Oorlog in Oekraïne #413 16 Vysokopillya

quote:

Op vrijdag 22 juli 2022 21:14 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Het gaat dan ook om een "battle of the shithole countries" om hooguit een podiumplekje achter de VS.

Overigens werken ze wel samen: https://en.wikipedia.org/wiki/BrahMos

Ik weet niet wat de huidige status van die vuurpijl is, maar volgens mij is het een ding waar de VS niet zo blij mee was.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2022 21:10 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Rusland echter ook niet; dat land gaat net zo goed doodbloeden in Oekraïne. Deze oorlog betekent het einde van Rusland's geopolitieke ambities; dat land gaat in de komende decennia op het wereldtoneel definitief voorbijgestreefd worden door landen als China en India.

Dat laatste is al lang gebeurd.
Ik denk dat de geopolitieke ambities van Rusland alleen nog in Oost-Oekraïne en Noord-Kazachstan liggen. De rest van de gebieden uit de Soviet-tijd is alleen maar ballast met onderlinge conflicten, of ze zijn gewoon klein qua omvang zoals de Baltische Staten, wat qua bevolking overeenkomt met een gemiddelde Nederlandse provincie

quote:

Op vrijdag 22 juli 2022 21:17 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Dat laatste is al lang gebeurd.
Ik denk dat de geopolitieke ambities van Rusland alleen nog in Oost-Oekraïne en Noord-Kazachstan liggen. De rest van de gebieden uit de Soviet-tijd is alleen maar ballast met onderlinge conflicten, of ze zijn gewoon klein qua omvang zoals de Baltische Staten, wat qua bevolking overeenkomt met een gemiddelde Nederlandse provincie

De Russen zouden niets liever willen dan de Baltische staten terugkrijgen. Ze zijn echt stikjaloers op de toegenomen welvaart daar.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2022 21:17 schreef slashdotter3 het volgende:
[ twitter ]

Dat is al een heel oud filmpje hoor.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2022 21:17 schreef slashdotter3 het volgende:
[ twitter ]

De Russische Elon Musk?

quote:

Op vrijdag 22 juli 2022 21:19 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De Russen zouden niets liever willen dan de Baltische staten terugkrijgen. Ze zijn echt stikjaloers op de toegenomen welvaart daar.

Klopt en ze hebben geen last meer van de Kaliningrad gap plus meer havens in de Oost zee.

https://www.wsj.com/artic(...)long-war-11658510019
Ukraine’s Zelensky Says a Cease-Fire With Russia, Without Reclaiming Lost Lands, Will Only Prolong War
In an interview, the Ukrainian president praised Western allies for supporting Kyiv and bearing the economic pain as fuel and food prices soar

Any cease-fire that allows Russia to keep Ukrainian territories seized since the invasion in February would only encourage an even wider conflict, giving Moscow a badly-needed opportunity to replenish and rearm for the next round, Ukrainian President Volodymyr Zelensky warned.

“Freezing the conflict with the Russian Federation means a pause that gives the Russian Federation a break for rest,” Mr. Zelensky said in an interview with The Wall Street Journal in the heavily fortified presidential compound in Kyiv on Friday. “They will not use this pause to change their geopolitics or to renounce their claims on the former Soviet republics.”

Mr. Zelensky outlined his views at a critical point in the war, as economic pain from the conflict ripples around the world and Russia’s military advances slow down, with both sides exhausted after five months of bloody fighting. Rising energy and food prices, coupled with the prospect of a Russian natural-gas shutdown this winter, are threatening to push Europe into recession, testing Western resolve just as Moscow seeks to divide the Western alliance.

Russian officials have repeatedly expressed hopes that these economic woes would erode critical American and European support for Ukraine, putting pressure on Kyiv to settle the conflict on terms favorable to Moscow, such as allowing Russia to keep recently conquered swaths of southern and eastern Ukraine.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2022 21:17 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Dat laatste is al lang gebeurd.
Ik denk dat de geopolitieke ambities van Rusland alleen nog in Oost-Oekraïne en Noord-Kazachstan liggen. De rest van de gebieden uit de Soviet-tijd is alleen maar ballast met onderlinge conflicten, of ze zijn gewoon klein qua omvang zoals de Baltische Staten, wat qua bevolking overeenkomt met een gemiddelde Nederlandse provincie

Dat zal ik wel nooit snappen. Ik zou blij zijn om van al die landen af te zijn met alle problemen die daarbij behoren. Zeker als ik mbt grondstoffen alles zelf in huis zou hebben. De Krim is een ander verhaal vanwege de ijsvrije haven en je vloot.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2022 21:19 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De Russen zouden niets liever willen dan de Baltische staten terugkrijgen. Ze zijn echt stikjaloers op de toegenomen welvaart daar.

Ook een vd redenen dat ze datzelfde niet in Ukraine konden toestaan. En dat zou makkelijk gebeurd zijn met de triljoenen aan olie en gas in de Donbas en Crimea

quote:

Op vrijdag 22 juli 2022 21:24 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.wsj.com/artic(...)long-war-11658510019
Ukraine’s Zelensky Says a Cease-Fire With Russia, Without Reclaiming Lost Lands, Will Only Prolong War
In an interview, the Ukrainian president praised Western allies for supporting Kyiv and bearing the economic pain as fuel and food prices soar

Any cease-fire that allows Russia to keep Ukrainian territories seized since the invasion in February would only encourage an even wider conflict, giving Moscow a badly-needed opportunity to replenish and rearm for the next round, Ukrainian President Volodymyr Zelensky warned.

“Freezing the conflict with the Russian Federation means a pause that gives the Russian Federation a break for rest,” Mr. Zelensky said in an interview with The Wall Street Journal in the heavily fortified presidential compound in Kyiv on Friday. “They will not use this pause to change their geopolitics or to renounce their claims on the former Soviet republics.”

Mr. Zelensky outlined his views at a critical point in the war, as economic pain from the conflict ripples around the world and Russia’s military advances slow down, with both sides exhausted after five months of bloody fighting. Rising energy and food prices, coupled with the prospect of a Russian natural-gas shutdown this winter, are threatening to push Europe into recession, testing Western resolve just as Moscow seeks to divide the Western alliance.

Russian officials have repeatedly expressed hopes that these economic woes would erode critical American and European support for Ukraine, putting pressure on Kyiv to settle the conflict on terms favorable to Moscow, such as allowing Russia to keep recently conquered swaths of southern and eastern Ukraine.

Zoals ik al zei hierboven.

Je moet nu Rusland helemaal uit UA kegelen anders beginnen ze over een paar jaar weer.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2022 21:24 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat zal ik wel nooit snappen. Ik zou blij zijn om van al die landen af te zijn met alle problemen die daarbij behoren. Zeker als ik mbt grondstoffen alles zelf in huis zou hebben. De Krim is een ander verhaal vanwege de ijsvrije haven en je vloot.

Het berijden van imperialistische stokpaardjes heeft dan ook weinig met rationele beslissingen te maken.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2022 20:55 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Ik las gisteren nog dat er al lange tijd in Rusland geroepen wordt om de noordelijke provincies van Khazakstan in te nemen.

Als Kazachstan dezelfde maatregelen tegen de Russische taal neemt als de Oekries is dat wel terecht

quote:

Op vrijdag 22 juli 2022 21:30 schreef riazop het volgende:

[..]
Als Kazachstan dezelfde maatregelen tegen de Russische taal neemt als de Oekries is dat wel terecht

Wat Rusland in Oekraïne laat zien is in geen enkel geval terecht, ouwe reus

quote:

Op vrijdag 22 juli 2022 20:59 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Volgens mij is de westerse angst voor escalatie grotendeels gebaseerd op het westerse beeld dat Rusland nog altijd een militaire wereldmacht is zoals de Sovjetunie dat indertijd was. Met maar 144 miljoen inwoners (Frankrijk en Duitsland samen hebben meer inwoners), een economie ter grootte van de BeNeLux, een defensieindustrie die voor high-tech componenten van hun wapensystemen afhankelijk is van het westen en een volstrekt incompetente legerleiding is Rusland echter geen schim meer van de Sovjetunie.

Die 6000 kernkoppen maken het verschil.

Of wilde je het risico nemen voor de Donbas?

quote:

Op vrijdag 22 juli 2022 21:31 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wat Rusland in Oekraïne laat zien is in geen enkel geval terecht, ouwe reus

Wreed, maar niemand had verwacht dat de Russen hun taalgenoten ff zouden laten wegdeemsteren.

En dat gaan ze ook in Kazachstan niet laten gebeuren.

Vooralsnog voert Tokajev nog een redelijke taalpolitiek

quote:

Op vrijdag 22 juli 2022 21:27 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Zoals ik al zei hierboven.

Je moet nu Rusland helemaal uit UA kegelen anders beginnen ze over een paar jaar weer.

Het westen moet deze kans om definitief met de Russen af te rekenen met beide handen aangrijpen. Het land dient in armoede en hongersnood gestort te worden en de bevolking dient met psyschologische oorlogsvoering (net zoals de Russische overheid dat in het westen doet; met fake news, trollen enz.) tegen hun regering en elkaar opgestookt te worden. Doet men dat niet dan beginnen de Russen over een aantal jaar weer gewoon de volgende oorlog incl. genocide en oorlogsmisdaden.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2022 21:00 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Zelensky krijgt dat nooit verkocht aan de bevolking joh. Die willen gewoon terug naar de grenzen van voor 2014, en terecht.

Er zijn ook nog Duitsers die terug willen naar de grenzen van voor 1939.

Niet realistisch

Het wordt tijd dat het Westen het leger van Mansoer nieuw leven in blaast en IS ruimte gaat geven in Tsjetsjenië en Dagestan. Genoeg moedjahedien die klaar staan om Rusland pijn te doen. Een oorlog op twee fronten kunnen ze niet gebruiken. Uiteindelijk is het daar pas sinds 2017 echt rustig.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2022 21:34 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Het westen moet deze kans om definitief met de Russen af te rekenen met beide handen aangrijpen. Het land dient in armoede en hongersnood gestort te worden en de bevolking dient met psyschologische oorlogsvoering (net zoals de Russische overheid dat in het westen doet; met fake news, trollen enz.) tegen hun regering en elkaar opgestookt te worden. Doet men dat niet dan beginnen de Russen over een aantal jaar weer gewoon de volgende oorlog incl. genocide en oorlogsmisdaden.

Amerika heeft 50 jaren plannen voor elk werelddeel, het MiddenOosten, Azie, Rusland. Die zijn al decennia op de ondergang van Rusland aan het azen en dit is een gouden kans.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2022 21:27 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Zoals ik al zei hierboven.

Je moet nu Rusland helemaal uit UA kegelen anders beginnen ze over een paar jaar weer.

Zal nog wel enigszins afhangen of Vladimir blijft zitten of dat er een nieuw soort leiders opstaan.
Of ze veranderen in het schoothondje van China.

Of wie weet, misschien vechten ze wel mee met "het westen" over 50 jaar mocht er ooit een oorlog met China ontstaan.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2022 20:59 schreef raptorix het volgende:
, Duitsland heeft ook helemaal geen problemen dat Rotterdam in Nederland ligt, zolang ze maar gebruik kunnen maken van de infrastructuur.

Dat de Duitsers massaal zijn gaan herbewapenen opent anders wel extra mogelijkheden voor hen.

Waarom zou op termijn Rotterdam van de Duitse plannen geen deel uit kunnen maken?

quote:

Op vrijdag 22 juli 2022 21:38 schreef riazop het volgende:

[..]
Dat de Duitsers massaal zijn gaan herbewapenen opent anders wel extra mogelijkheden voor hen.

Waarom zou op termijn Rotterdam van de Duitse plannen geen deel uit kunnen maken?

Omdat je oorlog niet voor de lol voert, oorlog is extreem duur en de meeste landen maken gewoon een kosten baten analyse.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2022 21:32 schreef riazop het volgende:

[..]
Die 6000 kernkoppen maken het verschil.

Of wilde je het risico nemen voor de Donbas?

Het ging om de levering van zware wapens aan Oekraïne; volgens veel pro-Russische wappies zou dat de boel alleen maar escaleren. Behalve een beetje stoere kleuterschoolpraat op de Russische TV is echter he-le-m,aal niets gebeurt. Gewoon doorgaan met het leveren van wapens aan Oekraïne dus.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2022 21:17 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Dat laatste is al lang gebeurd.
Ik denk dat de geopolitieke ambities van Rusland alleen nog in Oost-Oekraïne en Noord-Kazachstan liggen. De rest van de gebieden uit de Soviet-tijd is alleen maar ballast met onderlinge conflicten, of ze zijn gewoon klein qua omvang zoals de Baltische Staten, wat qua bevolking overeenkomt met een gemiddelde Nederlandse provincie

Noordpool, Oezbekistan, Kirgizie, Mongolie, Transnistrie, Spitsbergen

Er is nogal wat meer op de Russische geopolitieke agenda.