is buiten elke proportie. Je creëert een enorm zwakke generatie mannen en vrouwen die totaal niet meer assertief zijn en om de haverklap met een burnout thuis zitten wanneer ze weer eens onrecht is aangedaan.quote:
[..]
Over het algemeen zijn we niet doorgeslagen. Er zijn soms gevallen waarbij dat wel het geval lijkt. Vooralsnog is dat niet het geval met het voorbeeld uit dit topic, overigens.
Misschien is er even een tijd nodig waarin er wat zaken een beetje doorslaan totdat we een balans vinden. Vroeger moest je echt wel veel meer pikken dan tegenwoordig. Bijvoorbeeld al die idiote dingen waarvan bepaalde mannen nu zeggen dat het belachelijk is dat ze niet meer mogen omdat het toch niet erg is, terwijl er veel vrouwen zijn die dat wél erg vinden.
Veel lossere tijd of tijden dat vrouwen er weinig aan konden doen? Vrouwen laten geloven dat dat soort gedrag normaal is was toen natuurlijk ook veel makkelijker, want ze konden er geen kant mee op.quote:
[..]
Ik vind mensen die hun gevoel hierover uiten zeker niet verkeerd bezig, maar het is wel een feit dat veel spontaniteit verloren gaat doordat steeds meer als ongewenst wordt gezien.
In dit geval was het een hoger geplaatste en is er een machtsverschil, dat is al intimiderend op zichzelf. Hij hoort dit niet te doen. Als het een directe collega, waarmee ze weleens een biertje gaat drinken, bijvoorbeeld, zou zijn geweest, had ze er misschien smakelijk om gelachen.
Feit is dat niemand nog iets durft te zeggen of doen, wat voor de huidige jongelui, best benauwend is, lijkt me.
Ben blij dat ik in een veel lossere tijd ben opgegroeid.
Feit is helemaal niet dat niemand meer iets durft te zeggen. Met je eerste reactie reageer je gelijk zonder enige nuance op de vrouw in kwestie terwijl later blijkt dat je er wel degelijk begrip voor op kunt doen.
Zat mannen die weten bij wie ze wel eens een grapje uit kunnen halen, omdat het vrienden zijn bijvoorbeeld waarbij de vrouw zich veilig voelt. Daar hoor je dan ook niets over.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2022 14:38:28 ]
Dat ze zich laten ophitsen. Zelf vonden ze het ter plekke geen probleem maar het thuisfront vond het belachelijk toen ze het hoorden en daardoor zijn ze zelf ook van mening veranderd. Dan heb ik het over basale dingen als tijdelijk bepaalde taken of uren overnemen van collega's of vakanties op elkaar afstemmen.quote:
[..]
In welke zin bedoel je, dat ze zich laten ophitsen er een zaak van te maken of het juist laten gaan?
100 procent oneens. Die norm ligt niet objectief vast en altijd het 'slachtoffer' in deze gelijk geven lijkt me erg onverstandig. Ik zou als advies geven "vervelend dat het gebeurd is maar ik zou geen klacht indienen".quote:
[..]
Het eenvoudige feit dat je het gevoel hebt dat er iets is gebeurd waar je je niet senang bij voelt, is al voldoende voor een bevestiging dat je geen aansteller bent of een zeikwijf.
Exact. Mensen moeten ook nog wel een heel klein beetje weerbaar kunnen zijn.quote:
[..]
Niet mee eens. Ontslag vanwege een likkende beweging is buiten elke proportie. Je creëert een enorm zwakke generatie mannen en vrouwen die totaal niet meer assertief zijn en om de haverklap met een burnout thuis zitten wanneer ze weer eens onrecht is aangedaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2022 14:42:06 ]
Feit is juist dat men zich steeds vaker tegen grensoverschrijdend gedrag durft uit te spreken en dat grensoverschrijders dat interpreteren als niets meer mogen zeggen.quote:
[..]
Veel lossere tijd of tijden dat vrouwen er weinig aan konden doen? Vrouwen laten geloven dat dat soort gedrag normaal is was toen natuurlijk ook veel makkelijker, want ze konden er geen kant mee op.
Feit is helemaal niet dat niemand meer iets durft te zeggen. Met je eerste reactie reageer je gelijk zonder enige nuance op de vrouw in kwestie terwijl later blijkt dat je er wel degelijk begrip voor op kunt doen.
Zat mannen die weten bij wie ze wel eens een grapje uit kunnen halen, omdat het vrienden zijn bijvoorbeeld waarbij de vrouw zich veilig voelt. Daar hoor je dan ook niets over.
En dat mens op wie het nog steeds impact heeft, alsjeblieft zeg, sommige vrouwen kunnen echt beter achter het aanrecht staan als je de echte buitenwereld niet aankunt. Zouden de mannen uit de jaren 50 dan toch gelijk gehad hebben?
Prima toch. Als jou iets overkomt, dien je geen klacht in.quote:
[..]
100 procent oneens. Die norm ligt niet objectief vast en altijd het 'slachtoffer' in deze gelijk geven lijkt me erg onverstandig. Ik zou als advies geven "vervelend dat het gebeurd is maar ik zou geen klacht indienen".
Een ander doet dat wel. Ze staat daarmee in haar recht.
Je weet dat je alles wat voor het woordje 'maar' komt doorgaans kunt wegstrepenquote:
[..]
Exact. Mensen moeten ook nog wel een heel klein beetje weerbaar kunnen zijn.
Je zult je maar bij bedrijf Pietje melden dat je niet gediend bent van zulke onsmakelijke grapjes.quote:
[..]
100 procent oneens. Die norm ligt niet objectief vast en altijd het 'slachtoffer' in deze gelijk geven lijkt me erg onverstandig. Ik zou als advies geven "vervelend dat het gebeurd is maar ik zou geen klacht indienen".
Vervelend voor je, we doen er niets mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2022 14:44:39 ]
Ja daar hebben veel vrouwen wel een handje van ja. Andersom ook trouwens, dat ze jankend thuiskomen en na een glas wijn en een gesprekje blijkt eigenlijk dat ze gewoon last hebben van PMSquote:
[..]
Dat ze zich laten ophitsen. Zelf vonden ze het ter plekke geen probleem maar het thuisfront vond het belachelijk toen ze het hoorden en daardoor zijn ze zelf ook van mening veranderd. Dan heb ik het over basale dingen als tijdelijk bepaalde taken of uren overnemen van collega's of vakanties op elkaar afstemmen.
Ik heb het over de rol van direct betrokkene/partner/vriend.quote:
[..]
Je zult je maar bij bedrijf Pietje melden dat je niet gediend bent van zulke onsmakelijke grapjes.
Vervelend voor je, we doen er niets mee.
Nog mooier. Bij Pietje kun je van alles maken, die dient toch geen klacht in.quote:
[..]
Je zult je maar bij bedrijf Pietje melden dat je niet gediend bent van zulke onsmakelijke grapjes.
Vervelend voor je, we doen er niets mee.
Integendeel, je creëert een generatie vrouwen die zich niet meer alles laten welgevallen. Dat er een groep mannen is die daar niet mee om kan gaan, en hen verzwakt, zou kunnen.quote:
[..]
Niet mee eens. Ontslag vanwege een likkende beweging is buiten elke proportie. Je creëert een enorm zwakke generatie mannen en vrouwen die totaal niet meer assertief zijn en om de haverklap met een burnout thuis zitten wanneer ze weer eens onrecht is aangedaan.
Deels ook wel doordat grensoverschrijdend gedrag bespreken zou moeten worden opgevolgd door herstelacties, open bespreken en herstel van vertrouwen in elkaar.quote:
[..]
Feit is juist dat men zich steeds vaker tegen grensoverschrijdend gedrag durft uit te spreken en dat grensoverschrijders dat interpreteren als niets meer mogen zeggen.
Dat is moeilijk. Vergt cultuurveranderingen etc.
Het 'jij bent af' toontje is iig ook niet bepaald helpend erin. Doorgaans moet je toch verder met elkaar, en dat vergt moed van beide partijen
Klinkt als een topbedrijf eerlijk gezegd.quote:
[..]
Je zult je maar bij bedrijf Pietje melden dat je niet gediend bent van zulke onsmakelijke grapjes.
Vervelend voor je, we doen er niets mee.
Bouwbedrijf is sowieso een mannenwereld dan moet je maar beter tegen wat kutgrappen kunnen.
Wowquote:
[..]
Ja daar hebben veel vrouwen wel een handje van ja. Andersom ook trouwens, dat ze jankend thuiskomen en na een glas wijn en een gesprekje blijkt eigenlijk dat ze gewoon last hebben van PMS
Idd, beetje aan gaslighting doen dat de slachtoffer zich aanstelt terwijl ze zelf janken.quote:
[..]
Feit is juist dat men zich steeds vaker tegen grensoverschrijdend gedrag durft uit te spreken en dat grensoverschrijders dat interpreteren als niets meer mogen zeggen.
Het slachtoffer krijgt helemaal niet zonder meer gelijk in deze casus. Er wordt een uitgebreid onderzoek uitgevoerd.quote:
[..]
100 procent oneens. Die norm ligt niet objectief vast en altijd het 'slachtoffer' in deze gelijk geven lijkt me erg onverstandig. Ik zou als advies geven "vervelend dat het gebeurd is maar ik zou geen klacht indienen".
Jouw advies is precies wat er in het verafgode vroegah veel te vaak gebeurde eenwaardige veel mannen onterecht het idee hebben dat veel dingen vroegah wel konden. Die konden toen ook niet, maar toen werden vrouwen met een advies als het jouwe afgescheept.
Ja en vaak was dat prima. Af en toe ook niet. Maar zoals het nu gaat slaat het door en richt het meer ellende aan dan het oplevert.quote:
[..]
Het slachtoffer krijgt helemaal niet zonder meer gelijk in deze casus. Er wordt een uitgebreid onderzoek uitgevoerd.
Jouw advies is precies wat er in het verafgode vroegah veel te vaak gebeurde eenwaardige veel mannen onterecht het idee hebben dat veel dingen vroegah wel konden. Die konden toen ook niet, maar toen werden vrouwen met een advies als het jouwe afgescheept.
Een generatie aanstellers bedoel je. In wettelijke zin zijn de kaders niet anders dan 20 jaar geleden, als je toen iemand in zijn kont kneep kon diegene net zo goed aangifte doen tegen jou. Als we mekaar om flauwe kutgrappen al ontslag gaan aansmeren kunnen we er beter gelijk mee stoppen.quote:
[..]
Integendeel, je creëert een generatie vrouwen die zich niet meer alles laten welgevallen. Dat er een groep mannen is die daar niet mee om kan gaan, en hen verzwakt, zou kunnen.
en drugs aanbieden?quote:
[..]
Een generatie aanstellers bedoel je. In wettelijke zin zijn de kaders niet anders dan 20 jaar geleden, als je toen iemand in zijn kont kneep kon diegene net zo goed aangifte doen tegen jou. Als we mekaar om flauwe kutgrappen al ontslag gaan aansmeren kunnen we er beter gelijk mee stoppen.
Ja maar zij is vast de bitch van het bedrijf. ofzoquote:
Hij jankt nu wel thuis dat hij reputatieschade oploopt, maar de vrouw in kwestie mag dat niet doen na zo een kansloze actie van de man? Als ze er niets van zegt wordt ze binnen no time als de makkelijk vrouwelijke collega gezien. Niets mis met je grenzen duidelijk maken. Haar een jankerd noemen, maar ik vind haar wel stoer. Ga nu maar lekker zelf janken omdat ze niet over zich heen laat lopen.
Dan had die gewoon beter haar poot eraf kunnen bijten maar goed.
lolquote:
[..]
Nog mooier. Bij Pietje kun je van alles maken, die dient toch geen klacht in.
Dat was een grapje kennelijk lees nergens dat hij ze ook daadwerkelijk iets zou hebben aangereikt. En op een feestje waar de harddrugs in de vorm van alcohol kennelijk rijkelijk vloeit zou zelfs dat geen probleem hoeven zijn.quote:
Vaker niet dan wel was dat een goed advies. Het zei de vrouwen in kwestie namelijk precies wat jij vindt dat het ze moet zeggen “niet zo aanstellen, niets aan de hand, is maar een grapje, moet je tegen kunnen”. En nee, zeker op de werkvloer is dat helemaal niet iets waar je maar tegen moet kunnen.quote:
[..]
Ja en vaak was dat prima. Af en toe ook niet. Maar zoals het nu gaat slaat het door en richt het meer ellende aan dan het oplevert.
Ons rechtssysteem laat mensen niet zomaar ontslaan door een flauw grap.quote:
[..]
Als we mekaar om flauwe kutgrappen al ontslag gaan aansmeren kunnen we er beter gelijk mee stoppen.
Daar is echt meer voor nodig.
In dit geval zal het mogelijk een opeenstapeling van ongewenste gedragingen zijn waardoor de vertrouwensband tussen werkgever en werknemer er niet meer is.
En als werknemer daadwerkelijk zo gewaardeerd werd als collega en vakinhoudelijk dan had het bedrijf wel andere stappen gezet.
Wat mij verder opvalt aan dit soort discussies is dat vooral mannen (en vrouwen) die zelf wat onzeker zijn, die misschien niet geheel sociaal vaardig zijn, en die zelf de grenzen niet kennen problemen hebben met de #metoo beweging of alles wat hier tegenaan schuurt.
Mannen en vrouwen die (nu en vroeger) wel weten waar de grenzen liggen en sociaal vaardig zijn hebben over het algemeen geen last van de deze beweging die gaande is en komen ook niet met opmerkingen als 'welk grapje mag nog wel, hoe moet ik nu flirten en vroeger was alles leuker'.
Gelukkig zijn er genoeg die zo'n staatsdebiel gelijk verdedigen want dit moet toch kunnen terwijl collega's, vrouw, werkgever en de rechtbank het toch echt anders zagen. Grapje, mn kont.
Ja, ws gewoon zo'n chronische pervert die je op 1 januari al wil neerhoeken om het jaar goed te starten.quote:
Sws, een collega die zich niet kan beheersen qua alcohol en dronken perse iedereen aan moet raken..
Ik denk dat je hier de angel te pakken hebt. Je kunt geen fouten meer maken want je wordt afgefakkeld en gelijk ontslagen. Dit had ook anders opgelost kunnen worden al blijft het een rare kerel.quote:
[..]
Deels ook wel doordat grensoverschrijdend gedrag bespreken zou moeten worden opgevolgd door herstelacties, open bespreken en herstel van vertrouwen in elkaar.
Dat is moeilijk. Vergt cultuurveranderingen etc.
Het 'jij bent af' toontje is iig ook niet bepaald helpend erin. Doorgaans moet je toch verder met elkaar, en dat vergt moed van beide partijen
Dus we gaan van een been optillen naar alle aanwezigen aanraken. Lekker de doelpalen verschuiven ja toch.quote:
Sws, een collega die zich niet kan beheersen qua alcohol en dronken perse iedereen aan moet raken..
Misschien was ze wel een crackhoer en probeerde ze er zo een slaatje uit te slaan.quote:
Misschien was het wel de eerste keer niet dat hij een grapje maakte en trok ze hier de grens
Niet wiltquote:
Elan wilt vrouwtjes lastigvallen en ze mogen niet zeggen dat ze dat niet leuk vinden boehoee
Ok, thxquote:
Je loopt op eieren vandaag de dag. Elkander aanspreken op gedrag dat je niet wenst is er schijnbaar niet meer bij. Het moet meteen op hoog niveau.quote:
Ik heb zelf ook wel eens een inschattingsfout gemaakt door een meisje ergens te pakken waar ze heel erg van schrok en moest huilen. Dat was laat tijdens het uitgaan. Vond ik zelf ook vervelend, is later nooit meer gebeurd. Zelf ook vaak bij mijn kont of ballen gepakt door zowel mannen als vrouwen. Ik vond het niet prettig, maar het bracht me niet van slag. Vaak te zelfverzekerde en ook wel knappe vrouwen, maar als ze in mijn kruis grijpen en dat een gevatte opmerking maken wil ik meteen niks van ze hebbenz
Hij was bezig alle schoenzolen te controleren, en ging van tafel naar tafel.quote:
[..]
Dus we gaan van een been optillen naar alle aanwezigen aanraken. Lekker de doelpalen verschuiven ja toch.
Niet perse schoenzolen maar schoenen. Ook wel apart natuurlijk maar daarvoor hoef je niet iedereen aan te raken.quote:
[..]
Hij was bezig alle schoenzolen te controleren, en ging van tafel naar tafel.
Bedrijfsuitjes, Leuk, maar ik probeerde altijd zo snel mogelijk weg te komen voordat de bier in de man kwamquote:
[..]
Bedrijfsuitje is niet de werkomgeving. Als het nu op kantoor zou gebeuren, dan kan ik me er wat bij voorstellen.
Ik ken mezelf
zo een situatie is snel voor elkaar
Dus na het officiele en na de laatste hap , smoesje en weg wezen
je hele toekomst staat op het spel met die alcohol en dat met de kans dat een ander iemand op je schoot duwt
Dus na de laatste hap , afnokken
Schoenzolen. En daar heeft ie kennelijk benen voor opgetild. Van tafel naar tafel ging die.quote:
[..]
Niet perse schoenzolen maar schoenen. Ook wel apart natuurlijk maar daarvoor hoef je niet iedereen aan te raken.
https://uitspraken.rechts(...)7761&showbutton=truequote:heeft zelf verklaard dat hij op het feest op Terschelling na het vallen van een glas heeft besloten om de schoenzolen van de collega’s te controleren, dat hij op een gegeven moment bij een tafel kwam en een zwevend been zag, dat hij het been heeft opgetild
Ik vraag me af hoe dat eruit moet hebben gezien. Mensen zaten aan tafel? En hij kroop dan over de grond ofzo? Hoe zie je anders een zwevend been?
[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 03-08-2022 15:19:34 ]
Op woensdag 3 augustus 2022 13:40 schreef Straatcommando. het volgende:[..]
Ik las iets over een ontslagprocedure die in gang wordt gezet/ eer aan zichzelf houden.
Die gaat er gewoon uit hoor.
[/quote]
Dat is toch bizar. Dat gaat veel te ver.
Het zal wel in de trant van "Het spijt me dat je het vervelend vond dat ik een grapje maakte" zijn geweest.quote:
Ben wel benieuwd hoe de excuses in eerste instantie waren van die knakker, de dag na wat hij deed. En hoe oprecht dat is geweest.
Want dat had prima opgelost kunnen worden door door het stof te gaan, maar is blijkbaar nu helemaal uit de klauwen gelopen. Zo te lezen door hemzelf nota bene
Fair enough, maar heeft hij dan letterlijk hun benen allemaal opgetild of alleen naar die schoenzolen gekeken? Moet wel al met al wel een bijzonder treurig tafereel zijn geweestquote:
[..]
Schoenzolen. En daar heeft ie kennelijk benen voor opgetild. Van tafel naar tafel ging die.
[..]
https://uitspraken.rechts(...)7761&showbutton=true
Ik vraag me af hoe dat eruit moet hebben gezien. Mensen zaten aan tafel? En hij kroop dan over de grond ofzo? Hoe zie je anders een zwevend been?
.En hij jankt over reputatieschade hè.quote:
[..]
Fair enough, maar heeft hij dan letterlijk hun benen allemaal opgetild of alleen naar die schoenzolen gekeken? Moet wel al met al wel een bijzonder treurig tafereel zijn geweest
.quote:Volgens hem loopt hij reputatieschade op door de schorsing
Op je handen en voeten kruipend op een personeelsfeest en drugs aanbieden schijnt je reputatie ook te schaden., gok ik zo.
Hoe dan? Het bedrijf geeft aan dat hun bedrijfsregels geldend zijn en dat werknemers zich normaal moeten gedragen, wat is de ellende dan precies?quote:
[..]
Ja en vaak was dat prima. Af en toe ook niet. Maar zoals het nu gaat slaat het door en richt het meer ellende aan dan het oplevert.
je kan haar gerust bij de kut grijpen , maar NIET op een personeelsfeestquote:
[..]
Had die vrouw een broek of een rokje/jurkje aan? Maakt ook nog verschil.
doe dat dan als je ergens samen bent
Die mensen zaten aan tafels.quote:
[..]
Fair enough, maar heeft hij dan letterlijk hun benen allemaal opgetild of alleen naar die schoenzolen gekeken? Moet wel al met al wel een bijzonder treurig tafereel zijn geweest
Hoe zie je een zwevend been?
Die kerel is gewoon onder die tafels gekropen.. ik weet echt niet hoe ik het me anders voor moet stellen.
quote:
[..]
Ja, ws gewoon zo'n chronische pervert die je op 1 januari al wil neerhoeken om het jaar goed te starten.
In een nuchtere setting wel maar het ligt er ook een beetje aan hoe straalbezopen de rest was of je met zulke achterlijkheid weg komt. Daarom zoals hierboven staat proberen nooit in zulke situaties terecht te komen.quote:
[..]
En hij jankt over reputatieschade hè.
[..]
.
Op je handen en voeten kruipend op een personeelsfeest en drugs aanbieden schijnt je reputatie ook te schaden., gok ik zo.
De ellende zit hem meer in de landelijke aandacht die dit gekregen heeft waardoor zowel 'dader' als 'slachtoffer' nu beschadigd worden door de ongelofelijke hoeveelheid shit die ze over zich heen krijgen. (Alleen al op dit forum)quote:
[..]
Hoe dan? Het bedrijf geeft aan dat hun bedrijfsregels geldend zijn en dat werknemers zich normaal moeten gedragen, wat is de ellende dan precies?
Nogmaals, de vrouw deed niets verkeerd, die valt niets te verwijten en waar ik eerder te snel het bedrijf overtrokken vond reageren kom ik daar wel een beetje op terug.
Ik heb ook van alles meegemaakt, voornamelijk als jongere werknemer, van leidinggevenden, weliswaar geen seksueel gedrag maar van schreeuwen en schelden tot dreigen met ontslag, en wat doe je daaraan als werknemertje waar er zo 10 anderen voor zijn? Helemaal niets idd.
Gewoon een eikel dus, mis je niets aan.
En als ik dit zo lees zal het waarschijnlijk niet de eerste keer zijn hij over grenzen van collega´s is gegaan. Anders zou ook wel heel dom zijn om heel dronken/ on drugs te worden op dit soort uitjes en je dan heel anders te gedragen.
Over het tafereel.
Bijv. Wie liet dat glas vallen? Waarom ging hij alle schoenzolen controleren. En hoe deed hij dat? Hoeveel tafels is hij langs gegaan?
Vragen vragen!
Denk ik ook of het was aan een bar of zo. Overigens staat in dat rechtbankstuk dat hij geen drugs bij zich had.quote:
[..]
Die mensen zaten aan tafels.
Hoe zie je een zwevend been?
Die kerel is gewoon onder die tafels gekropen.. ik weet echt niet hoe ik het me anders voor moet stellen.
En hoe komt die landelijke aandacht?quote:
[..]
De ellende zit hem meer in de landelijke aandacht die dit gekregen heeft waardoor zowel 'dader' als 'slachtoffer' nu beschadigd worden door de ongelofelijke hoeveelheid shit die ze over zich heen krijgen. (Alleen al op dit forum)
Oh ja... doordat de beenlikker het voor de rechter heeft laten komen.
Als je al vindt dat mensen niet zo snel een klacht moeten indienen of aangifte moeten doen, dan valt een schorsing niet zo snel voor de rechter aanvechten daar waarschijnlijk ook onder, mag ik hopen.
Of meten we dan ineens langs een andere lat?
Het is zo linkquote:
Je zou maar eens gevolgen zien van je achterlijke gedrag, dit gaat gewoon echt te ver. Op een werkvloer en ook op een bedrijfsfeestje hoor je je gewoon te gedragen naar normen.
En als ik dit zo lees zal het waarschijnlijk niet de eerste keer zijn hij over grenzen van collega´s is gegaan. Anders zou ook wel heel dom zijn om heel dronken/ on drugs te worden op dit soort uitjes en je dan heel anders te gedragen.
kan ook zijn dat er collegas zijn die wachten op een gelegeheid om jou pootje te lichten
dus na de laatste hap , stilletjes verdwijnen en de volgende ochtend fris weer aan de balie staan en luisteren wie er rare dingen gezegd heeft over zijn vrouw of zo
Wat een onzin. Mijn vriendin werkt ook bij een bouwbedrijf en daar kunnen ze gewoon normaal doen. Anders ga je maar werk doen dat je in je eentje vanaf je zolderkamer doet.quote:
[..]
Klinkt als een topbedrijf eerlijk gezegd.
Bouwbedrijf is sowieso een mannenwereld dan moet je maar beter tegen wat kutgrappen kunnen.
Gezien de voortvarendheid waarmee dit bedrijf heeft gehandeld is dat daar normaal gesproken ook de norm.
Ze zaten op een eiland.. ik neem aan dat er meer groepsactiviteiten in de planning stonden dan beenlikken alleen.quote:
[..]
Het is zo link
kanook zijn dat er colelgas zijn die wachten opeen gelegeheid om jou pootje te lichten
dus na de laatste hap , stilletjes verdwijnen en de volgende ochtend fris weer aan de balie staan
Allereerst vind ik je vaak wel prettig discussiëren, complimenten daarvoor.quote:
[..]
Vaker niet dan wel was dat een goed advies. Het zei de vrouwen in kwestie namelijk precies wat jij vindt dat het ze moet zeggen “niet zo aanstellen, niets aan de hand, is maar een grapje, moet je tegen kunnen”. En nee, zeker op de werkvloer is dat helemaal niet iets waar je maar tegen moet kunnen.
Maar mijn mening is wat anders. De cultuur bepaalt doorgaans wat kan en niet kan. Daar zijn geen vaststaande lijnen voor. Wat sommige mensen prima vinden kunnen, vinden andere mensen een grove schande.
De mensen hier op het forum behoren allemaal tot de grote middengroep (ik zie hier weinig BIJ1 of Forum-aanhangers) en toch zie je zelfs in die middengroep al een enorme variatie in wat mensen vinden kunnen of niet.
Dat heeft vaak ook te maken met waar je vandaan komt en waar je in gelooft als werkende samenleving van de toekomst. Ik geloof niet in een samenleving vol slachtoffers en mensen die zich heel zielig vinden. Soms is het verstandiger om te denken: Vervelend, maar we gaan weer door.
En dat was voor deze vrouw in kwestie ook absoluut de beste optie geweest. (Geldt overigens net zozeer voor veel mannen in andere situaties)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2022 15:39:46 ]
O dan had ik niet meegegaanquote:
[..]
Ze zaten op een eiland.. ik neem aan dat er meer groepsactiviteiten in de planning stonden dan beenlikken alleen.
Het was de werkvloer niet, meneer moest in zijn vrije tijd gezellig doen en drinken met collega's omdat dat goed zou zijn voor de werksfeer zodat er meer winst gemaakt kan worden.quote:
[..]
Vaker niet dan wel was dat een goed advies. Het zei de vrouwen in kwestie namelijk precies wat jij vindt dat het ze moet zeggen “niet zo aanstellen, niets aan de hand, is maar een grapje, moet je tegen kunnen”. En nee, zeker op de werkvloer is dat helemaal niet iets waar je maar tegen moet kunnen.
Wat vind je van die man dan, die meteen een kort geding start?quote:
[..]
Allereerst vind ik je vaak wel prettig discussiëren, complimenten daarvoor.
Maar mijn mening is wat anders. De cultuur bepaalt doorgaans wat kan en niet kan. Daar zijn geen vaststaande lijnen voor. Wat sommige mensen prima vinden kunnen, vinden andere mensen een grove schande.
De mensen hier op het forum behoren allemaal tot de grote middengroep (ik zie hier weinig BIJ1 of Forum-aanhangers) en toch zie je zelfs in die middengroep al een enorme variatie in wat mensen vinden kunnen of niet.
Dat heeft vaak ook te maken met waar je vandaan komt en waar je in gelooft als werkende samenleving van de toekomst. Ik geloof niet in een samenleving vol slachtoffers en mensen die zich heel zielig vinden. Soms is het verstandiger om te denken: Vervelend, maar we gaan weer door.
En dat was voor deze vrouw in kwestie ook absoluut de beste optie geweest. (Geldt overigens net zozeer voor veel mannen in andere situaties)
Het voelt voor hem allemaal heel pijnlijk en dat beschadigt hem..zegt ie.
Er gaan vaak wel meer mensen niet mee. Je zult geen uitzondering zijn.quote:
alleen dronkelappen en sletten gaan dan , en die blijven zitten aan de barquote:
[..]
Er gaan vaak wel meer mensen niet mee. Je zult geen uitzondering zijn.
Is goed voor de teambuilding..quote:
[..]
alleen dronkelappen en sletten gaan dan , en die blijven zitten aan de bar
Dat is een gevolg van de schorsing en de klacht van de vrouw. En natuurlijk is zo'n persoon ook zwaar beschadigd. Maar goed, beetje kip of het ei dit. Uiteindelijk is het interessante aan zo'n zaak dat je ziet dat de gevolgen bij elke stap die iemand onderneemt groter en groter worden. Wat begint bij een ordinaire grap eindigt zo in 2 mensen die beschadigd zijn voor het leven.quote:
[..]
Wat vind je van die man dan, die meteen een kort geding start?
Het voelt voor hem allemaal heel pijnlijk en dat beschadigt hem..zegt ie.
(Zie in het groot ook de zaak Depp/Heard)
Nu zit ik zonder werk.
Dat is al erg genoeg dat je je collega's niet eens meer kent en daarmee ook niet meer kunt inschatten wat wel en niet gewenst is.quote:
Je kan dit soort grapjes beter in je eigen kring doen waar je de mensen echt kent en een beetje dezelfde humor hebben. Collega's ken je niet goed genoeg en met de huidige tijdsgeest weet je maar nooit wie je voor je hebt. Mensen kunnen tegenwoordig niet veel meer hebben en staan bijna te popelen om gekwetst te worden zodat ze het van de daken kunnen schreeuwen.
Moet je maar niet met je been zitten slingeren onder tafel.quote:
Je mag tegenwoordig ook niks meer.
Nu zit ik zonder werk.
De situatie is nogal doorgeschoten. Zonder meer was handig geweest als ie gewoon een schoen op de neus had gehad in die situatie. De hele club laat hem wel begaan en pas de volgende dag volgt een klacht op zijn gedrag.
Verder totaal geen medelijden met hem, dronken worden op je werk is dom, ook al heet het een feestje, het blijft werk.
Dankquote:
[..]
Allereerst vind ik je vaak wel prettig discussiëren, complimenten daarvoor.
Eens met vetgedrukte. Probleem is dat lange tijd die cultuur werd bepaald door mannen en leidinggevenden. Dus was de cultuur in de samenleving grotendeels: niet zeuren, hoort erbij, zie het maar als een compliment, of een grapje in te lachen.quote:Maar mijn mening is wat anders. De cultuur bepaalt doorgaans wat kan en niet kan. Daar zijn geen vaststaande lijnen voor. Wat sommige mensen prima vinden kunnen, vinden andere mensen een grove schande.
De mensen hier op het forum behoren allemaal tot de grote middengroep (ik zie hier weinig BIJ1 of Forum-aanhangers) en toch zie je zelfs in die middengroep al een enorme variatie in wat mensen vinden kunnen of niet.
Dat heeft vaak ook te maken met waar je vandaan komt en waar je in gelooft als werkende samenleving van de toekomst. Ik geloof niet in een samenleving vol slachtoffers en mensen die zich heel zielig vinden. Soms is het verstandiger om te denken: Vervelend, maar we gaan weer door.
En dat was voor deze vrouw in kwestie ook absoluut de beste optie geweest. (Geldt overigens net zozeer voor veel mannen in andere situaties)
Maar ook in die cultuur waren heel veel vrouwen die dat niet zo ervoeren. Dus is er een cultuuromslag nodig. En moet er vaker gedacht worden dat dit bewuste grapje, opmerking, compliment, aanraking op dat moment misschien niet juist is. Dat de bedoelde ontvanger er zeer waarschijnlijk niet op zit te wachten. En mocht dat wel zo zijn geweest, is er geen man over boord en heeft ze alleen een leuk grapje gemist. Komt ze wel overheen.
Overigens heeft de vrouw in kwestie alleen een klacht bij het bedrijf ingediend en de excuses van de man niet als afdoende gekwalificeerd. Dat het bij de rechter en in de landelijke pers is gekomen, komt omdat hij zijn hand overspeeld heeft en een kort geding startte om zijn gelijk te halen, wat hij niet kreeg.
Het was een bedrijfsuitje. Dat ontslaat mensen niet van fatsoenlijk gedrag en daar zijn ze niet ineens allemaal alleen maar hun privépersoon. De hiërarchie verdwijnt niet als bij toeverlaat omdat je niet op kantoor zit.quote:
[..]
Het was de werkvloer niet, meneer moest in zijn vrije tijd gezellig doen en drinken met collega's omdat dat goed zou zijn voor de werksfeer zodat er meer winst gemaakt kan worden.
Vroeger mocht je niet eens stemmen, dus jouw mening is niets waard.quote:
Vroeger, ja vroegah, was het heel normaal dat mannen/jongens, opmerkingen maakten over langslopend vrouwelijk schoon. Daar kon je als vrouw wat van vinden, maar je kon het ook als compliment zien.
De klacht van de vrouw is het gevolg van het ongewenste gedrag van de man...quote:
[..]
Dat is een gevolg van de schorsing en de klacht van de vrouw. En natuurlijk is zo'n persoon ook zwaar beschadigd. Maar goed, beetje kip of het ei dit. Uiteindelijk is het interessante aan zo'n zaak dat je ziet dat de gevolgen bij elke stap die iemand onderneemt groter en groter worden. Wat begint bij een ordinaire grap eindigt zo in 2 mensen die beschadigd zijn voor het leven.
(Zie in het groot ook de zaak Depp/Heard)
Maar kennelijk is dat niet hetgene dat er toe doet, de man mag benenlikken, de man mag de schorsing voor de rechter brengen, maar die vrouw, die mag geen klacht indienen, want zelfs de landelijke aandacht voor de zaak is nu in feite de schuld van de vrouw.
Even een andere variant hierop:
Wat als de hele groep in blote benen zat en een homoseksuele medewerker een been van een andere man had gelikt, had die andere man dan wel een klacht mogen indienen, of had hij hem maar voor zijn bek moeten rammen met het risico dat hij zelf aangeklaagd zou worden voor mishandeling en discriminatie?
Gewoon niet zo zeuren. Is cultuur.quote:
[..]
De klacht van de vrouw is het gevolg van het ongewenste gedrag van de man...
Maar kennelijk is dat niet hetgene dat er toe doet, de man mag benenlikken, de man mag de schorsing voor de rechter brengen, maar die vrouw, die mag geen klacht indienen, want zelfs de landelijke aandacht voor de zaak is nu in feite de schuld van de vrouw.
Even een andere variant hierop:
Wat als de hele groep in blote benen zat en een homoseksuele medewerker een been van een andere man had gelikt, had die andere man dan wel een klacht mogen indienen, of had hij hem maar voor zijn bek moeten rammen met het risico dat hij zelf aangeklaagd zou worden voor mishandeling en discriminatie?
Die vrouw lokte het zelf uit door willens en wetens te gaan werken bij een bedrijf met zo'n cultuur, inderdaad.quote:
[..]
Gewoon niet zo zeuren. Is cultuur.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2022 16:06:44 ]
En wat denk je van het meegaan maar een bedrijfsuitje? Terwijl je weet wat de cultuur is. Ze vroeg er gewoon zelf om!quote:Op woensdag 3 augustus 2022 16:06 schreef YStec het volgende:
[..]
Die vrouw lokte het zelf uit door willens en wetens te gaan werken bij een bedrijf met zo'n cultuur, inderdaad.
Ze had het ook als compliment kunnen opvatten.
En dan nog een been onder tafel laten hangen ookquote:
[..]
Die vrouw lokte het zelf uit door willens en wetens te gaan werken bij een bedrijf met zo'n cultuur, inderdaad.
Dat idee heb ik nou niet echt..quote:
De mensen hier op het forum behoren allemaal tot de grote middengroep (ik zie hier weinig BIJ1 of Forum-aanhangers) en toch zie je zelfs in die middengroep al een enorme variatie in wat mensen vinden kunnen of niet.
Het is geen werkvloer. De werkgever creeert bewust een schemergebied tussen werk en prive waarin de werknemers, die het toch als verplichting zien, geacht worden gezellig te zijn en elkaar beter te leren kennen door meer van zichzelf te laten zien. Je haalt ze bewust uit hun professionele omgeving en gooit er bewust drank in.quote:
[..]
Het was een bedrijfsuitje. Dat ontslaat mensen niet van fatsoenlijk gedrag en daar zijn ze niet ineens allemaal alleen maar hun privépersoon. De hiërarchie verdwijnt niet als bij toeverlaat omdat je niet op kantoor zit.
Dat vind ik niet dat je met dezelfde normen van professionaliteit aan kunt komen en als iets dan sociaal ongepast wordt, dat als sociaal ongepast opgelost wordt dmv excuses, en je niet ineens met de hierarchische structuur aan kunt komen zetten. Als je het losser wil moet je ook accepteren dat mensen losser zijn, en dus ook eerder wat verkeerds zeggen of doen. .
Heel bouwend Nederland zou thuis komen te zitten als elke bouwvakker zo zou reageren op dergelijke grapjes.quote:
Dat maakt de vrouw zelf wel uit. Leuk dat jij zo met je laat sollen, maar de vrouw in kwestie pikt het dus niet en dat heb ook jij als vrouw te respecteren.
Nee. Mensen dienen zich bewust te zijn van die zaken. En van de grenzen die er liggen. Die grenzen liggen niet ineens ergens anders omdat ze niet op kantoor zitten en het na kantooruren plaatsvinden.quote:
[..]
Het is geen werkvloer. De werkgever creeert bewust een schemergebied tussen werk en prive waarin de werknemers, die het toch als verplichting zien, geacht worden gezellig te zijn en elkaar beter te leren kennen door meer van zichzelf te laten zien. Je haalt ze bewust uit hun professionele omgeving en gooit er bewust drank in.
Dat vind ik niet dat je met dezelfde normen van professionaliteit aan kunt komen en als iets dan sociaal ongepast wordt, dat als sociaal ongepast opgelost wordt dmv excuses, en je niet ineens met de hierarchische structuur aan kunt komen zetten. Als je het losser wil moet je ook accepteren dat mensen losser zijn, en dus ook eerder wat verkeerds zeggen of doen. .
Bovendien is er helemaal niet bekend wat voor soort bedrijfsuitje dit betrof.
gewoon niet werken man dan kan er ook niets misgaan tijdens bedrijfsuitjesquote:
Tip: niet drinken tijdens bedrijfsuitjes. Beschouw het als werktijd.
Want die bieden met bedrijfsuitjes drugs aan en tillen benen op en maken likkende gebaren?quote:Op woensdag 3 augustus 2022 16:18 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Heel bouwend Nederland zou thuis komen te zitten als elke bouwvakker zo zou reageren op dergelijke grapjes.
Dat is nog het minste.quote:
[..]
Want die bieden met bedrijfsuitjes drugs aan en tillen benen op en maken likkende gebaren?
Dat mag wel, maar ik vind het wel een beetje overdreven. Net als het feit dat ze er nu nog steeds heel erg mee zit.quote:
maar die vrouw, die mag geen klacht indienen,
Oh ja? Vertel?quote:
Je moet de groepapps eens bekijken van een groep bouwvakkers. Een van mijn dochters heeft tijdelijk in de bouw gewerkt en werkt nu in de metaal. Wat mijn dochter nog het meest stoorde waren de slechte sanitaire voorzieningen voor vrouwen. Maar de schunnige taal etc. deed mij zelfs nog vreemd opkijken.quote:
[..]
Heel bouwend Nederland zou thuis komen te zitten als elke bouwvakker zo zou reageren op dergelijke grapjes.
Je hebt met een werkvloer te maken waar het natuurlijk compleet anders werkt dan op een kantoor. Die mentaliteit krijg je niet zomaar even veranderd.
Dikke bullshit.
1. Die vrouw moet helemaal niks.
2. Die smeerlap moet met zijn poten van andere mensen afblijven.
*Insert al dan niet verzonnen verhaal.*quote:
*gaap*quote:
[..]
*Insert al dan niet verzonnen verhaal.*
quote:
[..]
Nee. Mensen dienen zich bewust te zijn van die zaken. En van de grenzen die er liggen. Die grenzen liggen niet ineens ergens anders omdat ze niet op kantoor zitten en het na kantooruren plaatsvinden.
Bovendien is er helemaal niet bekend wat voor soort bedrijfsuitje dit betrof.
Dan hebben we wel een beetje een beeld wat de bedoeling was van het uitstapje. Ik vind dat je niet je werknemers kunt stimuleren te doen alsof ze privé plezier maken, en ze dan onverkort met de interne bedrijfsregels om de oren slaan alsof ze op kantoor zijn. Andere omgangsvormen zijn nou juist precies de bedoeling van dat soort bedrijfsuitjes.quote:De man heeft de interne regels van het bedrijf namelijk overtreden tijdens een bedrijfsuitje in mei op Terschelling. Tijdens het bedrijfsfeest daar ging de man over de schreef. Er was een glas op de grond gevallen en hij was de schoenen van collega's aan het controleren.
U heeft waarschijnlijk bijzonder saaie bedrijfsuitjes, jezus.quote:
[..]
Nee. Mensen dienen zich bewust te zijn van die zaken. En van de grenzen die er liggen. Die grenzen liggen niet ineens ergens anders omdat ze niet op kantoor zitten en het na kantooruren plaatsvinden.
Bovendien is er helemaal niet bekend wat voor soort bedrijfsuitje dit betrof.
Nee, op stap in de kroeg.quote:
Op een bedrijfsuitje tussen je collega's?
Plagerijtjes komen nog steeds wel voor. Flirtgedrag ook. Maar ik maak me daar niet druk over.quote:
Vroeger vonden andere jouw wellicht ook leuker
Het ballerige gedrag geeft mij een gevoel van machtsmisbruik. Goed dat hij er niet mee wegkomt. Ontslag vind ik dan wel wat ver gaan.quote:Bizar trouwens dat jij het allemaal wel ok vindt qua gedrag, tot moment dat je hoort dat er een hiërarchie is tussen de twee.
Wat maakt dan ineens dat het anders en verkeerd is voor jou?
Dat klopt maar dan moet je wel weten waar de grens ligt. En die liggen bij iedereen anders. En je mag toch hopen dat mensen elkander blijven aanspreken als je te ver gaat. Dat hoeven niet eens intieme zaken te zijn.quote:
[..]
Nee. Mensen dienen zich bewust te zijn van die zaken. En van de grenzen die er liggen. Die grenzen liggen niet ineens ergens anders omdat ze niet op kantoor zitten en het na kantooruren plaatsvinden.
Bovendien is er helemaal niet bekend wat voor soort bedrijfsuitje dit betrof.
Bouwvakkers weten veel beter dan ze met hun poten van de secretaresse af moeten blijven dan cheffies kantoorpersoneelquote:
[..]
Heel bouwend Nederland zou thuis komen te zitten als elke bouwvakker zo zou reageren op dergelijke grapjes.
Wtf.quote:Volgens het bedrijf heeft het voorval 'nog immer een grote impact op haar'.
Als dit echt zo is, is de dame in kwestie psychisch niet helemaal in orde.
Dat ze er niet van gediend is, snap ik volledig.
Dat ze een klacht heeft ingediend, prima. Ook goed dat de klacht serieus is opgepakt, al is de straf wellicht iets te zwaar... Maar goed, onderzoek loopt nog.
Maar dat het voorval NOG STEEDS impact op haar heeft. Dat is volgens mij niet echt normaal.
En dit zie je tegenwoordig wel vaker. Dat je ergens niet van gediend bent en dit ook, met consequenties voor de ander duidelijk maakt, prima. Maar dat extreme gedramatiseer... Jezus...
Ik heb op kantoor gewerkt, verzekeringsmaatschappij, waar een vrouw werkte die in de pauze naar de markt ging, daar 2 komkommers kocht en die dan op de afdeling toonde, met de woorden: "Onze 'naam' is weer op zakenreis, tja, je moet toch wat!"quote:
[..]
Je moet de groepapps eens bekijken van een groep bouwvakkers. Een van mijn dochters heeft tijdelijk in de bouw gewerkt en werkt nu in de metaal. Wat mijn dochter nog het meest stoorde waren de slechte sanitaire voorzieningen voor vrouwen. Maar de schunnige taal etc. deed mij zelfs nog vreemd opkijken.
Je hebt met een werkvloer te maken waar het natuurlijk compleet anders werkt dan op een kantoor. Die mentaliteit krijg je niet zomaar even veranderd.
Waarom zou je iets als werktijd beschouwen, terwijl je er niet voor betaald krijgt? Kun je het uitje dan niet beter overslaan?quote:
Tip: niet drinken tijdens bedrijfsuitjes. Beschouw het als werktijd.
Jij wil dus voor andere mensen bepalen wat zij mogen voelen?quote:
[..]
Wtf.
Als dit echt zo is, is de dame in kwestie psychisch niet helemaal in orde.
Dat ze er niet van gediend is, snap ik volledig.
Dat ze een klacht heeft ingediend, prima. Ook goed dat de klacht serieus is opgepakt, al is de straf wellicht iets te zwaar... Maar goed, onderzoek loopt nog.
Maar dat het voorval NOG STEEDS impact op haar heeft. Dat is volgens mij niet echt normaal.
En dit zie je tegenwoordig wel vaker. Dat je ergens niet van gediend bent en dit ook, met consequenties voor de ander duidelijk maakt, prima. Maar dat extreme gedramatiseer... Jezus...
Maar goed, niemand van ons was erbij. Ik kan de scène op verschillende manieren visualiseren, van een beetje gênant maar relatief onschuldig, tot schunnig en intimiderend. Wel aardig als gedachteoefening, maar het is moeilijk om er een onderbouwde mening over te geven (anders dan een heel algemene en principiële).quote:
[..]
Wtf.
Als dit echt zo is, is de dame in kwestie psychisch niet helemaal in orde.
Dat ze er niet van gediend is, snap ik volledig.
Dat ze een klacht heeft ingediend, prima. Ook goed dat de klacht serieus is opgepakt, al is de straf wellicht iets te zwaar... Maar goed, onderzoek loopt nog.
Maar dat het voorval NOG STEEDS impact op haar heeft. Dat is volgens mij niet echt normaal.
En dit zie je tegenwoordig wel vaker. Dat je ergens niet van gediend bent en dit ook, met consequenties voor de ander duidelijk maakt, prima. Maar dat extreme gedramatiseer... Jezus...
Misschien is ze in het verleden wel slachtoffer geworden van seksueel misbruik en heeft dit die herinnering getriggerd. We weten het niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door Iblardi op 03-08-2022 17:02:33 ]
Dat is het dus wel, zie ook het teamuitje van Kruidvat, waar mensen om het leven kwamen.quote:
[..]
Bedrijfsuitje is niet de werkomgeving. Als het nu op kantoor zou gebeuren, dan kan ik me er wat bij voorstellen.
https://www.rendement.nl/(...)t-bedrijfsuitje.html
Samen rijden van en naar werk kan er ook onder vallen, grijs gebied.
Dan lees je het topic niet goed denk ik.quote:
Bedoel hoe hoog zat hij met zijn hand en dronken kop?
De impact zit hem meer in de grote gevolgen (rechtszaak, landelijk nieuws, allerlei meningen op de werkvloer) gok ik zo. Waar je dus in haar geval zelf mede verantwoordelijk voor bent door een klacht in te dienen voor zoiets en de excuses niet gewoon te accepteren.quote:
[..]
Wtf.
Als dit echt zo is, is de dame in kwestie psychisch niet helemaal in orde.
Dat ze er niet van gediend is, snap ik volledig.
Dat ze een klacht heeft ingediend, prima. Ook goed dat de klacht serieus is opgepakt, al is de straf wellicht iets te zwaar... Maar goed, onderzoek loopt nog.
Maar dat het voorval NOG STEEDS impact op haar heeft. Dat is volgens mij niet echt normaal.
En dit zie je tegenwoordig wel vaker. Dat je ergens niet van gediend bent en dit ook, met consequenties voor de ander duidelijk maakt, prima. Maar dat extreme gedramatiseer... Jezus...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2022 17:05:25 ]
Ja, die hersens waren even afwezig.quote:
Tot hoever loopt een been eigenlijk?
Bedoel hoe hoog zat hij met zijn hand en dronken kop?
Je maakt haar nu de schuldige, maar als hij zich gewoon had gedragen, was er pas echt niets aan de hand geweest.quote:
[..]
De impact zit hem meer in de grote gevolgen (rechtszaak, landelijk nieuws, allerlei meningen op de werkvloer) gok ik zo. Waar je dus in haar geval zelf mede verantwoordelijk voor bent door een klacht in te dienen voor zoiets en de excuses niet gewoon te accepteren.
Je kent toch heel haar achtergrond niet? En hoe de relatie tussen deze collega's was, weet je ook niet. Of hoe het voorval precies is verlopen. Of er al een geschiedenis aan vooraf is gegaan of niet....quote:
[..]
Wtf.
Als dit echt zo is, is de dame in kwestie psychisch niet helemaal in orde.
Dat ze er niet van gediend is, snap ik volledig.
Dat ze een klacht heeft ingediend, prima. Ook goed dat de klacht serieus is opgepakt, al is de straf wellicht iets te zwaar... Maar goed, onderzoek loopt nog.
Maar dat het voorval NOG STEEDS impact op haar heeft. Dat is volgens mij niet echt normaal.
En dit zie je tegenwoordig wel vaker. Dat je ergens niet van gediend bent en dit ook, met consequenties voor de ander duidelijk maakt, prima. Maar dat extreme gedramatiseer... Jezus...
Er zijn bij mij collega's die me dit zouden kunnen flikken en ik er nog enigszins om kan lachen. Omdat we vaker dit soort flauwe geintjes doen/maken. Omdat ik ze mag en vertrouw en weet dat het niet denigrerend bedoeld is. Er zijn ook collega's waarbij ik er echt niet van gediend zou zijn. Omdat ik ze niet goed ken, omdat onze werkrelatie niet denderend is.... bij die laatste zou ik ook mogelijk een klacht indienen want tyf op. (Ik denk dat ik te stomverbaasd zou zijn op het moment om hem een trap in z'n gezicht te geven. )
Ah ja, daar had ik overheen gelezen, dat klinkt inderdaad als een bedrijfsfeestje.quote:
[..]
[..]
Dan hebben we wel een beetje een beeld wat de bedoeling was van het uitstapje. Ik vind dat je niet je werknemers kunt stimuleren te doen alsof ze privé plezier maken, en ze dan onverkort met de interne bedrijfsregels om de oren slaan alsof ze op kantoor zijn. Andere omgangsvormen zijn nou juist precies de bedoeling van dat soort bedrijfsuitjes.
Maar goed, dat verandert niets aan het feit dat je je bepaalde ‘grapjes’ maar niet moet laten ontvallen als je niet helemaal zeker bent dat die goed zullen vallen. En als je van jezelf weet dat je moeite hebt met bepaalde omgangsvormen als er alcohol gevloeid heeft, is het verstandig om de alcohol te laten staan of maar heel minimaal te nemen. Eigen verantwoordelijkheid.
Dit was niet zomaar een bedrijfsuitje. Maar meer een teambuilding dag waar je vaak verplicht aan mee moet doen.quote:
[..]
Dat is het dus wel, zie ook het teamuitje van Kruidvat, waar mensen om het leven kwamen.
https://www.rendement.nl/(...)t-bedrijfsuitje.html
Samen rijden van en naar werk kan er ook onder vallen, grijs gebied.
Een bedrijfsuitje zoals ik ze altijd beleefd heb zijn door het personeel onderling georganiseerd waarbij er geen verplichting is om daar aanwezig te zijn. Dat een werkgever een bijdrage levert mbt de kosten zal dan mogelijk weer een ander verhaal zijn.
Dat zeg ik helemaal niet. Maar ik heb het recht om bepaalde reacties als raar of overdreven te beschouwen.quote:
[..]
Jij wil dus voor andere mensen bepalen wat zij mogen voelen?
Of wil je mij vertellen dat jij nooit een mening hebt over reacties/emoties/gevoelens van anderen?
Stel je hebt een collega die zich altijd overal extreem druk om maakt, echt om de kleinste zaken... dan is dit iets wat jij "niet ziet"? Iets wat jij niet op z'n minst als opvallend of apart beschouwt?
Onderschat ook de impact van zo'n nasleep tot een rechtszaak aan toe niet.quote:
[..]
Maar goed, niemand van ons was erbij. Ik kan de scène op verschillende manieren visualiseren, van een beetje gênant maar relatief onschuldig, tot schunnig en intimiderend. Wel aardig als gedachteoefening, maar het is moeilijk om er een onderbouwde mening over te geven (anders dan een heel algemene en principiële).
Misschien is ze in het verleden wel slachtoffer geworden van seksueel misbruik en heeft dit die herinnering getriggerd. We weten het niet.
Met alle victim blaming in onze maatschappij is dat echt geen pretje.
Tuurlijk , er is mij ook wel eens een getrouwd dame op schoot geduwd , die mij overigens al eens thuis had uitgenodigd en niet voor de koffiequote:
[..]
Waarom zou je iets als werktijd beschouwen, terwijl je er niet voor betaald krijgt? Kun je het uitje dan niet beter overslaan?
Maar ik had een goed leidinggevende baan waar ik erg blij mee was
dus ik ben opgestaan , handen gewasseen en gezegd ik heb hoofdpijn , tot morgen
Zat thuis iemand op me te wachten
Op 'gewone' teamuitjes gelden ook andere regels dan wanneer je zelf buiten werk met een collega op stap gaat.quote:
[..]
Dit was niet zomaar een bedrijfsuitje. Maar meer een teambuilding dag waar je vaak verplicht aan mee moet doen.
Een bedrijfsuitje zoals ik ze altijd beleefd heb zijn door het personeel onderling georganiseerd waarbij er geen verplichting is om daar aanwezig te zijn. Dat een werkgever een bijdrage levert mbt de kosten zal dan mogelijk weer een ander verhaal zijn.
Don't shit where you eat.
Nee hoor, ik zie ze allebei als verantwoordelijk.quote:
[..]
Je maakt haar nu de schuldige, maar als hij zich gewoon had gedragen, was er pas echt niets aan de hand geweest.
Dat kan ook nog natuurlijk, dat er 2 mensen niet zo handig bezig zijn. En dat vind ik overigens heel vaak bij relatief kleine incidenten in het grijze gebied.Hier zou ik me inderdaad nog wel iets bij kunnen voorstellen. Maar in dat geval klopt wat ik zeg en is haar reactie geen "normale" reactie. Maar wel een begrijpbare gezien haar verleden (hypothetisch).quote:
[..]
Maar goed, niemand van ons was erbij. Ik kan de scène op verschillende manieren visualiseren, van een beetje gênant maar relatief onschuldig, tot schunnig en intimiderend. Wel aardig als gedachteoefening, maar het is moeilijk om er een onderbouwde mening over te geven (anders dan een heel algemene en principiële).
Misschien is ze in het verleden wel slachtoffer geworden van seksueel misbruik en heeft dit die herinnering getriggerd. We weten het niet.
Het is niet de klacht waar ik het over heb. Het is de suggestie in het nieuwsartikel dat de vrouw aan dit voorval "zware trauma's" heeft overgehouden, waar ik op reageer.quote:Op woensdag 3 augustus 2022 17:06 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Je kent toch heel haar achtergrond niet? En hoe de relatie tussen deze collega's was, weet je ook niet. Of hoe het voorval precies is verlopen. Of er al een geschiedenis aan vooraf is gegaan of niet....
Er zijn bij mij collega's die me dit zouden kunnen flikken en ik er nog enigszins om kan lachen. Omdat we vaker dit soort flauwe geintjes doen/maken. Omdat ik ze mag en vertrouw en weet dat het niet denigrerend bedoeld is. Er zijn ook collega's waarbij ik er echt niet van gediend zou zijn. Omdat ik ze niet goed ken, omdat onze werkrelatie niet denderend is.... bij die laatste zou ik ook mogelijk een klacht indienen want tyf op. (Ik denk dat ik te stomverbaasd zou zijn op het moment om hem een trap in z'n gezicht te geven. )
Don't shit where you eat enzo...
Daarom ook geen klacht indienen. Excuses accepteren en weer door.quote:
[..]
Onderschat ook de impact van zo'n nasleep tot een rechtszaak aan toe niet.
Met alle victim blaming in onze maatschappij is dat echt geen pretje.
quote:
[..]
Onderschat ook de impact van zo'n nasleep tot een rechtszaak aan toe niet.
Met alle victim blaming in onze maatschappij is dat echt geen pretje.
Hier zou ik me inderdaad nog wat bij kunnen voorstellen ja.quote:
[..]
De impact zit hem meer in de grote gevolgen (rechtszaak, landelijk nieuws, allerlei meningen op de werkvloer) gok ik zo.
quote:
En dat mens op wie het nog steeds impact heeft, alsjeblieft zeg, sommige vrouwen kunnen echt beter achter het aanrecht staan als je de echte buitenwereld niet aankunt. Zouden de mannen uit de jaren 50 dan toch gelijk gehad hebben?
Als je grapjes maakt die 'over de grens gaan' doe je dat waarschijnlijk met mensen die je redelijk kent als collega. Ik kan met bepaalde collega's ook porno grappen maken maar dat doe ik niet met alle collega's.quote:
Bij ons op werk kan veel gezegd worden en zo ongeveer alle grappen kunnen worden gemaakt (en dat vind ik een groot goed), maar op teamuitjes verwacht ik ook dat ze zich fatsoenlijk gedragen.
In haar recht zeker maar de gevolgen zijn er dan ook voor jezelf.quote:
[..]
Prima toch. Als jou iets overkomt, dien je geen klacht in.
Een ander doet dat wel. Ze staat daarmee in haar recht.
Inderdaad. Zo geef ik ook niet elke conductrice een knuffel na een incident om haar te troosten als ik de persoon niet ken. Voor je het weet heb je er nog een probleem bij. Van de andere kant kan die persoon ook denken wat is dat voor een hork die mij niet troost. Maar liever dat dan een probleem erbij.quote:
[..]
Als je grapjes maakt die 'over de grens gaan' doe je dat waarschijnlijk met mensen die je redelijk kent als collega. Ik kan met bepaalde collega's ook porno grappen maken maar dat doe ik niet met alle collega's.
Kennelijk denkt de rechter daar anders over.quote:
[..]
In haar recht zeker maar de gevolgen zijn er dan ook voor jezelf.
Verders blijf je gewoon met je handen van andere mensen af. Ook als je bezopen over de grond kruipt om schoenzolen te gaan controleren.
Goh, waarom zouden vrouwen nou geen klacht durven indienen of aangifte durven doen? Zelfs als de afwikkeling ze stress oplevert wordt dit nog bij hen neergelegdquote:
[..]
De impact zit hem meer in de grote gevolgen (rechtszaak, landelijk nieuws, allerlei meningen op de werkvloer) gok ik zo. Waar je dus in haar geval zelf mede verantwoordelijk voor bent door een klacht in te dienen voor zoiets en de excuses niet gewoon te accepteren.
Het is natuurlijk nog steeds niet zo dat mensen onder dwang aan een bierinfuus gekoppeld worden.quote:
Tja, bedrijfsuitjes. Lekker gezellig doen met de collega's in je vrije tijd, elkaar eens op een andere manier leren kennen, maar wel constant op je hoede zijn dat je geen verkeerd grapje maakt... Ik vind de werkgever volledig aansprakelijk, zeker nog alcohol laten serveren ook, je haalt mensen zelf bewust uit hun professionele omgeving.
En dat mens op wie het nog steeds impact heeft, alsjeblieft zeg, sommige vrouwen kunnen echt beter achter het aanrecht staan als je de echte buitenwereld niet aankunt. Zouden de mannen uit de jaren 50 dan toch gelijk gehad hebben?
Over je alcoholinname tijdens zo'n (zonder twijfel oergezellig en superspontaan) "feestje" heb je als volwassen man/vrouw ook zelf iets te zeggen.
En wat dat laatste betreft: een ongevraagde aanraking gecombineerd met een vrij lomp seksueel geladen gebaar is denk ik niet helemaal het gangbare type buitenwereld dat die mannen uit de jaren 50 in hun hoofd hadden.
"Maar dat het voorval NOG STEEDS impact op haar heeft. Dat is volgens mij niet echt normaal." Mijn reactie betrof voorgaande zin. Voor mij komt dat over alsof jij voor gevoelige mensen wil bepalen wat en hoelang zij zich rot mogen voelen en dat jij gevoelige mensen niet normaal vindt.quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet. Maar ik heb het recht om bepaalde reacties als raar of overdreven te beschouwen.
Of wil je mij vertellen dat jij nooit een mening hebt over reacties/emoties/gevoelens van anderen?
Stel je hebt een collega die zich altijd overal extreem druk om maakt, echt om de kleinste zaken... dan is dit iets wat jij "niet ziet"? Iets wat jij niet op z'n minst als opvallend of apart beschouwt?
Je moet voortaan ook consent hebben voordat je iemand knuffelt. Dus daar moet je ook heel erg mee oppassen.quote:
[..]
Inderdaad. Zo geef ik ook niet elke conductrice een knuffel na een incident om haar te troosten als ik de persoon niet ken. Voor je het weet heb je er nog een probleem bij. Van de andere kant kan die persoon ook denken wat is dat voor een hork die mij niet troost. Maar liever dat dan een probleem erbij.
Ik ook als vrouw. Als er iets (schokkends) gebeurt met iemand dan vraag ik "kan ik je ergens mee helpen?"
Maar ik raak niks aan. Ook niet mijn hand op zijn hand om te troosten, ofzo.
Je vraagt je dan wel af of andere collega's een dronken iemand niet even hebben geadviseerd dat het beter is om naar huis te gaan eventueel met het OV of taxi alvorens iets compleet uit de hand loopt.quote:
[..]
Het is natuurlijk nog steeds niet zo dat mensen onder dwang aan een bierinfuus gekoppeld worden.
Over je alcoholinname tijdens zo'n (zonder twijfel oergezellig en superspontaan) "feestje" heb je als volwassen man/vrouw ook zelf iets te zeggen.
En wat dat laatste betreft: een ongevraagde aanraking gecombineerd met een vrij lomp seksueel geladen gebaar is denk ik niet helemaal het gangbare type buitenwereld dat die mannen uit de jaren 50 in hun hoofd hadden.
Dat is nou juist waarom het uitmaakt of de dader een gewone collega of een leidinggevende is. Een gelijkwaardige medewerker geef je idd een schop onder zijn hol, of ie ff normaal wil doen.quote:
[..]
Je vraag je dan wel af of andere collega's een dronken iemand niet even hebben geadviseerd dat het beter is om naar huis te gaan eventueel met het OV of taxi alvorens iets compleet uit de hand loopt.
Maar welke werknemer doet dat bij de directeur? Of zelfs zijn eigen middenkader manager?
Dat mag hij toch ook?quote:
[..]
"Maar dat het voorval NOG STEEDS impact op haar heeft. Dat is volgens mij niet echt normaal." Mijn reactie betrof voorgaande zin. Voor mij komt dat over alsof jij voor gevoelige mensen wil bepalen wat en hoelang zij zich rot mogen voelen en dat jij gevoelige mensen niet normaal vindt.
Het is ENIGSZINS subjectief, maar er is ook zoiets als "overgevoelig". En wat mij betreft mag iemand best overgevoelig zijn hoor. Ik neem zo'n persoon alleen iets minder snel serieus en zal me vooral focussen op de feiten (man doet iets wat niet mag, conclusie: man dient aangepakt te worden) en niet op de mogelijke verdere drama die uit de mond van zo'n persoon komt ("jaren lang niet kunnen slapen", etc. etc.). Dit even als voorbeeld, want geen idee wat er werkelijk heeft plaatsgevonden m.b.t. de gevoelens van deze vrouw.quote:
[..]
"Maar dat het voorval NOG STEEDS impact op haar heeft. Dat is volgens mij niet echt normaal." Mijn reactie betrof voorgaande zin. Voor mij komt dat over alsof jij voor gevoelige mensen wil bepalen wat en hoelang zij zich rot mogen voelen en dat jij gevoelige mensen niet normaal vindt.
Maar niet iedereen is zoals jij. De vrouw in kwestie dacht daar heel anders over.quote:
Mijn god, er kan ook niks meer! Dit is toch duidelijk een grapje! Ik, als vrouw, zou hier de humor wel van inzien.
Exact. Jij mag prima vinden dat deze vrouw overgevoelig reageert. Dat vind ik ook.quote:
[..]
Het is ENIGSZINS subjectief, maar er is ook zoiets als "overgevoelig". En wat mij betreft mag iemand best overgevoelig zijn hoor. Ik neem zo'n persoon alleen iets minder snel serieus en zal me vooral focussen op de feiten (man doet iets wat niet mag, conclusie: man dient aangepakt te worden) en niet op de mogelijke verdere drama die uit de mond van zo'n persoon komt ("jaren lang niet kunnen slapen", etc. etc.). Dit even als voorbeeld, want geen idee wat er werkelijk heeft plaatsgevonden m.b.t. de gevoelens van deze vrouw.
Alles wat ik zeg is dat deze vent excuses heeft aangeboden (al voor het hele circus op gang kwam) en ze deze niet geaccepteerd heeft. Prima, dan accepteer je ze niet. Maar dan krijg je dus wel de shitstorm over je heen.quote:
[..]
Goh, waarom zouden vrouwen nou geen klacht durven indienen of aangifte durven doen? Zelfs als de afwikkeling ze stress oplevert wordt dit nog bij hen neergelegd
quote:Ook niet thuiswerken
Dat ook de planontwikkelaar slecht slaapt van de kwestie is geen reden om hem weer aan het werk te laten, gezien wat er is voorgevallen, oordeelt de rechter. Thuiswerken, zoals de man had voorgesteld, is geen optie volgens het bedrijf. Een datzelfde geldt voor het maken van een rooster waarbij de man de vrouw niet zou zien.
En dat je dan zelf een rechtzaak aan gaat spannen...
Van jou mag hij dus voor anderen bepalen wat normaal is?quote:
Die rechtszaak die hij zelf heeft aangespannen vanwege een betaalde schorsing bedoel je?quote:
[..]
De impact zit hem meer in de grote gevolgen (rechtszaak, landelijk nieuws, allerlei meningen op de werkvloer) gok ik zo. Waar je dus in haar geval zelf mede verantwoordelijk voor bent door een klacht in te dienen voor zoiets en de excuses niet gewoon te accepteren.
Waar je dus in zijn geval zelf verantwoordelijk voor de gevolgen bent door de schorsing aan te vechten?
Ronduit bizar dat ze kennelijk maar moet accepteren wat er gebeurd is omdat hij excuses aangeboden heeft.
Wat is de grens daarin?
Dat zoiets 3 keer gebeurt en dat je 3 keer excuses hebt geaccepteerd en de vierde keer een klacht indient?
Dat je leidinggevende verrot scheldt, en je excuses maar moet accepteren?
Dat iemand je voor je bek ramt en je excuses maar moet accepteren?
Sommige mensen denken dat iets als "niet gebeurd" beschouwd moet worden als de ander excuses heeft aangeboden, mensen die vaker over de schreef gaan zullen daardoor steeds verder over de schreef gaan, als ze maar wegkomen met "sorry" zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 03-08-2022 18:11:01 ]
Ja joh, want jij was erbij en weet dat dit op te lossen was met excuses dus was ze verplicht om ze te accepteren.quote:
[..]
Alles wat ik zeg is dat deze vent excuses heeft aangeboden (al voor het hele circus op gang kwam) en ze deze niet geaccepteerd heeft. Prima, dan accepteer je ze niet. Maar dan krijg je dus wel de shitstorm over je heen.
En dit idd.quote:
Sws, dat er een klacht tegen je loopt en zelf erkent dat je veel te ver gegaan bent. Je vervolgens niet op komt dagen bij het onderzoek. Met salaris geschorst thuis zit, hangende dat onderzoek.
En dat je dan zelf een rechtzaak aan gaat spannen...
En dan verwacht ik ook nog eens dat het hele drugsverhaal een veel grotere rol wordt dan hier in het topic wordt toebedeeld.
Het is allemaal en/en.
Ik hoor niemand janken over het feit dat de collega's die drugs aangeboden hebben gekregen dat gemeld hebben, waarom valt dat niet onder "Niet zo moeilijk over doen"?
Vooralsnog krijgt hij de storm over zich heen waarvan hij de wind gezaaid heeft.quote:
[..]
Alles wat ik zeg is dat deze vent excuses heeft aangeboden (al voor het hele circus op gang kwam) en ze deze niet geaccepteerd heeft. Prima, dan accepteer je ze niet. Maar dan krijg je dus wel de shitstorm over je heen.
Maar die werkgever wil juist dat je wat losser bent dan normaal. Als je wil dat mensen spontaner zijn en grappen maken moet je ook accepteren dat er een mislukte grap tussenzit. De werkgever moet verantwoordelijkheid nemen voor de situatie waarin hij zijn werknemers manouvreert en dat doet die niet al die met de bedrijfsregels aankomt alsof ze onder werktijd op kantoor zijn.quote:
[..]
Ah ja, daar had ik overheen gelezen, dat klinkt inderdaad als een bedrijfsfeestje.
Maar goed, dat verandert niets aan het feit dat je je bepaalde ‘grapjes’ maar niet moet laten ontvallen als je niet helemaal zeker bent dat die goed zullen vallen. En als je van jezelf weet dat je moeite hebt met bepaalde omgangsvormen als er alcohol gevloeid heeft, is het verstandig om de alcohol te laten staan of maar heel minimaal te nemen. Eigen verantwoordelijkheid.
Dat doet niet af aan iemands verantwoordelijkheid voor zijn eigen gedrag tov een ander, maar hij heeft dan ook excuses gemaakt.
Ik zie een bepaald patroon dat mij ergert. In de jaren 70 en nog wel tot de 2000's was het vanuit de vrouwen in de categorie emancipatie van 'dat kunnen wij ook, geen probleem, we redden ons wel'. Niet alleen op de arbeidsmarkt maar ook bij bijvoorbeeld studentencorpora, voetbal en ook seskualiteit.quote:
[..]
Het is natuurlijk nog steeds niet zo dat mensen onder dwang aan een bierinfuus gekoppeld worden.
Over je alcoholinname tijdens zo'n (zonder twijfel oergezellig en superspontaan) "feestje" heb je als volwassen man/vrouw ook zelf iets te zeggen.
En wat dat laatste betreft: een ongevraagde aanraking gecombineerd met een vrij lomp seksueel geladen gebaar is denk ik niet helemaal het gangbare type buitenwereld dat die mannen uit de jaren 50 in hun hoofd hadden.
Maar dan een paar decennia verder is het openstellen van een voetbalveld voor en door mannen niet meer genoeg, maar moeten ze ook het geld en de aandacht hebben dat mannen binnen brengen. De corpora die deur open hebben gezet voor vrouwen moeten nou ineens hun taalgebruik matigen want anders zijn de vrouwtjes gekwetst. De vrouwen zouden zelf wel beslissen hoe ze van hun seksuele vrijheid gebruik maken, en nu blijken ze ineens geen nee te kunnen zeggen en moeten mannen hen behoeden voor het doen van dingen waar ze spijt van krijgen. Op het werk is het niet langer belemmeringen opwerpen voor vrouwen ook niet meer genoeg, maar moeten er wettelijjke maatregelen komen om vrouwen aan de top te krijgen, vrije dagen voor menstruatie en is er ineens het recht om je veilig te voelen van verbale uitingen die je niet leuk zou kunnen vinden.
Voor veel van daarvan is op zich best wat te zeggen, maar de emancipatie lost zijn beloftes niet in en centraal daarin staat het vieren van zwakte. Dat is ook bij mannen tegenwoordig zo, al dan niet onder vrouwelijke invloed, maar als ze in de jaren 70 aan was gekokmen met dat het voorval nog steeds impact op haar werk had dan hadden die conservatieve jaren 50 mannen "zie je wel, dat krijg je er nou van" gegniffeld. Ik heb de benaming altijd onzin gevonden, maar er is een zekere cultuur ontstaan waarin "het zwakke geslacht" zich nadrukkelijk als zodanig profileert en daar kan ik slecht tegen.
Ja. Dat mag jij ook trouwens.quote:
[..]
Van jou mag hij dus voor anderen bepalen wat normaal is?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2022 18:14:51 ]
Gebeurt eigenlijk sowieso al gezien veel vrouwen van parttime naar niks gaan zodra kinderen geboren worden of naar nog minder uren.
Scheelt een hoop gezeur voor iedereen.
Dat weet ik niet. Hoe een planontwikkelaar in de hiërarchie van een onderneming zit. Een directie aanspreken is natuurlijk mbt macht een verloren zaak. Maar een middenkader kun je wel aanpakken. Nu snap ik ook wel als je nauwelijks ervaring hebt en jong bent dat je tegen een middenkader opkijkt en dat het dan moeilijk is. Maar een middenkader is vaak minder van belang dan iemand die zijn vakgebied compleet beheerst. Dat zal niet in iedere bedrijfstak gelden. Mensen kijken te veel op naar een middenkader.quote:Op woensdag 3 augustus 2022 17:37 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dat is nou juist waarom het uitmaakt of de dader een gewone collega of een leidinggevende is. Een gelijkwaardige medewerker geef je idd een schop onder zijn hol, of ie ff normaal wil doen.
Maar welke werknemer doet dat bij de directeur? Of zelfs zijn eigen middenkader manager?
Daarom doen sommige vrouwen geen aangifte van verkrachting.quote:
[..]
In haar recht zeker maar de gevolgen zijn er dan ook voor jezelf.
Tja. Vaak ook de verstandigste optie denk ik.quote:
[..]
Daarom doen sommige vrouwen geen aangifte van verkrachting.
En dat maakt alles goed..quote:
maar hij heeft dan ook excuses gemaakt.
?
Ik heb allerlei vormen van grensoverschrijdend gedrag gezien op de werkvloer en tijdens teamuitjes, machtsverhoudingen spelen daarbij een grote rol. Van domme mensen kan ik (veel) meer hebben dan van mensen die denken dat ze er in hun positie wel mee weg kunnen komen.
Je beseft wat je hier typt?quote:
[..]
Tja. Vaak ook de verstandigste optie denk ik.
Ben jij echt of een troll?quote:
[..]
Tja. Vaak ook de verstandigste optie denk ik.
Interessante insteek, dit.quote:
[..]
Tja. Vaak ook de verstandigste optie denk ik.
Als we onze fantasie toch de vrije loop aan het laten zijn dan doe ik ook een duit in het zakje.quote:
Kan natuurlijk ook zo zijn dat zij bekend staat als 'de bitch' binnen het bedrijf, een stijve trut die nergens de humor van inziet en dat deze man bij zijn mannelijke collega's wilde scoren met deze grap. Of andersom, dat hij niet erg geliefd is binnen de afdeling en denkt met deze grap punten te scoren bij zijn collega's.
Anyway, hij heeft het verkeerde 'slachtoffer' uitgezocht om zijn grap te maken.
Waarschijnlijk is de beste man geen populaire collega en ook niet aantrekkelijk. Wanneer een vrouwelijke collega klaagt over een man is zij niet zozeer gekwetst, maar is het meer: 'wie denkt die lelijke engnek wel niet dat hij is, Brat Pitt? Nee toch? Dus ik ga lekker klagen bij de baas'
Mannelijke collega's die wel lekker liggen bij de vrouwen zullen niet snel een klacht aan hun broek krijgen. Kortom.. wees wijs als man en ken je plek als je met vrouwen moet samenwerken.
Wij hebben natuurlijk niet echt een idee hoe die excuses zijn aangeboden. Een nonchalant en ginnegappend ‘hihaho sorry voor gisteren whehehehe’ is iets anders dan een welgemeend excuus en een hand in eigen boezem. Ik vind het derhalve moeilijk om te zeggen dat ze die specifieke excuses zonder meer had moeten aannemen.quote:
[..]
Alles wat ik zeg is dat deze vent excuses heeft aangeboden (al voor het hele circus op gang kwam) en ze deze niet geaccepteerd heeft. Prima, dan accepteer je ze niet. Maar dan krijg je dus wel de shitstorm over je heen.
Ehm het zwakkere geslacht?, Als deze man gewoon zijn handen thuis had gehouden was er niets gebeurt, echt wat een gelul de oorzaak, ongewenst aan andermans benen zitten en daarbij ook nog seksuele implicaties geven, dat is wat er misgaat. Dat doe je gewoon niet.quote:
[..]
Maar die werkgever wil juist dat je wat losser bent dan normaal. Als je wil dat mensen spontaner zijn en grappen maken moet je ook accepteren dat er een mislukte grap tussenzit. De werkgever moet verantwoordelijkheid nemen voor de situatie waarin hij zijn werknemers manouvreert en dat doet die niet al die met de bedrijfsregels aankomt alsof ze onder werktijd op kantoor zijn.
Dat doet niet af aan iemands verantwoordelijkheid voor zijn eigen gedrag tov een ander, maar hij heeft dan ook excuses gemaakt.
[..]
Ik zie een bepaald patroon dat mij ergert. In de jaren 70 en nog wel tot de 2000's was het vanuit de vrouwen in de categorie emancipatie van 'dat kunnen wij ook, geen probleem, we redden ons wel'. Niet alleen op de arbeidsmarkt maar ook bij bijvoorbeeld studentencorpora, voetbal en ook seskualiteit.
Maar dan een paar decennia verder is het openstellen van een voetbalveld voor en door mannen niet meer genoeg, maar moeten ze ook het geld en de aandacht hebben dat mannen binnen brengen. De corpora die deur open hebben gezet voor vrouwen moeten nou ineens hun taalgebruik matigen want anders zijn de vrouwtjes gekwetst. De vrouwen zouden zelf wel beslissen hoe ze van hun seksuele vrijheid gebruik maken, en nu blijken ze ineens geen nee te kunnen zeggen en moeten mannen hen behoeden voor het doen van dingen waar ze spijt van krijgen. Op het werk is het niet langer belemmeringen opwerpen voor vrouwen ook niet meer genoeg, maar moeten er wettelijjke maatregelen komen om vrouwen aan de top te krijgen, vrije dagen voor menstruatie en is er ineens het recht om je veilig te voelen van verbale uitingen die je niet leuk zou kunnen vinden.
Voor veel van daarvan is op zich best wat te zeggen, maar de emancipatie lost zijn beloftes niet in en centraal daarin staat het vieren van zwakte. Dat is ook bij mannen tegenwoordig zo, al dan niet onder vrouwelijke invloed, maar als ze in de jaren 70 aan was gekokmen met dat het voorval nog steeds impact op haar werk had dan hadden die conservatieve jaren 50 mannen "zie je wel, dat krijg je er nou van" gegniffeld. Ik heb de benaming altijd onzin gevonden, maar er is een zekere cultuur ontstaan waarin "het zwakke geslacht" zich nadrukkelijk als zodanig profileert en daar kan ik slecht tegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door galatea op 03-08-2022 18:50:04 ]
Je weet inderdaad niet hoe dat is verlopen. Je zult in deze tijd gewoon voorzichtig moeten zijn. Zeker met collega's die je nauwelijks kent. Uiteraard heb je collega's die je al jaren kent die zelfs privé bij je over de vloer komen. Dan weet je wel waar de grenzen liggen.quote:
[..]
Wij hebben natuurlijk niet echt een idee hoe die excuses zijn aangeboden. Een nonchalant en ginnegappend ‘hihaho sorry voor gisteren whehehehe’ is iets anders dan een welgemeend excuus en een hand in eigen boezem. Ik vind het derhalve moeilijk om te zeggen dat ze die specifieke excuses zonder meer had moeten aannemen.
Gewoon normaal doen is meestal wel genoeg hoor. Al dat geboehoe van "er mag ook niks meer tegenwoordig" is te vertalen als "gedrag waar men vroeger mee wegkwam heeft nu ineens consequenties". Vroeger kon het ook niet maar kregen vrouwen -zoals vaak in dit soort topics- te horen dat het aan henzelf lag of ze het er maar mee moesten doen, of ze mochten vertrekken zelfs.quote:
[..]
Als we onze fantasie toch de vrije loop aan het laten zijn dan doe ik ook een duit in het zakje.
Waarschijnlijk is de beste man geen populaire collega en ook niet aantrekkelijk. Wanneer een vrouwelijke collega klaagt over een man is zij niet zozeer gekwetst, maar is het meer: 'wie denkt die lelijke engnek wel niet dat hij is, Brat Pitt? Nee toch? Dus ik ga lekker klagen bij de baas'
Mannelijke collega's die wel lekker liggen bij de vrouwen zullen niet snel een klacht aan hun broek krijgen. Kortom.. wees wijs als man en ken je plek als je met vrouwen moet samenwerken.
Als dat weken later nog impact op je werk laat hebben dan is dat een keuze voor de zwakte.quote:
[..]
Ehm het zwakkere geslacht?, Als deze man gewoon zijn handen thuis had gehouden was er niets gebeurt, echt wat een gelul de oorzaak, ongewenst aan andermans benen zitten en daarbij ook nog seksuele implicaties geven dat is wat er misgaat. Dat doe je gewoon niet.
Als iemand onder tafel je been grijpt en met z'n hoofd tussen je benen likkende bewegingen maakt?quote:
Mijn god, er kan ook niks meer! Dit is toch duidelijk een grapje! Ik, als vrouw, zou hier de humor wel van inzien.
Bah.
nee de zwakte begint bij het niet af kunnen blijven van het been van je collegae.quote:
[..]
Als dat weken later nog impact op je werk laat hebben dan is dat een keuze voor de zwakte.
We weten wel dat hij een kort geding aanspande om weer aan het werk te gaan en geen reputatieschade op te lopen, dus zo serieus nam hij zijn actie niet.quote:
Wij hebben natuurlijk niet echt een idee hoe die excuses zijn aangeboden
Die impact kan wel groot zijn. Je hebt ook met andere collega's te maken die je mogelijk niet meer vertrouwen omdat je een klacht hebt ingediend. Dan sta je er uiteindelijk alleen voor of laten je zwemmen als je hulp nodig hebt.quote:
[..]
Als dat weken later nog impact op je werk laat hebben dan is dat een keuze voor de zwakte.
Dan heb ik het niet over deze kwestie specifiek.
Het incident zelf zorgt daar misschien niet zozeer voor, maar het hele gedoe eromheen, inclusief reacties uit het vaatje waar jij zo graag uit tapt.quote:
[..]
Als dat weken later nog impact op je werk laat hebben dan is dat een keuze voor de zwakte.
Als het meteen schluss en dikke doei was geweest en de omgeving gezond en normaal had gereageerd, wedden dat ze dan na een paar weken weer fluitend naar haar werk had gekund?
Denk je niet dat we toe moeten werken naar een wereld waarin dat niet de verstandigste optie meer is, omdat vrouwen niet meer bang moeten zijn niet geloofd te worden, niet worden ontraden en ontmoedigd om aangifte te doen en de kans op een veroordeling heel klein is? Het is toch hartstikke krom dat voor hun gemoedsrust geen aangifte wel eens beter kan zijn? Dat kerels weten dat ze best een grote eland hebben ermee weg te komen?quote:
[..]
Tja. Vaak ook de verstandigste optie denk ik.
Kun je het niet smeriger omschrijven?quote:
[..]
Als iemand onder tafel je been grijpt en met z'n hoofd tussen je benen likkende bewegingen maakt? [ afbeelding ]
Bah.
"Met zijn gore aids geïnfecteerde tong likte hij bijna het onschuldige kinderbeentje van de weerloze jonge meid, terwijl zijn naar kots stinkende zweet op de grond druppelde."
Man man man.
Heeft 'ie aids dan?quote:
[..]
Kun je het niet smeriger omschrijven?
"Met zijn gore aids geïnfecteerde tong likte hij bijna het onschuldige kinderbeentje van de weerloze jonge meid, terwijl zijn naar kots stinkende zweet op de grond druppelde."
Man man man.
Eens hoor..dat je gewoon normaal moet doen. Persoonlijk zeg ik op het werk nooit iets over het uiterlijk van een vrouwelijke collega, hooguit als ze het vraagt. Wanneer er eentje aan de lijn doet en je daar het resultaat van ziet, is het in de privésfeer logisch om daar iets over te zeggen. Op kantoor doe ik dat niet. Alles kan tegenwoordig verkeerd worden uitgelegdquote:
[..]
Gewoon normaal doen is meestal wel genoeg hoor. Al dat geboehoe van "er mag ook niks meer tegenwoordig" is te vertalen als "gedrag waar men vroeger mee wegkwam heeft nu ineens consequenties". Vroeger kon het ook niet maar kregen vrouwen -zoals vaak in dit soort topics- te horen dat het aan henzelf lag of ze het er maar mee moesten doen, of ze mochten vertrekken zelfs.
Heeft ie met zijn hoofd tussen haar benen gezeten dan?quote:
Nee. Hij pakte haar been op en maakte een likkende beweging.quote:Op woensdag 3 augustus 2022 18:59 schreef Kreator het volgende:
[..]
Heeft ie met zijn hoofd tussen haar benen gezeten dan?
Alsof hij haar orale seks wilde geven.
Tenminste zo lees ik het.