NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Veel navolanden willen ook dat die strijd jaren duurt. De chinezen ook. De politieke top in de Oekraien ook. Die kunnen niet meer terug op hun belofte dat ze de gehele Oekraine terug willen.quote:Op donderdag 30 juni 2022 17:42 schreef Cherni het volgende:
[..]
. En dan kan deze strijd nog jaren gaan duren als er geen boots op de grond komen van de NAVO in Oekraïne.
Voor de Oekraiense (en Russische) jonge mannen is het jammer misschien, maar de rest van de wereld wil door met deze oorlog.
Jawel, maar dat zou aanzienlijk veel meer troepen kosten, zo hebben de Russen geleerd.quote:
[..]
Zijn ook andere manieren om een stad te veroveren dan deze met de grond gelijk te maken hé?
Factor Chinaquote:
[..]
Dit.
Het westen heeft economisch een extreem overwicht en als dat voldoende benut wordt in de vorm van een uitputtingslag teneinde de russische jeugd te decimeren en demoraliseren kan er veel meer gewonnen worden dan wat luttel territoir. De demografie biedt deze optie die je dan ook moet benutten lijkt me.
Vertel mij eens of een andere strateeg hoe je troepen uit een stad krijgt die zich verschuilen tussen de bevolking etc en er artillery stukken op gaat stellen. Wat moet Oekraïne doen als de Russen zich bijvoorbeeld in Donetsk tussen de burgers verschuilen.quote:
[..]
Want dan kan niet op een andere manier, en als bewijs daarvoor lever je hoe rus een andere stad met de grond gelijk gemaakt heeft?
Laat ik het anders stellen: niet elk leger op deze planeet vecht zoals rus? Kan je daar wat mee?
Je hebt met twee legers te maken die aan elkander gewaagd zijn. Het is geen vredesmissie. In een oorlog zijn burgers aktijd hrt grootste slachtoffer.
Artillerie is nu even een ding maar het westen zal daar redelijk snel een effectief antwoord op weten vinden verwacht ik. Artillerie is relatief goedkoop maar vraagt veel kwetsbare manschappen.quote:Op donderdag 30 juni 2022 17:47 schreef Cherni het volgende:
[..]
Het is helaas de massa bij Russen zoals altijd. Ze hebben in de Donbas een verhouding van 10 staat tot 1 in hun voordeel mbt artillery. En aangezien dit een artillery oorlog is kan dit nog jaren duren zonder militairen vanuit de NAVO.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Inderdaad China heeft dat probleem in veelvoud, The demographic cliff.quote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Is elke stad die in WO2 bevrijd is met de grond gelijk gemaakt?quote:
[..]
Vertel mij eens of een andere strateeg hoe je troepen uit een stad krijgt die zich verschuilen tussen de bevolking etc en er artillery stukken op gaat stellen. Wat moet Oekraïne doen als de Russen zich bijvoorbeeld in Donetsk tussen de burgers verschuilen.
Je hebt met twee legers te maken die aan elkander gewaagd zijn.
Is Baghdad in Golf Oorlog 1 en 2 met de grond gelijk gemaakt?
Of vertel je jezelf voor het gemak dat in die gevallen de vijand zo netjes was om zich maar van te voren terug te trekken of zo?
<signature here>.
Die massa hebben de Russen na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie echter niet meer. Voorlopig wel nog qua (versleten en niet/slecht onderhouden) materieel, maar qua manschappen niet meer. Hoe langer deze oorlog duurt, hoe meer Rusland verliest op allerlei vlakken. Voor het westen zou een langdurige uitputtingsslag misschien wel de beste uitkomst zijn; wat de Russen nl. nu aan manschappen en materieel verliezen kunnen ze niet meer vervangen. Voor een Rusland dat in een tweede Afghanistanoorlog verwikkeld is hoeft het westen niet te vrezen.quote:
[..]
Het is helaas de massa bij Russen zoals altijd. Ze hebben in de Donbas een verhouding van 10 staat tot 1 in hun voordeel mbt artillery. En aangezien dit een artillery oorlog is kan dit nog jaren duren zonder militairen vanuit de NAVO.
Ik doe niet graag aan wensdenken. En Russen onderschat ik liever niet. Nu weet ik ook wel dat er geen NAVO troepen zullen ingrijpen in Oekraïne terwijl dat wel nodig is om een einde te kunnen maken aan deze waanzin. Nee, ik zie dit helaas nog jaren duren.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Oekraïne vraagt niet voor niets 1000 stuks artillery stukken. Dat is nog al een aantal. Ik vraag mij af of het westen die zo snel kan leveren zonder zelf niets meer over te houden. En tel de logistiek daar bij op en de VS nu ook in Somalië hard nodig is en Syrië etc. dat loopt behoorlijk op.quote:
[..]
Artillerie is nu even een ding maar het westen zal daar redelijk snel een effectief antwoord op weten vinden verwacht ik. Artillerie is relatief goedkoop maar vraagt veel kwetsbare manschappen.
Denk dat ze minder dan 200 tanks hebben gehad, tot nu toe.quote:
[..]
Lijkt me stug. Of is dit inclusief wat ze al ontvangen hebben?
FR heeft al bevestigd dat ze tanks gaan leveren, en die hebben geen rus tanks. Zal dus westers spul moeten worden.
<signature here>.
Alleen Polen heeft toch al meer dan 200 tanks geleverd?quote:
[..]
Denk dat ze minder dan 200 tanks hebben gehad, tot nu toe.
FR heeft al bevestigd dat ze tanks gaan leveren, en die hebben geen rus tanks. Zal dus westers spul moeten worden.
Men vergeet voor het gemak dat Rusland veel arbeiders nodig zijn om voorheen noodzakelijk import te gaan compenseren naast het vervangen van pensioengerechtigden (60 jaar is de pensioenleeftijd). De tijd is duidelijk in ons voordeel.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Kan, ik heb de nummers niet op me netvliesquote:
[..]
Alleen Polen heeft toch al meer dan 200 tanks geleverd?
<signature here>.
De Golfoorlog en bijvoorbeeld Afghanistan vergelijken met deze oorlog gaat totaal niet op. En in W02 zijn meer dan zat complete steden in puin gegooid. Zelf steden nadat de Duitsers allang verloren hadden.(Dresden)quote:
[..]
Is elke stad die in WO2 bevrijd is met de grond gelijk gemaakt?
Is Baghdad in Golf Oorlog 1 en 2 met de grond gelijk gemaakt?
Of vertel je jezelf voor het gemak dat in die gevallen de vijand zo netjes was om zich maar van te voren terug te trekken of zo?
Maar goed, je blijft maar tegen iedereen inhakken die ook maar enigszins hier serieus naar kijken. Het is zoals het is namelijk de Russen leggen steden in puin en blijven dat doen zolang die waanzin duurt.
Maar geef eens antwoord hoe je de Russen straks uit steden kunt verdrijven.
Zoals de geallieerden dat in resp WO2 en in Golf Oorlog 1 en 2 gedaan hebben.quote:
Maar geef eens antwoord hoe je de Russen straks uit steden kunt verdrijven.
Het is geen gegeven dat je een stad alleen kan veroveren door deze met de grond gelijk te maken, dat is me punt.
Als jij wil blijven doen alsof dat wel zo is, fijn voor je.
<signature here>.
De bevoorrading afsnijden.quote:
[..]
Maar geef eens antwoord hoe je de Russen straks uit steden kunt verdrijven.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik weet het eerlijk gezegd niet. Het verbaasd mij dat de verhouding nu al zo ver uit elkander ligt en ik weet niet wat ze nog meer hebben. Het aantal raketten dat men dagelijks afschiet in de Donbas is ongekend. Bizar.quote:
[..]
Die massa hebben de Russen na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie echter niet meer. Voorlopig wel nog qua (versleten en niet/slecht onderhouden) materieel, maar qua manschappen niet meer. Hoe langer deze oorlog duurt, hoe meer Rusland verliest op allerlei vlakken. Voor het westen zou een langdurige uitputtingsslag misschien wel de beste uitkomst zijn; wat de Russen nl. nu aan manschappen en materieel verliezen kunnen ze niet meer vervangen. Voor een Rusland dat in een tweede Afghanistanoorlog verwikkeld is hoeft het westen niet te vrezen.
Ik hoop dat je gelijk hebt of in iedergeval gaat krijgen. Het isoleren van Rusland en China zou mij in iedergeval wel plezieren.
Heb je überhaupt nog iets meegekregen van de enorm slechte motivatie van rus soldaten?quote:
Bv van de exodus die al tijde gaande is op krim?
Of vind je facts on the ground niet zo boeiend, antwoord je liever vanuit clichés, a'la dat rus met human waves werkt etc, al kan dat allang niet meer want gemiddeld rus gezin heeft geen 7 kinderen meer etc etc etc?
<signature here>.
Huh?quote:
[..]
Hoe langer deze oorlog duurt, hoe meer Rusland verliest op allerlei vlakken.
In Oekraine wonen nu misschien nog 30, 32 miljoen mensen. Iedereen die onder de wapenen wilde heeft dat inmiddels gedaan.
De Russen hebben een veel grotere vijver om uit te vissen. Daarenboven hebben ze nog steeds niet de hulp van bondgenoten ingeroepen op het slagveld.
Het wordt misschien tijd dat de chinezen hun nieuwste wapens ook eens uit mogen proberen aan russische zijde van het front.
Amerikaanse tegen Chinese technologie. Dat zou wel een interessante kunnen worden.
Artillerie gebruik kost teveel soldaten mijnsinziens. Beter gebruikt men moderner wapens om de artillery van de tegenstander uit te schakelen, drones en intelligente lange afstand raketten bijv. Kost veel meer geld maar minder ukrainse soldaten slachtoffers.quote:
[..]
Oekraïne vraagt niet voor niets 1000 stuks artillery stukken. Dat is nog al een aantal. Ik vraag mij af of het westen die zo snel kan leveren zonder zelf niets meer over te houden. En tel de logistiek daar bij op en de VS nu ook in Somalië hard nodig is en Syrië etc. dat loopt behoorlijk op.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ah, daar is het 4D schaken weer.quote:
Daarenboven hebben ze nog steeds niet de hulp van bondgenoten ingeroepen op het slagveld.
<signature here>.
Omdat je nog wat achter de hand wil houden voor het moment dat de Russen afdoende verzwakt zijn en de Oekraïeners genoeg westers wapentuig bezitten om in het offensief te gaan.quote:
[..]
Ik zie juist nog veel jonge mannen op footage elders in de Oekraine dan aan het front.
Jonge mannen die boodschappen doen, op een, terrasje zitten, etc
Waarom vechten die niet?
Ik stop er mee. Eerlijk gezegd ben je al weken deze draad aan het verklooien. Ik had al tijden niet meer gepost in deze draad. Over clichés gesproken.quote:
[..]
Heb je überhaupt nog iets meegekregen van de enorm slechte motivatie van rus soldaten?
Bv van de exodus die al tijde gaande is op krim?
Of vind je facts on the ground niet zo boeiend, antwoord je liever vanuit clichés, a'la dat rus met human waves werkt etc, al kan dat allang niet meer want gemiddeld rus gezin heeft geen 7 kinderen meer etc etc etc?
