quote:De eenvoudige bescherming voor Oekraïense vluchtelingen wordt steeds vaker misbruikt door migranten die niet uit Oekraïne komen. Op het coördinatiepunt bij Amsterdam Centraal Station staan studenten uit Pakistan en jongeren uit Jordanië in de rij om in de gemeentelijke opvang te komen. Nu scherpt Amsterdam alsnog z’n beleid aan.
„Student ja. In Oekraïne.” De Pakistaanse Azair (34) staat met twee kompanen voor het humanitair coördinatiepunt (HSP) voor Oekraïense vluchtelingen bij Amsterdam Centraal Station. In welke stad de drie studeerden toen de oorlog uitbrak? „Oekraïne, yes. Studenten, yes.” Oekraïense of Russische woorden hebben ze tijdens hun verblijf niet geleerd. Engels spreken ze amper. Ze hebben wel een visum voor Oekraïne en een soort collegekaart, gloednieuw zo te zien. Het drietal mag in de rij staan. Na een eenvoudige check mogen ze ’s avonds in de bus naar de opvang in Wormer, zegt een beveiliger. Van daaruit gaan ze waarschijnlijk naar een gemeentelijke opvang elders in het land.
„Dit zijn geen Oekraïners”, stelt een beveiliger vast die Arabisch spreekt en een babbeltje heeft gemaakt met enkele jongvolwassenen uit Jordanië. Volgens hun verhaal werkten ze als arbeidsmigranten in Oekraïne toen de oorlog uitbrak. Via Roemenië, Hongarije en Oostenrijk zijn ze uiteindelijk in Nederland terechtgekomen. Ook zij hebben een keurig visum bij zich. „Die kopen ze kennelijk in Roemenië”, zegt de beveiliger. „Ik weet één ding: deze jongens zijn nog nooit in Oekraïne geweest.”
Staan niet op zichzelf
De voorbeelden van vorige week staan niet op zichzelf, zeggen twee medewerkers van het HSP. Kennelijk communiceren migranten onder elkaar over de ’Oekraïne-route’ via het servicepunt bij het hoofdstedelijk station. „Dan staan er opeens twaalf Jordaanse jongeren. Staan er een paar uur later weer tien. En de volgende dag weer”, zegt een ’vloermedewerker’. Hij wil niet met zijn naam in de krant. Hij is er om te helpen en wil ’geen gezeik’.
Het HSP op Amsterdam CS is na de Russische inval in Oekraïne ingericht om de Oekraïense vluchtelingen die per trein komen in goede banen te leiden. Vlak na het uitbreken van de oorlog kwamen er zo’n 400 mensen per dag aan, momenteel nog altijd zo’n 100. De gemeente Amsterdam werkt er samen met het Rode Kruis en het Landelijk Coördinatiepunt Vluchtelingen Spreiding (LCVS). Er werken verder tolken, vrijwilligers en beveiligers. Van hieruit wordt een eerste check gedaan, waarna een klein deel van de vluchtelingen naar de gemeentelijke opvang in Amsterdam gaat. Het overgrote deel wordt met taxi’s en touringcars naar de gemeentelijke opvang elders in het land gebracht.
De praktijk heeft hulpverleners in verlegenheid gebracht. Behalve Oekraïense vluchtelingen vallen ook arbeidsmigranten en studenten die voor het uitbreken van de oorlog in Oekraïne verbleven onder de tijdelijke beschermingsrichtlijn. Hierdoor hoeven ze geen asiel aan te vragen en kunnen ze gebruikmaken van de gemeentelijke opvang en krijgen ze leefgeld, maandelijks 260 euro. „Het merendeel is niet Oekraïens wat hier komt”, zegt een medewerker. De bewering kan nergens worden gecontroleerd. Het Rode Kruis, die het coördinatiepunt op CS coördineert, houdt geen nationaliteiten bij. Daar is het de organisatie niet naar. „Voor ons is de nood leidend, niet de afkomst”, verklaart een woordvoerder. „Honger is honger. Dakloos is dakloos.”
Geen controle op echtheid
Gedegen controle op de echtheid van visa is er niet. Medewerkers van de gemeente Amsterdam doen een snelle check. Maar de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) is niet vertegenwoordigd op het HSP bij Centraal. „We herkennen de signalen”, erkent een woordvoerder. „We weten dat er misbruik van wordt gemaakt, maar niet op welke schaal.” Toch is de route via Amsterdam CS geen tijdloos vrijkaartje naar gratis opvang, bezweert zij. „Vroeg of laat krijgen ze met de IND te maken.” De woordvoerder wijst op de stickers die de dienst in paspoorten plakt waarmee Oekraïners kunnen laten zien dat ze onder de tijdelijke beschermingsrichtlijn vallen. Die zogeheten verblijfsaantekening is echter niet per se nodig om de eerste 180 dagen in een gemeentelijke opvang te verblijven. Wie niet legaal wil werken of naar het buitenland wil, zingt het daarna ook nog wel een tijd uit zonder sticker, bekent de IND. „En we zijn als IND natuurlijk niet als enige verantwoordelijk.”
Gevraagd naar de signalen, liet de gemeente Amsterdam vorige week nog weten die niet te herkennen. Sinds afgelopen weekend is er echter een kentering waargenomen. „De signalen waren er eerst niet, maar nu zijn ze er wel”, zegt een woordvoerder van wethouder Groot Wassink. „Eind vorige week waren er steeds meer mensen van wie werd betwijfeld of ze echt uit Oekraïne kwamen.” Het beleid is inmiddels aangescherpt. De twijfelgevallen worden vanaf nu doorgestuurd naar Ter Apel of het HSP in Utrecht, waar de IND wel aanwezig is.
Eerder vroeg de gemeente Den Haag het kabinet al om grotere waakzaamheid. De hofstad zag vooral dat er misbruik werd gemaakt van de gemeentelijke voorzieningen door Oekraïense arbeidsmigranten die al in Nederland waren toen de oorlog uitbrak. Het Haagse stadsbestuur kreeg daarbij signalen dat zij door malafide werkgevers, die eigenlijk zorg hadden moeten dragen voor huisvesting, werden aangezet om naar de gemeentelijke opvang te gaan. Volgens de IND komt de opvang van Oekraïners ’in een nieuwe fase’. „Nu we uit de crisisstand raken, worden we zorgvuldiger.”
Behalve die honderden internationale studenten die in Oekraïne studeren natuurlijk...quote:Op woensdag 13 juli 2022 09:09 schreef tesssssssss het volgende:
"Eind vorige week waren er steeds meer mensen van wie werd betwijfeld of ze echt uit Oekraïne kwamen.”
Hoe kan je daar nou aan twijfelen, echte mensen uit de Oekraine spreken de taal toch?
Tja, als ze geen papieren hebben weet je niet waar ze vandaan komen...quote:Op woensdag 13 juli 2022 09:13 schreef RamboDirk het volgende:
Veiliglanders gewoon linea recta op het vliegveld zetten naar huis. Zo moeilijk is het niet.
Dan vastzetten totdat ze wel papieren kunnen overleggen of tekenen voor vertrek.quote:Op woensdag 13 juli 2022 09:15 schreef Piles het volgende:
[..]
Tja, als ze geen papieren hebben weet je niet waar ze vandaan komen...
Ja, studeren.quote:Op woensdag 13 juli 2022 09:11 schreef Piles het volgende:
[..]
Behalve die honderden internationale studenten die in Oekraïne studeren natuurlijk...
Briljante smoes
Had geen zin om het hele bericht te lezen.quote:Op woensdag 13 juli 2022 09:19 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, studeren.![]()
"Oekraïense of Russische woorden hebben ze tijdens hun verblijf niet geleerd. Engels spreken ze amper. Ze hebben wel een visum voor Oekraïne en een soort collegekaart, gloednieuw zo te zien."
Ik denk dat eventuele terroristen hier fluitend naar binnen komen. Als dat altijd zo gaat.
Iemand die moslims een nieuwe route wil bieden om makkelijker naar Nederland te komen.quote:Op woensdag 13 juli 2022 09:06 schreef nixxx het volgende:
Echt , wat voor naïeve mensen maken dit soort beleid??
Ik denk niet dat dit bewust beleid is. Eerder incompetentie en een chronisch gebrek aan daadkracht om daadwerkelijk het probleem meteen op te lossen door die mensen eruit te pikken en richting het vliegveld te sturen.quote:Op woensdag 13 juli 2022 09:31 schreef Gia het volgende:
[..]
Iemand die moslims een nieuwe route wil bieden om makkelijker naar Nederland te komen.
Ze hadden de arbeidsmigranten en uitwisselingsstudenten in Oekraiene hiervan uit moeten sluiten. Die kunnen toch gewoon terug naar hun eigen land!
Of dat de motivatie was weet ik niet, maar het tweede gedeelte ben ik het wel mee eens. Alleen mensen met de Oekraïense nationaliteit hadden deze mogelijkheid moeten krijgen.quote:Op woensdag 13 juli 2022 09:31 schreef Gia het volgende:
[..]
Iemand die moslims een nieuwe route wil bieden om makkelijker naar Nederland te komen.
Ze hadden de arbeidsmigranten en uitwisselingsstudenten in Oekraiene hiervan uit moeten sluiten. Die kunnen toch gewoon terug naar hun eigen land!
Ik zie het meer als onwil.quote:Op woensdag 13 juli 2022 09:32 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dit bewust beleid is. Eerder incompetentie en een chronisch gebrek aan daadkracht om daadwerkelijk het probleem meteen op te lossen door die mensen eruit te pikken en richting het vliegveld te sturen.
Sowieso, maar onze politiek is echt een lachertje.quote:Op woensdag 13 juli 2022 09:33 schreef nixxx het volgende:
[..]
Of dat de motivatie was weet ik niet, maar het tweede gedeelte ben ik het wel mee eens. Alleen mensen met de Oekraïense nationaliteit hadden deze mogelijkheid moeten krijgen.
Dom rechts moet maar weer een andere partij de schuld geven om hun eigen verantwoordelijkheid van 12 jaar rechts beleid waarin niets gebeurd is maar niet te hoeven erkennen. Wat een losers.quote:Op woensdag 13 juli 2022 09:15 schreef Mortaxx het volgende:
De linksen zullen maar wat blij zijn met deze oorlog. Kan de omvolking weer wat sneller worden doorgezet
Is het makkelijker navigeren met een kaart van een platte aarde?quote:Op woensdag 13 juli 2022 09:15 schreef Mortaxx het volgende:
De linksen zullen maar wat blij zijn met deze oorlog. Kan de omvolking weer wat sneller worden doorgezet
Hier ook zoiets, vooralsnog voornamelijk Afrikaanse mannen gezienquote:Op woensdag 13 juli 2022 09:27 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hier in de gemeente komen vanaf volgende week ook 'tijdelijk' Oekraïners in sporthallen. Benieuwd hoeveel Afrikanen en Arabieren daar straks rondlopen.
Mensen die dit doen zijn niet de meest sympathieke mensen, nee. Die doen alles om zo efficient mogelijk aan geld te komen.quote:
Nou, dit. Desnoods met een vliegticket terug op kosten van Nederland.quote:Op woensdag 13 juli 2022 09:31 schreef Gia het volgende:
Ze hadden de arbeidsmigranten en uitwisselingsstudenten in Oekraiene hiervan uit moeten sluiten. Die kunnen toch gewoon terug naar hun eigen land!
Honderdduizenden afrikaanse studenten.quote:Op woensdag 13 juli 2022 09:11 schreef Piles het volgende:
[..]
Behalve die honderden internationale studenten die in Oekraïne studeren natuurlijk...
Briljante smoes
Niet ons probleem. Die gaan maar lekker terug naar hun eigen land.quote:Op woensdag 13 juli 2022 10:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Honderdduizenden afrikaanse studenten.
Dat wist ik bij het eerste filmpje al, dit zijn geen studenten. Maar dan wordt je weg gezet als racist door onze bomenknuffelaars.quote:Op woensdag 13 juli 2022 09:11 schreef Piles het volgende:
[..]
Behalve die honderden internationale studenten die in Oekraïne studeren natuurlijk...
Briljante smoes
Waarvan 99% man en 30+ is, hahahahaquote:Op woensdag 13 juli 2022 10:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Honderdduizenden afrikaanse studenten.
Het probleem is dat je dan ten eerste zeker moet weten waar ze daadwerkelijk vandaan komen, en dat ze in het bezit moeten zijn van een paspoort. Anders zet je ze in een vliegtuig en dan ontzegt het ontvangende land ze simpelweg de toegang en stuurt ze linea recta met dezelfde vlucht weer terug.quote:Op woensdag 13 juli 2022 10:50 schreef Cheeseburgert het volgende:
Nou, dit. Desnoods met een vliegticket terug op kosten van Nederland.
Wel bijzonder altijd dat ze dan wel zonder papieren Nederland binnen kunnen komen.quote:Op woensdag 13 juli 2022 12:02 schreef Leshy het volgende:
[..]
Het probleem is dat je dan ten eerste zeker moet weten waar ze daadwerkelijk vandaan komen, en dat ze in het bezit moeten zijn van een paspoort. Anders zet je ze in een vliegtuig en dan ontzegt het ontvangende land ze simpelweg de toegang en stuurt ze linea recta met dezelfde vlucht weer terug.
Vliegtuigmaatschappijen zullen doorgaans ook weigeren om deze mensen mee te nemen, omdat zij vervolgens met de situatie zitten waarin zij mensen heen en weer moeten gaan vervoeren die nergens geaccepteerd gaan worden.
Gewoon "op het vliegtuig zetten" klinkt altijd als een lekker simpele oplossing, maar het is er één die in de praktijk gewoon niet werkt; je zult dan eerst afspraken moeten maken met andere landen over het opnemen van deze mensen.
Of zonder papieren in Oekraine "studeerden"quote:Op woensdag 13 juli 2022 12:03 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wel bijzonder altijd dat ze dan wel zonder papieren Nederland binnen kunnen komen.
Volgens Trouw hadden die hun paspoort op de universiteit laten liggen.quote:Op woensdag 13 juli 2022 09:11 schreef Piles het volgende:
[..]
Behalve die honderden internationale studenten die in Oekraïne studeren natuurlijk...
Briljante smoes
1e jaars examen van die universiteit afnemen (in de taal waarin de universiteit het geeft) en iedereen met een onvoldoende over de grens bij Kaliningrad dumpen met een Oekraïense vlagquote:Op woensdag 13 juli 2022 12:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Volgens Trouw hadden die hun paspoort op de universiteit laten liggen.
Dat doen ze dan ook niet met het vliegtuig.quote:Op woensdag 13 juli 2022 12:03 schreef WheeledWarrior het volgende:
Wel bijzonder altijd dat ze dan wel zonder papieren Nederland binnen kunnen komen.
Ze dienen inderdaad in ZO-Europa - waar ze doorgaans binnenkomen - geregistreerd te worden. Dat die landen dat om wat voor reden dan ook nalaten is een groot probleem, maar Nederland moet niet doen alsof de gevolgen ons dan maar overkomen.quote:Op woensdag 13 juli 2022 12:07 schreef Leshy het volgende:
[..]
Dat doen ze dan ook niet met het vliegtuig.
In principe behoren ze aan de buitengrens van de EU gecontroleerd te worden, maar met de enorme instroom van vluchtelingen is dat vrijwel onbegonnen werk. Dat is iets waar inderdaad een veel betere en structurele oplossing voor moet komen, al is illegale immigratie vrijwel overal een onopgelost probleem.
Sowieso zou iedere immigrant, asielzoeker of niet, meteen geregistreerd moeten worden in een EU wijde database, met volledige biometrische gegevens. Of ze nou asiel willen aanvragen of niet. En die data zou niet zoals nu na een periode verwijderd moeten worden, maar 100 jaar bewaard. Of verwijderd als een EU nationaliteit wordt toegekend. De privacy van de migrant heeft wmb een volledig ondergeschikt belang.quote:Op woensdag 13 juli 2022 12:07 schreef Leshy het volgende:
[..]
Dat doen ze dan ook niet met het vliegtuig.
In principe behoren ze aan de buitengrens van de EU gecontroleerd te worden, maar met de enorme instroom van vluchtelingen is dat vrijwel onbegonnen werk. Dat is iets waar inderdaad een veel betere en structurele oplossing voor moet komen, al is illegale immigratie vrijwel overal een onopgelost probleem.
Over 40 jaar gebeuren hier net zo van die barbaarse dingen, als wat je nu alleen hoort op het nieuws als het over Irak of Nigeria gaat.quote:Op woensdag 13 juli 2022 11:57 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Dit land en haar naïeve beschaving verdient het gewoon om ten onder te gaan.
quote:Op woensdag 13 juli 2022 12:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Volgens Trouw hadden die hun paspoort op de universiteit laten liggen.
Mensen die er geld aan verdienen of er op een andere manier voordeel aan hebben?quote:Op woensdag 13 juli 2022 09:06 schreef nixxx het volgende:
Echt , wat voor naïeve mensen maken dit soort beleid??
Ja, en ze hadden wel een smartphone, kleren en andere spullen mee zeker?quote:Op woensdag 13 juli 2022 12:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Volgens Trouw hadden die hun paspoort op de universiteit laten liggen.
Mensen die naïef denken dat alle vluchtelingen vluchtelingen zijn en noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooit iemand iets kwaad zullen doen.quote:Op woensdag 13 juli 2022 09:06 schreef nixxx het volgende:
Echt , wat voor naïeve mensen maken dit soort beleid??
En.hun moeders, vrouwen en kinderen daar gelaten.quote:Op woensdag 13 juli 2022 12:49 schreef Piles het volgende:
[..]
Ja, en ze hadden wel een smartphone, kleren en andere spullen mee zeker?
#prioriteitalsjevlucht
Echt zielig inderdaad, keiharde racisme van dat tuig jegens de Oekrainers die hun leven niet zeker zijn.quote:Op woensdag 13 juli 2022 14:16 schreef 111210 het volgende:
Dit is al vanaf het begin zo, de Marechaussee heeft bij de start van de oorlog al groepen “Noord Afrikanen” moeten binnenlaten omdat ze allen een nieuw Oekraiens paspoort hadden.
Probleem is dat ze er niks tegen kunnen doen als ze een echt paspoort hebben. Laat ook weer zien hoe corrupt Oekraïne is door zo makkelijk paspoorten te verkopenquote:Op woensdag 13 juli 2022 14:50 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Echt zielig inderdaad, keiharde racisme van dat tuig jegens de Oekrainers die hun leven niet zeker zijn.
De Nederlanders verdienen het al hun welvaart en veiligheid kwijt te raken met hun grenzeloze naïviteit. En dat gaat ook gebeurenquote:
Niks mis mee toch Noord Afrikanen? Gaat nu ook goed met ze in Nederland.quote:Op woensdag 13 juli 2022 14:16 schreef 111210 het volgende:
Dit is al vanaf het begin zo, de Marechaussee heeft bij de start van de oorlog al groepen “Noord Afrikanen” moeten binnenlaten omdat ze allen een nieuw Oekraiens paspoort hadden.
Ze worden er iig niet moderner op...quote:Op woensdag 13 juli 2022 17:53 schreef Duiveltja het volgende:
[..]
Niks mis mee toch Noord Afrikanen? Gaat nu ook goed met ze in Nederland.
Man in Tilburg aangehouden voor qatsmokkel via vliegveld Maastricht.quote:Op woensdag 13 juli 2022 17:53 schreef Duiveltja het volgende:
[..]
Niks mis mee toch Noord Afrikanen? Gaat nu ook goed met ze in Nederland.
Ja naar de eigen groep toe wel, maar geloof mij de moslima's laten zich heus wel neuken zo niet anaal, om nog maagd te blijven.quote:Op woensdag 13 juli 2022 17:58 schreef BMW1993 het volgende:
[..]
Ze worden er iig niet moderner op...
Vaker een hoofddoek
Marokkaanse moslima’s dragen steeds vaker een hoofddoek. Meer dan driekwart van hen (78 procent) zegt er een te dragen, tegen 64 procent tien jaar geleden. Ook bij jongeren en de tweede generatie is een toename te zien. Bij Turkse moslima’s is deze toename er niet.
Bron : https://www.rtlnieuws.nl/(...)d-steeds-religieuzer
Er zullen heus wel eens dingen stiekem gebeuren.quote:Op woensdag 13 juli 2022 18:01 schreef Duiveltja het volgende:
[..]
Ja naar de eigen groep toe wel, maar geloof mij de moslima's laten zich heus wel neuken zo niet anaal, om nog maagd te blijven.
Ik heb op tinder wel eens zo'n Marokkaanse gesproken. Die vertelde dat nagenoeg de meeste Marokkaanse vrouwen er buiten het huwelijk waar ze in moesten gaan nog "losse projectjes" hebben.
Waren de mensen die over het beleid gaan maar naïef…quote:Op woensdag 13 juli 2022 09:26 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Paar maanden terug waren er wat verhalen hier in de buurt over "Polen" die langs huizen deden rijden en kijken of er nog wat te halen viel. Heb er toen vier op "heterdaad" betrapt, waar ze langs de huizen struinde met een auto met een pools kenteken, zo ook hier. Vier gitzwarte "Polen" die zo uit Ghana zouden kunnen komen.
"Polen"![]()
Dit gebeurd overal, toen de Syriërs stroom op gang kwam zaten er ook meer Afrikanen tussen dan Syriërs die hoog en laag beweerden Syriërs te zijn, dit doen ze toch ook met het doorgeven van hun leeftijd, ze zijn allemaal minderjarig. De mensen die over dit beleid gaan en ze toelaten moeten eens kappen met die nativiteit of anders verantwoording nemen en ze bij hun in de wijken plaatsen.
Gelijk hebben ze, er zijn immers ook steeds meer seksueel agressieve moslimmannen en met hoofddoek hebben ze daar geen last van.quote:Op woensdag 13 juli 2022 17:58 schreef BMW1993 het volgende:
[..]
Ze worden er iig niet moderner op...
Vaker een hoofddoek
Marokkaanse moslima’s dragen steeds vaker een hoofddoek. Meer dan driekwart van hen (78 procent) zegt er een te dragen, tegen 64 procent tien jaar geleden. Ook bij jongeren en de tweede generatie is een toename te zien. Bij Turkse moslima’s is deze toename er niet.
Bron : https://www.rtlnieuws.nl/(...)d-steeds-religieuzer
Tsja, Oekraïne is een enorm corrupt land. Oekraïnse paspoorten zijn gewoon te koop, voor de oorlog uitbrak was dat al het geval en nu zal het zeker niet lastiger zijn.quote:Op woensdag 13 juli 2022 18:20 schreef Rickocum het volgende:
Hier in het Noorden hebben we een sporthal omgetoverd voor vluchtelingen uit Oekraïne.
Zijn allemaal Afrikanen en Marrokanen.
Prooiquote:Op woensdag 13 juli 2022 18:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Gelijk hebben ze, er zijn immers ook steeds meer seksueel agressieve moslimmannen en met hoofddoek hebben ze daar geen last van.
Het vereist nogal wat naïviteit om uit te gaan van naïviteit.quote:Op woensdag 13 juli 2022 09:26 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
De mensen die over dit beleid gaan en ze toelaten moeten eens kappen met die nativiteit of anders verantwoording nemen en ze bij hun in de wijken plaatsen.
Omdat ze van tevoren al weten dat ze de halve Fok!-gemeenschap rechts van D66 (die kant is sowieso al 'aanweziger') over zich heen krijgen?quote:Op woensdag 13 juli 2022 19:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
Waarom zijn al die Groenlinksers en D66'ers nooit in dit soort topics te vinden...
Te druk met afgeven op boeren?
Het toont alvast dat Oekraine niet klaar is voor EU lidmaatschap.quote:Op woensdag 13 juli 2022 17:09 schreef 111210 het volgende:
[..]
Probleem is dat ze er niks tegen kunnen doen als ze een echt paspoort hebben. Laat ook weer zien hoe corrupt Oekraïne is door zo makkelijk paspoorten te verkopen
Dat zal ze in brussel jeuken, oekraine wordt gewoon lid. Dat heeft dat enge clubje al beslitenquote:Op donderdag 14 juli 2022 05:39 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Het toont alvast dat Oekraine niet klaar is voor EU lidmaatschap.
De asielindustrie is gigantisch. De hele keten is gecorrumpeerd, van gemeente tot aan de media.quote:Op donderdag 14 juli 2022 07:17 schreef Bloemkool het volgende:
Het is maar de vraag wanneer onze regering de kop eens uit zijn kont haalt en deze asiel waanzin stopt. Ze halen ze vanuit Afghanistan hierheen, die lui reizen door allemaal veilige landen om hier te komen alleen om hier te profiteren. Het is een hobby van NGO's en wat politieke partijen die verder niks te doen hebben. Trek de stekker uit die onzin. Hoeveel profiteurs gaan we nog gratis huizen geven? Kijk naar Utrecht dat is toch gewoon een uitnodiging voor alle profiteurs die nog twijfelen.
Wilders? Die zit er al wat langer hoor..quote:Op donderdag 14 juli 2022 08:52 schreef Eightyone het volgende:
In feite zit er al anderhalf decennium zo'n type in de tweede kamer, zonder premier te worden.
Gelukkig maar, maar ik snap wat anderen er in zien.
Dat lijkt mij hele nuttige informatie, ja. Links en rechts hoor je mensen van "hier in de buurt zouden Oekraïnse gezinnen komen, maar we zien alleen maar Noord-Afrikaanse jongemannen en we hebben er last van" maar hier in de buurt zitten karrevrachten Oekraïners en daar heb je geen last van.quote:Op woensdag 13 juli 2022 23:49 schreef BMW1993 het volgende:
We naderen op dit moment bijna de 70.000'e Oekraïner, ben benieuwd hoeveel van die 70.000 daadwerkelijk mannen zijn uit de derde wereld..
[ link | afbeelding ]
Ja ik hoor ze ook, maar hier in de regio is het dus niet aan de orde lijkt het. Daarom ook zijn voor mij de cijfers interessant om te voorkomen dat er allerlei praatjes als waarheid worden aangenomen.quote:Op donderdag 14 juli 2022 09:01 schreef Eightyone het volgende:
Dergelijke verhalen hoor ik wel uit de regio. Een of ander voormalig bankgebouw waar een stuk of 40 Oekraïners zouden zitten, "maar velen zijn wel érg donker van kleur" (denk er een vies gezicht bij als dit uitgesproken wordt).
Wat is er mis met hoofddoek?quote:Op woensdag 13 juli 2022 17:58 schreef BMW1993 het volgende:
[..]
Ze worden er iig niet moderner op...
Vaker een hoofddoek
Marokkaanse moslima’s dragen steeds vaker een hoofddoek. Meer dan driekwart van hen (78 procent) zegt er een te dragen, tegen 64 procent tien jaar geleden. Ook bij jongeren en de tweede generatie is een toename te zien. Bij Turkse moslima’s is deze toename er niet.
Bron : https://www.rtlnieuws.nl/(...)d-steeds-religieuzer
Als ze niet door mannen gedwongen worden zjin het asociale kutwijven die het normaal vinden dat mannen zich niet hoeven beheersen en de seksuele agressie van hun moslimmannen richting vrouwen zonder hoofddoek dirigeren. Kijk, zij zijn de sletten, ik niet. Zij vragen er eigenlijk om, een kulise vrouw bedekt zich.quote:
Precies.quote:Op donderdag 14 juli 2022 11:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als ze niet door mannen gedwongen worden zjin het asociale kutwijven die het normaal vinden dat mannen zich niet hoeven beheersen en de seksuele agressie van hun moslimmannen richting vrouwen zonder hoofddoek dirigeren. Kijk, zij zijn de sletten, ik niet. Zij vragen er eigenlijk om, een kulise vrouw bedekt zich.
Een hoofddoek is eigenlijk een vorm van victim-blaming.quote:Op donderdag 14 juli 2022 11:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als ze niet door mannen gedwongen worden zjin het asociale kutwijven die het normaal vinden dat mannen zich niet hoeven beheersen en de seksuele agressie van hun moslimmannen richting vrouwen zonder hoofddoek dirigeren. Kijk, zij zijn de sletten, ik niet. Zij vragen er eigenlijk om, een kulise vrouw bedekt zich.
Er zal vooral het besef moeten komen dat het veel meer is dan dat een vrouw zelf mag beslissen wat ze draagt, waar ik het mee eens ben.quote:Op donderdag 14 juli 2022 16:09 schreef BMW1993 het volgende:
[..]
Precies.
Daarom sta ik wel achter het Franse seculiere beleid.
Die verbied de hoofddoek op school, juist zodat er gelijkheid is in de klas.
Hier zal zo'n maatregel moeilijk gaan werken, omdat er al enorm veel islamitische basisscholen zijn.
Mee eens, orthodoxe moslima's kijken ook op hun 'zusters' neer die zelf minder streng gekleed zijn.quote:Op donderdag 14 juli 2022 16:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Er zal vooral het besef moeten komen dat het veel meer is dan dat een vrouw zelf mag beslissen wat ze draagt, waar ik het mee eens ben.
Het is een erkenning van het feit dat van mannen geen zelfbeheersing verwacht hoeft te worden en in die zin dus een foute norm stellend, terwijl het individuele recht te dragen wat men wil in sociale samenhang een race naar de bottom organiseert. De bottom van seksuele expressie, een race naar de burqa dus eigenlijk. Het zijn de minst kuis geklede vrouwen die de hoeren zijn en als zodanig behandeld worden door moslimmannen. Dus als andere moslima's hun hele hoofd inpakken op hun gezicht na is het eenvoudige losjes zittende hoofddoekje al niet meer genoeg.
Vooral gezien ik op dit forum post voor mijn lol en daarbij zelf wel bepaal waar ik energie in wil steken.quote:Op donderdag 14 juli 2022 05:31 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Omdat ze van tevoren al weten dat ze de halve Fok!-gemeenschap rechts van D66 (die kant is sowieso al 'aanweziger') over zich heen krijgen?
Bij kritische opmerkingen over 'de multiculturele samenleving' mogelijk in een hoek geplaatst worden waar je als Groenlinkser/D66'er/PvdA'er liever niet in zit, kan ook nog een reden zijn.
Ook Oekraïnse papieren zijn simpelweg te koop.quote:Op woensdag 13 juli 2022 19:47 schreef rutger05 het volgende:
Laat alleen echte Oekraïense vluchtelingen met Oekraïense identiteitspapieren toe en absoluut geen 'gastarbeiders' en buitenlandse 'studenten' toe die zeggen uit Oekraïne afkomstig te zijn.
Ja, daarom ben ik niet zo'n fan van met spoed in de EU. Als de Oekraïner dat wil, zullen ze zich (eerst) moeten aanpassen en vooral weg van corruptie.quote:Op donderdag 14 juli 2022 18:11 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ook Oekraïnse papieren zijn simpelweg te koop.
Dit gaat niet over vluchtelingen.quote:Op donderdag 14 juli 2022 17:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Vooral gezien ik op dit forum post voor mijn lol en daarbij zelf wel bepaal waar ik energie in wil steken.
Nu even niet in het 23255536e vluchtelingen zijn allemaal kut-topic.
Verrek, een migranten zijn allemaal kut topic. Die lijken allemaal zo op elkaar dat ik ze we eens door de war haal.quote:Op donderdag 14 juli 2022 20:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dit gaat niet over vluchtelingen.
Tsja, de zogenoemde aanzuigende werking van ruimhartige regelingen is een herhaaldeljk terugkerend probleem.quote:Gemeente gaat minder 'Oekraïense' vluchtelingen zonder die nationaliteit opvangen
Nederlandse gemeenten gaan minder vluchtelingen uit Oekraïne zonder de Oekraïense nationaliteit opvangen. Wie uit Oekraïne is gevlucht en geen permanente verblijfsvergunning had (een derdelander), moet voortaan de gewone asielprocedure in, zonder de voordelen die Oekraïners hebben. Derdelanders die al in de gemeentelijke opvang zitten, mogen er nog wel blijven, meldt het ministerie van Justitie en Veiligheid.
Vluchtelingen uit Oekraïne hebben recht op meer voorzieningen dan andere asielzoekers, zoals opvang, leefgeld, medische zorg en onderwijs. Veiligheidsregio's en de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) hebben het ministerie laten weten een toename te zien in het aantal derdelanders dat hierom naar Nederland wil komen.
Staatssecretaris Eric van der Burg (Asiel) wil druk weghalen bij de gemeenten. Die hebben momenteel grote moeite om alle Oekraïense vluchtelingen op te vangen. Daarom komt hij nu met de stop voor vluchtelingen met een tijdelijke Oekraïense verblijfsvergunning.
Momenteel verblijven ongeveer zesduizend derdelanders uit Oekraïne in Nederland. Volgens een woordvoerder van het ministerie heeft een deel van hen een permanente verblijfsvergunning voor Oekraïne. Mensen die na dinsdag met een dergelijke vergunning in Nederland aankomen, hebben nog steeds recht op gemeentelijke opvang. Wie met een tijdelijke verblijfsvergunning aankomt, kan zich nog wel aanmelden voor de reguliere asielprocedure.
quote:Vanaf 1 oktober stoppen gemeenten met noodopvang asielzoekers
"Gemeenten en veiligheidsregio's zijn niet opgericht om vluchtelingen op te vangen", zei Bruls na afloop van het beraad. "Dat is het COA. We moeten een streep in het zand trekken. De verantwoordelijkheid moet worden overgedragen aan het rijk."
Klopt.quote:Op woensdag 13 juli 2022 17:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
De Nederlanders verdienen het al hun welvaart en veiligheid kwijt te raken met hun grenzeloze naïviteit. En dat gaat ook gebeuren
Stel je voor dat er geen enkele vluchteling meer binnenkomt, wat denk je dat dat voor de business betekend?quote:Op vrijdag 15 juli 2022 22:09 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik durf te gokken dat men gewoon niet weet wat ze met die gasten aan moeten en op gegeven moment die lui maar een verblijfsvergunning geven
Daar heb je vast een betere bron voor.quote:Op maandag 25 juli 2022 05:57 schreef raptorix het volgende:
Ik hoorde trouwens een geweldig verhaal uit Ter Apel, de Afghanen vonden het eten maar niets en eisten verbetering, nu was dat net rond het Kaag schandaal van de evacuees, om geen verder gezeik te hebben heeft men letterlijk koks uit Afghanistan ingevlogen met eigen eten![]()
![]()
Eerste hand, iemand die daar in de Medische dienst werkt.quote:Op maandag 25 juli 2022 07:20 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Daar heb je vast een betere bron voor.
Ik kan mij niet echt voorstellen dat men daar in alle chaos als COA (?) koks laat invliegen. Ik kan er ook niets over vinden op internet.quote:Op maandag 25 juli 2022 07:21 schreef raptorix het volgende:
[..]
Eerste hand, iemand die daar in de Medische dienst werkt.
Dit was nog voor de oorlog met Rusland he, en nogal logisch als je dingen stil wilt houden dat je dit niet in de pers wilt laten verschijnen, maar ik sta hier geen praatjes te vertellen, dit is letterlijk gebeurt onder druk van de Afghaanse vluchtelingen.quote:Op maandag 25 juli 2022 07:22 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik kan mij niet echt voorstellen dat men daar in alle chaos als COA (?) koks laat invliegen. Ik kan er ook niets over vinden op internet.
Mijn moeder werkte ooit bij een AZC. Daar waren ook altijd klachten over het eten. Niets werkte voor iedereen natuurlijk.quote:Op maandag 25 juli 2022 07:24 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dit was nog voor de oorlog met Rusland he, en nogal logisch als je dingen stil wilt houden dat je dit niet in de pers wilt laten verschijnen, maar ik sta hier geen praatjes te vertellen, dit is letterlijk gebeurt onder druk van de Afghaanse vluchtelingen.
Nee maar het is natuurlijk wel heel mooi drukmiddel als een Minister onder vuur ligt over Afghanistan, overigens kan ik je vertellen dat ze er nu niet meer werkt omdat ze compleet gek werd van de agressie, ze werkte daar als een huisarts en ze werd overspoelt met mensen die maar eisten dat ze direct werden opgenomen in een ziekenhuis met vage kwaaltjes.quote:Op maandag 25 juli 2022 07:27 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Mijn moeder werkte ooit bij een AZC. Daar waren ook altijd klachten over het eten. Niets werkte voor iedereen natuurlijk.
ga maar halen, doeiquote:Op woensdag 13 juli 2022 12:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Volgens Trouw hadden die hun paspoort op de universiteit laten liggen.
Tja, niet alleen bij asielzoekers hoor. Ken ook een huisarts die zelf zegt dat het altijd dezelfde mensen zijn die voor elke scheet bij de huisarts zitten. En wij maar afvragen waarom de zorg toch zo duur is...quote:Op maandag 25 juli 2022 07:30 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee maar het is natuurlijk wel heel mooi drukmiddel als een Minister onder vuur ligt over Afghanistan, overigens kan ik je vertellen dat ze er nu niet meer werkt omdat ze compleet gek werd van de agressie, ze werkte daar als een huisarts en ze werd overspoelt met mensen die maar eisten dat ze direct werden opgenomen in een ziekenhuis met vage kwaaltjes.
Dat is niet heel vreemd omdat in de landen waar deze mensen vandaan komen dat een soort van statussymbool is.
Dat verhaal ken ik ook. Men komt voor werkelijk alles. En niet zelden zie je ze terug bij de apotheek. Zonder recept. Op hoge poten.quote:Op maandag 25 juli 2022 07:38 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Tja, niet alleen bij asielzoekers hoor. Ken ook een huisarts die zelf zegt dat het altijd dezelfde mensen zijn die voor elke scheet bij de huisarts zitten. En wij maar afvragen waarom de zorg toch zo duur is...
Met de berichten over "duizenden" derdelanders met valse paspoorten/studentenpasjes die nu steeds meer binnendruppelen denk ik oprecht dat méér dan de helft van dat aantal géén Oekraïense roots heeft.quote:Op woensdag 13 juli 2022 23:49 schreef BMW1993 het volgende:
We naderen op dit moment bijna de 70.000'e Oekraïner, ben benieuwd hoeveel van die 70.000 daadwerkelijk mannen zijn uit de derde wereld..
[ link | afbeelding ]
Ik denk dat 95-99% nooit een voet in Oekraïne heeft gezet.quote:Op maandag 25 juli 2022 08:51 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Met de berichten over "duizenden" derdelanders met valse paspoorten/studentenpasjes die nu steeds meer binnendruppelen denk ik oprecht dat méér dan de helft van dat aantal géén Oekraïense roots heeft.
En dat terwijl het zo simpel te checken isquote:Op maandag 25 juli 2022 08:51 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Met de berichten over "duizenden" derdelanders met valse paspoorten/studentenpasjes die nu steeds meer binnendruppelen denk ik oprecht dat méér dan de helft van dat aantal géén Oekraïense roots heeft.
Niet alleen dit. Maar ze kiezen er zelf voor om hier te komen, als onze gewoonten ze niet bevallen, dan zoeken ze maar een land die er beter bij past.quote:Op maandag 25 juli 2022 09:25 schreef deedeetee het volgende:
Wij eten hier veel broodmaaltijden en daar willen deze mensen niet aan wennen. Ik ben het er niet mee eens dat men daar aan toegeeft. Bedelaars hebben niks te kiezen.
Of ze eten gewoon nietquote:Op maandag 25 juli 2022 09:35 schreef Cheeseburgert het volgende:
[..]
Niet alleen dit. Maar ze kiezen er zelf voor om hier te komen, als onze gewoonten ze niet bevallen, dan zoeken ze maar een land die er beter bij past.
Iran ofzo
Echt, de gemiddelde mens is gewoon oerdomquote:. Dat probleem word vooral aangepraat door werkgevers, het welzijn van mensen word wel een stuk beter door parttime te werken.
We moeten ons minder gaan focussen op welvaart en meer op het welzijn van mensen, dus stoppen met de focus op onze economie...
Is ook een flut artikel, alleen wat cijfers.. geen achtergrond, geen duiding..quote:Op maandag 25 juli 2022 09:44 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)l#coral_talk_wrapper
[..]
Echt, de gemiddelde mens is gewoon oerdom
Nou ja het is een reactie op de werknemers tekorten in allerlei doe-beroepen natuurlijk.quote:Op maandag 25 juli 2022 09:52 schreef nixxx het volgende:
[..]
Is ook een flut artikel, alleen wat cijfers.. geen achtergrond, geen duiding..
Dat vooral jongeren niet fulltime werken vond ik ook wel interessant, maar zonder meer details zegt het niets. Kiezen ze ervoor om meer vrijheid te hebben, of worden ze in parttime gig-banen gedwongen?
Allicht want ze verdienen er goed aan.quote:Op maandag 25 juli 2022 09:30 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
En dat terwijl het zo simpel te checken is
Laat wel weer zien dat de hele asielindustrie erop uit is zoveel mogelijk volk hierheen te halen
Het is lachwekkend ons hele 'asielsysteem'.quote:Op maandag 25 juli 2022 08:51 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Met de berichten over "duizenden" derdelanders met valse paspoorten/studentenpasjes die nu steeds meer binnendruppelen denk ik oprecht dat méér dan de helft van dat aantal géén Oekraïense roots heeft.
Echt niet, het is om te huilen/janken.quote:Op maandag 25 juli 2022 10:02 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het is lachwekkend ons hele 'asielsysteem'.
Eigenlijk wel.quote:Op maandag 25 juli 2022 10:06 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Echt niet, het is om te huilen/janken.
Dat komt omdat de huidige politici hun beleid niet durven of willen afstemmen op de realiteit. Als je hun hoort praten lijken ze wel bijna in een heel andere wereld te leven.quote:Op maandag 25 juli 2022 10:09 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Eigenlijk wel.
Er gaat niets, maar dan ook helemaal niets goed in ons beleid. Op het moment dat je weer met mensen moet gaan sjouwen naar sporthallen e.d. weet je toch gewoon dat je geen capaciteit meer hebt. Of eigenlijk had je dat daarvoor al moeten weten, maar goed pro-actief handelen zit er bij de kabinetten Rutte toch niet in.
Ik vraag me wel eens af wat er zou gebeuren als ik naar pakweg New York of Vancouver vlieg, mijn paspoort op de weg richting het centrum uit een taxi gooi en me daarna aanmeld als asielzoeker. Zou ik dan ook een gratis appartement kunnen krijgen?quote:Op maandag 25 juli 2022 10:33 schreef RealistAtheist het volgende:
Mooi man, studeren in een ander land en dan als er inzat land oorlog uitbreekt niet terugkeren naar jij eigen land, maar vluchten naar een compleet ander land![]()
![]()
en voor de usefull idiots die nu gaan zeggen "jah misschien konden ze door de oorlog niet naar hun eigen land terugkeren." Dan hadden ze nog altijd vanuit Roemenië, Hongarije of alle andere landen waar ze doorheen gekomen zijn weer naar huis kunnen keren.
Nope, want (ik neem aan dat je blank bent) geen kleurtje en niet het juiste geloof/culturele achtergrond. Ze lachen je vierkant uit als je asiel komt aanvragen.quote:Op maandag 25 juli 2022 10:35 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik vraag me wel eens af wat er zou gebeuren als ik naar pakweg New York of Vancouver vlieg, mijn paspoort op de weg richting het centrum uit een taxi gooi en me daarna aanmeld als asielzoeker. Zou ik dan ook een gratis appartement kunnen krijgen in Manhattan?
Dan hebben ze een heel groot probleem want dat heet Discriminatie en dat mag weer niet.quote:Op maandag 25 juli 2022 10:38 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Nope, want (ik neem aan dat je blank bent) geen kleurtje en niet het juiste geloof/culturele achtergrond. Ze lachen je vierkant uit als je asiel komt aanvragen.
Je komt beide landen niet in zonder vingerafdruk in je paspoort. Dus het 1e wat ze doen bij aanmelding is je pootje scannen waarna ze onmiddelijk weten wie je bent. En je dan op het vliegtuig naar Nederland trappen. Op eigen kosten.quote:Op maandag 25 juli 2022 10:35 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik vraag me wel eens af wat er zou gebeuren als ik naar pakweg New York of Vancouver vlieg, mijn paspoort op de weg richting het centrum uit een taxi gooi en me daarna aanmeld als asielzoeker. Zou ik dan ook een gratis appartement kunnen krijgen?
Zouden wij met die asielzoekers ook moeten doen.quote:Op maandag 25 juli 2022 11:07 schreef Cheeseburgert het volgende:
[..]
Je komt beide landen niet in zonder vingerafdruk in je paspoort. Dus het 1e wat ze doen bij aanmelding is je pootje scannen waarna ze onmiddelijk weten wie je bent. En je dan op het vliegtuig naar Nederland trappen. Op eigen kosten.
Ja maar dan "neemt" Nederland hun gewoon niet terug. Lekker puh.quote:Op maandag 25 juli 2022 11:07 schreef Cheeseburgert het volgende:
[..]
Je komt beide landen niet in zonder vingerafdruk in je paspoort. Dus het 1e wat ze doen bij aanmelding is je pootje scannen waarna ze onmiddelijk weten wie je bent. En je dan op het vliegtuig naar Nederland trappen. Op eigen kosten.
En dan de hele dag vrouwen lastig vallen en bier drinken op kosten van de Amerikaanse overheid.quote:Op maandag 25 juli 2022 11:17 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ja maar dan "neemt" Nederland hun gewoon niet terug. Lekker puh.
Als Marokko en andere landen dat kunnen, dan kunnen wij dat natuurlijk ook.
En mensen die je verkeerd aankijken lekker kopschoppen, winkeliers tot zoveel last zijn dat ze zichzelf genoodzaakt zien om hun tent te sluiten en gewoon lekker jatten van de goed willende burgers, de politie doet toch niets.quote:Op maandag 25 juli 2022 13:31 schreef BMW1993 het volgende:
[..]
En dan de hele dag vrouwen lastig vallen en bier drinken op kosten van de Amerikaanse overheid.
Dat doet me wel denken aan een bepaalde groep in de USA….quote:Op maandag 25 juli 2022 14:16 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
En mensen die je verkeerd aankijken lekker kopschoppen, winkeliers tot zoveel last zijn dat ze zichzelf genoodzaakt zien om hun tent te sluiten en gewoon lekker jatten van de goed willende burgers, de politie doet toch niets.![]()
En natuurlijk in de slachtofferrol klagen en jammeren
Smoes? Zoals die ene die zelf aan de zijde van Oekraïners vocht en nu op z'n dood zit te wachten.quote:Op woensdag 13 juli 2022 09:11 schreef Piles het volgende:
[..]
Behalve die honderden internationale studenten die in Oekraïne studeren natuurlijk...
Briljante smoes
Klopt, die studenten hadden gewoon de Russische bommen moeten koppen, dat zal ze leren.quote:Op maandag 25 juli 2022 08:51 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Met de berichten over "duizenden" derdelanders met valse paspoorten/studentenpasjes die nu steeds meer binnendruppelen denk ik oprecht dat méér dan de helft van dat aantal géén Oekraïense roots heeft.
jaquote:Op woensdag 27 juli 2022 16:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt, die studenten hadden gewoon de Russische bommen moeten koppen, dat zal ze leren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |